La France a-t-elle besoin d'un Puy du Fou de gauche ?

La France manque-t-elle d'un puit du fou de gauche et la gauche manque-t-elle d'un parc à thème progressiste pour mener la bataille culturel ? Alors question qui peut paraître un peu étonnante mais qu'on va poser puisqu'elle a été soulevée par un candidat à la présidentielle François Ruffin. Et pour en discuter, je suis avec Aurélien Soucher le chef du service politique de LUMA. Salut Aurélien. Salut Cyprien. Alors question qui avait été posée il y a quelques mois par François Ruffin mais qui en fait est revenu dans le devant de la scène puisqu'il a participé à une émission de France Télévision où il est il s'est rendu lui-même en Vendé au puit du fou.

On va regarder l'extrait et puis après on en parle. La vie la vie. Je suis admiratif mais vraiment de la réussite que ça représente. On aura une discussion peut-être plus critique sur la vision de l'histoire que vous proposez. [musique] Ah nos mousquetaires, ça sent l'homme hein. C'est bien. Ça sent le vestire de fou. Ouais. Ici en Vendé, la révolution française, elle est d'abord la terreur et les résultats terribles [raclement de gorge] de la terreur. Vous voulez l'essayer ? Ouais, je bien. Hop faire on va reculer d'un pas en ouvrant les bras. Il y a une orientation évidemment sur la Révolution française, c'est évident quand on connaît votre père le fondateur, il y a un projet politique.

Je vais vous guider de toute façon que là, je comprends que c'est envoyer les deux baguettes vers la gauche. [grognement] Je fais mien à la fois le temps des cathédrales et le temps de la grande révolution. Donc un pas à gauche, Clovis et Joress et un déplacement à droite retro Versin Gorix et Bloom. Voilà la vidéo. Ouais. Donc qui dit on l'a entendu là, je veux faire un puit du fou républicain en Picardie parce que c'est une terre de Jacque. Alors il avait déjà dit en janvier dernier, je veux faire un puit du fou de gauche et là donc c'est dans le cadre du programme Succession de France TV qu' qu'il en reparle.

Il est avec Nicolas Devilier qui est le fils de Philippe Devilier, le fondateur du puit du fou. Parce que le puit du fou d'abord c'est quoi le puit du fou ? C'est un parc d'attraction qui a été créé en Vendé en 1989 par Philippe de Villier qui est un homme politique d'extrême droite et le puit du fou fait des spectacle historique avec les Romains, les Vikings, euh les guerres de Vendéant la révolution les révolutions françaises. On en parlera parce que le puit du fou parle de génocide Vendéen, ce que les historiens contestent. Euh et le puit du fou, c'est quelque chose qui est en fait très très salué du point de vue des visiteurs.

Même les gens qui sont très critiques devant la la vision de l'histoire qui est présentée trouvent que c'est un très beau spectacle avec des très beaux costumes, une très belle mise en scène, des décors magnifiques, des bénévoles, il y a plus de 4500 bénévoles. Ça d'ailleurs il y a un sujet parce que le bénévolat c'est super. Ruffin le dit dans la vidéo, tous les bénévoles qui tiennent la France debout, les associations culturelles, les associations sportives, c'est génial. Après la question c'est quand le bénévolat vient remplacer du travail du salariat, là il y a un sujet mais bon beaucoup de bénévoles euh et donc c'est très très populaire le du fou ça marche très très bien.

Le problème c'est que beaucoup d'historiens disent que c'est une vision fantasmée réactionnaire de de l'histoire. C'est glissé hein, c'est assez c'est assez habile, c'est assez euh bien fait sournois parfois, mais il y a des erreurs factuelles historiques immenses. C'est la vision du roman national par Philippe Devilier. Et euh il y a des historiens qui ont écrit le puit du faux où il relève toutes les erreurs, c'est un livre très intéressant qui relève toutes les erreurs historiques qu'il y a dans au puit du fou. Il y a Boucheron aussi qui Patrick Boucheron historien qui dit que c'est ni fait ni à faire.

En fait, c'est un parc très roman national et un roman particulier d'ailleurs et en plus contre révolutionnaire parfois, antirévolutionnaire parfois. Et donc le la question qui se pose c'est euh qu'est-ce que serait qu'un pu du fou de gauche quoi justement c'est la question que je voulais te poser peut-être [raclement de gorge] un élément de contexte aussi pour ceux qui découvrir la vidéo qu'on a passé. Euh si François Ruffin se rend au pu du faux dans le cadre de cette émission, le principe de cette émission c'est de c'est un peu un rendez-vous interconnu. En gros, c'est on prend un candidat et on l'emmène dans un endroit où il est pas censé être à l'aise de base.

Par exemple, ils ont emmené Raphael Guxman dans le quartier nord de Marseille, ce qui est pas priori son espace naturel, on va dire. Ils ont fait des trucs bizarres dans l'émission parce que comme tu dis, ils sont ils sont censés être dans un espace où ils sont pas à l'aise. Mais ils ont emmené Gabriel Tal devant des lycéens alors qu'il est censé être à l'aise devant des lycéens. Ils ont emmené Édouard Philippe euh devant l'armée du salut du Havre. Il est maire du Havre donc mais oui, il y en a qui étaient un peu en en terre inconnue.

Donc le Pit du fou pour Rupin a été choisi parce que précédemment il y avait eu un ce ce cette passe d'arme entre François Rufin et Nicolas Devil euh quand en janvier dernier euh Ruffin parlait de puit du fou de gauche et Nicolas Devilier avait dit non le puit du fou n'est ni de gauche ni de droite. Oh la malheur. Bon on va [grognement] justement y revenir justement. Alors mais du coup ça voudrait dire quoi un pu du fou républicain ? De quoi on parle concrètement ? Est-ce que c'est une idée qui te paraît pertinente ?

Alors François Rufin ne le précise pas, on y reviendra mais le il y a plein d'historiens qui se sont prononcés depuis, il y en a qui pensent que c'est une bonne idée, il y en a pas mal qui pensent que c'est une mauvaise idée. Euh pourquoi ? Tous disent que ne pas réagir face à l'instrumentalisation de l'histoire par l'extrême droite, c'est une faute. Oui, ça ils sont tous d'accord là-dessus. Mais est-ce que le un puit du fou de gauche, ce serait la bonne réponse ? Ils sont beaucoup plus sceptiques. Ils se demandent qu'est-ce que ce serait qu'un puit du fou de gauche.

Si c'est pour faire un puit du fou inversé de celui qui existe mais avec les mêmes méthodes problématiques vis-à-vis du contenu historique, bah ça ils en veulent pas du tout. Si c'est les mêmes imprécisions historiques, si c'est la même absence de travail scientifique, bah là ils veulent pas. Si c'est opposé à un roman national à un autre roman national, c'est-à-dire une vision fantasmée de l'histoire de France à une autre vision fantasmée de l'histoire de France. Là tous les historiens disent c'est hors de question. Je vais je vais en citer quelques-uns.

Christophe Christophe Furon par exemple dit "Le puit du fou est une entreprise qui fait un usage idéologique de l'histoire ce qui implique entre autres de répandre de grossières erreurs historiques. Je ne vois pas pour quelle raison il serait sage et utile que la gauche fasse de même." Il ajoute "Nous n'avons pas besoin d'un puit du fou de gauche qui ne serait pas meilleur que celui de Vendé et ne serait qu'une instrumentalisation de l'histoire par la gauche. On a besoin [raclement de gorge] de la parole des historiens et qu'elle soit davantage diffusée." Donc là pour lui un pu du foot gauche c'est la même chose que ce que fait Devilier.

Peut-être que pour d'autres ce serait une antithèse complète. On va y venir. Nicolas Fenstad lui est très critique aussi. Il dit que la la il disait en janvier que la proposition de Ruffin c'était un peu le niveau zéro de la réflexion sur le sujet. Il y a beaucoup de publications et de débats sur le rôle de l'histoire en société qui permettrait d'être moins primitif, de penser un peu plus profondément à long terme. Et William Blanc qu'on a eu au téléphone ce matin est assez critique aussi. Euh oui, c'est tous des médiévistes. Oui, parce qu'il y a l'aspect médiéval qui est très fort du fou.

Et France William Blanc dit bah surtout ce qu'il faudrait faire c'est consulter les historiens, les archéologues, les archivistes, les universitaires plutôt de dire je vais créer un par d'attraction comme ça. Faudrait de se réfléchir un peu plus le projet. Et ils disent qui est très important William Blanc mais c'est ça d'ailleurs qui est intéressant dans cette histoire avec pu du faux de gauche. Oui, bonne ou mauvaise idée ce que dit William Blanc, c'est dit il faut surtout réhabiliter le service public de l'histoire, que tous les spécialistes puissent faire de la vulgarisation, qu'ils aient des moyens et il dit "C'est ça l'enjeu premier aujourd'hui.

Il faut rendre" et après il est parfaitement d'accord William Blanc pour rendre l'histoire attrayante euh sans la déformer évidemment mais il dit et ça d'ailleurs les historiens le font déjà. Lui, il dit "Je participe à plein de foires médiévales où il y a des spectacles en armure où le public découvre comment fonctionnent les armures." L'histoire, c'est pas que le Moyen-âge, mais là, on parle du Moyen-Âge et derrière, il y a des conférences avec des historiens qui font ça de façon intelligente et intelligible et il dit "Tu peux mêler le divertissement et la réflexion nourrie sur un sujet." Donc, est-ce que c'est ça l'objectif de de François Ruffin ?

Et ben on ne sait pas puisque il nous il ne précise pas enfin il y a des pistes he quand il dit clovi sag jeess ça fait ça fait pas très historique ça fait pas très sérieux. Euh euh si c'est faire un roman national de gauche, ça a déjà existé hein. Euh les socialistes, les communistes l'ont fait euh au 20e siècle et par exemple euh il y a une période où euh il y a longtemps, parce que maintenant les communistes fonctionnent plus comme ça, mais où il disait que Etienne Marcel était un protocommuniste. Alors Etienne Marcel, c'était le préut des marchands de Paris qui a mené une révolte contre le roi de France Jean de Jean de Lebon.

Il a pris le pouvoir à Mé à Paris avant de se faire assassiner mais c'était le prévu des marchands et donc c'était la bourgeoisie contre les nobles mais c'était pas du tout quelqu'un qui était un protocommuniste. Et il y a eu des des il y a eu dans l'histoire des instrumentalisations de figures historiques par la gauche et c'est ça que les historiens de gauche aujourd'hui refusent et c'est ça qui craignent dans la sortie de de R. Oui. Justement en plus là l'extrait qu'on a passé il y a un petit bouget quand même par rapport à ce qu'il avait dit en janvier. Janvier, il avait dit pu du fou de gauche et là il dit un pu du fou républicain.

Alors bon, peut-être qu'il le dit devant Nicolas de Villier alors peut-être qu'il a changé un peu son vocabulaire aussi pour pas être moins frontal mais c'est pas fait la même chose évidemment de dire de gauche ou républicain et d'autant là les les personnages historiques cités par Ruffin il dit voilà je je prends Clovis et Jor vers historique c'est Bloom euh là c'est le en même temps finalement euh est-ce que ça c'est enfin déjà est-ce que Chlois c'est républicain première question [rires] ça ça c'est ça inquiète ça c'est c'est une phrase qui inquiète les historiens au sens où c'est du globulga complet euh versingorique, c'est pas la France, c'est la Gaulle, c'est le territoire.

Ouais, d'ailleurs c'est les Gaul. La Gaulle, c'est une vision une vision romaine. Le même le mot même de Gaulle, c'est une vision romaine parce que sinon ils s'appelaient entre eux, ils s'appelaient eux-mêmes les Celtes. Et c'est le territoire actuel de la France mais ça n'est pas la France. Clovis, il y a plein d'historiens qui disent ça n'est pas la France. C'est un c'est le roi des Francs et les Francs vont donner leur nom aux Français mais c'est pas du tout la France d'aujourd'hui. Il n'y a pas de sentiment national français.

souvent cité par la droite et l'extrême droite parce que c'est le baptême de Clovis donc ce serait l'acte de naissance de la France chrétienne aussi c'est ça qui est souvent mobilisé à droite il y a voilà Clovis c'est luiême instrumentalisé dans le roman national il y a plein de médi qui disent que le sentiment national français est né à la bataille de Bvin sous Philippe Auguste il y en a qui disent que même ça c'est une légende et que la société française qui est le fruit de plein d'étapes de plein de choses et qui est en mouvement permanent euh tu il y a pas de de continuité fantasmée figée de de Clovis Sajuress.

Ça ne mo j'avais j'avais une petite question à me poser avant de qu'on continue. Euh moi ce qui m'interpelle aussi c'est le fait de que voir que finalement enfin c'est un peu ce que lui reproche les historiens que tu as cité là c'est que on prend quelque chose qui existe à l'extrême roll en l'occurrence le pu du fou et on veut le gauchiser au lieu d'inventer notre propre modalité d'action dans la bataille culturelle. On n'est pas obligé juste de dire bon eux ils font ça il faut faire exactement la même chose mais de gauche espèce de réflexion un peu d'imitation en fait. Il y a aussi l'aspect potentiellement mercantile d'un part d'attraction qui qui inquiète qui inquiète les historiens.

Mais tous les historiens sont d'accord pour dire que une une forme d'antistèse, pas forcément sur un parc d'attraction centralisé, mais en fait, ils disent on le fait déjà en fait, l'antithèse de puit du fou, c'est notre travail permanent mais et ils disent et réfléchir à quelque chose qui est à la fois attrayant, distrayant et très réflexif qui serait qui ferait la la part belle à la précision, à la rigueur historique, à l'évolution de l'historiographie parce que le regard sur l'histoire change en permanence. L'histoire c'est une matière vivante. On découvre enfin on change d'interprétation, on découvre des documents, on affine on affine toujours le regard.

Donc l'évolution de l'historiographie, euh la honnêteté intellectuelle, la complexité des événements créer quelque chose de populaire qui vient interroger tout ça. Les historiens, ils sont ils sont plutôt d'accord. Réfléchir, douter, ça fait partie aussi de du jeu. Euh sans imposer de fausses vérités, tout en alliance spectacle de potentiellement spectacle de qualité, il y a des films, des romans, des BD qui le qui le font déjà. Euh mais eux ce qui surtout les historiens ils sont William Blanc par exemple lui un lieu centralisé pour faire ça c'est pas quelque chose qui le qui le branche spécialement.

lui, il dit que ça existe déjà partout en France, que dans les chaque région a une histoire en plus que tu peux mettre en avant, que tu peux travailler, sur laquelle tu peux réfléchir.

Et lui, il dit "La question, l'enjeu, c'est de faire vivre tout ce qui existe dans la finesse du territoire et qui est à la fois populaire et avec du vrai travail scientifique parce que l'histoire est une science et soutenir cette histoire-là." Euh après comme le projet de Ruffin n'est pas précisé, comme il donne à la fois euh des indices enfin de il laisse entendre par ex parce que ça pourrait être un peu roman national quand il dit clovis jores, ça fait ça, il y a les clignaux du des signaux du rond national qui clignotent. De l'autre côté, il dit faut que ce soit nos ombres et nos lumières, faut que ça parle de l'esclavage.

Là ça veut dire que c'est pas le roman national, c'est plus un travail historique qui regarde tout. de Villier. D'ailleurs dans la vidéo de succession, Nicolas Devilier, le fils de Philippe Devilier, il dit "Je fais pas d'idologie." Bon bah ça personne n'y croit. D'ailleurs, après ce qu'il dit sur la révolution française, c'est très clair. Mais euh il dit aussi euh il faut pas rouvrir les plais, il faut pas de Alors qu'en fait il de Oui, de fait il est il travaille les PL, il travaille sur quand il parle de génocide Vin, il travaille les PL mais il dit il faut pas ouvrir les PL. Euh et il dit aussi quelque chose, il utilise pas le mot de repentance.

Alors le mot de repentance est toujours utilisé par la droite dès qu'on parle de la colonisation. Ah non, pas de repentance, on va pas regarder ce qu'on aurait mal fait ou et cetera. Et et il dit "Ouais, il faut pas faud je retrouve la phrase, c'était intéressant." Voilà, voilà. La honte, ouais, la honte est un sentiment qui ne fait pas grandir. Mais à quel moment quand on fait de l'histoire, on se pose la question de la honte ?

se pose la question des faits de comprendre ce qui s'est passé et d'analyser les faits historiques donc là on [raclement de gorge] histoire et mémoire tout est conf et donc on voit bien là que de Villier en gros sans doute que Ruffin parce que c'est coupé on voit pas tout hein mais sans doute que Ruffin est allé le chercher sur la part les parts d'ombes de l'histoire française où et là il dit oh là moi je moi j'y vais pas mais alors moi ça me ça me pose une question est-ce queen fait il faut prendre au sérieux François Ruffin sur cette proposition là est-ce que c'est pas parce que moi j'ai j'ai pas entendu de plan de Moi président, je montrai un puit du fou sur denier public.

Enfin, il est pas il en est pas à ce stade de la réflexion, il a juste balancé ça. Est-ce que c'est pasement une façon de dire de pointer du fait le fait que l'extrême droite dispose d'un dans la bataille culturelle d'un outil plus de combat qui est le plus du fou qui s'ajoute à tous ceux qu'on connaît Boloré d'ailleurs c'est peut-être le plus ancien d'ailleurs le plus du fou instrument de combat parce que tu m'as dit 89 c'est ça le il est lancé en faire c'est qu'il est quand même lancé pour le bicentaire de la révolution quand même. Donc c'est pas c'est pas rien non plus au moment où c'est les socialistes qui qui sont en train de monter ce bicentenaire.

Euh mais donc voilà, c'est aussi le le contexte de l'époque, c'était le combat contre contre les socialistes et contre le contre le on va dire le le l' révolutionnaire français. Euh mais euh Oui. Oui. Donc déjà moi cette question là est-ce que finalement c'est pas une façon de pointer un déséquilibre de force finalement entre les train droite et la gauche dans la bataille mémoriale en fait tout simplement.

Déjà ce qui est sûr c'est que l'histoire la mémoire est un est un un terrain de bataille politique ou mais l'histoire c'est aussi une science et c'est toujours ça qui c'est il y a ces deux ces deux jambes là qui qui combattent un peu l'une contre l'autre en permanence avec des historiens qui veulent faire un travail scientifique et et qui veulent combattre les instrumentalisations faites faites de l'histoire sur Rufin. Il y a pas mal d'historiens qui disent c'est du coup de com. Hm.

Il y en a beaucoup, il y en a pas mal qui sont fâchés et il y en a qui disent "Bah en fait, sortons de de de cette sortie par le haut en réfléchissant comment contrar comment faire de l'histoire sérieusement et comment contrarier les instrumentalisations de de l'extrême droite." Il y a aussi Arnaud Faussier qui est un autre médiéviste qui lui est complètement complètement d'accord. D'ailleurs, c'est lui qui avait parlé depuis du foot de gauche dans une tribune dans le monde avant même François Ruffin.

Et donc lui, il disait à vrai donc il disait il y a des usages politiques du Moyen-Âge qui sont menés par la droite et je cite, il disait à vrai dire la gauche aussi puis dans le Moyen-Âge de quoi penser une société sans capitalisme prédateur et ce depuis le 19e siècle. et il il poursuit et dit "On peut d'un Moyen-Âge global et connecté, tissé d'échange et de métissage.

Il conviendrait à rebour de l'histoire longtemps hégimonique des grands hommes de dire les conflits, les résistances et les révoltes dans le cadre d'une d'une histoire collective des dominés tout en se réappropriant certaines figures qui tel Jean Dark dans la dimension pu être souligné ont été progressivement confisqué par l'extrême droite.

ça cette histoire des dominants des dominés mettre à l'honneur les dominés l'idée de montrer de faire le trahil historique et mémorial sur par exemple le mouvement ouvrier sur la révolution française sur 1936 sur le Front populaire il y a des l'humanité a sorti un hors série sur on fait un trail journalistique de qualité sérieux scientifique enfin on va pas on se raconte pas d'histoire en racontant l'histoire du du Front populaire ça il y a il y a un sujet mais ils sont pas tous d'accord mais et moi je trouve que c'est un un débat passionnant peut-être d'ailleurs qu'on mènera autour d'une table à la fête Mais oui bah je par c tu me fais la transition [rires] euh le plus du foot gauche c'est pas la fête de l'humanité justement en vrai.

Non mais si si on est en recherche, je dis ça pas uniquement parce que c'est nous et qu'on est en gargaris de faire la fête de l'humain, mais achetez vos vignettes mais mais vous soutien bien sûr. Et en vrai, si on est en recherche d'événement populaires de masse de gauche, pas forcément lien avec l'histoire, mais on parle d'histoire aussi à la fête de l'humain, est-ce que c'est pas ça finalement ce que je cherche François R enfin ou d'autres d'ailleurs mais ils existent en fait les événements ? C'est ce que dit William Blanc et dit "Ils existent et il faut les défendre, les mettre en avant." Après ça n'empêche pas d'en créer d'autres envie évidemment.

Après le la fête de Luma, tu n'as pas de reconstitution de bataille historique mais tu as des concerts, tu as des débats, tu as beaucoup de débats. Il y a eu dans l'histoire de la fête de l'UMA plein de choses qui ont été faites he des courses de vélo qui allaient de Saint-Étienne à Paris, des sauts en parachute parce que l'idée c'était de démocratiser le saut en parachute pour que tout le monde y ait accès. Il y avait il y a même eu des défilés de mode de haute couture à la fête de l'huma pour que justement ce soit pas réservé qu'à une élite euh culturelle et financière.

Et donc il y a plein de choses à la fête de l'humanité qui peuvent qui peuvent surprendre et évidemment tu as des stands qui viennent du monde entier, des stands du pays entier et plein de débats. C'est un grand moment populaire, ça dure 3 jours. Oui. Plus pour les gens qui montent et qui démontent la fête bien sûr le ça toute l'année, même s'il y a évidemment il y a des piqus au printemps printemps été automne et c'est quelque chose qui mène la bataille culturelle en permanence. H donc la question de [raclement de gorge] lui répondre est une question est une question intéressante. Après, est-ce que la bonne réponse c'est de faire un parc d'attraction de gauche ?

Mais est-ce s'il est aussi malhonnête que le puit du fou de de Villier, il est pas de gauche ? Enfin, on lui retire ce qualificatif. Je trouve ça très intéressant les les les remarques qui disent finalement, il faut trouver enfin une approche de gauche pour rendre l'histoire accessible et faire de la politique autour de ça finalement. Tout en le liant au spectacle vivant populaire de qualité. Oui, c'est ça en fait. Qu'est-ce que ça pourrait être ? Et du coup par ailleurs, alors c'est pas du spectacle vivant mais en fait tout ce qui est travail de vulgarisation notamment sur internet tu vois je pense à un type comme Nota Béné par exemple.

Bon ben notam ben il fait une histoire pas il fait pas un roman national de gauche mais il fait de l'histoire avec un angle plutôt plutôt de gauche et il rend accessible je dire il là je je des millions d'abonnés il y a plein de gens qui découvr l'histoire grâce à notre abonné bon il fait du checking il bosse avec des historians et il fait voilà il fait pas il invente pas des trucs pour faire plaisir à un tel ou un tel il fait juste de voilà est-ce que c'est pas ça finalement le la vulgarisation et après qu'on peut je sais queab ben il a je plus nom mais il avait un festival à tour où il invité des historiens et cetera.

Il avait un de bon pareil, ça durait pas une année, hein, ça durait quelques jours mais il y avait 4 c jours de conférences et de spectacle, il y avait du béour, tu vois, le le combat en armure et cetera. Donc en fait, ça existe déjà des après voilà, ça pas la puissance de frappe populaire et commerciale surtout de du puit du fou, mais c'est il y a des pistes en fait. Mais c'est ça qui interroge, c'est la puissance de frappe du du du puit du fou. C'est ça que les historiens d'ailleurs les historiens vont le spectacle est vraiment de qualité.

Par contre, après la même dans la chronologie sur les dates clés de Jul César, c'est n'importe quoif en ils sont ils sont un peu et derrière il y a quand il dit on fait pas d'idéologie en fait, ils font de l'idéologie euh et euh un un des spectacles de culturel historique ou même je sais pas si tu imagines un un part d'attraction de de gauche enfin si faut voir le financement tu peux aussi reverser, tu peux il peut les profits peuvent servir à financer des œuvres sociales aussi.

C'est mais [grognement] la question centrale que soulèvent les historiens là pour relier ça à la question du fou, c'est que même si tu fais un par d'attraction où tu mets à l'honneur la Révolution française par exemple la commune de Paris 1936 le Front populaire la résistance et cetera, eux ce qu'ils inquient c'est si tu le fais dans la gloriole et que que dans la gloriole que dans c'est génial, c'est nous, c'est notre histoire, c'est ça et tu ne réfléchis pas sur les faits euh sur les zones d'ombre, sur les contradictions parce que l'histoire c'est ça va pas elle va pas dans un Oui, c'est il y aura un spectacle sur la colisation la guerre d'Algérie.

Ça fera peut-être pas plaisir [rires] et il faut réfléchir donc ce que disait ce que disent hisorien évidemment faut réfléchir à si tu fais l'histoire de France bah c'est lié à plein à celle de plein d'autres pays jusqu'où tu vas histoire mondiale de la France de Patrick Boucheron te mon bien que tous les pays sont liés les uns les autres et tu poses la question évidemment de la colonisation de de plein de choses. Si tu fais la seconde guerre mondiale, si tu fais le 8 mai 45 que sur le la capitulation nazi sans parler de ctif en Algérie, [raclement de gorge] bah tu fais plus ton travail d'historien.

Évidemment, tu peux te spécialiser sur la capitalisation nazi quand tu es historien ou sur CF et faire un livre sur CF ou un livre sur la capitalisation d'Asie. Mais quand tu veux faire un grand programme populaire, si tu te concentres que sur un des deux aspects, bah tu as je pense que tu as tu as échoué, tu as raté ton truc. Et ça me pose peut-être une dernière question pour terminer vidéo euh qui peut-être un peu large mais qui ouvre des perspectives je pense. Euh quand François fin il parle de plus du foot gauche, il parle pas d'histoire en réalité. Il parle de politique. C'est ça qui l'intéresse. C'est de faire de la politique à travers l'histoire.

Moi j'ai une question à poser, c'est est-ce que finalement l'histoire c'est le terrain préférentiel de la gauche pour faire de la politique ? Je comprends très bien la la préoccupation des historiens qui disent on peut pas laisser le terrain uniquement à l'extrême droite. Mais par exemple si on devait faire un parc à thème politique, est-ce que c'est vraiment l'histoire, la matière logique, le lieu logique de la gauche ? Est-ce que nous on n' pas à écrire l'avenir plutôt ? Parce que le le le référent historique chez l'extrait, il marche beaucoup dans un tu vas finir avec le futuroscope. [rires] Alors pas forcément celui-là, mais pas forcément un techno futurisme et cetera.

Mais non, mais en fait sans s' aller trop loin, pourquoi l'extrême route aime bien utiliser l'histoire aussi ? parce qu' un côté c'était mieux avant enfin le le le terrain voilà le terrain préférentiel de côté identitaire avec les racines vient de là quand on parle de en fait quand il parle de Chlois ils imaginent un espèce de médiéval fantasmé où tout le monde était blanc enfin c'est ça aussi qui est au travail dans l'imaginaire d'extrême droite la France catholique la France chrétienne enfin pas catholique encore chrétienne. Bon bah c'est ça.

est engendr ils engendrent très bien la contradiction qu'il y a entre les Celtes euh les païens puis les catholiqu une rupture il y a une rupture gigantesque mais ils arrivent à les dans le est-ce que nous à gauche est-ce que c'est ça qu'on doit investir est-ce que est-ce qu'on est-ce que faire de la nostalgie sur les les bonfrigiens est-ce que c'est vraiment ça le sujet en fait pour nous je pose vraiment la question parce que peut-être que finalement la gauche si on devait inventer un parc thème à gauche si on a considéré que c'est une bonne idée peut-être [raclement de gorge] que c'est plutôt quelque chose qui devrait penser l'utopie, le le monde d'après plutôt que le que se replonger dans le monde d'avant.

Ce qui n'empêche pas évidemment de faire de l'histoire. On est bien d'accord. Pasolini disait que passer, présent et futur sont des temps métissés et que tout se nourrit. Euh après oui, si tu t'enfermes complètement dans le rétroviseur, il y a il y a un risque immense surtout aujourd'hui. Euh parce que ce qui manque surtout dans le pays, c'est pas tant un pu du foot gauche que la gauche. Euh bon, c'est un autre conclusion enfin c'est non, c'est c'est un débat qui se suit mais sur tu sais sur les la vision fantasmée de l'histoire euh et qu'est-ce que tu retiens dans l'histoire de France ?

Il y a quelque chose d'assez clé parce que si tu fais comme Devilier, tu dis bah tiens l'acte enfin je dis je sais pas si Devilier fait ça, j'imagine qu'il peut le faire mais que l'acte fondateur de la naissance de la France c'est le baptême de Clovis. Enfin, il y a des gens qui considèrent que c'est ça. Tu en as d'autres qui considèrent que l'acte fondateur de la France tel enfin la France pour eux c'est 1789 voire même 1793. Et nous à gauche, on fait ça. C'est c'est pas pour nier tout ce qui s'est passé avant, c'est pour dire nous ce qui nous intéresse, c'est vraiment ce qui se passe à ce moment-là. Et ce qui se passe à ce moment-là, ça a été nourri de plein d'autres choses avant.

Et euh après si si tu as une vision fermée de l'histoire, tu vas dire bah il faut défendre une vision immuable fermée du peuple français blanc où les hommes ont toujours le premier rôle d'ailleurs ou quasiment toujours. Euh et euh avec la même religion avec le une religion d'ailleurs d'état, une religion qui est qui s'insère dans dans tous les les détails de ta vie quotidienne. Enfin, on est sorti de ça en France et avant même d'ailleurs la loi de dans les pratiques.

Oui, c'est un mouvement de séculaire de long terme et mais bon, tu as plus plusieurs façons de de de voir l'histoire ou alors tu te dis bah que le chaque pays est en mouvement permanent h ce qui ce qui veut pas dire que tu peux pas choisir une direction et ben ouais c'était large là non mais c'est hyper intéressant d'ailleurs en commentaires n'hésitez pas à prolonger la conversation dites-nous si vous voulez voir un peu du foot gauche et où est-ce que vous voulez le mettre si c'est le cas et venez évidemment à la fête de l'humanité et venez à la fête de l'humanité ça ça puis du fou ça existe Là, vous pouvez vous pouvez la la trouver en essonne mi-septembre.

Et est-ce que vous considérez que bah voilà, est-ce que l'histoire, comment l'histoire doit être abordé politiquement, comment la gauche peut s'en servir, est-ce que la nostalgie est un terrain pour la gauche ou est-ce que c'est un terrain que pour la droite ? Il y a pas qu'une question nostalgie, on l'avait compris mais [grognement] voilà n'hésitez pas à prolonger tu par bon frigien on avait fait un papier, il y avait une réflexion intéressante au moment des Jeux Olympiques de 2024, il y avait les friges. Donc la mascotte des Jo, c'était le bonet frigien de la révolution française et les historiens étaient pas tous d'accord entre eux.

Certains disaient "Bah c'est génial, on met en avant le bonfrigien, on met en avant l'héritage de la révolution." Et d'autres disaient "Bah on a marchandisé euh dévitalisé le bonfrigien. Il est complètement inoffensif." Ouais, on a fait comme tshirt chez Gism tout l'enjeu et donc à la fin tous les historiens étaient d'accord entre eux pour dire enfin en tout cas les historiens en tout cas le oui les historiens qui ont une vision de qui veulent pas que ce soit réduit à néant cet héritage là et disait l'enjeu c'est que tu es à la fois le l'emblème populaire de la Frige. Mais derrière une réflexion sur c'est quoi la FRE.

Ouais, parce que si la France accueille le monde entier lors des J en mettant en avant cet héritage de liberté, d'égalité, fraternité, cet héritage révolutionnaire pour en faire quelque chose concrètement et don et donner le un signal au monde, pourquoi pas ? Si c'est juste pour en faire des peluches, aussi mignonnes soit-elles et elles sont mignones d'ailleurs. Bah, c'est tu as raté le truc. Oui. D'ailleurs, le bonfrigier quand tu parles de si tu vas chercher dans l'histoire des symboles, est-ce qu'ils peuvent te servir pour l'avenir ? Parce que faut pas s'enfermer.

Tout à l'heure, tu avais une question sur si euh c'est est-ce que l'histoire c'est un terrain de jeu intéressant pour la gauche ou pas ? Si elle s'enferme dedans, non. Mais par exemple, le bonfrigien quand les révolutionnaires le reprennent pendant la révolution française, ils vont chercher un symbole de l'antiquité grecque. Euh et ils ont et enfin et d'ailleurs qui avait repris je crois c'était qui avait repris les Américains à moment donné mais ils vont le bonet frigien c'est le bonnet que porte l'esclave affranchi. Ouais. Et donc l'idée de le mettre en 1789 c'està dire le peuple qui était l'esclave des rois s'affranchit prend sa liberté.

Donc si tu si ça fait si tu fais que le rétroviseur et tu dis bon bah c'est ringar un bonfrigien effectivement ça sert à rien de le de le mettre en avant mais tu peux aller chercher des des symboles qui sont très très vieux et les les retrouver une modernité après ça c'est toute la question de l'efficacité ou non des symboles que tu utilises ou pas quoi. Tout à fait merci beaucoup Orient de nous avoir éclairé sur cette ce puit du fou de gauche et puis à la prochaine. Salut. Salut. Oh. [musique]

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