affaire des faux steaks hachés : une table ronde au sénat - Sénat 360 (08/07/2019)

et mongin tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de ses nains 360 vaciller petit train des oraux de rattrapage pour rien la grève des enseignants perturbe cette ultime étape du bac des lycéens ont été convoqués sans connaître leurs notes définitives des voix s'élèvent pour sanctionner les professeurs les réactions au sénat avec alexandre poussard la reconstruction de la cathédrale notre-dame divise députés et sénateurs les parlementaires s'opposent sur les dérogations aux règles d'urbanisme la majorité sénatoriale demande des garanties par le gouvernement veut aller vite le débat dans cette édition alerte sur les pénuries de médicaments le gouvernement présente ses pistes pour empêcher les ruptures de stock en octobre le sénat s'inquiétait déjà les tensions en matière d'approvisionnement et leurs conséquences sur la santé des patients on en parle à dans un instant et je vous rappelle que vous pouvez réduire sur twitter avec le hashtag c'est 1 360 confusion je vous lisez autour des oraux de rattrapage du baccalauréat ils ont débuté en france ce matin pour près de 103 mille candidats mais parfois avec des résultats provisoires en cause la grève des professeurs correcteurs emmanuel macron s'en mêle explication jean mattei en plein bras de fer sur le rendu des copies par les correcteurs grévistes emmanuel macron s'insurge de ses méthodes le chef de l'état a donc choisi de frapper fort en choisissant des termes précis pour définir leur mouvement on ne peut pas prendre nos enfants et leur famille en otage je crois que quand on est enseignant dans la république française on a des devoirs aussi on a des droits tout le monde a des droits mais on a des devoir des propos qui ont scandalisé les syndicats enseignants et qui font réagir la classe politique pour la gauche c'est un nouveau dérapage verbal du président de la république et ça veut dire quoi prise en otage ça veut dire que les enseignants sont des terroristes celle ça compense alors que ce sont au contraire ceux qui jour après jour semaine après semaine mois après mois s'occupe de nos enfants ils jettent de l'huile sur le feu il n'est pas le seul monsieur blanc caire aussi parce que si on a une telle situation de pagaille de chienlit même on pourrait dire c'est en partie à cause de l'intransigeance du ministre qui depuis des mois et des mois ne veut pas entendre le message de souffrance du monde éducatif et qui fuit et qu'ils se le prend dans le mur mais le président de la république peut compter sur le soutien des élus de la république en marche et de la droite qui réclame des sanctions contre les professeurs grévistes je soutiens ce que dit emmanuel macron et jeu et je pense qu'il y avait d'autres moyens de s'exprimer je crois qu'il faut être ferme je crois qu'il faut effectivement des sanctions je crois qu'il faut pas laisser une forme d'exemple de mouvements par des agents de service public se poursuivre et et ceux perpétrés les correcteurs grévistes ont voté en assemblée générale la remise des copies ce qui devrait lever l'incertitude sur les notes définitives du baccalauréat alors que 103 mille lycéens de terminale passe pendant trois jours leurs épreuves de rattrapage wepierre ouzoulias c'est emmanuel macron parle de prise d'otage des lycéens et de leurs familles à propos de à propos de cette grève des correcteurs du bac quelle est votre réaction moi je pense qu'il faudrait remettre les choses à l'endroit il y avait avant le baccalauréat qui était un examen national est anonyme et aujourd'hui c'est monsieur macron président de la république qui l'a remplacé par un concours qui s'appelle parcours sup donc que le même vienne défendent aujourd'hui le baccalauréat c'est surprenant alors que il l'a tué malheureusement les parents savent bien qu'aujourd'hui ce qui compte c'est les notes du lycée obtenu toute l'année et puis baccalauréat je le regrette je le regrette vivement parce que le baccalauréat c'était un examen républicain anonyme et qui permettait à chacun quel que soit son lycée d'origine d'avoir à peu près les mêmes chances ça a été remplacé par parcours sur pied d'un système complètement opaque alors sur le fond vous êtes contre cette réforme sur la forme que pensez-vous de la fermeté du gouvernement des manuels acron qu'il qui ne veut pas plier face aux grévistes on va écouter c'est par essence à séparer sans moi je regrette en tant que parlementaire que ni la réforme du bac ni la réforme du lycée ne nous était présentée au parlement monsieur blanc caire suit sa feuille de route de façon autoritaire sans écouter et sans au caire sans aucune concertation c'est absolument pas récent on a ça depuis le début du quinquennat est-ce que c'est aux lycéens de faire les frais de ce blocage entre une minorité d'enseignants et le gouvernement les lycéens ils font déjà les frais de la réforme de l'essai de la réforme de bach et de parcours sur ce qui est beaucoup ce qui est beaucoup donc si demain où l'on m'explique que c'est que finalement les responsables de la dégradation du baccalauréat je trouverais que ça serait ça serait vraiment curieux comme façon de présenter les choses je pense que celle inverse mais justement est-ce que c'est pas ces enseignants grévistes de préserver les lycéens on trouve en trouvant un autre moyen d'action mais ce qu'ils essayent de faire et je les comprends c'est désespéré il essaye de sauver quelque chose auquel ils sont très attachés qui est la valeur national du baccalauréat ils ont trouvé ce moyen pour le faire et pour alerter les parents de façon générale moi ce que je sais ce que je constate sur le terrain c'est que il ya un immense désarroi des familles notamment par rapport à la réforme de la classe de terminale et du bac qui se rendent compte que sur le terrain ce qui est en train de se préparer n'a rien à voir avec ce que le gouvernement leur avait annoncé et le souci il est plutôt là dans la sincérité de des annonces gouvernementales et pourtant une grande partie des enseignants ne font pas grève ces grévistes représentent une petite minorité on parle de 2000 enseignants sur 75 me donc est-ce qu'il faut les écouter plus personne fait grève en france vous le savez bien et c'est un problème de fond c'est que malheureusement aujourd'hui ce gouvernement ne tient pas compte ni des syndicats ni des formes traditionnelles de revendications ce qui aboutit à une forme d'exaspération et à l'émergence de lutte tout à fait nouvelle en dehors des cadres légaux le gouvernement en est aussi responsable il pourrait faire que les choses se passent autrement dans la concertation ils la refusent très bien merci beaucoup aux pierres aux audiences d'avoir répondu à mes questions alexandre pour cette première réaction après marseille emmanuel macron s'immisce une nouvelle fois dans la campagne des municipales c'est à lyon cette fois le chef de l'état s'est entretenu avec son ancien ministre de l'intérieur gérard collomb et le président de la métropole david kimelfeld accusé de trop interférer dans cette campagne le chef de l'état leur a donc demandé d'agir ensemble saga de chiens rien n'a filtré de leurs dîné dans ce restaurant lyonnais hier soir emmanuel macron a rencontré son ancien ministre de l'intérieur gérard collomb avait publiquement souhaité centre venir avec le président à propos de la bataille des municipales lyonnaises dans laquelle il est engagé emmanuel macron a donc profité de sa venue à lyon pour la finale du mondial féminin pour répondre à l'appel mais s'est gardé de tout commentaire comme vous le voyez a maintenu il s'agit d'une soirée privée elle le restera faible redevenu maire de lyon après avoir quitté le gouvernement gérard collomb vise la présidence de la métropole en 2020 mais face à lui david kimelfeld qui lui a succédé en 2017 est aussi candidat une guerre entre deux marcheurs officiellement c'était la commission nationale d'investiture du parti de trancher officieusement l'elysée pourrait bien se mêler le président de la république je le connais un peu et un très bon connaisseur de la carte électorale pour ne pas donner à un moment donné son avis certes est liée à des commissions moi j'étais dans la commission qui s'occupait des législatives je sais qu'il finit bon les arbitrages sont toujours faits au plus haut niveau après son dîner avec gérard collomb emmanuel macron un petit déjeuner ce matin avec d'élite kimelfeld aucune date n'a pour l'instant été fixée par la république en marche pour l'annoncer investiture à lyon elle en vient à présent notre page consacrée au projet doit pour la reconstruction de notre dame il revient en nouvelle lecture en séance mercredi faute d'accord entre députés sénateurs notamment sur la question des dérogations aux règles d'urbanisme le sénat voulait maintenir contre l'avis du gouvernement qui lui entend aller vite le chef de l'état juge en appel a promis une restauration en cinq ans adrien devant les députés et sénateurs n'avaient pas réussi à se mettre d'accord l'article 9 qui prévoit un certain nombre de dérogations pour rebâtir la cathédrale rapidement avait cristallisé les discussions des dérogation voulue par le gouvernement faut pas qu'on chante on sait tous ce qui a certainement d'orègue la note comme tout système législatif comme toute réglementation il ya des choses qui sont pas forcément idéal notamment les procédures et qui sont parfois des freins à toutes les restaurations qu'on peut faire dans nos territoires l'article a depuis été modifié par les députés qui ont listé les dérogations possibles en matière d'urbanisme d'environnement une architecture notamment les sénateurs resterons vigilants et nous reprendrons dérogation telle qu'elle figure dans le texte mais nous irons explorer plus largement pour cet article 9 si toutes les dérogations sont bien clairement inscrite pour coordonner la reconstruction les sénateurs ont proposé la création d'un établissement public administratif un amendement alors rejeté par les députés en commission mais qui n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd qu'elle n'est pas notre surprise de voir que le ministre de la culture franck riester lors du débat à l'assemblée nationale sur ce qui aurait dû être les conclusions de la commission mixte paritaire donc sur le texte des députés est bien à mende le texte en reprenant certaines de nos propositions je n'ai jamais vu ça de vie de sénatrice transformer des textes en utilisant des propositions de l'autre assemblée après l'avoir rejeté en commission mixte paritaire dans cette dernière lecture en cas de nouveaux désaccords c'est l'assemblée nationale qui aura le dernier mot près de trois mois après un incendie qui a ravagé la cathédrale les experts ont encore du mal à estimer combien de temps prendra sa reconstruction alors débuter c'est l'intervention pouvoir se mettre d'accord sur la reconstruction de notre dame est il possible de trouver un compromis sur l'article 9 la commission s'est réunie ce soir avant un examen en séance mercredi le débat tout de suite j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau dominique verrien bienvenue à vous vous êtes sénatrice centriste de l'yonne membre de la commission de la culture sur ce plateau également sophie laurent bienvenue à vous vous êtes grand reporter et leur un magazine et puis j'accueille également david rykner didier pardon didier rykner historien de l'art vous êtes également journée son fondateur du magazine en ligne la tribune de l'art et puis alain schmitz est également avec nos bons soir du sénateur des yvelines est le rapporteur de ce projet de loi pour la restauration la conservation de la cathédrale de notre dame sénateurs et l'ère des yvelines première question pour vu justement alain chemise je le disais la commission va se réunir à 18 heures est ce que vous êtes dans un état d'esprit plutôt constructif on a entendu catherine morin desailly qui disait on vient finalement une situation inédite avec des modifications qui ont été apportées après cet échec dans quel état d'esprit alors tout à fait je partage le sentiment bien sûr de catherine morin desailly notre président de la commission culture du sénat il ya eu des avancées ja lire ce projet de loi était travaillée enfin ce qui n'était pas le cas en première lecture en revanche c'est vrai que j'ai été très déçu de l'attitude des députés lors de la commission mixte paritaire qui n'a pas été conclusive mais surtout il n'y a pas eu le moindre débat et ça je le regrette je le regrette vivement alors aujourd'hui en effet surprise les deux articles qui posait problème c'est à dire l'article 8 la création d'un établissement public d'état établissements publics administratifs qui va a été portée donc maintenant par le par le gouvernement et surtout sous le contrôle du ministre de la culture et ça c'est ça me semble évidemment très important donc c'est une avancée que je salue en revanche pour l'article 9 là aussi des avancées mais des avancées par trop limité parce que c'est le principe d'une loi que j'ai qualifiée de loi d'exception avec des dérogations dont nous ne connaissions absolument pas la liste et il me semble important de progresser alors des progrès ont été réalisés mais insuffisant des avancées il y à de véritables avancées je suis tout à fait d'accord avec alain y compris donc sur la réécriture du de l'article 8 et aussi sur la réécriture de l'article 9 il y a encore quelques points d'achoppement et j'espère justement qu'il y aura un meilleur débat à une meilleure discussion constructive lors de du passage dans l'hémicycle que lors d'une autre premier passage dans l'hémicycle et donc je ne sais pas si on parle tout de suite des points d'achoppement notamment le fait de pouvoir solliciter la commission régionale du patrimoine et de l'architecturé en cas de désaccord entre le préfet et l'architecte des bâtiments de france bon ça c'est une chose qui peut pas passer à la commission de la culture du sénat on le sait donc ça je pense que c'est des choses qui sont à retravailler je crois qu'il faut qu'on retravaille aussi alors il re propose de nouveau des ordonnances mais je crois que pour le coup on ne peut pas en vouloir au ministère de la culture est probablement à d'autres ministères qui n'ont pas forcément rendu leur copie dans les temps ils ont passé ordonnance finalement le projet n'est pas encore défini c'est comme ça aussi que justifie franck réitère sa position et surtout parce que les ministères en question pas voulu se projeter non plus dans l'avenir en donnant déjà parce qu un projet de construction sait ce qu'est un projet de construction donc si on se met autour de la table et qu'on a envie de travailler normalement on doit pouvoir le faire mais en tout cas le ministère de la culture l'a clairement fait lui on désire en donnant ces dérogations sophie laurent et comprenait la position des sénateurs qui se sont justement opposé à bien cette réécriture par l'assemblée nationale notamment autour de cette question des règles d'urbanisme oui tout à fait ça semble vu du côté disons de simples citoyens et de journalistes ça semble un peu étonnant de faire une loi pour dire on peut s'asseoir sur la loi quoi c'est déjà un petit peu étrange en en soi après bon on comprend que c'est un monument exceptionnel c'est une chantiers différents des autres donc qu'il faille ajusté pourquoi pas mais effectivement il vaut mieux avoir des règles claires dès le départ je pense que tous nos lecteurs seront seront d'accord là dessus et plus largement l'ensemble des citoyens alors moi je remercie le sénat d'avoir fait son travail et j'étais il ya très longtemps un peu opposés aux bicamérisme et je pense que le bicamérisme est une très bonne chose finalement parce que c'est de ces échanges abl ces échanges entre entre autres assemblées prouve que l'on peut arriver à s'écouter alors je suis d'accord avec la chemise je comprends même pas pourquoi la commission paritaire n'est pas arrivé à un accord il est vrai qu'on a il ya beaucoup de progrès mois pour moi la vie de la crp a pour un avis qui est récente et toute façon simple et qui concerne les abords temporairement ne paraît pas si grave que cela ce qui n'inquiète plus ce sont les abords justement c'est à dire les tous que le parvis le square jean xxiii et le quai le long de le long de la cathédrale puisqu'on sait qu'il ya toujours ce projet il ya deux ans qui avait été effectué avait été créée par qui a été imaginé par philippe bélaval et dominique perrault surtout de l'île perrot je pense qu'il architectes et qui on a l'impression de certaines personnes aimeraient la voir revenir et ce projet a été monstrueux il faut le dire ou en créer par exemple sous le parvis une espèce de construction en verre qui se voyait de l'extérieur puisque ça se voyait sur le quai qui ne pourraient pas passer avec avec l'unesco j'en suis certain et qui n'a rien à faire avec la restauration notre dame était justement de cette nouvelle loi qui veut s'asseoir sur la loi il ya aussi une raison à ce que ces qu'emmanuel macron veut aller vite il l'a dit lui reconstruire notre dame en cinq ans je propose à l'écouté nous rebâtirons la cathédrale notre-dame plus belle encore et je veux que cela soit achevé d'ici cinq années nous le pouvons et là aussi nous mobiliserons après le temps de l'épreuve viendra celui de la réflexion puis celui de l'action mais ne les mélange ont pas ne nous laissons pas prendre au pied de la pâte on entend le précédent la république franck riester s'il vous l'a dit devant le sénat finalement on connait tous aussi ses règles qui sont parfois bloquante est ce qu'il ne faut pas s'en affranchir justement pour le cas de notre dame si on veut aller vite et si on veut l'avoir restaurer dans les cinq ans alors justement pour répondre à votre question il ne faut surtout pas s'en affranchir et pourquoi il ne faut pas sans la franchir parce que c'est notre dame parce que ça présente notre dame présente un caractère d'exemplarité non seulement en france mais vis-à-vis de monde entier le classement d'ailleurs au patrimoine mondial de l'humanité en est en est une preuve éclatante donc il faut que nous soyons particulièrement exemplaire dans ce dossier et que toutes les étapes doivent être respectés alors est-ce à dire que dans cinq ans qui est le délai souhaité par le président de la république rien ne pourrait être achevée non je pense que beaucoup pourra être fait une fois qu'on aura connaissance du diagnostic et qu'on aura à peu près chiffrer le montant des dépenses mais ça ne voudra pas dire que la restauration sera achevé et je pense qu'il convient de dès lors que les abords sont dad intégré dans le dans le nouveau projet de loi il me semble important que ça puisse être une vitrine une vitrine pour les métiers d'art dont nous sommes si fiers ici de notre savoir faire également pour présenter donc la palette complète jaillir de tous ceux qui vont oeuvrer à la restauration et la restitution de l'intégrité de notre dame et pour ce faire rêver il faut tout simplement du temps et c'est quelque chose qui me semble est fondamental donner du temps au temps pour que cette restauration soit particulièrement d'une immense qualité exemplaire si on n'a pas ces règles qu est ce que vous redoutez finalement rien alors déjà déséquilibre par rapport au reste du territoire qu'ils iraient ils pourquoi moi alors que notre dame pour s en affranchir donc cela dit on peut réfléchir effectivement à quelques dérogations il ya quelques dérogations qui sont dans ce texte qui peuvent qui peuvent tout à fait s'entendre pour pouvoir aller plus vite notamment sur sur l'archéologie préventive donc il ya des choses qui sont tout à fait justifiées mais au contraire faisons de ce chantier un modèle je connais pour faire référence par exemple à guédelon en puisaye un château qui ne se visite que parce qu'ils étaient en chantier et je pense que justement au lieu se hâter mettons en valeur tous ses métiers et profitons de ce chantier sachant qu'il y a des des châteaux en châteaux notamment je crois que c'était sur les bords de loi qui a eu 25 % de visites de plus pendant toute la période des chantiers donc on doit profiter de ça évidemment il faut rouvrir vite mais entre rouvrir et reconstruire il ya toute une marge et je crois que je suis d'accord avec le président ne nous faisons pas piéger par la hat et profitons de ce temps pour mettre en valeur ce qu'est ce patrimoine est ce que sont les métiers du patrimoine certaines dérogations finalement qui me pose pas de problème sophie laurent de mine de rien le disait sur l'archéologie préventive la durée d'instruction des insectes d'autorisation des installations temporaires ce type de choses donc ça veut dire qu'on peut quand même peut-être justement et bien élargir un petit peu ces règles d'urbanisme si on veut aller vite sophie laurent allez-y lit alors sur la même une règle qui est bien meilleure que celle du code du patrimoine scène sur la publicité il faut la diversion sur le cas du patrimoine est plus protectrice que le code du patrimoine dire que actuellement on a le droit de mettre la publicité sur tous les chantiers mais non historique et paris couvert de ces grandes bâches c'était à mon avis qu'on a le sait une chose pas à faire et là on va ne pas on ne va pas le faire pour notre dame c'est ça c'est ça c'est parti effectivement ces dérogations qui sont figés 1 dans l'article 9 sa fille mais moi je voulais revenir plutôt sur le côté exemplaire du chantier je pense que il y a nous qui avons à pèlerin prix du grand prix du patrimoine que nous remettons chaque année à des petites communes ou à des associations qui se battent pour restaurer des monuments dont personne ne parlera jamais sinon et qui parfois d'ailleurs sont en danger de démolition parce que l'entretien des églises c'est c'est difficile pour les toutes petites communes bien là ils ont l'occasion avec ce chantier-là de comprendre l'importance de toutes les phases de comprendre ce que fait chaque corps de métier et je dirais que notre dame a un impact pédagogique sur la population sur l'importance et de la préservation du patrimoine et de comment le faire et comment le faire bien donc c'est un outil formidable ça serait dommage de gachet la culture que vous avez auditionné en mille s'engage quand même il a réaffirmé sa volonté de protéger le patrimoine je vous propose à l'écouté il n'est pas question de se servir de la restauration de notre dame de paris pour piétiner le droit français et européen du patrimoine de l'environnement ou de l'urbanisme cela n'a bien évidemment j'ai jamais été l'intention du gouvernement je veux le dire et le redire en tant que miss de la culture je serai inlassablement le garant de la protection du patrimoine et j'aurai à coeur de mobiliser l'ensemble des ministres concernés le travail interministériel des prochaines semaines nous permettra de définir ensemble les assouplissements et adaptation à prévoir et qui porteront essentiellement sur les questions de procédure sans remettre en cause le fond des législations applicables à chaque instant nous imposerons la préservation de l'intérêt historique artistique architectural et symbolique du monument ne vous convainc pas s'exprimer alors je pense qu'il est revenu à la manoeuvre ce qui n'était pas le cas lors de l'étude du premier projet de loi où on sentait bien que le ministère de la culture bis de la culture avait été dépossédé purement et simplement là il a véritablement retravaillé son dossier mais je dirais peut mieux faire en quelque sorte tellement ce caractère d'exemplarité comme je le soulignais est important pour nous tous c'est si vous voulez une vitrine de ce que le l'état est en droit de faire donc il doit s'imposer à lui-même ce qu'il impose aux autres et notamment et dominique vient de le rappeler ainsi didier au plus petit de nos collectivités voilà donc ça ça me semble essentiel et surtout qu'on sait faire il n'y a pas de n'y a pas de souci dans ce domaine cela dit c'est ce que je vous disais du travail interministériel qui est pas allé jusqu'au bout je pense et malgré tout il y a un paragraphe où il précise bien que ils ne reviendront pas enfin un peu ce qu'il a dit là c'est à dire que il ya les grandes les grands principes de protection de la santé de l'environnement etc seront respectés et donc quelles que soient leur donnant ce qui prescrirait une dérogation elle ne pourra pas se faire à n'importe quel prix ils s'engagent aussi à respecter des accords internationaux et donc on entend par là évidemment l'unesco c'est dommage que le terme unesco n'apparaissent pas le terme venise n'apparaissent pas dans le texte ça je pense que le sénat proposera de leurs maîtres mais il ya quand même une grande avancée sur les limites aux dérogations que les ordonnances pourrait proposer c'est un point important qui a été retenue par le gouvernement c'est la saisine de la commission nationale du patrimoine et de l'architecturé nous parlions tout à l'heure des commissions régionales la commission nationale sera bien saisissez danser dans le cadre de l'article 8 et ça c'est un gros progrès parce que c'est nous mêmes c'est le sénat qui l'avait qu'il avait proposées ou en étant d'une débat autour de la reconstruction de notre dame à ce que ça va se faire à l'identique on a du mal à s'y retrouver dans ce qui a été voté pas voté devrait pas y avoir de débat la loi est la loi le la cathédrale est protégé monuments historiques elle doit être restaurée en plus la flèche existe encore en partie puisqu'il ya les sculptures dans l'état dans lequel elle était ou matin de l'ain 110 de plus encore une fois l'unesco a protégé où nous avons accepté nous avons déposé un dossier de classement des berges de la seine à l'unesco qui sous-entend que qui implique que nous conservions notre dame dans son état il ne devrait pas y avoir de débat d'heure je pense quand même qu effectivement on évolue de plus en plus à petites touches parce que l'exécutif ne veut pas se dédire mais on évolue vers la bonne solution qui sera de ne pas faire une flèche qui serait complètement fantaisistes évidemment pas un tout affronter istres qui sera une restauration parce que c'est une restauration c'était pas une reconstruction dans le plus proche possible de l'état visuel comme vous les loges d'avoir beaucoup parlementaire promis par ça il faut demander aux experts qui sont en train d'examiner le monument si c'est possible parce que apparemment il ya quand même des gros problèmes avec le calcaire qui a surchauffé pendant l' incendie et me disait un scientifique qu'il n'y a pas quelques jours si on restaure trop vite et que au bout de quinze ans on est obligé de remettre des échafaudages reco consolider certaines parties où sera le gain à l'identique site et oui la restitution aliotti que ça me semble est fondamental parce que les centaines de milliers de personnes qui ont donné l'an ont donné spontanément sous le coup de l'émotion pour une restitution à l'identique à ce moment là on ne parlait pas d abord il ya l'édifice qui avait subi ce dommages considérables et donc pour eux ça allait de soi et donc s'il n'y a pas une restitution à l'identique c'est la remise en cause de l'intention des donateurs donc vous veniez la complexité et à ce moment là il faudrait réinterroger les donateurs au vu du projet qui serait à ce moment là porté par le gouvernement si - enfin je considère en tout cas que c'est aux professionnels de travailler sur le sujet et donc moi en tant que simple sénatrice je ne me permet pas d'avoir un avis le seul avis que je peux avoir c'est qu'a priori il est plus simple et plus rapide pour le coup si on choisit le choix de la rapidité de refaire à l'identique parce qu'on a déjà les plans parce que un géomètre est lui très bonne idée de faire le levé de toute la charpente et donc on peut la refaire à l'identique c'est quelque chose de facile et que ça ne remet pas en cause les équilibres au niveau du poids etc pour les tables pour pour le monument donc ce serait le plus rapide pour autant là je considère que c'est pas en tant que sénatrice que je dois dire mais qu'il doit y avoir un vrai débat effectivement d'experts et que l'unesco n'est pas aussi bloqué que ça sur une reconstruction à l'identique la seule chose c'est qu'il faut qu'il soit associé et que effectivement leur avis soit tout à fait respecté alors l'unesco n'est pas si bloqué que ça peut-être parce que madame azoulay qui était ministre de la culture quand le rapport sur l'incendié a été mis de côté et maintenant la tête de l'unesco je crois que l'unesco moi j'ai rencontré au moins l'ancien responsable patrimoine de l'unesco compte là contre la quand la ville de paris quand les berges ont été classés et sûr que si pour l'unesco je pense qu'il n'y a vraiment pas de doute sur le fait qu'on doit reconstruire à l'identique c'est la loi en plus c'est richard durbin disent que nous avons que nous appliquons je pense qu' il n'y a pas besoin de sénateurs je pense aux spécialistes pour lui dire ça simplement la loi c'est simplement la loi les donateurs en étant justement de la souscription nationale a dit le projet alors il est important de respecter la volonté des donateurs donc c'est pour ça que nous souhaitons qu'une convention ils savent être discuté en commission dans quelques instants nous souhaitons que justement une convention puisse être signé avec les fondations que ce soit la fondation du patrimoine la fondation de france la fondation notre dame pour que les cette volonté des donateurs soit infiniment respecter en l'état actuel rien ne laisse supposer qu'il n'y aura pas de restitution à l'identique comme nous l'avions dit nous souhaitions garder ce visuel de notre dame auquel nous sommes tous les uns et les autres même mondialement j'allais dire attaché est alors ensuite évidemment un débat pour à s'instituer peut-être avec les ce que nous avons appelé les grandes les grands donateurs pour lesquels d'ailleurs c'est un engagement de principe mais après ça se fera au fur et à mesure de l'état d'avancement dès lors que leur souhait a eu grand donateur sera respectée celle dont ils sont ils sont en attente dont soit ce sont des intentions et finalement au final on va rien au moins enfin que ce soit là au moins nous pouvons parler pour la fondation du patrimoine les personnes qui ont fait ces promesses de dons sont vraiment réels il ya aucun problème cet argent va arriver par contre il est vrai qu'il est clair qu'il faut une une convention aujourd'hui la loi mais peuvent faire une convention il faut que au moins pour les trois fondations qui sont censé recueillir la souscription se soit pas peuvent mais doit faire l'objet d'une convention c'est pas très très difficile je pense à évoluer et à faire que les combler les fondations soient satisfaites qui me sont prématurées c'est le débat de savoir s'il ya trop d'argent ou non non il n'ya pas trop d'argent du tout actuellement par exemple au niveau de la forêt son patrimoine ses 80 mille euros qui était de donner donc par l'épaule par les particuliers si vous voulez bon les entreprises le milliard si vous voulez on en est très le cas de oui on est très loin où les rendus du milliard il ya simplement des déclarations d'intention de la part des grands mécènes et des de certaines entre j'imagine assez mal que les grands mécènes compromis à eux seuls 800 millions 600 ou 700 millions us marche arrière c'est pas possible simplement il est logique que l'argent arrive au fur et à mesure et toutes les fondations disent que c'est normal donc premièrement je pense qu'il ya d'abord suffisamment d'argent peut-être trop et c'est dommage d'ailleurs qu'on n'ait pas prévu ce trop parce que ça peut arriver pour est ce que le prévoir n'implique pas que on sera obligé d'utiliser le fait d'avoir du trou et cécile ont privé ils ont prévu de le garder pour l'entretien ça sera exclue justement nous nous précisons bien justement dans les abonnements que je vais déposer qu'en aucun cas l'entretien de notre dame ne doit être pris sur les sur les dons qui ont pour vocation unique la restauration de la cathédrale et donc idem pour les aménagements des abords la loi d'ailleurs me prévoit que la restauration la conservation est le papa l'entretien tout à fait alors je dois vous entendre mesdames messieurs sur un autre point ce sont les révélations de mediapart qui révèle qu'il ya des tonnes de plomb jusqu'à 700 fois supérieures au seuil autorisé ça a été mesurée aux alentours de notre dame de paris presque trois mois après l'incendié on voit d'abord les explications de marie brémaud dans ce combat c'est parole contre parole d'un côté l'autorité régionale de santé qui le 9 mai et le 4 juillet via des communiqués a voulu rassurer les parisiens sur les taux de plomb suite à l' incendie de notre dame l'autorité régionale de santé ars affirme qu'il n'ya pas de risque sanitaire lié au plomb en matière de qualité de l'air et que la qualité de l'air reste bonne oui mais voilà il y a quelques jours mediapart a publié les chiffres des taux de concentration au plomb 400 à 700 fois supérieures aux seuils autorisés ont été relevés sur les sols à l'intérieur et aux alentours de la cathédrale notre dame l'association environnementale robin des bois à et alerté les autorités dont les jours qui ont suivi l'incendié elle dénonce aujourd'hui la loi du silence qui prévaut depuis plus de deux mois tout va bien tout va bien la préfecture de paris agence régionale de santé mairie du ivème tout va bien il n'y a pas de problème ce qui compte c'est que le tourisme continue que les bateaux mouches parce que les terrasses de café soit plein et la santé du public ça passe ça passe derrière les risques sanitaires liés au plomb sont bien connus comme le saturnisme des effets graves qui attaque le système nerveux mais qui peut aussi atteindre les globules rouges et le système digestif là aussi l'association dénonce un manque criant de réaction adéquate depuis le début il aurait fallu compte tenu de des centaines de tonnes de plomb qui était en inconnaissance évacuer les quais empêcher les attroupements dire sur les radios publiques il ne fallait pas rester sur les terrasses dans le dans les arrondissements en aval de en aval du panache si l' agence régionale de santé se veut rassurante elle continue tout de même d'appeler les riverains à des mesures de précaution comme se laver les mains régulièrement les enfants en bas âge et les femmes enceintes sont invités à ne pas se rendre à proximité de la cathédrale rien vous en avait parlé en commission de cet aspect il ya des précautions finalement qui aurait dû être demandé aux riverains aux écoles alentours et qui n'ont pas été prises par les autorités salon vous écoutez ça je n'en nous n'en avons pas parlé en commission effectivement peut-être qu'il y a des précautions qui serait à prendre effectivement il ya eu du plomb de toute façon alors après on sait aussi que le plan c'est le fait d'être et c'est pour ça que je pense plus aux riverains mois que aux touristes parce que c'est le fait d'être en contact de façon régulière avec le plomb c'est comme l'amiante ce n'est pas parce qu'on croise une fois de l'amiante qu'on va avoir une maladie par contre s'ils ont tous les jours on est au contact avec l'amiante là on a un vrai risque est donc je pense plutôt aux riverains et mais pour est riveraine j'avoue n'avoir reçu aucun message concernant concernant le plan donc c'est une affaire à suivre mais j'ai pas d'avis non plus très rond point je pense que c'est l'agencé régionale de santé moi je serais enclin évidemment attendre ses préconisations ces analyses et expertises pour en tirer des pour en tirer des conclusions or vous avez vu que le il considère qu' ici il ya eu un problème aujourd'hui il n'y en a plus mais il faut rester extrêmement extrêmement vigilant et alors je voudrais dire que dans le cadre du projet de loi des modifications qui ont apporté par le gouvernement les commerçants et les riverains feront partie d'une commission justement qu'ils coeur où ils seront associés si vous voulez aux travaux notamment portant sur les abords de la de la cathérale c'est une nouveauté nous l'avions préconisé certains de nos collègues l'avait préconisé et ça a été retenu par le par le gouvernement dans dance est nouveau dans ce nouveau projet de loi didier rykner je veux dire que je ne suis pas du tout ce que c'est ceux du plomb ni spécialiste médical j'ai toujours un peu de tout un peu inquiet quand j'entends les officiels dire tout va bien tout va bien tout va bien parce que dans bien des cas on a vu que ce n'était pas le cas mais c'est pas le cas un jeune fair play du nuage de tchernobyl et c'est maintenant j'ai cru comprendre aussi que le plan n'était pas dans l'air mais était sur le sol donc effectivement comme le 10e s'est plus laissée plus laid c'est plus les baieriverains peut-être jusqu'à livrer je m'inquiéterais un petit peu quand même finances oui je crois que le plomb c'est une pollution par contact donc c'est plutôt à limite les gens qui travaillent à notre dame qui est censé ont plus de risques c'est prévu normalement possible que quand il mêlera votre maman m'a dit attention bien trop de plomb mais même les riverains un spécialiste de découverture au plan gothique me disais que les on avale tous du plomb parce que les canalisations de paris sont plein de plans donc c'est pas ça changera pas grande chose d'être d'habiter à 200 mètres de notre dame par contre peut-être que ce qui effectivement les manipulent ont intérêt à se protéger parce que à cause de la répétition comme vous disiez parce qu'on a commencé ce débat en parlant de l'article 9-1 entendu un le président de l'association robin des bois jacky une bonne masse qui fait le lien justement entre cet article 9 et ce à une potentielle contamination au plomb écoutez le continuer à se battre contre la loi spéciale notre dame nous constatons que l'article 9 qui autorisait différentes dérogation sur les transports des déchets ou des matériaux nécessaires à la reconstruction et surtout des dérogations sur l'environnement avec explicitement des rejets possibles dans la scène de polluer nous constatons que cet article 9 à une bénéficie d'une nouvelle version qui est très alambiquée mais bon c'est un léger progrès mais un progrès insuffisants qu'elles lui répondez-vous à l'insu c'est exactement ce que j'ai dit peut mieux faire c'est dire qu'il ya eu des progrès en matière de voirie d'urbanisme et d'environnement nous sommes opposés justement là c'est dérogation de la part du de la part du gouvernement alors là il parlait à juste titre de l'acheminement et puis également de du retrait de tous les matériaux qui sont aujourd'hui retiré de la de la cathédrale qui sont entreposés sur le parti peut sur le parvis pour pour analyse donc là il faudra être extrêmement vigilant en fait effectivement du côté du patrimoine ya eu des progression est évidente c'est plutôt mon sujet maintenant je suis aussi citoyen sur l'environnement sont inquiètes sur l'environnement il ya eu 6 et 7 et cités par le ministre sur le fait d'aider des carrières parce qu'ils les problèmes de pierre on peut l'on peut l'imaginer pour trouver des pirates ce terme est donc on va on va déroger pour aller plus vite offert au fait d'ouvrir de nouvelles carrières mais ça peut être très dangereux pour l'environnement on peut pas faire dérailler à n'importe comment donc je pense qu'on devrait respecter la loi et devait prendre le temps s'il faut un an pour ouvrir une carrière on prendra les bons sont lents fera autre chose mais il ya un vrai problème je pense qu'on peut raccourcir des délais malgré tout ça c'est un autre sujet et puis il ya quand même ce chapitre qui précise que le principe de la charte de l'environnement et la protection des intérêts pour le code de l'environnement notamment en matière de santé de sécurité de salubrité publique de protection de la nature de l'environnement des paysages sans préjudice du respect des engagements européens et internationaux de la france que je disais donc malgré tout même si on le sent le ministère de la culture a pas réussi à obtenir toutes les dérogations que les autres ministères voulait avoir ils leurs amis quand même un véritable carcan dont ils pouvaient pas sortir pour être sûr qu'on n'est pas ce problème d'environnement de santé publique derrière lui dire merci à vous et dominique rien merci sophie laurent merci didier rykner on est revenu sur ses plateaux merci à vous lance mines je rappelle la prochaine étape réunion de la commission et examen pour une nouvelle lecture anciens ce sera mercredi dans le reste de l'actualité la mobilisation se poursuit pour les partisans de la privatisation d'aéroports de paris les parlementaires communistes exigent une véritable campagne d'information dans les médias de service public écoutez à ce propos eliane assassi c'est la présidente du groupe communiste au sénat et fabien roussel le secrétaire national du pcf n'était ton micro de marvin williams yéti nous avons des grands éléments aussi à la rentrée telles que la fête de l'humanité ou lire à plusieurs stands qui seront liées dédié au recueil d'aider des soutiens dans les localités il y à des permanences qui sont organisées il ya par exemple un mari populaires qui ont gagné une conférence de presse jeudi prochain donc je crois que toute cette dynamique va permettre effectivement à ce que des milliers et des milliers de gens puissent encore soutenir la demande de référendum et que nous puissions atteindre les 4,7 du mode 2d soutien on a vraiment l'impression que le gouvernement est mal à l'aise avec cette demande de référendum on dirait qu'ils ont une maladie honteuse ils veulent pas parler de du site internet qui est mis en place par le ministère de l'intérieur il est difficilement accessible nous avons demandé qu'il y ait une campagne de communication à travers l'audiovisuel public bref sur toutes ses réponses sur toutes ces questions il n'a pas de réponse sénateur de paris philippe dominati minetti la campagne pour un référendum autour de la privatisation des aéroports de paris va atteindre le demi million de signatures de signature cinq cent mille signatures au bout quasiment d'un mois de mobilisation comment vous jugez le début le début de cette campagne écoutez le très significatif parce que la campagne n'a pas commencé en réalité c'est vrai que les délais administratifs ont commencé donc le temps s'écoule mais d'une part le gouvernement l'exécutif n'a pas fait de campagne particulière et c'est un peu anormal puisque c'est la première fois qu'un référendum de ce type là se produit en france il ya des organismes nationaux gouvernementaux qui sont là pour ça ils font rien danton strictement rien il n'y a pas de publicité nationale et deuxièmement on est un peu dans la torpeur de l'été un demi million de signatures c'est déjà très important il est évident que si chez à ce rythme là le nombre de signatures sera largement dépassé mais dans mon esprit la campagne va commencer qu'en septembre d'accord donc ils vont voir il faut laisser passer l'été alors vous êtes plutôt confiant vous parliez de communication est ce que vous souhaitez comme vos collègues communistes une campagne de communication sur france télévisions je crois qu'il ya suffisamment de campagne et institutionnels pour que celle là en vaille la peine c'est en tout cas l'initiative du référendum puisque le président la république dit qu'il veut même abaisser le seuil mériterait un peu plus d'éclat de la part des services gouvernementaux on comprend très bien que ça gêne parce qu'en réalité il n'y aura pas de raison d'être de ce référendum c'est le sénat et la majorité sénatoriale qui a provoqué cette situation de fait face un très très mauvais dossier proposé par le gouvernement est ce que vous considérez que le gouvernement met des bâtons dans les roues des organisateurs de ce risque notamment les sites internet qui est jugée méprisante ou jashnaz on peut pas dire qu'elle met des bâtons dans les roues mais enfin il ya des bugs il faut défricher le terrain jamais été fait et un partage des rôles entre le conseil constitutionnel et et le gouvernement je suivrai pas sûr qu'il ya pas un enthousiasme délirant et en justement est-ce que vous êtes favorable à faire évoluer cette procédure un peu novatrice de référendum d'initiative partagée en l'assouplissant oui je pense que c'était ça peut être une bonne chose on voit l'intérêt que suscite c'est un dossier quand même très technique qui si le sénat la majorité sénatoriale s'est braquée sur ce sujet c'est pour des raisons techniques essentiellement et donc si on est allé aussi loin c'est parce qu'on a révolté de la manière dont le gouvernement a étudié ce dossier et donc ça vaut la peine parce qu'on voit très bien que ça suscite immédiatement l'intérêt c'est concret et je vous ferai remarquer que dans peu de temps commence les élections municipales à paris et dans les communes aux alentours il s'agit du patrimoine eu presque municipales régionales et nationales en l'occurrence ça va être un sujet de campagne incontestable il y à 12 députés de lrm plus deux alliés dont 14 à paris qui ont voté pour ce texte on va voir ce que ça donne auprès des citoyens donc ça va être un enjeu local alors l'idée circule de transférer les parts de l'état dans l'aéroport de paris aux collectivités d'île de france ce serait une troisième voie de sortie une loi de compromis est ce que vous êtes fait avoir c'est une voie d'une solution de rattrapage pour que l'état ne perde pas la face le problème il n'est pas de transférer ou pas transféré c'est vrai que la région aurait dû jouer un rôle moteur on comprend pas l'absence de leadership de la région ile-de-france qui auraient dû saisir ceux de chez plutôt que de l'accompagner sans savoir vraiment de quoi il s'agit il ya plein d'incohérences fois en tant que grand reporter sur la sécurité où j'étudiais ce matin pourquoi la police et les services de sécurité payent des loyers exorbitants aéroports de paris alors qu'ils ne payent pas à la sncf pourquoi il ya un système de télécommunication où on paye encore plus cher il ya beaucoup de choses le concernant l'état régalien qui ne sont actuellement pas étudié dans ce dossier très bien merci beaucoup philippe dominati lgv a répondu à la question merci à vous alexandre et j'accueille à présent un thème traduit ce jour à l'essai parlementaires à public sénat bonjour thann avec vous on va revenir sur la sphère benalla puisque dans le monde dansait le juriste et jean philippe derosier qui juge j'ai bien que la crainte d'une justice aux ordres par et devenir réalité pour lui c'est comme ça qu'il explique d'ailleurs la décision du procureur de la république de paris re de classer sans suite les poursuites contre les trois collaborateurs des menus et le maquereau patrick strzoda alexis kohler et le général l'avait anne petit retour en arrière qu'est ce qui était reproché à ses collaborateurs de l'état mme bien ses trois collaborateurs ces trois hauts fonctionnaires de l'elysée ils ont été auditionnés lors du travaux de la commission d' enquête sur alexandre benalla et à l'issue des travaux les sénateurs ont jugé que ces trois hauts fonctionnaires n'avaient pas dit toute la vérité écoutez d'ailleurs jean pierre suire c'était le 20 février dernier à l'issue des travaux de la commission denquête demandons que pour les collaborateurs de l'elysée précités le parquet soit saisie au nom d'omissions d'incohérences et de contradictions et au nom du fait que les personnes concernées ont retenu une part significative de la vérité à la commission ça c'était la vie un du rapporteur de la commission denquête cela avait des enquêtés suivie d'effets puisque le sénat avait choisi de saisir la justice effectivement le bureau du sénat avait choisi de suivre la commission d'enquêté voilà exactement ce qu'il avait décidé le bureau avait dit avait demandé au président du sénat de signaler au ministère public la suspicion de faux témoignages constitué par les déclarations de monsieur patrick strzoda directeur de cabinet du président de la république sur le périmètre des missions confiées à alexandre reynal à noter d'ailleurs et bien que dans ce communiqué en du bureau alexis kohler le général lavernhe et bien n'était pas trop motionnaire ne parlait pas de faux témoignages à leur propos les sénateurs avaient préféré ne pas trop se mouiller et baissé d'un ton en revanche bien il est clairement reproché à patrick strzoda de n'avoir pas parlé des responsabilités d'alexandre benalla en matière de sécurité à l'elysée et même de les avoir niés or et bien une note de service interne à l'elysée avec la fiche de poste d'alexandre benalla précise bien qu'il est en charge site de la coordination des services en charge de la sécurité du président de la république il ya même des raisons de penser que patrick strzoda fin faux témoignage est ce que pour autant la décision du procureur de la république de ne pas le poursuivre doit nous faire douter leurs dépens de la justice alors c'est très clairement ce que pense jean philippe derosier un juriste constitutionnaliste proche du parti socialiste dans sa tribune du monde il démonte la décision du procureur de paris rémy est son cas était un homme est assez récemment qui dit en gros oui patrick strzoda n'a pas dit toute la vérité mais comme il s'appuie sans cesse sur cette note interne de l'elysée où justement figure la vérité il n'y a pas vraiment de raison de le poursuivre alors pour jean philippe derosier cet argumentaire ne tient absolument pas il rappelle que par ailleurs les sénateurs ont dû batailler pour obtenir cette fiche de poste et il termine en disant que le procureur de paris a été choisi en raison de son profil politique et que lors de sa nomination beaucoup ont fustigé l'intervention directe de l'exécutif de quoi ressortir une énième fois un serpent de mer s'est lui aussi nous l'indépendance du parquet tam et oui en france les magistrats du parquet les procureurs sont chargés de l'application de la politique pénale du gouvernement et sont donc nommés sur proposition de l'exécutif rappelons que la cour européenne des droits de l'homme ne reconnaît pas le parquet comme une autorité judiciaire car ils n'offrent pas de garanties suffisantes en matière d'indépendance et d'impartialité les politiques il est vrai quand ils sont dans l'opposition sont toujours en train de critiquer le manque d'indépendance du parquet et réclame toujours plus d'indépendance pour ce dernier mais quand ils sont au pouvoir c'est toujours une autre histoire d'ailleurs et bien l'automne dernier emmanuel macron s'est prononcé très clairement pour bien garder ce lien entre le parquet et l'exécutif merci beaucoup au tam pour vos explications je lisais en titre la pénurie de médicaments prise au sérieux par les autorités le gouvernement a présenté ses pistes pour enrayer les ruptures de stock plus de coordination mais pas de sanctions alors que le sénat tirait déjà la sonnette d'alarmé dans un rapport datant de 2000 18 fabien becker ces dernières semaines c'est la cortisone qui est venu à manquer cette pharmacienne habitué des pénuries a dû se débrouiller pour satisfaire ses clients on s'est rabattu sur un dérivé où il fallait changer le dosage parce qu'il fallait diviser par sept pour vol de pontault salle c'était ça a été plus compliqué en 2018 l'ordre des pharmaciens comptabilisé 431 médicaments en rupture de stock des vaccins des traitements contre la maladie de parkinson mais aussi des anticancéreux dont la pénurie compromet les chances de guérison des patients ce porte parole des usagers du système de santé pointe la responsabilité des laboratoires on a les pénuries au long cours typiquement médicament contre le parkinson par exemple récemment des pénuries au long cours qui sont principalement dus à des stratégies financières de la part des industriels et après on a des pénuries qu'on appelle plutôt pour nous des ruptures qui sont vus à un fonctionnement de la chaîne de dispensation à flux tendu une fragilité de la chaîne de production et de distribution déjà soulevée par un rapport du sénat l'année dernière les sénateurs pointait aussi le manque d'indépendance sanitaire de la france face à une forte concentration de la production en chine et en inde dans sa feuille de route rendue publique lundi la ministre de la santé veut renforcer la transparence et la coordination notamment européennes afin de prévenir les risques de pénurie et on ouvre le débat dans celle 1 360 avec mes invités sur ce plateau j'ai le plaisir d'accueillir il d'audi bienvenue à vous sénateurs socialistes ce délai vous avez présidé cette mission d'information on va en parler sur la pénurie de médicaments et de vaccins au sénat avec nos également thomas bourel bonsoir vous êtes directeur de la sphère scientifique du lem c'est l'organisation professionnelle des entreprises du médicament et puis jean pierre thierry était également avec nos bons soirs d'être médecin spécialisé en santé publique conseil médical de france aso santé c'est une association qui représente des patients et les usagers aussi notre système de santé yves daudigny on voit aujourd'hui et que le gouvernement a dévoilé ses pistes pour faire face à cette pénurie de médicaments je le disais le sénat avait déjà tiré la sonnette d'alarmé comment réagissez vous à ces annonces il ya aujourd'hui une grande part de satisfaction nous avons jean pierre decool et moi même le sentiment que nous n'avons pas travaillé de façon inutile notre diagnostic est aujourd'hui reconnue et dindane ans et l'ensemble des propositions formulées ce matin par la ministre des solidarités et de la santé reprend très largement les préconisations que nous avions formulées dans notre rapport donc un sentiment de aujourd'hui dans une satisfaction il reste maintenant mais sur un concrétiser et à attendre le mois de septembre la première réunion on va isolement dans le détail puisque la satisfaction n'est pas partagé par tous deux ans puis retirées je voudrais quand même qu'on parle concrètement de cette pénurie puisque il y a quasiment et bien un quart des français qui a déjà été confronté à ce problème quand on parle de pénurie de médicaments de quoi s'agit-il exactement alors oui effectivement vous citer notamment un sondage qui a été réalisé par france aso santé a été publié en janvier de cette année et et qui reprend ces chiffes donc ces chiffres ils sont pour l'officine c'est moins visible à l'hôpital mais les français la formation est remonté à travers nos associations puisque beaucoup sont touchés basson face aux pharmaciens qui leur explique que le médicament n'est pas disponible heureusement il peut y avoir des solutions mais ce qu'on observe depuis quelques années progressivement c'est que ces pénuries sont de plus en plus longues et plus en plus important donc il ya une grave préoccupation de la part des français qu'on a enregistrées sur un sujet extrêmement sensible thomas bourel comment vous expliquez vous cette pénurie de médicaments écoutez d'abord ce que je voudrais c'est moi aussi s'élever à l'excellent travail des sénateurs de coller donini le fait qu'aujourd'hui il y ait une feuille de route qu'ils soient portés par le gouvernement et par la ministre de la santé c'est très important parce qu'évidemment le sujet des pénuries c'est aussi un problème pour les industriels et ne pas faire face ne pas répondre à leur mission de mettre à disposition les médicaments pose quelques difficultés assurément au quotidien alors la situation s'est aggravée indéniablement ces dernières années elle s'est aggravée en france mais aussi partout dans le monde parce que c'est un sujet qui est pas un sujet une princesse un sujet international est une des raisons majeures de ce lait des pénuries ou des ruptures de stocks de médicaments celle-là différentiel qui existent si vous voulez entre l'offre donc la capacité de l'industriel de produire des médicaments et la demande qui ne fait que croître au niveau international et quand vous avez des pays à forte démographie comme la chine qui décident d'avoir des politiques d'accès aux soins beaucoup plus conséquente que ce qu'elle ne faisait jusqu'à maintenant la capacité pour l'industriel de mettre à disposition ses produits de façon plus importante n'est pas si facile que ça et prend du temps parce que ces entreprises sont des entreprises qui sont normés technologiquement complexe avec des éléments de sécurité sanitaires extrêmement important à respecter c'est une des raisons mais pas la seule mais une des raisons pour lesquelles le différentiel entre l'offre et la demande est assurément au genre un problème est une cause possible de ces pénuries les raisons sont diverses elles tiennent à toute la chaîne du médicament du niveau de la fabrication des substances actives qui proviennent toujours pour l'essentiel donc du moyen-orient de chine ou de l'inde et puis ensuite à des perturbations qui peuvent arriver au niveau de la distribution entre les laboratoires les grossistes répartiteurs les officines et les pharmacie d'hôpital oh qu'il est nécessaire d'intervenir sur ces différents niveaux avec des objectifs d'ailleurs très variable réintroduire de la production de médicaments en europe et en france c'est pas du tout de même nature que donner plus de confiance entre les distribuer plus de transparence entre les acteurs de la distribution à l'intérieur de la france c'est pas sans conséquence un vampire tiré sur la santé des patients oui alors évidemment encore une fois c'est ça a tout pour être un dossier très sensible politiquement pour plusieurs raisons d'abord parce qu'en france il ya une forme de défiance qui est expliquée par une coque par une succession de scandales sanitaires ou de crise très liés au médicament en deux parce qu'on a une consommation malgré tout qui reste très élevé en trois parce que les français sont attachés aux marques de médicaments je voudrais dire il ya des aspects techniques dont monsieur de digne et à parler et puis sur la partie économique ça suffit pas de parler de l'offre et la demande en fait on est face à un problème de difficultés de régulation majeur dans le domaine du médicament pour deux raisons et c'est pour ça que la réaction des patients des patients et des usagers va dans le sens des sanctions parce qu'ils sont ils comprennent pas parce que d'un côté les médicaments récents innovants qui sont jamais en pénurie sont devenus beaucoup trop cher et donc on les problèmes de rationnement potentiels et de l'autre côté les médicaments usuels qui a priori ne devienne pas cher rentrant pénurie et donc on voit bien que les mécanismes du marché les mécanismes financiers joue à plein donc ça s'est assez bien documenté on le regarde il ya un marché parallèle il ya même un marché noir en fait il n'ya pas de transparence suffisante on sait pas où sont produits les médicaments et quand on regarde on voit qu'on les fasse à des monopoles vingt dix pour cent des principes actifs sont aujourd'hui fabriquées en inde et en chine cette information n'est pas disponible il suffit qu'un tremblement de terre quelque part où une usine qui est un problème qui peut être rencontrées au niveau fabrication et ça c'est la fda la food and drug administration' américaine où l'agencé européenne qui heureusement intervient pour régler le problème pour avoir des pénuries qui vont toucher non pas obligatoirement toute la planète mais qui vont se traduire quelques fois par une prise d'otages je parle du prise d'otage juste laissez-moi terminer là dessus augmenter le prix face à une pénurie n'est pas obligatoirement dans certains cas un bon calcul puisque on va rentrer dans une spirale inflationniste qu'on est en train de constater dans plusieurs pays il ya un marché noir des médicaments ça manque de transparence et ce que dit lambert thierry écoutez je ne reprendrai pas ce propos je ne pense pas que le marché noir du médicament ni en france ni dans beaucoup de pays et a fortiori parce que les entreprises du médicament sont très engagés dans des politiques justement de contrôle de ce marché avec des outils pour tracer les boîtes après le problème de la transparence il est illégal il existe sur la transparence de l'état de disponibilité des médicaments dans une chaîne qui est effectivement une chaîne mondialisée entre la production d'un principe actif en inde entre la fabrication d'un médicament par l'industriel un industriel et ensuite entre la distribution la chaîne de distribution avec des grossistes et des dispensateurs il ya effectivement un problème de communication sur l'état de disponibilité des médicaments et c'est un des éléments que que soulève la feuille de route de la ministre et c'est très bien d'améliorer cette transparence parce que plus ce sera le cas plus on sera en capacité les uns et les autres de la chaîne de soins d'anticiper et de mieux répondre aux besoins des patients non je veux juste revenir sur ce que vous disiez je suis attiré par ailleurs il ya d'autres sujets de transparence qui était évoquée c'est peut-être que je le comprends sur la question de la transparence des prix c'est encore un autre sujet je voudrais quand même juste battre en brèche une idée qu'on entend parfois un peu et de façon je considère non fondées c'est que les politiques de disponibilité des médicaments ne sont pas des politiques qui sont drivés par des questions de prix en premier lieu c'est à dire que ce n'est pas on n'arrête pas un médicament quand on est un industriel pas toujours je vais te laisser monsieur de sénateurs complété mais on n'arrête pas un médicament parce que quand on est un industriel parce que le médicament n'est pas vendu assez cher dans un pays et quand ça se fait je tiens à le préciser aussi ça se fait sous un cadre réglementaire très précis qui nécessite pour l'industriel d'informer un an avant l' agence du médicament de cette décision est ce que l'on pourrait imaginer aussi un système dans lequel n'est pas dépendant justement de l'un de ces pays qui sont ce qu'il faut pas aussi renationaliser la production de médicaments c'est un objectif un des objectifs fixés renationaliser la production de médicaments ou moins réintroduire en europe puisque dans un cadre économique qui serait le celui de l'europe pour revenir sur les exemples en oncologie on nous dit 35 molécules donc essentiel ce ont sont fabriqués par trois laboratoires et tout en nourrissant essentiellement en chine la description qui vient illustrer le ce qui a été dit pourquoi les entreprises sont elles aujourd'hui en orient parce que la main d'oeuvre y est moins chère mais ce n'est pas la seule raison elles y sont aussi parce que les contraintes environnementales et de sécurité ils sont beaucoup moins forte que celles qui sont appliquées aujourd'hui en europe et en france donc c'est un sujet d'une grande sensibilité et comme il a été dit les contrôles ne sont faits aujourd'hui que la commercialisation se fait quand même fabriqué dans ce pays arrive comme ça le marché français oui bien sûr ce sont les substances actives qui vont servir ensuite à la fabrication des médicaments la fabrication des médicaments étant l un peu plus répartis sur l'ensemble des continents mettant aussi importante en orient et juste techniquement thomas bord et la raison j'ai dit marché noir pour plus de compréhension en fait dans la littérature on parle de marché gris et techniquement s'appelle un marché parallèle il se trouve qu'en europe on n'a aucun contrôle réglementaire sur les flux transfrontaliers jusqu'à une date récente ça veut dire que des grossistes répartiteurs peuvent décider de vendre au plus offrant et il peut y avoir un effet de stockage dans certains pays il peut y en avoir un lié à la peur du bric cite par exemple juste pour dire les belges viennent de passer une loi pour obliger les grossistes répartiteurs belge à servir d'abord le marché intérieur avant de vendre au plus offrant en transfrontalier au niveau européen peut-être effectivement je suis convient que vous avez tout à fait raison jean pierre théry parce que et c'est un sujet on est dans un marché dans un marché européen vous avez une libre circulation des biens et des services vous avez aujourd'hui des opérateurs économiques qui n'ont pas grand chose à voir avec la chaîne pharmaceutique qui achètent dans un pays où le produit est moins cher où le médicament est moins cher et qui vont aller le vendre dans un autre et donc ça ça provoque des dérégulations d'un marché qui est dans une situation de tension qui pose de nombreux problèmes je suis peut permettre par rapport à ce que vous disiez monsieur denis c'est tout à fait exact et simplement important de rappeler pour nos auditeurs que c'est bien les normes environnementales de production industrielle qui ne sont pas les mêmes dans ces pays là et qui provoque effectivement une industrie parfois à moindre coût comme dans d'autres secteurs industriels par contre les normes de sécurité des médicaments du produit fini qui est le médicament là pour le coup restent les mêmes quelle que soit la zone de production du principe actif mois sur les prix il existe le prix facial qui est affichée pour tous les médicaments pour l'ensemble des pays d'europe et pour chaque pays il existe un prix négocié en france il négocié par comité économique des produits santé le cep est ce que tous les personnes qui travaillent sur les médicaments connaissent bien et les ristournes les remises peuvent aller de 10 20 30 par at-il jusqu'à 70 80 % et ce à une conséquence très important c'est que aujourd'hui il n'est pas possible que s'établisse en europe une coopération entre les pays qui permettrait d'avoir une négociation plus large avec les laboratoires parce que chaque pays pensent qu'il est le plus fort et qu'il obtient de meilleurs résultats à lui tout seul qui les obtiendrait s'il y avait une association pies donc un point là très important quand vous parlez des par le gouvernement aujourd'hui adrien taghin le secrétaire d'état avait déjà présenté cette feuille de route vous propose de l'écouter c'était le 24 juin dernier permettez moi de partager les quatre axes de cette feuille de route avec vous ce matin premier axe promouvoir la transparence et la qualité de l'information afin de rétablir la confiance et la fluidité entre l'ensemble des acteurs du professionnel de santé à l'usagé bénéficiaires évidemment second taxe de cette feuille de route lutter contre les pénuries de médicaments par des nouvelles actions sur tout le circuit du médicament troisième axe renforcer la coordination nationale mais aussi la coopération européenne puisque c'est un phénomène qui touche désormais bonne partie de nos voisins afin de mieux prévenir les pénuries de médicaments à l'échelle nationale et du continent enfin quatrième axe mettre en place une nouvelle gouvernance et cette nouvelle gouvernance sera mise en place dès septembre afin d'enrichir de préciser cette feuille de route avec l'ensemble des acteurs concernés jean pierre cyrille plus d'information de coordination voit cette feuille de route sur pas de sanctions s'était pourtant souhaitée par certaines associations oui la sanction c'est la réaction spontanée face au constat donc j'ai fait de l'importance du médicament dans la vie des français aussi la compréhension que à la fois à travers la recherche clinique pour certains à travers les dons et à travers l'effort national en est en attente d'une industrie qui est l'industrie pharmaceutique qui est une des plus rentables dans le monde d'aujourd'hui comparé à d'autres secteurs d'avoir un minimum de services et parmi ces services l'accès au médicament doit être évidemment garantit donc là je dire il ya une la fois à la fois sur les sanctions et sur les médicaments stratégique que le lem appelle de ses voeux mais qui correspond aussi à une une dimension de la décision publique qu'on trouve dans certains pays on est face à quasiment une crise qui peut évoluer vers une guerre commerciale donc toute la coordination au niveau européen doit peser effectivement peut-être sur la relocalisation des moyens de production mais aussi sur la transparence des prix et dans la transparence des prix on rééquilibrera les moyens de négociations avec les industriels qui aujourd'hui sont largement défavorable en tout cas pour pour les utilisateurs pour les régulateurs et pour les payer à la clé c'est un thomas bourel justement si on veut éviter une guerre commerciale il faut de la transparence dans les négociations sur les prix le sujet de la transparence des prix et un est un sujet très important ne prend pas je ne peux pas vous dire linverse c'est pas le sujet là aujourd'hui comme c'est pas le sujet fondamental le sujet on est d'accord il ya un sujet des prix des médicaments de certains médicaments ensuite il ya un sujet pour certains médicaments qui sont dix médicaments dits matures sur le marché depuis longtemps sur lequel le prix de vente le prix d'achat par l'assurance maladie et celui qui est connu et qui est comparable entre différents pays européens malheureusement souvent au détriment de la france le prix en france et souvent pour ces médicaments la plus faible que dans d'autres pays voisins est-ce qu'il est montrable s'est documenté notamment par le ministère le comité économique avait illustré cela dans un document il ya quelques années fiable mais là je vous donne des informations du ministère de la santé la formation industrielle mais après j'entends le sujet transparence et des chiffres indépendants de ceux fournis par l'industrie j'entends moi parce que je pense que d'ailleurs votre rapport monsieur sénateurs en convenait aussi il ya un sujet un moment où si vous avez des médicaments qui sont assez anciens sur le marché qui ont des prix qui arrivent parfois plus bas que le coût de revient industriels qui lui évidemment n'a fait qu'augmenter au fil des années parce que les normes environnementales parce que les investissements pour des questions de sécurité etc etc dans les entreprises donc à un moment vous avez un décalage toutes les entreprises ne sont pas des grandes multinationales par ailleurs de la pharmacie vous avez certains acteurs qui sont spécialisés sur certaines parties de sur certains médicaments et qui eux ont un modèle économique qui est très près fragile de points mais je voudrais souligner le premier c'est la question de la régulation donc qui tient au contingentement à la constitution de stocks à l'importation de spécialité et alternatives et aux exportations de grossistes répartiteurs qui sont mises en avant donc dans le plan gouvernemental il est prévu action 18 renforcer la capacité de régulation de l'agencé nationale de sécurité des médicaments pour lutter et anticiper les pénuries et le dernier paragraphe 10 enfin la mise en place de nouvelles sanctions financières sera expertisée on voudrait vous accompagner le renforcement de la régulation de l'agent ça c'est pour ça que je suis sous les deuxièmes ont concerné qui ces sanctions financières pour que ça donne à bas les laboratoires où les distributeurs qui ne respecteraient pas la législation les visualisations qui européenne et une législation française d'ailleurs assez récente deuxième fois que j'aimerais souligner il est vraiment plaisir depuis un an jean pierre decool moi même beaucoup moi nous insistons sur le fait que le gouvernement doit prendre devait prendre la mesure politique de cette situation du danger qu'elles représentent pour les patients mais aussi pour notre sécurité or aujourd'hui dans la nouvelle gouvernance qui est à fait qu'ils aient s'affirmer dans ce plan il y à la constitution d'un comité de pilotage chargé de la stratégie de prévention et de lutte contre les pénuries c'est exactement ce que nous demandions et il y à la mise en place d'une task force interministériel nous avions souhaité qu'elle soit monté à matignon elle sera dirigée par la ministre de la santé mais c'est aussi exactement ce que nous demandions à dire la prise en compte politique et ce matin moi je salue la ministre au scala dit qu'elle était extrêmement sensibiliser et mobiliser sur ce dossier c'est aussi ce que nous souhaitions de la part du gouvernement oui je voulais juste surprendre un peu thomas morel je suis d'accord avec lui une partie des médicaments et des classes thérapeutiques ne sont pas assez payés et ça c'est un constat qu'on fait au niveau international où on peut estimer que sont pas payés en comparé à mein je prends de partir de l'exemple américain 80 % des médicaments aux etats unis son générique contrairement à la france mais ça fait pas de différence il ya les vieux médicament pas cher et à les médicaments innovants extrêmement cher les 20% médicaments innovants ces 70% du marché aujourd'hui aux états unis donc il ya un désintérêt pour les médicaments pas cher qu'il faudrait éventuellement mieux payés pour les rendre très légèrement incitatif mais tout ça est la conséquence de l'emballement des prix des médicaments récents et innovant qui vont mettre à la fois les pays sous des tensions budgétaires absolument insupportable et qui tire un peu vers le haut la recherche de rentabilité et si on la trouve pas une partie des industriels peut être pas obligatoirement les plus gros seront même tenté d'abandonner des lignes de production ce qui en termes sur l'impact sanitaire sera absolument absolument a incroyablement potentiellement élevé et même totalement insupportable au niveau des populations donc je dirais je le redis encore on est face à un dossier extrêmement sensible et je remercie monsieur la stabilité financière devrait ne pas toucher justement le marché du médicament de façon on va écouter j'aime beaucoup cette naïveté comme vous le dites mais je pense que y compris dans le modèle actuel le modèle économique actuel de nos entreprises je pense qu'on peut et vous venez très justement jean pierre théry de faire la part des choses se dire comment est ce qu'on peut soutenir une industrie qui a vocation à traiter à mettre à disposition des antibiotiques dans un champ ou l'antibiorésistance devient un enjeu de santé publique majeur des anti parkinsonien qui sont là avec effectivement qui sont des médicaments anciens mais qui sont les médicaments qui servent à traiter une partie des patients souffrant de parkinson et donc effectivement son et les anticancéreux vous les avez cité tout à l'heure sur l'exercice cet effet par l'institut national du cancer sur 400 molécules ou 300 molécules existantes en france aujourd'hui on a considéré il a été considéré qu'il y avait une quarantaine qui était juste indispensable parmi les indispensables celle ci on ne pouvait pas un cent et celle là justement ce sont parmi celles qui sont plutôt anciennes donc peut-être qu'il faut réfléchir à un modèle économique substantiellement différent pour ses médicaments anti cancéreux sur des politiques de prix sur des politiques industrielles aussi c'est là où c'est important d'avoir des politiques de soutien industriel pour que tout ne se passe pas effectivement à l'autre bout de la planète avec un contrôle très limitée du territoire européen ils le disent qu'on parle des conséquences sur la santé des patients il est le récemment aux pénuries m est ici non utilisés seulement pour prévenir les récidives de cancer de la vessie ce n'est pas réglé cette pénurie et ça a pu conduire parfois des patients se faire réopérer où opérait de façon inutile dont on voit bien justement jusqu'où ça peut aller est ce qu'on peut aujourd'hui les rassurer les mesures qui sont précisées dans les rapports qui ont été annoncés ce matin ne vont pas se mettre en place demain et toutes les solutions nous serons pas malheureusement apporté dans un délai très court mais il est important que les différentes parties prenantes se parlent se mettent autour de la table convergent vers des solutions acceptables par tous pour apporter le plus rapidement possible c'est vrai des solutions gevrey acier sur un point encore notre rapport nous avions placé dans son titre le mot éthique alors nous sommes avec les grandes entreprises dans le monde de la pharmacie dans le monde capitaliste avec ses exigences que nous connaissons tous mais médicament n'est pas un produit comme un autre le médicament c'est le domaine de la santé humaine c'est d'abord de l'humain et il faut qu'il soit considéré avec un autre regard qu un produit de consommation courante vous parlez de continuité des soins notamment au moment de l'examen de la loi santé il d'audignies est ce qu'aujourd'hui elle est remise en cause sur le territoire français peut-être jean pierre théry ensuite on a beau rêve la continuité des soins maintenant alors je dirais pour rebondir sur ce qu'a dit monsieur de digne le problème du médicament innovant parce qu'on comprend on peut suivre le raisonnement du lem sur les médicaments siens qui sont kiki qui génère un désintérêt à cause d'une marge trop faible mais encore une fois ça doit s'équilibrer par une modération des prix des médicaments récents or dans le champ des biotechnologies d'une ovation ne nous voilons pas la face on est en face de la plus grande bulle spéculative actuelle certes la survalorisation des capitaux liés à l'innovation aujourd'hui dépasse tout ce qu'on a connues y compris la rentabilité des investissements qui sont faits par le rachat des start up par le rachat des licences d'innovation et c'est donc rétablir l'innovation rétablir les incitations pour qu'on ait pas de pénurie sur les médicaments siens ça veut dire contrôler le prix de l'innovation c'est le message que j'ai à passer aujourd'hui parce que sinon on n'échappera pas à un état de crise qu'on pourrait en tissu p en regardant la presse internationale et notamment les déclarations du gouvernement américain sur la convergence des prix entre l'europe et les états unis mais on risque d'aller très vite dans une situation très critique que la population aura absolument pas du tout les moyens de comprendre en dehors de réaction très violente et très brutal vont permettre d'éviter cette crise que nous respirons l'eau est sûr c'est que ce sujet là ne se résume pas un sujet économique c'est certain d'une part et d'autre part pour aller dans ce sens que vous disiez monsieur le sénateur ce qui est sûr aussi et si ça peut rassurer quelques-uns de nos patients c'est que la mobilisation est très forte depuis quelques mois depuis que les sénateurs de codes et de nini en sortie ce rapport est donc cette mobilisation qui est aujourd'hui posée comme une façon de travailler dans le la feuille de route est quand même quelque chose de positif sur lesquels tout le monde a une carte à jouer évidemment les patients évidemment les industriels évidemment l'ensemble des acteurs de la chaîne de distribution et évidemment les professionnels de santé dans leur ensemble et parfums a fortiori les pouvoirs publics qui nous réguler donc ça c'est important et c'est positif parce que on essaye de trouver très coûts de façon très concrète un certain nombre de solutions sur le territoire français pour du court terme et des choses qui seront plus du long terme et qui relève d'autres enjeux notamment internationaux sur des politiques de régulation de notre entreprise ou nos entreprises on a très vite avec cette feuille de route le sentiment est que la lutte contre les pénuries de médicaments est aujourd'hui véritablement engagée par le gouvernement c'est une bonne nouvelle mais moi je suis très content si le sénat il y a contribué merci merci à tous les trois comme tous les lundis seller de sénateur à domicile aujourd'hui nous accueillons céline boulay espejo nier c'est notre salaire de paris nom de la délégation aux droits des femmes du sénat au lendemain de la finale de la coupe du monde féminine de football qui a vu la victoire des états unis on s'arrête un instant sur l'engouement pour ce sport de la part des filles les effectifs vous allez voir exposé à paris mais du coup ce sont les infrastructures qui manquent reportage d'alizée boissin on a déjà dit que le foot c'était pour les garçons et je leur ai répondu ni les filles si pas jouer au foot au club du fc gobelins les clichés sur le foot féminin sont priés de rester au vestiaire ici 125 filles s'entraînent chaque semaine sous les conseils de marie france allait à payer vous a tellement à la tête de la section féminine depuis cinq ans mais aujourd'hui la pression et supplémentaires sur le terrain donc de votre côté je veux vous montrer très bonne image du club on joue collectif ok comme leur idole le groupe des 10 11 ans affronte une équipe de jeunes américaines spécialement venu pour le mondial si la coupe du monde booste la popularité du foot féminin les filles n'ont pas attendu l'événement pour enfiler les crampons depuis deux trois ans je vois un prémice il ya beaucoup plus de gamine qui vient de voir le foot 2 et surtout de parents qui acceptent et là avec la coupe du monde je pense que c'est en train de se retourner complètement pour cette sénatrice de paris et membre de la délégation aux droits des femmes pour encourager ses vocations il faut dépasser les a priori football c'est un enjeu et d'éducation et c'est un facteur d'éducation et c'est un résultat d'éducation si c'est à dire que là la responsable disait à juste titre que ça allait donner envie aux jeunes filles d'en faire notamment parce que les parents aussi bon voire que ça peut être tout à fait un sport pour leurs enfants pour leur petite fille auquel elle ne pensait pas forcément donc on voit l'importance de l'éducation évidemment l'école y contribuer c'est un partenariat entre l'école et les familles évidemment les clubs sportifs bien sûr qu'il doit faire de la publicité pour que de nombreuses jeunes joueuses les rejoignent mais encore faut-il que les clubs soit en capacité d'accueillir ces étoiles montantes du foot depuis son arrivée au fc gobelins marie france n'a cessé de pousser les lignes des terrains pour accueillir ses joueuses et ce n'est toujours pas suffisant oui on est le troisième club en fonçant nombre de licenciés derrière la cbb le héros imam est formidable pour le trésor d'avoir un club comme ça pour arriver super entre un terrain à lyon deux terrains et un petit bout sur celui là c'est chaud manque d'infrastructures bas ont souligné dans le rapport qu'on a faits au sénat transcrit manque de vestiaire manque de toilettes ben ça c'est le chiffre qui nous ont dit alors j'espère que je me suis pas trompé la ville de paris nous a dit que 23% des créneaux terrain gymnase était pris pétait pour les filles uniquement par la loi pour ça donc il ya du boulot entre ben oui il ça va être je pense difficile notamment pour la ville de paris et la petite couronne parce qu'il n'y a pas suffisamment de terrains déjà pour les garçons donc avec la mairie de paris déjà depuis quelques mois on essaye de réfléchir à d'autres solutions on a la solution des femmes donc ce sont des terrains privés qui sont loués pour faire du foot en intérieur ou extérieur à 5 entre 5 on va essayer de voir ici aussi les city park et voir si on veut pas pousser tous et les terrains des infrastructures indispensables pour faire face à l'afflux d'inscriptions de septembre si le match contre les américaines aient perdu ça ne gâche rien à la fête avec peut-être l'espoir de voir la prochaine génération des bleus gagner le mondial [Musique] bonsoir c'est une boule et espère gagner merci d'accepter notre invitation vient le voir cet engouement de la part des jeunes filles pour le football il ya un réel effet de la coupe du monde justement il ya un effet la coupe du monde on en sort là on a vu l'intensité qu'ils avaient l'engouement le dynamisme c'était vraiment formidable on en sort l'idée c'est de capitaliser maintenant là dessus a et de voir si l'effet va être durable il faut que les faits soient durables c'est un enjeu qui est fort mais l'enjeu d'éducation c'est ce que vous dites dans le reportage pourquoi un enjeu d'éducation à un résultat d'éducation nathalie bois de la tour que nous avons auditionné avec la délégation aux droits des femmes au sénat des équipes et trois lieux d'éducation principe en france aujourd'hui qui était l'école la famille et le football donc on voit tout à fait le partenariat qui entre l'éducation privée de l'école et puis cette ville c'est du football bien sûr mais ça manger aussi d'égalité entre les femmes et les hommes entre les petites filles les garçons dadou le rapport puisque avec les délégations droits des femmes on essaye vraiment dès que possible d'encourager tout ce qui peut contribuer à l'égalité entre les hommes et les femmes est évidemment le football qu'est le sport le plus médiatisé en france et dans le monde d'ailleurs est un enjeu d'égalité entre les hommes et les femmes bien entendu il ya un problème d'infrastructures il est criant avec deux vestiaires on voit aujourd'hui 23% des terrains seulement son est bien dédié aux filles est-ce que vous pouvez vous attendre parlementaire vous saisir de ce problème on va se saisir de ce problème il faut libérer des créneaux bien évidemment puisqu'on voit que l'un des effets de l'engouement qu'il ya eu autour de la coupe du monde de football la coupe féminine c'est qu'il ya un afflux de jeunes femmes qui veulent rejoindre les fédérations et les clubs sportifs aujourd'hui pour faire du football ce serait dommage de faire dire non il n'y a pas assez de créneaux donc il faut que les collectivités locales et la ville de paris puisque je suis sénatrice de paris la première trouver libère des créneaux bien en tant qu il faut que chacun maintenant tous les acteurs prennent leur responsabilité ce serait trop dommage de ne pas pouvoir capitaliser là dessus c'est encore possible là pour la rentrée de septembre selon vous pour la rentrée de septembre ça va être très probablement difficile mais aucune difficulté net à surmonter est en tout cas pour les mois et pour les années à venir encore une fois il faut capitaliser sur le moyen et sur le long terme ce serait dommage que ça s'arrête là et qu'il n'y ait eu qu'un effet coupe du monde 1 il faut que ce sport vraiment perdurer soit un vrai vrai vrai enjeu d'égalité entre les hommes vous avez suivi cette coupe du monde le parcours des françaises des bleus il voulait ce dernier a bien entendu oui j'étais au parc des princes il se trouve qu'en plus j'habite à 5 ou 10 minutes à pied du parc des princes donc j'ai fait le trajet à pied j'ai vu les supporters qui chantaient la marseillaise et tout et je me retrouvais la même intensité que pour la coupe du monde masculine qui a lieu il ya un an moi je suis pas une grande spécialiste du football mais j'ai vraiment apprécié l'intensité d'être dans les tribunes j'ai apprécié le spectacle j'ai trouvé qu'il y avait du temps de jeu qu'il y avait peu de pauses qui avait une belle technique qui avait peu de deux simulations ont parlé des questions d'égalité on a entendu ségolène royal a récemment proposé justement des équipes mixtes que pensez vous de cette proposition moi j'avais pas pensé je trouve que c'est un peu poussé voilà il faut pas non plus être dans la caricature il faut être dans tous les aspects sérieux qui peuvent entourer je vous dis cette capitalisation sur cette merveilleuse compétition qui a eu lieu là je trouve qu'en voyant on est un peu dans la caricature et puis il peut y avoir quand même les dangers physiques mal de tout un homme une femme c'est pas physiquement c'est pas exactement la même chose donc moi je sais pas où a voulu en venir ségolène royal mais il faut pas être dans la surenchère non plus sur enchère régal égale caricature et ça dessert un peu à mon avis la cause après il faut voir là tout est envisageable l'égalité femmes-hommes ça passe aussi par l'égalité salariale on sait que tout le monde n'est pas d'accord sur cette question est ce qu'elles doivent être rémunérés à hauteur des salaires perçus dans le football masculin les bien entendu il ya une différence qui va de 1 à 100 la 96% des différences entre le salaire d'un footballeur est le salaire d'une footballeur d'une femme qui fait le football bon donc ça c'est évidemment un problème majeur et puis elle prend même des primes aussi ça va de 1 à 10 donc je crois que pour la coupe du monde masculine les primes pour les bleus étaient de 350 mille euros pour les vainqueurs de la coupe du monde féminine c'est 3 35 mille euros c'est voilà il faut évidemment travailler à salses élégant beaucoup des droits tv évidemment il faut changer tout l'écosystème économique autour de ça ça fait partie des propositions du rapport de la délégation partie des tout à fait les femmes bien sûr d'aller vers une professionnalisation l'une des différences majeures c'est que les femmes footballeurs sont liés par des contrats fédéraux à la fédération française de football ce qui fait qu'elles sont amateurs et qu'elles ne peuvent pas vivre de leur sport il ya sur 180 mille licenciés il y a seulement une centaine le footballeur de footballeuses et joue du football qui sont professionnels et évidemment il faut tendre vers une professionnalisation du football mais ça dépend de de l'ensemble de l'écosystème financier qu'on va les lier allemands portés par la joueuse emblématique de l'équipe des états unis megan rapinoe elle a interpellé justement le président de la fifa gianni infantino toutes les joueuses de cette coupe du monde l onf élections le plus incroyable maintenant il faut passer à l'étape supérieure c'est ce qu'elle dit elle les la personne aussi pour mener ce combat en faveur elle est la personne pour mener ce combat car elle est un porte étendard on l'a découverte avec ses cheveux roses n'a pas hésité content pense du bien ou non à s'opposer quand même au président des états unis à lui tenir tête ça veut dire que c'est une vraie femme de convictions et qu'on soit d'accord ou non elle porte ses convictions et comme je le disais la médiatisation c'est un enjeu majeur et pour aller au delà la starification parce qu'on est dans ce système de communication aujourd'hui qui fait que si on est une star on sert une cause beaucoup mieux et c'est un enjeu majeur évidemment pour le football féminin et pour encore une fois l'égalité femmes-hommes les megan rapinoe évidemment dans ce sens elle n'ira pas à la maison blanche pour fêter son sacre que pensez vous de ceux de l'est bon moi si j'avais gagné la coupe du monde d'agir et j'aurais été à l'elysée si j'avais été invité bien sûr parce que voilà c'est un symbole fort après je vous dise est une femme de conviction qui va jusqu'au bout de ses convictions voilà je trouve que c'est éminemment respectable en tout cas vous êtes sénatrice de paris un des enjeux cette semaine au sénat aussi c'est la nouvelle lecture du projet de loi pour la restauration de la cathédrale de notre dame on sait que la commission se réunit ce soir avant l'examen en séance il y à un débat entre députés sénateurs on en a parlé sur la question de l'article 9 sur les dérogations aux règles d'urbanisme est ce qu'on va vers un consensus moi j'avais oui j'avais demandé j'avais fait un amendement pour la suppression d'articles neufs que je ré introduit car je reste moi aussi je vais jusqu'au bout de mes convictions je trouve que notre dame il ne faut pas qu'ils aient de lois d'exception il faut se méfier de tout ce qui est dérogatoire je m'en étais expliqué lors de la première lecture je ne changerai pas d'avis donc on va en discuter tout à l'heure à la connaissons culture mais c'est vrai que c'est un enjeu qui est important pour paris et puis pour notre dame méfions nous de tout ce qui est beau à l'exception je reste sur cette même eau parce que leur fille laura un bon maire de paris céline boulay ce dernier edouard philippe c'est à lui de vous répondre s'il ferait un bon maire de paris probablement peut-être je ne sais pas pour l'instant il dit qu'il n'est pas intéressé par paris ça n'est pas d'actualité mais je vous en prie posez lui la question mais vous voyez le soutenir ok je pourrais soutenir tout ce qui va dans le sens du projet que je veux défendre moi oui pourquoi pas bien sûr et bien merci à vous asseyez vous l'espériez d'être venu sur le plateau de public sénat c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi très bonne suite des programmes sur notre antenne et adonnant 16h30 [Musique]