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InterviewRadio J· 2 septembre 2025 15 minContradictoireActualité / polémiqueBudget & impôtsTravail & emploiSantéSolidarités & famille

Bayrou "voulait mettre en scène une sortie" - Jérôme Guedj

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 50 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:07FerméeRéponse directe

    Dans 6 jours, le Premier ministre va recourir au 49.3. Le PS va-t-il faire tomber le gouvernement ?

  • 4:09RelanceRéponse directe

    Qui provoque la crise de gouvernement selon vous ?

  • 5:32OuverteRéponse directe

    Le PS propose 21,7 milliards d'économies contre 44,6 milliards pour le gouvernement. N'est-ce pas trop léger ?

  • 7:32OuverteRéponse directe

    Comment le PS peut-il trouver une majorité avec des blocs inconciliables ?

  • 10:15OuverteRéponse directe

    Le PS propose un premier ministre socialiste. Pourquoi cette condition ?

  • 10:48OuverteRéponse directe

    Les mobilisations sociales vous inquiètent-elles ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:32Fait
    « Nous avons pris nos responsabilités après que Michel Barnier a été censuré. »
  • 12:46Fait
    « J'ai dû dire de l'homme que j'ai aimé profondément qu'il est devenu un antisémite. »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Non speech

[Musique]

0:07
Locuteur

Et ce matin, le député socialiste de Lesson, Jérôme Gedge, est au micro de David Robotalon. Bonjour messieurs. Bonjour Jérôme G, député socialiste de l'essonne. Dans 6 jours, vous allez vivre une grande journée à l'Assemblée nationale puisque lundi prochain, contre toute attente, le Premier ministre a décidé de recourir à l'article 491 de la Constitution. Donc engager la la responsabilité de son gouvernement et mathématiquement mathématiquement puisque le RN et la gauche dont vous faites partie votre rencontre, le gouvernement tombe. La décision du PS irrévocable comme le dit Olivier Fort, rien, aucune concession ne pourra vous faire changer d'avis.

Oui oui, je vous confirme que il y aura pas de renversement de prise de position, pas de retournement de situation. Non, mais pour une raison simple parce que vous savez d'où d'où on parle. Moi, je n'ai pas censuré François Baou en janvier dernier. Nous avons pris nos responsabilités après que Michel Barnier a été censuré. Nous avons engagé dans un temps très très court une discussion avec le Premier ministre avec deux objectifs. D'abord offrir une stabilité au pays. Il lui fallait un budget et il fallait un budget qui soit moins injuste que celui qui avait été envisagé par Michel Barnier.

Je pense notamment au déremboursement des médicaments déjà à l'époque au gel des prestations sociales en l'occurrence des pensions de des pensions de retraite et des retraités dont on parlait dont on parlait à l'instant. Euh et donc nous avons fait confiance et la confiance c'est quelque chose qui s'entretient, qui se nourrit, qui se vérifie jour après jour. Et là, elle a pas été au rendez-vous cette confiance. Elle a pas été au rendez-vous pendant toute la les mois qui ont suivi, voilà, dans une sorte après de mépris à l'endroit de ceux-là même qui ne l'avaient pas censuré en l'occurrence les socialistes. Et puis tout ça s'est cristallisé dans la préparation du budget.

et tout le monde savait qu'il y avait un budget 2026 qui allait venir et on pouvait, moi c'était le paris peut-être naïf que je faisais d'avoir un travail préparatoire, une écoute, des prises de position forcément divergentes mais pour lesquelles on essaie de construire le compromis. Au lieu de ça, au lieu de ça, François Beou le 15 juillet, sans consulter qui que ce soit et peut-être même pas, je l'ai vérifié, un grand nombre de ces ministres présentent son plan massif sur le montant et puis surtout sur les réponses à apporter injustes les deux jours fériers.

les le doublement des franchises médicales, le gel là de toutes les prestations des prestations sociales et pas un mot sur la justice fiscale, sur la nécessité de rééquilibrer l'effort. Ayez ce chiffre en tête. dans les 44 milliards de de d'efforts qu'il propose, il y a 30 milliards d'économie et il y a 14 milliards d'augmentation d'impôts qui étaient concentré essentiellement sur les classes moyennes et les classes populaires puisqu'il y des gens qui rentraient dans l'impôt dans l'impôt sur le revenu. Donc il ne nous consulte pas le 15 juillet, il appelle personne au lendemain du 15 juillet.

C c'est ça a donné lieu à cette espèce de polémique sur tout le monde était en vacances d'près non mais franchement normalement à la limite dans un monde normal dès le soir même il aurait dû dire j'appelle l'ensemble des groupes politiques dès le soir et pas dans une conversation en cas de si mini mais sur la place publique je les invite à Matignon pour recueillir leurs propositions ou leurs contrepropositions à ce moment-là je vérifie les points d'accord et les points de désaccord et je dis ben puisque je n'ai pas de majorité j'essaie de faire converger les gens pour vous ça c'est un coup de Trafalgar il a essayé de filouter un petit peu tout le monde le premier ministre où je l'ai entendu parler le 15 juillet, j'ai compris que François Beou ne voulait pas se taper, pardonnez-moi l'expression, le mur budgétaire et cet exercice de nécessaire compromis et qui voulait mettre en scène une sorte de sortie en se drapant des habits du courage, de l'abnégation, du sacrifice quasiment de sa personne.

C'était quasiment prémédité. On peut pas être un politique aussi ancien, en tous les cas connaisseur de de la vie politique et se dire qu'avec ça ça va passer crème. Voilà. Alors est-ce que ce le PS c'est une un parti de gouvernement qui se donne une image responsable ? Est-ce que le fait de provoquer une chute du gouvernement, une France à nouveau sans budget, une nouvelle crise politique, on en a quand même connu un paquet depuis quelques mois, est-ce que ça nuit pas à cette image de parti responsable pour le Parti social ? Attendez, attendez, je vous arrête tout de suite. Qui est-ce qui provoque la crise de gouvernement ?

Si ce n'est celui-même qui crée ses conditions en faisant tel un joueur de poker malheureux un soir de Dven Tapis en mettant en scène son départ et puis après envoyant des signaux absolument contradictoires euh ferme quand il annonce le 491 et puis après réouvrant de manière un peu comme ça désespérée la possibilité de de négocier. Mais négocier sur quoi ?

qui s'est négocié pour dire ah bah finalement sera pas de jours fériers mais peut-être qu'un seul et cetera et puis et puis on verra et surtout on l'a vu dans son intervention un peu lunaire de de l'autre soir sur les quatre chaînes d'information continue dimanche soir alors même que là nous les socialistes bah puisque nous sommes un parti de gouvernement nous avons formulé nos propositions sur lesquelles voyez on éétait pas en vacances on a travaillé tout l'été alors justement les propositions du PS le premier ministre je rappelle il propose un plan d'économie de 44,6 milliards d'euros, le PS c'est moitié moins 21,7.

Est-ce que c'est pas un peu léger quand on constate l'ampleur de la dette et du déficit ? Mais non, parce que justement nous on fait un plan qui cherche l'équilibre parce que je vous disais tout à l'heure, lui c'est 44 milliards de réduction du déficit avec l'objectif d'atteindre 3 % à l'horizon 2029. Nous nous estimons que c'est euh trop euh brutal et que ça risque de plonger dans euh la récession l'économie française qui en a pas besoin, notamment en euh gelant, en mettant à mal le pouvoir d'achat euh des ménages, hein. La croissance française pour moitié, elle est tirée par la consommation des ménages.

Donc si vous géz les prestations, si vous augmentez euh les impôts, bah les gens, ils vont moins consommer. Et donc nous, on a essayé de marcher de manière équilibrée. D'un côté euh des économies parce que nous sommes responsables, nous nous proposons 14 milliards d'économie euh qui peuvent être faites euh des recettes parce qu'il faut être dans la justice. Donc 26,9 milliards de recettes. Mais à la différence de François Bairou, ces recettes, elles se concentrent sur principalement les ménages les plus fortunés, les détenteurs de très haut patrimoine. la fameuse tax Zucman qui je pense ne concerne que très peu de vos auditeurs 2 % sur les patrimoines de plus de 100 millions d'euros.

Voilà, on estime à un peu moins de 2000 ménages en France qui seraient concernés par cette taxe là qui n'a rien de spolateur parce que quand on détient 100 millions de patrimoines et queon est en général pas manchaud, cet arrange là placé génère entre 7 à 10 % de revenus financiers par an. Et donc dire on prend 2 % de la valeur de ce patrimoine c cette année-là n'est pas spolateur.

Et c'est là que c'est important, c'est pour financer aussi ce qui manquait singulièrement dans le plan de François Bairou, bah de préparer l'avenir, financer l'investissement, on en a besoin sur les transports, sur la transition écologique et j'insiste sur ce point donner, je l'évoqué tout à l'heure, du pouvoir d'achat au ménage. Concrètement quand la proposition qui est faite, c'est de baisser la CSG, la contribution sociale généralisée, donc une cotisation qui est payée sur tous les sur tous les salaires et donc mécaniquement d'augmenter le salaire net. Concrètement pour les gens entre le SMIC et un peu moins de 2000 € net par mois, c'est une augmentation du pouvoir d'achat au SMIC.

pour un travailleur au SMIC, c'est en une année 900 € supplémentaires de pouvoir d'achat et donc de possibilité de consommer et de soutenir le carnet de commande des PME, des TPE, des artisans, des commerçants de ceux-là même qui souffrent de la tonie de la consommation. Donc vous voyez, alors c'est plus juste parce que on ne tape pas au portefeuille avec des impôts l'ensemble des classes moyennes.

On prépare l'avenir avec de l'investissement et du soutien au pouvoir d'achat et on le fait justement en mettant à contribution les ménages les plus fortunés et en préservant, j'insiste sur ce point aussi les entreprises parce que il y a un effort qui est demandé aux entreprises notamment sur les exonérations de cotisation sociale mais c'est pas elles qui sont le plus mises à contribution. OK. Alors ce budget, ces propositions Jérôme GGE selon le premier secrétaire, elles peuvent éventuellement, je le cite, trouver une majorité.

Il rêve un petit peu le prémis critère parce que les mêmes causes produisant les mêmes effets, on a une assemblée divisée en trois blocs inconciliables, irréconciliables. Comment vous allez faire sur cette base ?

avec qui vous allez pouvoir trouver une majorité de de la même manière que François Baurou a pu trouver une majorité en l'occurrence une sorte d'accord de non censure les 66 députés socialistes en janvier dernier d'une certaine manière ont laissé sa chance au produit voilà après avoir construit ce compromis et bien nous nous disons laissez-nous sur la base de ces propositions engager la discussion avec à titre principal les partenaires de gauche les communistes les écologistes j'ai entendu hier les insoumis ferm dire et avec évidemment le socle commun et donc un premier ministre socialiste sur la base de ses propositions engage les négociations, crédibilise le fait que il doit forcément construire le compromis parce que on prend un engagement fort, nous ne recourrons pas au 493.

Ça veut donc dire que pour faire voter le budget, bah il faut forcément se mettre d'accord. Et donc un compromis, vous savez, ça devrait être coûteux. Voilà, c'est ça le principe d'un compromis. Ça va être coûteux, ça coûte à tout le monde. Donc il y a personne qui peut dire je vais avoir raison tout seul. Donc nous nous mettons ces propositions en étant lucide sur le fait bah qu'il faudra en discuter avec l'ensemble des forces politiques. C'est presque premier ministre pendant Oui. Un premier ministre socialiste.

Donnezous frustré parce que euh l'exercice qui consisterait à balancer des noms empêche de euh se questionner sur euh le socle qui lui permet euh d'exercer et de conserver le pouvoir à à Matignon. Et donc moi, je préfère qu'on se mette d'accord sur les points de convergence, les points de compromis euh sur le triptique que je vous ai indiqué tout à l'heure, soutenir le pouvoir d'achat, euh mettre à contribution les ménages les plus importants pour préserver le pouvoir d'achat euh des catégories moyennes et populaires et justement aider ces catégories moyennes et populaires avec une mesure massive de soutien au pouvoir d'achat, c'est-à-dire une augmentation de leur salaire net.

Ça, pourquoi est-ce que ça doit être un premier ministre socialiste ou un premier ministre venu de la gauche ? parce que ce gouvernement, il sera forcément minoritaire et il ne pourra tenir que s'il répond il répond aux aspirations majoritaires des Français. Et au cœur des aspirations des Français, on le voit dans toutes les enquêtes d'opinion et on le voit surtout dans ce moment de la rentrée et cetera, bah c'est la question du pouvoir d'achat, c'est la question des services public. l'école la rentrée s'est passée, ça a été un peu éclipsé par l'actualité politique mais il y a quand même des conditions difficiles de fonctionnement dans beaucoup de lycées.

Il manque 2500 enseignants d'après la ministre de l'éducation nationale enseignants. On a des classes qui sont surchargées. On est le le mauvais élève, le cancre de l'Union européenne en nombre d'élèves par classe. Donc on ne prépare pas l'avenir et on a la dégradation du niveau de formation et donc demain de la qualité et de la compétitivité de de notre pays. Sur la question sociale justement, contexte chaotique politiquement. Mais dans ce contexte là inquiétant, on va avoir deux journées de mobilisation. Mobilisation syndicale le 18 septembre, l'appel de toutes les organisations. Et avant ça, mouvement beaucoup plus nébuleux, le bloqu septembre.

Est-ce que ça vous inquiète ce climat social ? sont un peu les le retour des gilets jaunes. Non, mais le climat social est inquiétant parce que la situation sociale est préoccupante et donc c'est normal et légitime que des gens expriment leur inquiétude à force quand ils entendent un premier ministre qui dit "On va en plus en rajouter une couche." Qu'est-ce qui a déclenché une partie de ce mouvement en tous les cas pour l'appel de l'intersyndical ? C'est la brutalité des mesures qui ont été mises sur la table. On peut reparler des deux jours fériers.

C'est quand même très compliqué de dire à des Français qui souffrent en terme de pouvoir d'achat de leur dire et en plus on va vous demander de travailler plus sans avoir 1 € de plus dans votre dans votre porte-monnaie à l'issue de tout ça. C'est quand même très provocateur. Donc il y a une colère, il y a une inquiétude, elle s'exprime, je peux être tout à fait honnête, je préfère le cadre euh classique d'expression de l'intersyndical à vous l'avez mentionné, ce fourtou un peu nébuleux. Je je le regarde avec circonspection mais en même temps, j'entends une partie des mots d'ordre. Il y en a d'autres qui me plaisent pas du tout. Je lis sur les réseaux sociaux.

Non, mais cette espèce de discours euh anti-élite par principe, euh ce côté bloquons tout et on euh en gros foutons le bordel et on verra bien ce qui se passe. Euh ce côté dégagiste euh et puis euh euh une partie de ces expressions dont on voit qu'elles viennent plutôt de la euh de la euh de l'extrême droite voire de la sphère voire de la sphère complotiste. Je Jean Mélenchon et les insoumis ont totalement épousé cette cause. Un mot sur lui. Vous avez été quand il s'agit de faire des bêtises, en général, il est le premier à le faire. Alors, vous avez été proche de lui pendant longtemps.

Vous avez rompu avec lui, vous a beaucoup mis en cause sur votre judéité depuis le 7 octobre et vous avez été très critique. On se souvient de ce que vous aviez dit en juin au à la tribune du Congrès du PS. C'était à Nancy. J'ai une meurtrissure terrible à dire devant ce congrès que pour la première fois de ma vie, j'ai dû dire de l'homme que j'ai aimé profondément qu'il est devenu un antisémite avec des propos qui sont pour nous absolument insupportables. Alors salopar pissémite, est-ce que vous maintenez ?

Est-ce que dans l'hypothèse où puisque ça fait débat le parti le premier secrétaire du Parti socialiste a affirmé que LFI pouvait dans un certain nombre de circonscriptions être un partenaire électoral en cas de dissolution ? Euh est-ce que vous maintenez ses propres ? Euh quelques minutes après, j'ai euh retiré le terme parce que je suis pour une vision apaisée du débat politique et le refus de la brutalisation.

Euh et considérant que c'était un pléonasme et qui avait pas besoin d'y mettre le terme et qu' sémite suffisait et que c'est déjà euh dramatique d'en arriver là, voilà, d'en arriver à ce qu'un responsable éminent, ancien candidat à l'élection présidentielle et fait le choix délibéré au lendemain de l'élection de au lendemain de l'élection présidentielle mais surtout après le 7 octobre de cliver, conflictualiser, de se singulariser et de recourir à ce qui est pour moi la ligne rouge absolue dans le débat. débat politique, c'estàdire l'essentialisation de ce débat politique et la mise en cause que j'ai que j'ai subie. On me dit parfois mais c'est un problème personnel.

Non, c'est un problème qui concerne qui concerne tout le monde. Il donc sur le plan politique en quelques secondes pour conclure, pas d'alliance possible avec les flic quelle que soit le la configuration. Il y a un moment où il faut être il faut être cohérent. Le partialiste notamment à l'occasion de son congrès l'a dit avec force. Alors il y a il y a parfois des ambiguités mais la preuve du pudding c'est qu'on le mange. Il faut le vérifier. Là, il y a des élections législatives partielles qui sont engagées. Les socialistes ont des candidats euh dans chacune des circonscriptions, y compris à des endroits où peut-être les LFI auront des candidats. Merci Jéron Geg. À bientôt sur Radio J.

Merci. M.