Allons plus loin (16/09/2019)

on [Musique] et bienvenue sur public sénat merci à vous de nous rejoindre allons plus loin ce soir voici le programme dans le grand débat la question des pesticides en pleine polémique autour des distances minimales entre champs et habitation plusieurs villes prennent des initiatives pour faire changer la loi elles interdisent purement et simplement les pesticides sur leurs territoires ont elles raison de passer en force quelles conséquences on prend le temps de comprendre ce sujet ce soir n'hésitez pas à réagir sur twitter si vous vous soumettez nouvelle hashtag #fb elle nous irons bien sûr tout au long de l'émission en salle des conférences pour recueillir les réactions des sénateurs et sénatrices et ce sera avec vous tanne tran huy avec le sénateur communiste pierre ouzoulias ce qu'a écrit un rapport sur le sujet et puis on parlera un petit peu d'actualité internationale aussi les élections tunisiennes au menu d'une interview de jean marie bockel dans un instant à tout à l'heure tam avant tout cela le match des idées confrontation de points de vue ce soir entre deux spécialistes des questions internationales frédéric pons et christian mas careiron bienvenue à tous les deux on qu'on parle de l'arabie saoudite et de la flambée des prix du pétrole ce sera après les explications de jonathan dupriez sur ces images on distingue d'épaisses fumées noires elles proviennent des usines d'aramco le géant pétrolier saoudien ciblé par plusieurs attaques de drones un raid revendiqué par les rebelles yéménites outils soutenu par l'iran ils sont en conflit avec l'arabie saoudite depuis cinq ans ce fut une attaque douloureuse dans un endroit stratégique au coeur de l'arabie saoudite elle montre que sur le plan militaire nous avons réussi à pénétrer dans l'espace aérien saoudien sur plus de 1000 kilomètres sans être repéré par les radars ni abattu par la défense aérienne cette attaque terroriste selon ryad a entraîné une envolée des cours de l'or noir en même temps qu'un regain de tension entre les etats-unis et l'iran pour les américains alliés de l'arabie saoudite il n'y a aucune preuve que les yéménites ait été à l'origine des attaques de drones sous-entendu les iraniens pourraient être à la manoeuvre ce qu'ils démentent dans un tweet le président trump a fait monter la tension d'un cran en faisant allusion à une éventuelle réponse militaire l'approvisionnement en pétrole de l'arabie saoudite a été attaqué il y a des raisons de croire que nous connaissons le coupable nous sommes prêts à riposter en fonction des vérifications mais nous attendons que le royaume nous disent qu' il estime être le coupable de cette attaque et sous quelle forme nous devons agir face à cette escalade d'autres puissances comme la chine ou la russie ont appelé à la retenue la france elle se range du côté de ryad et condamne fermement les attaques et ça réagit déjà en plateau avec nous ce soir pour le match des idées christian makarian bienvenue vous êtes directeur délégué de la rédaction l'express bienvenue dans ce premier numéro d' allons plus loin frédéric pons bienvenue à vous également journaliste écrivain enseignant spécialiste des questions géopolitiques et je précise au passage que vous venez de publier un roman qui s'appelle les pèlerins du diable merci à tous les deux d'être ici on a une toute dernière information qui est tombé dans l'après-midi la coalition affirme que les armes utilisées viennent bien de l'iran alors c'est toujours un peu difficile trait sur ma carrière pour un téléspectateur de comprendre pourquoi tout d'un coup les prix à la pompe vont augmenter soudainement si je schématise des sites de production de l'arabie saoudite ont été attaqués par des yéménites les rebelles yéménites mais instrumentalisé par l'iran c'est un peu ça alors si tout ça est prouvée parce qu'évidemment ces rebelles yéménites qu'on appelle les outils et qui sont chiites donc le yémen qui est pays petit pays qui est au sud de l'arabie et qui a ravagé depuis cinq ans par une guerre terrible qui oppose effectivement ces rebelles houthi qui sont chiites donc proche de l'iran armé par l'iran soutenus et financés par lien il les oppose à une coalition dont évidemment le chef de file est l'arabie saoudite thinkgeek sunnites et on a beaucoup du mal à imaginer d'après les experts que les outils disposent d'un tel armement qui leur permettrait d'atteindre l'est donc on est tout près de dharan le nord-ouest de l'arabie c'est en tout cas tout à fait inhabituelle par rapport aux portes et de leurs équipements alors qu'il a déclaré soignant la déclaration à laquelle vous faites allusion avec la cecc effectivement il s'agit d' il s'agirait de matériel iranien un reste encore à prouver si même si l' indice est très fortement confondant pour l'iran il n'en reste pas moins qu'on n'a pas encore de preuves pour l'instant ce qui est frappant c'est l'ampleur des dégâts parce que tout de même 5 % de la production mondiale est affectée ces gigantesques deuxièmement ce qui est frappant c'est l'enchaînement est là il faut être très très très précautionneux parce que la façon dont donald trump s'exprime en disant nous attendons que le royaume sous-entendu le royaume d'arabie saoudite nous fournisse davantage d'éléments pour intervenir et qui nous disent comment intervenir est un langage proprement stupéfiant pour l'homme le plus puissant du monde les etats unis se met en haut à la solde de l'arabie dans cette affaire-là ça paraît surprenant ah oui ça va un impact considérable et ça intervient bien sûr c'est ça qu'il faut rappeler à nos amis téléspectateurs en pleines négociations très tendues entre l'iran et les états unis de négociation d'ailleurs n'est pas le mot juste puisqu'il n'y a pas de négociation officiellement mais en plein bras de fer depuis que trump le 12 mai 2018 a retiré les états unis de l'accord sur le nucléaire iranien signé par obama en 2015 analyse très poussée est ce que vous la partagez question a évidemment presque tout dit et je partage son point de vue pour comprendre cette augmentation des prix à la pompe qui va nous toucher nous en france mais en europe et dans le reste du monde il faut bien comprendre que ce qui vient de se passer est très grave ça a été dit 5% de la production mondiale est affectée mais tout ça se situe dans une à la fois une guerre diplomatique et une guerre ouverte la guerre diplomatique depuis des années c'est celle qui oppose l'arabie saoudite et l'amérique d'une part à l'iran d'autre part sur le dossier du nucléaire donc là c'est une guerre où tous les coups sont permis sauf s'il se voit et donc c'est une guerre de l'ombre une guerre par communiqué une guerre diplomatique et une guerre par terre groupe terroriste interposés et puis l'autre dossier ouvert qu'on ne connaît pas bien en france mais qui est majeur c'est la guerre terrible qui se passe en ce moment au yémen depuis 4 5 ans l'arabie saoudite est engagée contre ces fameux rebelles houthi soutenu par l'iran et l'arabie saoudite a beaucoup de difficultés à venir à bout de cette rébellion houthie chiite au yémen donc l aviron et oui et alors c'est une guerre barbare c'est l'arabie saoudite est un état barbares qui pratique une guerre barbare c'est très difficile d'aller courir cette guerre mais on sait bien que l'iran soutient ses amis houthie chiite comme l'iran soutient le hezbollah chiite au liban et l'iran a livré des armements sophistiqués à cette rébellion et mais pas seulement des armements il y a aussi des conseillers qui sont pas forcément iranien qui peuvent être aussi libanais qui peuvent être chiite libanais qui savent se servir de ces missiles de ces drones et ce sont les mêmes ici nous les mêmes drones qui menacent israël aussi en ce moment il faut le savoir est donc cette guerre diplomatique cette guerre ouverte a produit cet effet majeur ce qui pose une question quand même sens sans sourire quoique sur la vulnérabilité d'arabie saoudite et ses capacités de défense l'arabie saoudite dépense 50 milliards de dollars par an en matériel militaire de djemilli c'est à dire bon c'est plus que ce que la france l'amérique la france soutiennent militairement l'arabie saoudite et là des drones ont pu se balader pendant 1000 km est allé frapper un des sites industriels majeurs et stratégique de l'arabie saoudite on peut se poser des questions sur la la la la sécurité de ce pays et ses moyens de faire face au terrorisme ce que veulent démontrer les forces qui sont derrière cette frappe c'est que à n'importe quel moment et dans n'importe quel point du territoire et sur n'importe quelle cible l'arabie saoudite est vulnérable et ajouts c'est le message qui est transmis c'est la raison pour laquelle pour beaucoup d'experts il est difficile d'imaginer que ce soit les simples rebelles houthi du yémen qui soient les auteurs de tout cela alors peut-être est-ce que ce missile a été tiré de cet endroit là où le drone car à ce à l'heure où nous parlons nous savons toujours pas si c'est un drone ou si c'est un missile peut-être qu'il est parti plus tôt du nord alors là c'est plus proche de la zone de l'installation pétrolière qui a été frappé on désigne l'irak qui bien entendu a nié de toute façon il est très difficile d'imaginer que l'iran n'y est pour rien ce qui est intéressant de noter c'est que c'est une attaque majeure qui fait des dégâts énormes sans aucune victime c'était important pour les agresseurs que ce soit les iraniens ou les rebelles houthi peu importe parce que c'est une zone qui est peuplée essentiellement de shit toutes les zones pétrolifères de l'est de l'arabie saoudite son peuplé en majorité de chiites et on dit depuis des années que cette population chiite qui est un peu une population de seconde zone qui est un peu discriminée par la majorité sunnite saoudienne cette population est un levier important pour l'iran en cas de troubles majeurs c'est à dire que cette population chiite est certainement déjà infiltré par des agents iraniens et à tout moment sans même avoir besoin de lancer des missiles ou de poser des bombes dans un contexte de guerre de guerre ouverte l'iran pourrait activer ses réseaux dormants dans le season pétrolières ce qui mettrait à terre l'économie de l'arabie saoudite à l'émission passe au deuxième thème de ce match des idées c'est la tunisie hier se tenait le premier tour de l'élection présidentielle deux candidats que l'on dit antisystème se sont qualifiés pour le second tour les islamistes arrivent troisièmes que faut-il en penser je vous pose la question dans un instant m'a d'abord fait réagir le sénateur jean marie bockel qui est aux côtés de tam traduit en salle des conférences et oui effectivement jean marie bockel votre réaction à l'arrivée de ces deux outsideurs en tête de l'élection président en ciel tunisienne certains parlent d'insurrection électorale coûté une insurrection électorale c'est un score massif là on s'insurge là c'est une abstention massive alors ça peut être une injection par abstention peut-être mais faisons en faisons attention évidemment la situation à certains égards et est préoccupante mais elle n'est pas désespérée en ce sens que il vient tout de même ce qui est quand même pas courant dans cette région à processus électoral comme il y en avait eu la dernière fois de réélection donc déjà en soi un signe il démocrate cet incident je dirais pas de bonne santé mais de vitalité ensuite il faut faire très attention à porter des jugements sur une démocratie qui se construit dans un monde compliqué comme le débat que j'interromps quelques instants le montre avec des enjeux géopolitiques économiques sociétaux etc en plus la tunisie c'est pas n'importe quel pays par rapport à nous nous avons une longue histoire commune moi je partie de ceux qui connaissent ce pays depuis longtemps son amie de la tunisie j'ai connu l'époque bourguiba j'ai connu l'époque ben ali bon tout ce que nous pouvons dire est scruté 1 qui sommes-nous pour être des donneurs de leçons et ruine et puis bon on va voir comment ça va se passer ce sera d'ailleurs un signal de voir si c'est ce deuxième tour peut se dérouler dans des conditions normales ensuite on dit parfois que la fonction fait l'homme c'est déjà arrivé dans des démocraties c'est déjà arrivé en tunisie que certains président prenne la mesure de leurs fonctions d'oscar fois à peu moi donc que tout de même ces profils vous vous inquiètent ils y à l'hyper conservateurs contre l'égalité homme-femme dans l'héritage contre la dépénalisation de l'homosexualité contre l'abolition de la peine de mort tout de même se profile il est inquiétant il arrive en tête c'est un hyper conservateur il y en a d'autres c'est le risque de la démocratie vous savez est ce que je fais un peu d'introspection ce que nous devons regarder ce processus en fonction de notre société de l'état dans lequel elle est avec d'ailleurs ses progrès et ces tensions ou est ce que nous devons non pas contextualiser il ya des droits qui sont universels mais admettre le risque de la démocratie donc moi j'essaie d'être quand même dans une position à la fois respectueuse d'un processus que les tunisiens ont voulu malgré tout même si les déçoit même s'il ya un fond de crise sociale et économique à désaveu de la classe politique mais aussi une élection au début avec 93 candidats à la fin 28 donc tout ça c'est des choses qui certainement pour l'avenir amèneront les les tunisiens à réfléchir à ce processus et à la manière de l'organiser m'enfin maintenant on est dedans donc il faut aller jusqu'au deuxième tour il sera toujours temps le moment venu en tant que partenaire de rappeler des principes sains de éventuellement conditionné certaines aides certaine coopération au respect de règles universelles mais pour le moment nous n'allons pas interférer dans un débat interne à la tunisie le plus important sommes toutes quelle que soit la personnalité le profil des candidats c'est que ce processus puisse aller paisiblement à son terme avec quand même des électeurs qui se déplace jean marie bockel très respectueux du processus encore merci beaucoup d'avoir répondu à ma question c'est un merci à jean marie bockel d'avoir accepté de répondre au micro de public sénat je vous ai vu beaucoup propos de jean-marie bockel oui que je partage son point de vue respectant les tunisiens les tunisiens ont voté alors ils se sont beaucoup abstenus mais l'abstention est aussi un signal démocratique alors ils ont voté pour des candidats que l'on voit bien la campagne qui était en train de se développer qu'une partie des médias occidentaux notamment français n'aiment pas ne supporte pas pour un certain nombre de raisons ce sont des candidats qu'on pourrait qualifier de populiste chacun avec ses qualités et ses défauts mais c'est le peuple qui se portent vers comme on a la même chose en europe de l'est des candidats élus déplaise à une partie de notre intelligentsia mais c'est la démocratie c'est le jeu de la démocratie jean marie bockel à la l'a rappelé il n'empêche qu'ils tuent des observateurs étrangers bien sûr mais encore une fois des inquiétudes au nom de kouassi les tunisiens se reconnaissent dans ces deux candidats placés en tête après il y aura un vainqueur respectons ce vote des électeurs tunisiens qui aussi ont manifesté leur rejet de la corruption et du vieux système c'est pas lui le sait pas le système ben ali qu'ils ont rejetée c'est ce système qui s'est mise en place depuis 2011 à la faveur de de la chute du régime de ben ali 2011 2019 tous les tous les partis qui ont exercé le pouvoir n'ont pas été à la hauteur et c'est ce que disent les tunisiens en ce moment la corruption la privation d'un certain nombre de libertés la guerre régression sociale et économique tout ça vient d'être sanctionné dans les urnes et ces deux candidats laissons-les faire leur chemin en les respectant oui oui je suis tout à fait d'accord avec frédéric j'ajouterai juste une chose c'est que il y a quand même deux éléments intéressants dans ces deux candidatures qui peu ou prou sont à 13 ou 14% l'année l'autre c'est à dire c'est pas extrêmement impressionnant non plus ils sont en tête mais avec un très faible score on parle de deux candidats j'ai juste les cités on sort cité kaïs sayed et nabil karoui ans alors qu al sayed et juristes et nabil karoui est un homme d'affaires l'homme d'affaires notamment kpama le réussis dans les médias les médias tu désires l'homme d'affaires emprisonné un homme d'affaires qui d'ailleurs fait campagne en prison j'ai l'impression qu'ils poursuivent terrain et qui n'est pas forcément très très très clair mais c'est ça qui est intéressant de constater si vous avez un juriste qui est ultra conservateur parce que ce n'est pas possible autrement d'où les accusations portées contre ce juriste kaïs sayed d'être en fait une taupe du mouvement islamiste ennahdha est de développer une thématique salafistes ce qui n'est pas faux ce qui n'est pas bros wii et de l'autre côté vous avez un homme d'affaires qui a fait pas mal de business sous ben ali donc qui représente une sorte de nostalgie de l'époque où en gros il y avait aucune liberté mais il y avait peut-être un peu plus d'aisance matérielle pour certaines catégories sociales sûrement pas pour les plus défavorisés sans quoi il y aurait pas eu le printemps arabe donc moi ce que je trouve intéressant c'est de voir comment ce pays est à l'origine du printemps arabe au mois de décembre 2011 je nomme marchand de fruits s'immole par le feu c'est le symbole le plus fort de la détresse du malheur arabe si j'ose dire combien la liste français tout à fait comment cet homme comment ce pays pardon parvient aujourd'hui à 2019 presque 2020 à une sorte d'impasse et qu'il cherche encore sans renier ses volontés démocratique à trouver un modèle est de ce point de vue là je pense que je marie bockel a tout à fait raison nous ne sommes rien ni personne pour donner des leçons à la tunisie mais il faut laisser ce pays élaborer son propre système démocratique et il faut certainement l'aider au plan économique pas parce que de mon point de vue encore une fois très humblement la percée d'un homme d'affaires est quelque chose qui est intéressant c'est pas seulement parce qu'il est populiste c'est parce qu'il ya un énorme problème socio économique absolument pas résolu par les discours politiques les strates politique les hommes politiques du système précédent que ce soit ben ali où que ce soit le système démocratique qui lui a succédé il y à une détresse économique et je vois ces résultats n'ont pas comme l'expression de ceci ou de cela du conservatisme ou de la corruption mais tout simplement comme l'expression d'une détresse qui perdure et de ce point de vue là il faut aider la tunisie à trouver une solution politique quand on regarde leurs programmes ce que j'ai fait a notamment les deux candidats arrivés en tête on voit bien qu'ils représentent chacun les deux inspirations majeures d'une partie de l'électorat tunisien cette partie qui s'est déplacé pour aller voter l'un et conservateur alors est-il un sous marin ou pas des frères musulmans banc et il est conservateur c'est à dire qu'il a fait campagne modestement sur des valeurs sociétales conservatrice le refus du mariage homosexuel de la propagande homosexuelle ça touche les tunisiens parce que ce sont le refus de de ces valeurs qui chez nous sont aujourd'hui admise ça fait partie de l'identité tunisienne à la fois tunisienne et et musulmane c'est important retour à des valeurs conservatrices après les quelques années les 8 9 ans la qui viennent de s'écouler où les en tunisie on a vu à peu près n'importe quoi dans ce domaine donc retour à des valeurs conservatrices à l'ordre naturel des choses comme disait un certain nombre de candidats en en tunisie et l'autre celui qui est en prison lui c'est le c'est un peu le golden boys et l'affairiste il a fait lui une campagne beaucoup plus extraverti en promettant du pain du travail et de la fierté par le travail aux tunisiens et donc d'un côté il faudra analyser à le la sociologie de l'électorat de ces deux candidats s'est pas encore fait mais d'un côté des gens veulent un peu plus de retour aux valeurs essentielles aux valeurs conservatrices de la société et de l'autre ils veulent aussi du travail et c'est pour ça que les vieux candidats ont été balayés et c'est comme ça qu'on retrouve à peu près la même chose en europe de l'est l'alliance entre le libéralisme et qui va donner du travail en priorité aux gens du pays et les valeurs conservatrices et il nous reste quelques minutes messieurs pour le troisième thème de ce match des idées sur les questions internationales vous l'avez compris qui nous emmène en israël où benyamin netanyahu joue sa survie politique nouvelles élections législatives demain et premier ministre israélien fondé une grande partie de sa campagne sur un discours sécuritaire hier à deux jours du scrutin il a annoncé la légalisation d'une colonie cisjordanie était heureuse le gouvernement décidera aujourd'hui de lancer le processus de légalisation de la colonie mais vautier rico dans la vallée du jourdain l'approbation finale sera bien sûr donné avec la formation du prochain gouvernement christian makarian certains observateurs en israël disent que netanyahou n'a jamais mené une campagne aussi agressive aussi offensive est ce que vous aussi vous diriez qu'un nouveau cap a été franchi alors oui mais il faut bien voir que il y a une forme de consensus sur cette question de la cisjordanie tels que la manipule netanyahu autrement dit le fait qu'ils manipulent la cisjordanie en ayant jeu en étant allé jusqu'à invoquer l'annexion de toute la zone du jourdain c'est quelque chose qui met d'accord une grande partie de ses concurrents aussi car il y a un problème sécuritaire et ce n'est pas l'attentât dont on a parlé tout à l'heure contre la centrale pardon contre les sites est défendu que je terminal pétrolier saoudien qui qui va activer qui va lui donner tort il y à une sorte de dandy de consensus et au sein de la classe politique au sein de l'opinion israéliens n'ont au sein de la classe politique au sein de l'opinion israélienne c'est sûr et certain puisque israël est au contact qu'une zone de tension extrême au sud liban avec le hezbollah une équipe et un bon qualitatif pour gagner des faits un calcul politique politiciens ça fait pas l'ombre d'un doute mais il faut pas s'imaginer que derrière ce quelques politiques politicien il n'y a pas une question stratégique tout à fait majeure la population israélienne quel que soit le bord un appartenance politique exactement est tout à fait inquiète voire angoissés par la sécurité d'israël dans cette zone il faut bien le reconnaître qu'il devenait extrêmement périlleuse et la question centrale c'est un mot qui tient en quatre lettres c'est iran encore une fois la question de l'iran est derrière toutes les préoccupations d'un atelier où quand netanyahu est allé faire une tournée en europe pour à boris johnson qu'il a téléphoné emmanuel macron pour lui dire ce n'est pas le moment d'entamer des négociations avec bien au contraire c'est le moment de durcir le ton il fait également pression sur donald trump afin que donald trump ne rencontre pas hassan rohani comme ça a été vaguement évoquée mais tout ça peut être remis en cause complètement par la destruction de la delà du central pétroliers dont on a parlé tout à l'heure donc il y as derrière le discours netanyahu incontestablement de l'habileté manoeuvrière mais à mon avis il y a aussi des fondamentaux qui ne bougeront pas et qui renvoie à l'insécurité dont israël souffre et qui quelque part est assez légitime la région est devenue véritable ouvrière totalement explosive savez le meilleur agent électoral de netanyahu on le sait la depuis samedi c'est l'iran avec cette recrudescence de la tension dans le golfe l'iran et ses alliés outils au yémen l'iran et ses alliés hesbollah chiite au liban à la frontière d'israël fait d'une certaine façon le jeu de netanyahu et alors c'est vrai que netanyahou par cette déclaration sur la cisjordanie trés trés circonstancielle très politicienne va marquer des points clairement mais là cet environnement très insécures ise pour israël va probablement mobilisés soit des abstentionnistes qui avait peut-être qu'ils en avaient peut-être assez de lui de netanyahu soit faire basculer des gens qui hésitent et peut-être avec le le vote blanc bleu c'est à dire de salles de l'autre coalition anti netanyahu cette coalition emmenée par ilya trois anciens chefs d'état-major de l'armée israélienne ce qui pouvait rassurer une partie de l'électorat patriotes nationalistes et bien je les sondages vont le montrer même si c'est un peu tard là pour demain mais une partie de cet électorat va probablement décider finalement de rejoindre netanyahu parce que les israéliens sont très pragmatiques ils ont ils ont une formule qui disent il faut boire le jus quand il est dans le shaker il faut pas attendre que le jus coule il faut le boire tout de suite et c'est c'est du pragmatisme il faut saisir les occasions quand elles se présentent l'occasion de renforcer la sécurité d'israël dans ce contexte difficile c'est netanyahu qu'il incarne même s'il est un peu usée sur certains points et puis un dernier élément qui peut faire basculer ou affaiblir le camp opposé à netanyahu c'est le vote des arabes israéliens oui et ça c'est majeur parce que les arabes israéliens représentent compte tenu de la participation à peu près dix députés 10 ans député si les arabes israéliens voter tous en majorité au lieu de s'abstenir il aurait 18 députés les israéliens le savent maintenant qu'ils ont bien vu que la démographie ivl avait évolué ces derniers temps en faveur des arabes israéliens et ils se disent on ne peut pas faire dépendre la politique d'israël l'avenir d'israël du renfort de 10 12 18 députés arabes israéliens or c'est ce qui est en train de faire benny gantz le patron de la coalition opposée à netanyahu il veut une majorité avec les 10 12 députés arabes israéliens et beaucoup d'israéliens sont en train de se dire on risque d'avoir une majorité avec benny gantz contre netanyahou mais qui serait forte par la présence des arabes israéliens comment accepter ça quand on est ici israéliens juifs israéliens dis donc là encore c'est un facteur qui peut contribuer à affaiblir l'opposition à netanya renforcer 2 qui va le renforcer on a beaucoup parlé du rapprochement entre l'arabie saoudite et israël à l'échelle géopolitique de la région et effectivement le fait que aujourd'hui l'arabie saoudite soit frappée en plein coeur que les etats unis soient pris par surprise et qu' il y ait une sorte d'affolement autour de 7,2 cette attaque majeure du site pétrolier eh bien ça renvoie également à alain sécurité d'israël et ça peut peser sur le résultat de l'élection alors que netanyahou avait quand même peu de champ et les sondages ne lui était pas spécialement eu de chance dans les sondages on est maintenant dans une incertitude qui était déjà total cette fois l'étape solution en tout cas on suivra ça évidemment avec vous merci tous les deux d'avoir participé à ce premier match des idées dalons plus loin allons plus loin encore sur public sénat c'est le moment de notre grand débat on va prendre le temps de vous expliquer les enjeux du débat sur les pesticides quelle distance faut-il entre les habitations et les champs traités l'exécutif s'oppose à certains élus et pas que des écologies certains veulent en finir avec les insecticides et où les herbicides c'est le cas du val de marne s'est rendu flora sauvage reportage bienvenue dans le val de marne le premier département à bannir l'utilisation du glyphosate au nom du principe de précaution pierre durchon est l'un des derniers céréaliers de ce département grignotée par l'urbanisation il cultive du blé de l'orge du colza mais aussi de la betterave sucrière je pense que c'est un effet d'annoncé aujourd'hui c'est très tendance le la culture bio fera peut-être réfléchir un petit bout fils et petit-fils d'agriculteur pierre durchon utilise du glyphosate depuis plus de 30 ans depuis trois quatre ans j'ai très peu plus tôt la nuit à côté des habitations ou très tôt le matin je prends des produits autorisés les achète en france c'est normal on nous interdit de faire les tigres et les produits phyto à ce moment là on va arrêter de de cultiver face à la presse les militants pour l'environnement mettre en avant le principe de précaution et dénonce les carences de l'état moi je suis députée européenne il ya une directive qui depuis 2009 oblige tous les états à protéger les riverains notamment ce qu'on appelle les populations vulnérables ce que dans les riverains il ya des femmes enceintes des enfants etc or rien n'a été fait par le gouvernement français donc l'initiative des maires il faudrait qu'ils les 36000 mère qui fasse est arrêtée à ce jour une cinquantaine de maires ont pris des arrêtés pour bannir l'usagé de produits phytosanitaires à moins de 150 mètres des habitations est avec nous pour le grand débat d' allons plus loin joël labbé bonsoir vous êtes sénateur écologiste du morbihan vous êtes rattaché au groupe rassemblement démocratique et social européen du sénat bienvenue à vous nous attendons emmanuel ducrocq nous attendons daniel cueff ils vont arriver dans un instant mais je vous présente guillaume cabot bonsoir bienvenue vous êtes agriculteur en seine-maritime membres des jeunes agriculteurs et co responsable du dossier environnement on va commencer ce débat avec vous deux donc en attendant les deux autres intervenants d'abord cette question de la distance joël labbé entre les habitations et les champs traités aux pesticides on al'exemple daniel cueff qui va nous rejoindre dans un instant qu'ils avaient décidé de l'établir à 150 m est-ce que vous ça vous paraissez la bonne distance est ce que le débat vous semble pertinent ou 150 mètres c'est un peu exagéré d'abord il ya la question de la distance ou pas parce que dans le cadre de la loi agriculture alimentation dans le cadre de plusieurs amendements on avait tenté de mettre une distance cette saison la distance c'est fondamental et elle est de tout fondement de toute façon fondamentale parce que la question de l'impact des pesticides sur la santé et sur la biodiversité s'est avéré et donc il ya nécessité de se protéger de se préserver alors distance ou pas alors il ya c une molécule qui dépasse le qui dépasse le kilowatt voir les dizaines de kilomètres pour certains je pense aux proches il faut car ben qui est un herbicide que l'on retrouve à des kilomètres de l'endroit où il a été pendu par exemple journaliste anne aux pignons spécialiste des questions agricoles je vais d'abord me tourner vers vous guillon cabot quand vous entendez le sénateur écologiste joël labbé nous dire cette question la distance elle est fondamentale parce que la santé des riverains la santé des habitants dépend comment ça vous fait réagir qu'est ce que vous répondez vous aux jeunes agriculteurs alors moi premièrement la question voilà de la protection de la santé des habitants et de la santé de la population voilà personnellement en tant qu'agriculteur voilà je suis soucieux à mais voilà j'y suis sensible et jj suis soucieux quotidiennement sur mon exploitation aujourd'hui voilà on entend parler de zones de non traitement voilà il est le maire de langoat qui a fait son premier arrêté auquel on entendu parler présente l'instant on n'a entendu parler voilà nous aujourd'hui en tant que responsable syndical mais aussi avec eux mes autres collègues on est en train de travailler sur une chartre riverains voilà si vous allez travailler sur cette histoire de distance entre alléchant voile alors on va on va en wingles on va englober quelques distances mais par contre l'idée c'est de travailler sur une charte mais d'un point de vue beaucoup plus globale sur l'ensemble de nos pratiques agricoles des façons a expliqué dont vous faites un geste vous faites un pas on fait un pas en avant donc en fait on travaille et que les responsables syndicaux ont travaillé la chambre d'agriculture avec les services de l'état avec l'association des maires donc là c'est un travail qui se fait au préalable donc on a commencé par exemple sur mon département la semaine dernière et qui va se dérouler jusqu'à la fin de l'année donc tout ça en concertation avec tout le monde de façon expliqué au préfet les bonnes pratiques des agriculteurs sur le terrain de façon à éviter des distances entre guillemets de non traitement sur 5 10 ou voire 150 m pour les cassures parce que je me mets à la place du téléspectateur qui entend depuis emmanuel ducrocq depuis cet été tout un tas de distance 5 mètres 10 mètres 20 mètres 50 m 150 mètres est ce que cette question pour vous est fondamental ce qu'elle a un sens en tout cas c'est vraiment devenu un débat cette question n'a pas de sens dans la mesure où on considère que les pesticides c'est un tout c'est vraiment quelque chose qu'on doit estimer au cas par cas produit par produit usage par usage la veille il terroir par terroir jours de météo par jour de météo qu'il ne faut pas de règle voulait dire je ne dis pas qu'il faut pas de règles qu'il faut des règles qui soient concertés qu'ils soient discutées pour chaque usage si vous êtes dans la bosse avec des grands espaces où ils sont mais ça n'est pas la même chose que si vous traitez des pommes dans un massif alpin ce sont des choses qui sont complètement différentes et donc il est vraiment nécessaire d'avoir cette discussion j'avais dire il faut faire de la dentelle et c'est aussi pour ça que cette question des chartes qui sont négociés avec les riverains qui était une des exigences des états généraux de l'alimentation sont très intéressantes parce qu'elles permettent plusieurs choses d'abord de respecter voilà chaque usage chaque produit ça dissipe un peu quand même la peur et le climat de tension qui existe entre les agriculteurs et les riverains ça permet d'expliquer les pratiques aussi et ça permet aussi de dire à tout le monde on peut être de bonne foi sur cette question là c'est à dire on peut être agriculteur et admettre qu'on va pas traiter un champ en plein après midi à mercredi parce qu'il ya potentiellement des enfants on peut faire ça le matin au lever du soleil histoire que tout soit retombée on peut faire ça à la tombée de la nuit et des agriculteurs qui le font très volontiers tout ça donc pas de règles nationales ce qui était peut recommencer à qu'à instaurer du discours et a expliqué aussi parce que c'est aussi ça quand on est agriculteur expliquer pourquoi on fait les choses on les fait pas par plaisir on ne met pas des pesticides sur les trois yonnais les gens là bas il ya une raison alors daniel que vous vous avez établi une règle vous êtes le maire sans étiquette de langoat en ille et vilaine qui a beaucoup fait parler puisque vous avez pris un arrêté interdisant l'usagé des pesticides à moins de 150 mètres des habitations de votre commune un arrêté a été suspendu par la justice quand vous entendez manuel ducrocq qui vous dit ça n'a pas de sens il faut faire du cas par cas il faut faire de la dentelle qu'est ce que vous vous répondez oui c'est ce qui nous a amenés aujourd'hui sur la table celle écharpe de bon voisinage qui en fait ne sont que la mise en pratique de ce qui se trouve inscrit sur les bidons de pesticides et bisons de l'ifo sa tête de mort attention danger et on dit - il faut pas il faut pour créer des dispositifs anti dérive qu'est ce que c'est des dispositifs anti dérive selon la profession agricole bien sûr c'est faire attention quand même quand on met les gouttelettes de pesticides dans les épandages à l'antenne manière que ça n'aille pas quand même trop chez chez le voisin qui est là que ça n'aille pas trop sur les enfants qui sont en train de jouer dans la cour de récréation bon donc ce sont ces cdd procéder si vous voulez de précaution au moment où on épand les pesticides mais ça n'a rien à voir avec le fait que ces pesticides le même se volatilise peu à peu et que même sur certains produits on voit qu'il est interdit de fait qu'il ait demandé à l'agriculteur de ne pas retourner dans son champ de fois plusieurs jours après l'épandage donc il ya un risque parce que les gens ne peuvent pas tourner de l'agriculteur peut peut-être retourner dans sa maison mais les gens les riverains des gens qui habitent la commune eux ils restent là mais est-ce que la distance de 150 mètres et pertinente je voudrais juste vous montrer un exemple de ce que font nos voisins européens puisque certains nos voisins européens ont déjà établi une distance entre ces chants et les habitations depuis cinq ans la slovénie instaure des distances de sécurité allant de 2 mètres 50 à 20 mètres pour de plus petites cultures en wallonie il est interdit de pulvériser des pesticides à moins de 50 mètres des cours de récréation des internats des crèches des écoles lorsqu'elles sont fréquentés en allemagne par pulvérisation à moins de deux mètres des zones habitées pour les cultures basse et 5 m pour des cultures haute alors il ya au danemark quand même effectivement une expérimentation réalisée en ce moment et jusqu'en 2021 sur un périmètre de 2 150 mètres autour des résidences joël labbé que vous inspirent ces initiatives européennes et ce que nous quand on parle de 250 250 mètres est ce que c'est pas trop d'abord la première réponse c'est que le doute maintenant c'est plus du doute c'est de la certitude je suis venu avec avec un rapport de l'inserm qui date de juillet 2013 1100 une page sur la question des pesticides des différentes molécules et de la santé c'est édifiant que de le lire en termes d'impact sur la santé humaine si on ne parle que de santé humaine il ya l'ensemble de la biodiversité tout le monde le sait et ça parce qu'on nous dit c'est l'obscurantisme me fait confiance à la science une des questions que l'on peut se poser est ce que la médecine est une science est ce que les experts de l'ipb os qui ont travaillé sur la biodiversité sont des scientifiques la réponse c'est oui et la question alors qu'un élu local comme daniel cueff prenne ses responsabilités et ses risques que moi même en tant qu'élu nationale je propose je fais des propositions de loi et je défends des arrêtés ce n'est pas pour le plaisir d'en mettez qui que ce soit c'est véritablement par rapport à la santé humaine avant tout mais aussi la bio la réflexion est lancée se recommandent une marge d'au moins 3 10 m on n'est pas dans les 150 mètres nous alors c'est par rapport à certains produits lens a lancé 6 10 ou même leur incompétence par rapport à l'ensemble parce que la question de la voûte de la volatilité a été évoquée d'une part la question de l'effet cocktail qui est aussi indéniable cocktail le fait cocktail différents l'efs le cocktail fait entre différentes molécules que l'on que l'on ingère et là on ne maîtrise rien n'a pas du tout là dessus on n'a pas de chauffe le recul que l'on a ce sont les études épidémiologiques qui démontre la halle ce que ce soit les concerts les maillots les maladies parkinson et les maladies neurodégénératives autant de sujets qui font que nous élus responsables on doit prendre nous responsabilise alors je vous fait réagir dans un instant on va alimenter ce débat avec une autre réaction celle du sénateur communiste pierre ouzoulias ce qui est au micro de thème traduit toujours en salle des conférences effectivement rêver qu'à plaire aux liasses qui écoutent attentivement le débat et vous et acquiescer à ce que dit joël labbé vous êtes donc d'accord avec toutes ses municipalités qui veulent qu'on a ce qu'on cesse et bien de répondre des pesticides aux alentours de leurs habitations oui oui et dans les hauts-de-seine plusieurs villes dont celle de sow a pris des arrêtés moi ce que je veux dire en préambule c'est que il faut enfin reconnaître qu'il ya un problème sanitaire et que ceux des produits qui sont pas neutres et que c'est un problème sanitaire à la fois et d'abord pour les agriculteurs qui meurent aujourd'hui des produits qu'ils ont utilisés et puis ensuite pour les populations riveraines tiens vous laisse vous qui aviez travaillé sur un rapport parlementaire sur le sujet qui a fait couler beaucoup d'encre notamment sur les pesticides mais aussi sur les agençant qui évalue les risques de ces pesticides est ce que vous jugez qu'aujourd'hui eh bien ces risques ils sont correctement évalué non non les agences européennes nous l'ont dit elles ont passé de moyens pour mener aujourd'hui des enquêtes contradictoires elles sont obligées de se satisfaire des données qui sont transmises par les firmes qui produisent elles mêmes les produits donc vous allez vous avez contradictoires il ya pas d analyse contradictoire il faut par exemple budget de l'esn ça qui est l'organisme européen ses 80 millions dont 40 millions pour la masse salariale avec ça on peut pas mener des enquêtes épidémiologiques toxicologiques il faut absolument changer tout ce système là mais aujourd'hui par rapport à ces agences l'europe se satisfait de ce bas niveau de protection c'est ça le problème d'ailleurs dans votre rapport vous demandez vous vous insisté sur l'importance de correctement financé la recherche publique on peut aussi craindre l'impact de lobby pour vous attend dans la recherche aujourd'hui bien sûr bien sûr c'est évident on connaît les mots sont au ps c'est une évidence ce dont on a besoin c'est une évaluation scientifique indépendante et rattachés à l'état et qu'ils soient pas tributaires de données transmises par les paralyser les grands groupes phytosanitaires si on prend le cas du glyphosate que disent les agences sanitaires elles ne sont pas toutes d'accord ou le sont elles n'ont ils sont pas tous d'accord essentiellement parce qu'elle travaille pas sur le même donner et on l'a vu par exemple le cirque l'organisme américain travaille beaucoup sur les données épidémiologiques c'est à dire sur les résultats après ce que ne font pas du tout les agences sanitaires qui travaille plutôt sur l'évaluation des molécules même et comme l'a dit très très justement joël labbé l'effet cocktail par exemple n'est jamais évalué par les agences sanitaires eh bien merci beaucoup et pierre rézeau niasse pour votre éclairage dans ce débat merci beaucoup tam et merci à votre invité moi je vois emmanuel ducrocq bondir sur ce plateau en réaction aux propos de pierre ouzoulias ça alors je vous en prie vous avez la parole alors je veux d'abord dire que les agences de santé les agences sanitaires sont toutes d'accord sur le glyphosate le cirque n'est pas une agence sanitaire le cirque est une agence d'évaluation du risque ce qui n'est pas du tout la même chose que la notion de danger des usages sont deux choses différentes il y a un aux agences sanitaires dans le monde le cirque n'en est pas une ces onze agences sont unanimes le glyphosate utilisés correctement ne présentent pas de risques cancérogènes et d'ailleurs je tiens à dire qu'il n'y a pas de tête de mort sur le bitume glyphosate ça n'est pas vrai je tiens aussi à dire on a parlé des agriculteurs qui meurent de ces pesticides on a du recul là dessus on a une énorme cordes en france qui a étudié la santé des agriculteurs et de salariés agricoles qui sont dans les coopératives et qui sont qui servent de groupe témoin on a étudié la santé de deux cent cinquante mille personnes grâce à cette cohorte les agriculteurs ne meurt moins de cancers que les autres groupes de population vous allez en effet à contre courant de tout ce qu'on entend depuis des mois louis et alors il ya aussi une autre chose sur laquelle je voudrais intervenir c'est sur l'indépendance des agences sanitaires landes 16 est une agence indépendante lançait ce n'est pas laxiste l'anc sol en cèze exige des producteurs de produits phytosanitaires qu'elles répondent avec cahier des charges quand elles donnent leurs données et lanxess a retiré 260 produits du marché depuis le début de l'année 2019 elle en a autorisé dans le même temps 21 ça veut dire que ce sont des agences qui ne sont pas laxistes et qui ne sont pas cool vous nous dire tout va bien dans le meilleur des mondes et chacun fait son job je ne dis pas que tout va bien dans le meilleur des mondes je dis que c'est un travail qui se perpétue chaque jour je dis que quand il ya des alertes landes 16 sont saisis faire croire faire croire aux gens que les agences de santé ne se soucient pas de leur santé et font exactement ce que les lobbys phytosanitaires leur demande de faire et faux jeu l'abbé faut pas tomber dans la caricature par contre on sait que les agences notamment lens s n'a pas les moyens de véritablement faire son travail et dès l'instant que ce sont les firmes qui mène les études préalables non sens on se rend compte que que ya pas de d'objectivité dans la sphère on aurait besoin véritablement d'organes publics pour faire les essais pourquoi l'inde cesse chaque année interdit des molécules qui sont en circulation c'est parce qu'au fil du temps lorsqu'il ya alerte alors il ya souvent des salaires alors ce qu'il ya à l'air à béjaïa 7 cette molécule elle est mauvaise il faut absolument qu'on l'enlève est-ce qu'il faut attendre véritablement qu'il y ait des problèmes de santé pour les interdits aux le sait maintenant qu'il y acquis à des molécules extrêmement dangereux vous allez dire que lui faisais tu n'as aucun effet absolument non alors cancérogènes probables on va on peut continuer il ya vu un procès aux états unis d'une part mais l'ajout de façon aussi radicale que le glyphosate qui grille absolument tout ce qu ils tous qu'il guide qui pâtit tout ce qui passe de sous on va pas dire que c'est sans impact alors maintenant sur le côté scientifique on peut avancer on va avancer encore de toute façon le glyphosate séjours sont pliés il faut se préparer à sortir du glyphosate parce que maintenant l'état français mais comme l'europe ne pourra pas continuer alors voilà ça suscite comme des questions nous aujourd'hui voilà en tant qu'agriculteur on est quand même agriculteur responsable aujourd'hui on utilise les produits phytosanitaires faut savoir qu'on a on est tous titulaires d'un certificat on a tous fait une formation pour utiliser les produits phytosanitaires sont à bord par rapport aux 2 voilà par rapport aux doses utilisées par rapport à la préparation de la bouillie qu'on va répandre par rapport aux conditions d'emploi voilà si on a un doute on a un technicien de la chambre d'agriculture ou d'une coopérative ou un technicien indépendant qui va nous dire je ferais plutôt ça et à tell doit justement pour minimiser l'impact voilà pour qu'on est vraiment vraiment voilà le la chose la plus pertinente sur notre culture après on a des outils qui sont performants on a des buses anti dérive qui permette voilà de juste de père et de pulvériser à 10 centimètres près d'une bordure sans éviter un brouillard voilà aujourd'hui on est tous responsables on est performants ont fait confiance voilà à l'endss s il ya des autorisations de mise sur le marché on fait attention généralement quand on voit la dose homologuée sur un produit je vais prendre par exemple du feu date la dose homologuée peut être de 6 litres à l'hectare sur mon exploitation n'est que je peux en utiliser qu'un seul litre à l'hectare je le fais personnellement je vais pas m'amuser à surdosé parce que d'une séance sur coup et de deux voiles à part bonne conscience je vais bien l'utiliser pour l'instant vous disiez ça parce qu'on sort un peu de cette guerre entre le citoyen l'habitant et l'agriculteur ce qu'il faut le dire les agriculteurs sont quand même souvent visés ces derniers mois notamment par leur pratique oui alors on est visée voilà et mettez vous à la place de tous les électeurs français qui aujourd'hui chaque jour les médias reparle des pesticides etc sur twitter sur facebook etc il était temps d'arrêter voilà mettez vous à la place des agriculteurs qui tous les matins se disent qu'est ce qui va me retomber sur la tête clairement psychologiquement c'est dur alors on parle du suicide et des agriculteurs etc mais il ya un moment donné il va falloir bien tranché les suicides c'est pas la cause majeure sur le suicide des agriculteurs non mais non non non mais c'est une chose en plus qui peut se rajouter voilà je suis maire d'une commune dont je sais très bien des images qui a derrière je les vois je les sens autour de chez moi et donc je suis en situation de penser quand même que le glyphosate c'est pas une vitamine c pas une vitamine ça sert pas à grand chose l'organisme humain et pourtant on en retrouve en très grande quantité pour qu'il ya une atteinte à la liberté des gens les gens respirent malgré eux du glyphosate et autres pesticides de synthèse c'est absolument intolérable donc après les agriculteurs moi je n'ai jamais jamais jamais je n'ai jamais si vous voulez car je n'ai jamais attaqué les agriculteurs surtout pas je nous voulons des coquelicots dans notre commune mais surtout les paysans donc je les connais tous je les ai connu tout petit donc voilà seulement il se passe un problème si vous voulez c'est que certains agriculteurs font une conversion bio et caetera et réussissent très bien dans la commune d'autres toujours la faveur de la reprise de leurs parents ce achète de nouvelles terres prolonge l'agriculture chimique je vais les voir je leur dis vous savez vous approchez là beaucoup d'aidé des hameaux vous accrocher un peu trop d amos et c'est trop près de l'école tout ça ça ça va pas et me disaient ils me disent écoute ou daniel écoute daniel j'ai été on nous on a fait les investissements je dois amortir ces investissements je dois avoir plus de volume jeux etc etc donc on a mis les gens dans cette situation on a mis les gens disent que je comprends pas aujourd'hui que des bandes puissent encore prêter à des agriculteurs de nouvelles techniques de pulvérisation en sachant qu'il ya un doute sur 7,2 sur ces mêmes pulvérisation il ya quelque chose qui ne va pas je voudrais tendre le cou à une idée sur ce plateau le fait qu'il existe une agriculture chimiques et des pesticides qui serait naturel c'est faux un quart des volumes de pesticides en france sont labellisés bio ce sont des pesticides qui dans leur grande majorité sont à base de cuivre est à base de soufre sur ces pesticides là ils ont sauvé leur peau au dernière au mot location de l'essaim parce qu'il n'y a pas d'alternative ils sont réputés dangereux pour la santé humaine ils tuent les soldes le lédat que même les produits qu'ils utilisent des agriculteurs du bio sont mauvais jeudi dès jeudi que ces produits là sont plus certainement nocif que le glyphosate à la santé humaine et à la santé du sol le cuivre est un métal lourd qui reste dans le sol qui restent durablement et qui tue la possibilité de faire revivre les sols après le cuivre est un vrai problème de santé publique pour le coup vraiment un problème de sentir le bio bio cabas je confirme voilà et après enfin voila on parler d'agriculture biologique et les ruptures conventionnelles aujourd'hui il ya 90 % des électeurs qui déjà font de l'agriculture raisonnée sur leur exploitation aujourd'hui nous au moins en tant que responsable syndical on n'est pas là pour poser les types d'agriculture moi je respecte le choix d'un voisin qui fait l'agriculture biologique et il respecte voilà mon choix de faire l'arrêt de l'agriculture raisonnée mais aujourd'hui comme le disait le maire de langoat on a des investissements clairement sur nos exploitations on est sûr voilà on est dans l'agriculture on est sur des cycles longs des cycles annuels peut pas changer du jour au lendemain nos méthodes nos pratiques alors certes avec la pluie l'appui technique des chambres d'agriculture ou autre on va faire évoluer nos pratiques etc mais par contre le faire en six mois c'est clairement pas possible mais voilà faut nous faut nous donner du temps cinq à dix ans et on va évoluer clairement mais avec des lois qui sont à contre-courant clairement ça va nous empêcher et sava résignés les électeurs à faire des professionnels là bas je voudrais vous entendre sur ce que disais à l'instant emmanuel ducrocq sur le fait que même les produits utilisés par les agriculteurs bio et notamment le cuivre sont aussi extrêmement nocif et ont encore une fois faut pas tomber dans la caricature je ne sais pas l'ensemble des ddd culture bio qui sont traités maintenant sur la question du cuivre métal lourd c'est vrai c'est vrai qu'il va falloir trouver des alternatives un certain nombre de produits mais il ya pas commune mesure entre les pratiques de l'agriculture biologique et les éloges de la moins pire c'est ce que vous a bien alors ça nettement et je peux l'affirmer absolument maintenant à côté de cela il ya des rendements qui sont moindres mais moins de charges il ya moins de charges et on va pas trouver des molécules pour remplacer les molécules en fait vous les connaissez bien c'est le changement de pratique les rotations langues le mixte polyculture élevage sur les territoires le système de prairies permanentes tout cela ces vertueux pour le climat sévère que pour la biodiversité ses vertus aussi pour la santé humaine alors moins de rendement effectivement mais pas excessivement - n'oublions pas que tu as un tiers des productions alimentaires sont gaspillées d'une part et que à terme et à court terme maintenant il va falloir diminuer la quantité de comptes de consommation de viande de protéines animales ça si on veut s'en sortir il va bien falloir tout cela je termine juste un point parce que vous êtes jeunes agriculteurs vous ne vous dites il nous faut du temps 10 12 ans en fait ça vous n'étiez pas encore en activité ça fait dix quinze ans qu'on en parle mais le grenelle de l'environnement s'est pas hier on en parlait déjà et pas alors j'ose le dire les gia je trouve qu'on travaille plutôt pas mal avec les chiffres maintenant les jets à son soulagement d'ailleurs je tort je trouve que vous êtes trop sous la tutelle de la fnsea qui est sur des postures en lien avec les firmes en lien avec tout le système agroalimentaire coopératif et ça il ya un moment il va bien falloir dans le cadre du tour de table vous dit on on se met tous autour de la table est ce que tous les syndicats sont tout autour de la table parce qu'il ya au moins un syndicat qui par rapport à l'utilisation du produit chimique à les positions diamétralement opposées au vôtre parce qu'ils sont associés 'cependant unique parce qu'il ya un troisième point je voudrais à bangui tout le monde n'est pas associée voilà je vous réponds clairement la question on travaille conjointement avec la fnsea sur ce type de sujet mais clairement voilà chez nous chez giat on n'a pas tous les moyens financiers pour avoir du personnel compétent justement pour travailler et établir les sharks alors dans ce débat on voit s'opposer l'exécutif aux élus locaux et c'est pour ça que j'ai une tournée vers vous au daniel cueff on a d'un côté le gouvernement qui nous dit en gros il faut y aller petit à petit il faut du temps comme si bête ndiaye sur france info il ya quelques jours du jour au lendemain va-t-on régler le problème d'un claquement de doigts évidemment que non voilà ce que nous dit la porte parole du gouvernement qui prône une écologie je cite qui permet de faire des transitions et puis on a d'un autre côté des élus locaux qui veulent aller plus vite c'est votre cas daniel cueff et puis les maires de paris de l'île de nantes de grenoble et clermont ferrand qui ont décidé d'interdire ou de limiter très fortement l'utilisation de ces pesticides sur leurs territoires c'est le cas de martine aubry écouté l est a donné une interview à nos confrères de grand lille tv pour interdire faut aller plus loin et moi je pense pour tout vous dire d'abord aux zones rurales et aux habitations dans ces communes où les maires n'ont peut-être pas le poids suffisant pour se faire entendre et c'est pour cela que avec d'autres mères avec qui on se demandait qu'est ce qu'on peut faire de plus puisque nous on l'a interdit pour nous et le faire ensemble a pour dire on n'a pas l'habitude de prendre des arrêtés qui sont pas dans la loi c'est pas notre façon de faire mais là vraiment il faut y aller c'est mûr il faut que le gouvernement agisse daniel cueff de questions qu'est ce que ça vous fait d'être soutenu d'ailleurs à ce niveau là jusqu'à ce niveau là des grandes villes et est-ce qu effectivement vous vous dites aujourd'hui on n'a pas le choix faut forcer le passage oui parce que d'après ce que nous savons si vous voulez c'est quand même depuis 1990 que l'état français aurait dû mettre en place les éléments dans les directives européennes de protection des populations la plus haute juridiction de france qu'est le conseil d'état a quand même temps qu'est le gouvernement sur les dispositifs pesticides en dix ans vous avez six mois c'est à dire jusqu'en janvier prochain pour revoir la copie et enfin avoir des protection de la population donc ce que je défends si vous voulez au niveau 2 de l'état et au niveau du juge mais je pense que j'aurais raison un jour au niveau du juge c'est de dire en cas de carence avérée de l'état à appliquer la réglementation je suis habilité en tant que maire à appliquer cette recette réglementation cette constitution qui m'oblige moi aussi maire à respecter le principe de précaution est depuis ce matin si vous voulez je suis interrogé sur un élément de langage qu'on retrouve chez avait fait naître en permanence et de dire tiens le bio serait encore plus dangereux enfin les pesticides bio serait encore plus dangereux plus nocif mais je parlais du cur temps je sais pas l'engagement maintenant la bio qui c'est un fait et on m'interroge mais pourquoi vous n'avez vous a émis vous avez pris un arrêté d'interdiction des pesticides de synthèse enfin j'ai pas pris date d'interdiction de l'arrêté dp6 de synthèse j'ai pris une distance d'éloignement de dpc de synthèse et pourquoi vous n'avez pas fait sur la bio d'impôts ce qui le rend justement les agriculteurs bio chez nous ici strictement qu'un produit puisque ce sont des vaches laitières je vois pas pourquoi j'aurais pris un arrêté concernant un produit qui n'existe pas sur ma commune ce que j'aimerais poser sur la table dans ce débat c'est le fait que penser qu'on a une agriculture bio saines et une agriculture conventionnelle malsaine c'est malsain vous les sortez du micro schématique du drink arrêt car ce que ce schéma caricaturale de penser sur l'agriculture nous ferme des portes crucial dans le débat notamment sur le changement climatique je vais prendre un exemple se priver con con qu'on ait des réflexions globales sur chaque pesticide et qu'on ne néglige pas le fait que ce ne sont pas des produits anodins ce que je ne dirai jamais c'est important mais par exemple jeté le bébé l'eau du bain du glyphosate c'est se priver d'une forme d'agriculture qui était extrêmement vertueuse pour les sols et la biodiversité je parle de l'agriculture de conservation des sols qui est une agriculture qui ne nécessite pas de labour et qui pour le coup piège du carbone dans le sol et permet de préserver comment dire de faire en sorte que le seul le son il ne s'en aille pas ce que je veux dire par là c'est si on est trop radical et qu'on ne réfléchit pas dans la nuance dans la nuance à ces sujets là on va simplement trouver des solutions qui sont absurdes et qui ne finalement ne rendrons services apparaissent deux minutes on va faire rage guillaume cabot alors moi je voulais réagir j'ai un exemple concret sur la pendule oeuvre j'ai un agriculteur qui qui m'a parlé il a produit des produits des pommes de terre bio cette année il a investi 4000 euros de l'hectare pour mettre en place cette culture cette culture arrivé à la récolte les pommes de terre était infesté et plein de copains ce qui fait qu'elle est notée non commercialisables donc aujourd'hui cet agriculteur a vendu ces mêmes pommes de terre à un industriel qui a fait le flou conneries amis lyonnais amidonnerie et il a vendu il a fait un chiffre d'affaires de 600 euros de l'hectare est aujourd'hui les pommes de terre n'était non commercialisables voilà donc ça c'est des choses qui parlent aujourd'hui aujourd'hui avec l'agriculture raisonner on a comme une sécurité sanitaire qu'on y offre à nous à nos consommateurs on est capable de fournir en quantité en qualité en france voilà chose qui est reconnu et nos consommateurs le savent il nous reste une minute joël labbé il faut être donc être dans la nuance parce qu'il ya aussi des cas concrets comme comme celui que vient de raconter guillaume cabot oui effectivement il ya des quelconques décaleront crème des pertes de récoles de récolte ça arrive l'année temps lorsqu'on est en prise de risque mais on sera à l'avenir forcément prise de risque on va travailler devoir travailler sur d'autres d'autres variétés plus rustique plus adapté aux au terroir il faut savoir que le but sur le budget dînera ya deux ans c'était seulement 10% qui étaient consacrées à l'agriculture biologique alors dire que l'agriculture biologique femme vous c'est un exemple c'est le cas à l'avenir maintenant al'inverse les agriculteurs bio demande à ce qu'il y à des distances pour que leurs productions labellisées ne soit pas contaminée vous êtes d'accord là-dessus créé en allemagne pardon non je voulais c'est terminé votre phrase tout donc il ya un moment où vous verrez véritablement il faut qu'on se mette autour de la table on avait une occasion qui a été une cuisine une occasion manquée ça a été le débat sur les cabines voilà merci merci infiniment à tous les quatre à d'avoir participé à ce grand débat d'avoir pris le temps de nous éclairer sur des sujets ma foi très complexe demain 7h30 vous retrouvez bonjour chez vous au rayonnement de chine hu reçoit didier guillot ministre de l'agriculture très bonne soirée sur public sénat [Musique]