François Bayrou, invité de Politiques ! (30.10.2021)

[Musique] on bonjour nous sommes ensemble jusqu'à 13h30 chaque samedi politique avec un point d'exclamation 45 minutes d'entretien avec celles et ceux qui font la politique alors que nous sommes à bientôt cinq mois du premier tour de la présidentielle ce midi nous recevons françois bayrou bonjour bonjour vous êtes en direct et en duplex de votre ville de pau maire de pau donc mais aussi plusieurs fois ministre président du modem est depuis un peu plus d'un an au commissaire au plan nommé par emmanuel macron avec vous françois bayrou on va parler évidemment de ce que devrait être la france dans dix vingt ou trente ans on a du temps pour cela mais d'abord je devrais je voudrais qu'on aille tout de suite à la présidentielle vous avez été candidat trois fois à l'elysée 2002-2007 2012 pas il ya spa il ya cinq ans et donc pas en 2022 est ce à dire sur un plan disons personnelles que vous avez renoncé à devenir un jour président de la république française c'est drôle parce que c'est une question qui revient aussi souvent que je vais vous faire une réponse que j'ai déjà fait dans ma vie de citoyen parce que c'est ça que nous sommes vous moi ceux qui nous écoutent des citoyens dans ma vie de citoyen il n'y a pas de place pour le renoncement à rien je fais ce que je crois être nécessaire et l'idée que je pourrais tirer un trait sur un l'engagement de ma vie quelle que soit la forme qu'il prend et qu'il sera ou peut-être à mai à prendre cette idée n'est pas la mienne je pense qu'on est citoyens de plein exercice et que dans cette citoyenneté eh bien on fait ce qu'on croit devoir faire le devoir le l'engagement le la responsabilité le partage des responsabilités tout cela c'est la vie d'un citoyen chacun à sa place et chacun comme il pense être le mieux je le disais on est à cinq mois du premier tour quel rôle vous comptez jouer dans cette campagne celle d'un d'un citoyen engagé c'est une campagne dont vous voyez bien le l'enjeu ne l'extrême enfin le caractère crucial tout le monde voit bien ce qui est en train de se passer une société française dont se révèle désormais aux yeux de tous des faiblesses qui chemine à bas bruit comme on dit depuis des années et des années depuis des décennies il ya des décennies que ce que nous avons sous les yeux se prépare qui lie à une fermentation dans la société qui est révélatrice de beaucoup de problèmes et de beaucoup de faiblesses 7 ce mal français qui est aujourd'hui un mâle de tous les pays développés en vérité ce mal français c'est précisément ce qui va servir de cadre sous c'est la question qui va être la question principale de l'élection présidentielle est-ce qu'on peut rompre tourner la page sur ce mal français retrouvez une période où une époque qui soit 2,2 fois dans l'avenir de confiance dans l'avenir de certitudes que nous sommes un peuple soudé et qu'il va relever tous les défis qui se présentent à lui moi je crois qu'on peut le faire je crois que je crois que ce grand tournant il est il est possible il est souhaitable bien entendu et il est à portée de la main c'est sur un plan politique est ce à dire que lorsqu'il sera candidat on vous verra aux côtés du président macron faire campagne tenir meeting en tout cas je suis engagé auprès du président de la république parce qu'il me paraît sans conteste aujourd'hui être celui qui a le plus de de force de caractère le plus de volonté le plus de conscience des difficultés et les incroyables crise qu'il a traversés dans l'est dans les quatre années et demie qui viennent de s'écouler le montre et je ne vois pas qui peut offrir au pays une un avenir une horizon une volonté qu'ils soient semblables ou du même niveau que celles que emmanuel macron peux t'offrir le jour où il aura décidé de se présenter je le disais tout à l'heure vous avez participé à trois campagnes présidentielles quel regard vous portez sur ce début de campagne aujourd'hui où l'on débat par exemple du maréchal pétain de l'identité française ou un un polémiste pas encore candidat occupe une part importante de l'espace médiatique quel regard vous portez là dessus je vous le disais je trouve que tous ces désordres chemine depuis longtemps ce n'est pas nouveau ça n'est pas neuf je vous rappelle qu'il y a 20 ans en avril 2 le 21 avril 2002 on a eu des surprises du même ordre et donc ces mots ne sont pas neufs mais pour la première fois il se révèle aux yeux de tous on ne peut plus les ignorer et je trouve vous allez trouver choquant ce que je dis je trouve que cette ce dévoilement de la vérité est une finalement une bonne nouvelle au bout du compte ça nous oblige à ne plus accepter les bandeaux que nous avons sur le sur les yeux à regarder les choses en face alors vous dites il ya des problèmes qui tourne autour de l'identité française sans aucun doute il ya des problèmes qui tourne autour de l'identité dans tous les pays qui nous entourent dans tous les pays développés qui nous entoure et aussi dans bien d'autres pays le chez lesquels parmi les pays développés parmi ceux qui ne le sont pas ou pas encore lee dans la question de l'identité tourne à une névrose à une à une maladie de deux lames est ce que c'est ce qui se passe en france aujourd'hui en partie oui mais je c'est bizarre je je n'arrive pas je suis comme vous savez mère d'une d'une ville responsable de communauté politique importante chez nous au pied des pyrénées donc on est sans doute loin des loin de 2 départir des très grandes agglomérations qui sont en crise plus profonde mais moi je pense que le que le chemin non seulement existe mais qu'il est atteignable et que le l'espèce de perpétuels dépression dans lesquelles dans laquelle on veut nous plonger c'est pas la réalité ce que jean ce que j'envoie et dans de multiples parties de la france et de l'europe où j'ai rencontré des concitoyens ce que j'envoie n'a pas le caractère complètement déstabilisé de ceux de ce qu'on nous dépeint et de ce qu'on nous raconte donc oui la france traverse une crise de cet ordre mais cette crise là on peut en sortir on peut la regarder en face et on peut en sortir à condition d'accepter de poser les questions comme elle se pose vous parliez de l'identité moi je pense que il ya un droit à l'identité pour une société pour un peuple il ya un droit j'ai écrit ça dans plusieurs livres de morts dans les années passées ya un droit pour une société à a souhaité que ces modes de vie ses valeurs comme on dit entre guillemets le monde est un peu fourre tout est un peu valises il ya un droit ce que ces valeurs se perpétue dans l'avenir à ce que les femmes et les hommes pensent que demain ne sera pas l'effacement de tout ce qu'ils ont construit ensemble et vous savez bien les très grands auteurs qui sont pour moi très important peggy par exemple c'est exactement ce qu'il ce qu'il porte ce qu'ils disent est donc cette ce désir là où cette attente la est une attente scène ce qui n'est pas sain et qui n'est pas normal et kid extraordinairement dangereux c'est de passer sa vie à jeter a versé de l'essence sur les braises parce que là vous êtes sûr qu'on va aller vers un incendie destructeur françois bayroux eric zemmour qui selon les informations de nos confrères de france inter pourrait annoncer sa candidature dans les prochains jours depuis colombey les deux églises avec évidemment une référence au général de gaulle de gaulle ça vous choque c'est une provocation à spa on peut pas à la fois ceux se vêtir au moins dans les mots de de la toge du général de gaulle de ce que le général de gaulle cette figure historique incroyable a apporté à la france et en même temps défendre précisément tous ceux qui ont essayé toute leur vie de détruire l'oeuvre du général de gaulle de prétendre se prétendent de la famille même lointaine du général de gaulle en ce en se faisant le défenseur du pire dans pétain comment commencer comment c'est possible en prétendant que péta c'est ce qu'il a fait c'était pour sauver les juifs français comme s'ils étaient indifférents de livrer des enfants juifs étrangers étrangers européens étant en plus voisin de la même culture delà de la même manière de vivre nous sommes ici dans les pyrénées atlantiques y avait comme vous savez sans doute un des grands camps de concentration français c'est le camp de gurs 1 que nous que nous honorons et que nous voulons que nous voulons présenter à ceux à ce qui nous entoure on en ferme et là des enfants juifs avant de les expédier le le le le nombre de deux de très grands esprits qui avait à cette époque qui étaient stigmatisés parce que il appartenait à cette culture et à cette communauté juive par exemple anna rentes elle a été enfermée en clans de gurs et vous croyez que que c'est un différent d'avoir été de ce côté-là de ceux qui enfermaient de ceux dont l'autorité le le prestige couvrait ses abominations vous croyez que c'est un différend de deux de pouvoir défendre cela et se dire en même temps se prétendre du côté du général de gaulle mais deux de quelle incroyable imposture on part rien d'incroyable dévoiement de la vérité vous disiez tout à l'heure la vérité éclate enfin avec quels mots pouvez vous qualifier et règlements on sait d'eux tout le monde parmi nous connaît eric zemmour depuis des décennies c'est un un journaliste intellectuellement agile avec des prises de position et peut à prix s'est laissé enfermer dans son propre piège il est devenu amoureux de sa propre dérive il sait il ce est enivré de ce qui est pour moi [Musique] historiquement terrible danger pour la pour la société française et pour la france et pour l'image de la france je me suis fâché l'autre jour parce que les organisateurs d'une journée qui s'appelait la journée des conservateurs je crois avait invité zemmour mais seymour ça n'est pas conservateur zemmour c'est quelqu'un qui porte la subversion qui essaient de détruire ce qu'est le plus précieux de l'héritage français et donc alors vous voyez bien évidemment ce comment ça peut régaler un certain nombre de gens mais ceci est un danger épouvantable pour notre pays pour notre nation et pour ce qu'elle a apporté au monde alors of france à beyrouth si on regarde ce qui se passe maintenant au centre il ya donc ce ce projet de maison commune c'est toujours comme ça qu'on l'appelle d'ailleurs 18 mois non mais vous connais parce qu'on n'a pas encore il n'y a pas encore de deux noms en tout cas il y aura un fixe et arrêter de dévoiler en tout cas un rapprochement entre votre parti le le modem et la république en marche dader quel calendrier bah on a toujours dit depuis le depuis le premier jour nous avons lancé cette idée on a toujours dit avant noël dont d'ici fin novembre décembre on peut imaginer devoir officialisé ce rapprochement cas quelle est la philosophie derrière robin c'est très simple et pardonnez moi de le dire c'est c'est essentiel il y as au centre de la vie politique française depuis plus d'un siècle des courants qu'on appelle démocrates pour simplifier un grand courant central un grand socle centrale qui porte une philosophie que il est à peu près le seul à porter à assumer jusqu'au bout et je vais prendre le mot le plus simple pour la définir une philosophie humaniste ceux qui pensent que l'homme n'est pas au service de l'économie mais que l'économie devrait être au service de l'homme ceux qui pensent que il est improbable et absurde de dire qu'on va multiplier les solidarités y compris financières mais qu' on ne produira pas les biens les richesses qui permettent d'assumer ces solidarités là et vous voyez que cette cette volonté de réunir en une seule toutes les tout ce qui ferait tout ce qui fait le la volonté historique de la france qu'on a appelé tour à tour république démocratie cela même idée c'est à dire pour pour aller un tout petit peu plus loin j'aime beaucoup la définition qu un philosophe de le grand philosophe de notre famille politique qui s'appelle marc sangnier il ya déjà très longtemps presque un siècle a donné de la démocratie il a dit la démocratie c'est l'organisation sociale qui porte à son plus haut la conscience et la responsabilité des citoyens cette idée civique là que nous ne sommes pas des consommateurs uniquement nous ne sommes pas des producteurs uniquement nous ne sommes pas des sujets sommes pas là uniquement pour obéir cette idée selon laquelle nous sommes coresponsables du destin du pays voilà la philosophie politique que porte cette famille politique ça se trouve je sais pas tout à fait fini mais je vous réponds après il se trouve que pendant des décennies on a dit on a voulu effacer cette famille politique et on a dit tout ceci n'existe pas ce qui compte c'est droite ou gauche il se trouve que aucune des raisons que je viens d'invoquer devant vous ne peuvent être comment dirais-je expliquer et éclairer par la bipolarisation est donc cette famille politique qui pendant longtemps a été minoritaire que vous l'avez dit gentiment que j'ai défendue au long de ma vie politique en prenant des risques parfois je reconnais déraisonnable en tout cas pour ceux qui font carrière mais bon des risques personnels et politiques pour cette famille dont je portais la responsabilité et se trouve qu'on a réussi en 2017 par l'alliance avec men acron à l'installer comme majoritaire il faut maintenant qu'elles s'organisent parce que les temps exige que cette famille soit présente et qu'elle soit forte et c'est ce que nous allons faire et à côté de ça vous avez par exemple l'ancien premier ministre edouard philippe qui crée son mouvement lui aussi pour soutenir emmanuel macron qu'est-ce qui vous divise qu'est ce qui vous rapproche avec edouard philippe on a l'impression que ce qui nous divise les plus importants non je je récuse absolument ce genre de vision et doit philippe et moi nous avons une différence politique depuis longtemps c'est que l'a exprimé à beaucoup de reprises sont son son l'idée en tout cas laventure dans laquelle il s'est reconnu c'est celle de l'ump c'est à dire une famille politique qui affirmait que la droite et le centre c'était la même chose et moi comme vous savez j'ai refusé cette interprétation j'ai refusé cette cet embrigadement pour au contraire défendre l'idée que je vient d'exprimer devant vous que il ya une droite elle a parfaitement le droit d'exister et on peut travailler avec elle il ya une gauche on ya plusieurs gauches tailleur et plusieurs droites et ils ont droit d exister on peut travailler avec un certain nombre d'entre elles est sans doute est ce nécessaire est cependant il y à un courant central qui a son identité et son originalité qui a son message qui a sa philosophie et qui a sa nécessité historique et donc c'est sur ce point de le voir philippe a dit je suis un homme de droite moi je suis un homme du centre si vous voulez que que ça rende compte de différence c'en est une mais on va mais ça veut dire ça veut dire que l'accusation pourrait faire campagne pour emmanuel macron ensemble sans aucun doute en tout cas moi je ferai campagne pour emmanuel macron et je ferai quand si le ci décide de se présenter ou quand il aura décidé de se présenter et je ferai campagne avec tous ceux qui décideront de soutenir le même candidat et la même démarche politique parce que y'a le candidat ça compte énormément on vote pas pour une idée en vogue pour une personne mais les idées ça compte aussi et tout ce que j'ai vu depuis cinq ans dans le dans les choix dans les affirmations du président de la république correspondent en profondeur à cet engagement-là de qui qui se retrouvent dans des hommes comme un d'ascom mendès-france comme jacques delors comme le tout ce qu'ils avaient dans la vie politique française 7 ces grands choix humaniste la france culture politique grégory philipps alors je le disait françois bayrou depuis septembre 2020 vous êtes haut commissaire au plan sous l'autorité directe du président de la république votre mission c'est d'offrir des perspectives d'imaginer la france dans dix vingt ou trente ans et comme chaque samedi j'accueille dans ce studio l'historien nicolas rousseau lié bonjour nicolas bonjour et c'est évidemment votre regard d'historien qui nous intéressent elles remontent assez loin cette notion de plomb oui effectivement j'aimerais bien saisir l'occasion de l'invitation de françois bayroux haut commissaire au plan comme vous l'avez dit gregory pour s'interroger sur ce drôle de retour le drôle de retour de ce mot de cette chose qui s'appelle le plan parce que ça fait quand même déjà un moment qu'on avait oublié le mot le mot avait été remplacé par celui de stratégie quand dans l'expression est un stratège peu près trente ans qu'on ne parlait plus vraiment de plan donc l'idée comme le mot semblait bien bel et bien enterrée or je pense qu'il lui restait toujours une dimension de prestige de d'où vient cette notion de prestige alors cette notion de prestige il faudrait rappeler en fait quels ont été les grandes heures de la planification ça presque un côté presque légendaire aujourd'hui si on se souvient du premier plan de 1946 associé au nom de de jean monnet alors pourquoi cet aspect légendaire pas parce que vous aviez grégory d'abord le côté reconstruction on se retrouve tous les manches vous aviez le côté un état fort efficace qui finalement se fixe un nombre assez limité d'objectifs pour le premier plan de 1946 s'appuie sur les nationalisations secteur public très important le contrôle des prix et dans une certaine mesure même une mesure assez importante ça marche c'était aussi vous aviez le côté consensus qu'on peut appeler le consensus dès 1945 communistes et socialistes sortie de la résistance voit dans la planification en quelque sorte la première étape vers une société socialiste est peut-être plus surprenants de gaulle les gaullistes une partie de la droite se félicite aussi de la planification c'est eux qui finalement la porte parce qu'ils y voient un gage de puissance y compris sur les aspects militaires une puissance nationale vous aviez aussi les partenaires sociaux les commissions de modernisation associées au plan permettait cette rencontre entre patronat syndicats ouvriers s'étaient pas toujours facile mais il y avait l'idée que une démocratie sociale était à l'horizon enfin cerise sur le gâteau vous aviez des choses concrètes qui ont marqué les esprits très intéressant de voir que par exemple tgv tu peux quand même être considérée comme un symbole de succès le tgv a été décidée dans le sixième plan au tout début des années 70 quand il est encore temps si je puis dire de faire un plan et d'y croire c'est à dire avant les crises du pétrole alors pourquoi est ce que un temps en tout cas on a abandonné cet instrument oui alors pourquoi abandonner un instrument qui marche aussi bien bien cet instrument marche parce que il est fondamentalement associé à un certain type d'état un état qu'on pourrait qualifier de souverains et régalien à la fois et ça ça a été abandonné à partir des années 80 et surtout au début des années 90 ce qu'est ce que vous aviez vous alliez d'un côté le mot décentralisation si vous avez des régions qui sont avec des assemblées des présidents démocratiquement élus vous avez une avancée démocratique donc vous pouvez pu faire un plan à paris jacobin il faut maintenant négocier ce plan donc c'est ce qu'on appelle les contrats état région il faut négocier avec les collectivités locales vous avez un détricotage par le bas et puis à la même époque vous remarquerez un début des années 90 l'union européenne la france peut plus se permettre de faire dans son coin à l'abri de son hexagone un plan pour elle toute seule elle doit forcément se concerter avec la commission de bruxelles et là vous avez plutôt un détricotage par le haut et tout ça c'est dans un cadre un contexte tout à fait important le contexte de privatisation du recul du secteur public industriel la mondialisation l'idée au fond qu'un état ne peut plus être conçue comme supérieur comme c'était le cas en 45 c'est presque ontologique ils étaient considérés comme supérieurs au marché lui même parce que le marché était considéré comme déficient si si je vous suis tout a changé alors pourquoi le retour du plan aujourd'hui tout a changé alors effectivement pourquoi revenir aux mots de plans j'y vois deux raisons la première raison c'est parce que quand on a abandonné le plan au début des années 90 en fait au même moment on a multiplié des petits plans comme des petits pains on a multiplié des plans sectoriels un plan pour l'université 2001 plan cancer un plan contre la pauvreté tout chaque sujet étant tout à fait bien sûr légitime mais du même coup l'état a confié son action publique aux modèles des agences et les plus célèbres et qui sont très critiqués ces les ars les les agences régionales de santé du coup il y a un impératif qui apparaît depuis la crise qu vite c'est l'impératif de la coordination comment coordonner tous ces petits plants qui ont tendance à avoir étendu l'état en horizontalité mais plus de verticalité et puis enfin laden deuxième raison alors là ça rejoint l'idée de notre émission grégory c'est à dire la campagne présidentielle je pense que la deuxième raison est les plus polis plus politique elle est plus profonde dans notre élection présidentielle la convention implicite c'est que nous choisissons un président ou une présidente à condition que on donne à ce président toute une série de deux d'horizon de d'annoncés de promesses qu'il a pu faire on n'imaginerait pas un président ou une présidente en quelque sorte dotée de toutes nos attentes les attentes des électeurs et qui ensuite ne pourrait pas embrayer sur une administration en état de marche si on nous disait que l'administration ne suis pas derrière ça serait un véritable problème donc je pense que le retour du mot peut-être la chose c'est plus compliqué mais le mot de plan est un peu le retour d'un mot qui est ici pour conjurer tous les doutes que nous avons sur la puissance publique et que certains appellent l'impuissance publique merci nicolas rousseau lié françois bayrou en tant que haut commissaire au plan comment est ce que vous comptez ou pouvait peser sur le débat public en france d'abord je trouve que ce que nicolas rousselet viens de dire est très juste et comme et comment on fait pas souvent de compliments dans l'est dans les émissions fin que comme moi on puisse on puisse faire celui là bon je vais le dire à mme à ma manière d'abord c'est il est tout à fait juste que ce camp ce que nous avons voulu relever c'est le mot et l'ambition contenus dans danser dans cette tradition du commissariat au plan c'est tout à fait exact alors évidemment le plan aujourd'hui n'est pas le même qu'il était en 1945 mais je voudrais vous dire ce qui est pour moi essentiel est essentielle d'abord l'idée qu'on puisse ré introduire dans le débat public la réflexion à 10 20 30 ans alors que le débat public que vous l'avez souligné vous même vous pousse à l'immédiateté les chaînes de télévision continue les réseaux sociaux les emballements journalistique y en a comme vous savez tout ça tout cela pousse à l'immédiateté on veut des mesures tout de suite pour une situation que la découverte hier matin et qu'il faut avoir résolu demain soir donc ayons cette perspective 10 20 30 ans la chine a un plan qui est un plan à 30 ans dans laquelle ils décident secteur par secteur c'est la puissance du parti communiste chinois et dieu sait que je ne les envie pas comme type d'organisation mais la perspective est très très importante deuxièmement en effet ce que ce que nicolas rousseau lui a dit être extrêmement justes mais on peut aller je crois encore un peu plus loin dans cette analyse pourquoi est ce que l'idée de plants avaient disparu l'idée d'un plan auquel on réfléchit ensemble est en tout cas de la perspective qu'on se donne pourquoi parce que le plan suppose une idée de l'intérêt général et pendant des années et des années cette idée avait disparu depuis reagan thatcher pour simplifier au profit d'une certitude ou d'une idéologie ou si on voulait comme on est à france culture on peut dire une méta idéologie une idéologie souterraine qui était l'idée que e.on avait pas à définir par une démarche commune ce que devait être le choix des entreprises que je l'avais dit j'ai écrit ça ya très longtemps l'idée s'était introduite que au fond l'intérêt général n'étaient pas autre chose que la somme des intérêts particuliers irene le plan celle inverse de ça et c'est exactement l'inversé de ça c'est à dire l'idée que oui il y à des enjeux nationaux en particulier pas seulement nationaux européens aussi il y à des enjeux de société et de civilisation qui devraient orienter les efforts de toute la communauté nationale publique et privée et on avait complètement rompu avec cette idée et permettez-moi de le dire y compris à gauche qui normalement idéologiquement aurait dû être sur une autre ligne mais y compris à gauche l'idée s'était introduite depuis en effet les années 80 que bon le le plan ça marchait pas vous souvenez de ce congrès du parti socialiste incroyable dans laquelle michel rocard défendez l'idée que entre le plan et le marché il n'y avait rien et où laurent fabius dans une formule le génial quelques-unes était monté à la tribune pour dire michel rocard vous trompez entre le plan il marche et il y a le socialisme et moi je crois que cette cette nécessité de trouver alors ma réponse ne serait pas la même mais de trouver l'intérêt général qui s'exprime dans la société et qui permet la phrase que je vais dire est pour moi très importante même si on n'a pas le temps de bien insister le l'état devrait être non seulement stratège définir l'intérêt général mais l'état devrait être fédérateur c'est à dire que les grands acteurs de la société et les entreprises privées autant que l'action publique devraient être invités à partager ses objectifs je vais en citer un qui est très simple qui est pour nous une programme de travail ça n'est pas possible que la france soit en déficit commercial de 60 milliards d'euros par an alors que l'allemagne est en excédent commercial de 250 milliards d'euros ce n'est pas possible parce qu'il n'est pas vrai que les allemands soient tellement plus fort tellement mieux organisés tellement plus adaptée aux évolutions du temps que nous ne le sommes c'est parce que nous avons renoncé peu à peu il ya une dérive on a laissé partir l'activité on a laissé partir la production alors justement françois bayroux parce qu' il s' agit en tant que haut commissaire au plan d'avoir un regard à 10 20 ou 30 ans et ce que vous disiez à l'instant et je vous présente nos ramadi qui vient d'entrer dans ce studio productrice de l'émission sous les radars sur france culture juste avant cette émission n'aura tout à l'heure vous évoquiez ce manque de main d'oeuvre dans certains secteurs avec certaines régions vous aviez pris l'exemple de cherbourg je crois qu'ils peinent à recruter et vous avez une question pour françois bayroux sur sur ce thème là oui justement françois bayrou bonjour nous avons donc explorer les raisons qui conduisent en fait à un manque de main d'oeuvre chronique dans certains certains territoires français on voit à quel point l'industrie la construction le tertiaire notamment la restauration mais tous les métiers du soin en fait ont des difficultés à recruter c'est maintenant ça fait plusieurs semaines qu'on en parle est-ce que vous haut commissaire au plan vous considérez que il faut augmenter substantiellement les salaires danser danser dans ces sphères d'activité ou alors diminuer le temps de travail pour attirer les candidats pardonnez moi je crois que c'est les remèdes magiques comme ça c'est une pensée fausse c'est une boussole fausses lorsque la candidate du parti socialiste dit je vais doubler le salaire des enseignants j'ouvre les guillemets je vais doubler le salaire d'enseignant au moins mais c'est c c'est purement et simplement une promesse fallacieuse il n'y aura pas d'augmentation durable des salaires s'il n'y a pas d'augmentation durable de la production c'est vrai entreprise par entreprise mais c'est vrai pour l'ensemble de la société il n'y aura c'est une illusion que de prétendre le contraire alors quels sont les problèmes que nous avons et nous allons écrire pour le plan avec le plan une note sur ce sujet sur le sujet de la deûle a en effet de la préparation de l'orientation vers l'emploi 1 la formation 2 une organisation du travail 3 le gouvernement s'y emploie essayez d'éviter les trappes à inactivité essayer d'éviter aussi si on peut les trappes à bas salaires parce qu'on a organisées toutes les choses dans la société depuis longtemps pour que depuis longtemps depuis des gouvernements successifs pour que le le le smic soit totalement dépourvu de charge de sorte que les employeurs ne font pas sortir leurs salariés du smic parce que sans ça ils vont avoir des avalanches de charges sur c'est comme ça qu'ils le ressentent et donc on fait des trappes à bas salaires on fait aussi des trappes à inactivité le très grand nombre d'entreprises dans ma région donc par exemple dans le bâtiment où de jeunes garçons absolument capables absolument doux et viennent et disent moi je veux un contrat de quatre mois et pas plus parce qu'après je veux reprendre d'autres activités d'autres d'autres expériences mais ça c'est des trappes à inactivité et donc les salaires augmenteront doivent augmenter au fur et à mesure que la capacité de production augmentent et c'est la raison pour laquelle je défends le fait qu' on facilite à l'extrême ce qui est participation et intéressement le bénéfice de l'entreprise devrait bénéficier devrait aller beaucoup plus facilement encore vers les salariés qu'il ne va aujourd'hui on a fait des progrès je suis persuadé qu'on peut aller encore plus loin dans ce sens là et que c'est probablement le moyen que chacun mesure chacun des salariés mesure le le bénéfice qu'il peut attendre de son engagement professionnel françois bayrou je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure en évoquant cette promesse d'anne hidalgo de quasiment doubler le salaire des enseignants est-ce que vous avez le sentiment que dans ce début de campagne les promesses pleuvent comme à gravelotte c'est exactement ça et tout le monde le sait il n'ya pas un seul de ceux qui nous écoutent qui ne sache ça les promesses sont multipliés on enseveli la campagne sous des promesses qui sont tout aussi intenable les unes que les autres et on y ajoute des promesses de baisses d'impôts baisses de taxes le les mêmes candidats ou candidates 10 en même temps on va multiplier les salaires arrêtons-nous une seconde parce que on est sûr sur une radio qui est très écouté par mes collègues enseignants on ne peut pas augmenter le salaire des enseignants sans augmenter les retraites il ya une loi qui ne loi légal qui crée un lien de solidarité entre le salaire d'activité et le montant de la pension et on ne peut pas augmenter en raison de la fonction publique de la grille de la fonction publique on peut pas augmenter les uns sans augmenter les autres le personnel de santé par exemple et donc ce sont des promesses fallacieuses on se on se moque du monde avec une désinvolture inciviques c'est pas de cette manière que j'imagine l'engagement politique j'entends ce que vous dites est à la fois on voit dans les sondages par exemple que le pouvoir d'achat est la priorité absolue des français et qu'il faut faire quelque chose parce que quand on va à la pompe par exemple payer son plein d'essence certains se privent d'autres dépenses vous avez vu que le gouvernement vient précisément de prendre des décisions sonnantes et trébuchantes pour aider ceux qui ont des difficultés précisément au passage à la pompe est ce que vous craignez françois bayroux si la question du pouvoir d'achat ne s'améliore pas qu'on voit éclore à nouveau un mouvement type gilet jaune avant la campagne avant la présidentielle je ne pense pas que le mouvement des gilet jaune soient limités à cette question du pouvoir d'achat je pense que c'est un mouvement très profond qui doit être prise en compte de manière sérieuse pas dans ces manifestations qui sont parfois parfois scandaleusement violentes ou à d'autres moments répétitives et agaçante sur pour l'observateur inattentif sur bien des sujets en revanche je pense qu'il ya une question il ya plusieurs questions 1 ce qu'on a appelé le mouvement des gilet jaune ça n'est pas un mouvement des marginaux dans la société française c'est un mouvement de ceux qui étaient au coeur de la société française salariés salariés du du bas de la pyramide ou du milieu de la pyramide retraités ruraux rurbains c'est à dire ce qui faisait depuis des décennies comment dirais-je le le socle le plus solide de la société française et donc pourquoi parce qu'ils ont tu peu à peu le sentiment et il n'y a pas de doute que il ya des décisions des mesure où on n'a pas fait attention à ce qu'ils étaient en train de se passer si vous si vous me si vous m'interrogez d'un nouveau tout à l'heure dans une dernière question je vous le dirai je vous dirais quoi il nous reste deux minutes françois voilà mais ont fini mais ils ont ils ont peu à peu été envahies de la certitude du manque de considération et c'est pourquoi je pense que une des décisions ou une des désorientations les plus fortes du président de la république a été le grand débat c'est à dire prendre des heures et des dizaines d'heures et des centaines d'heures pour parler d'homme à homme les yeux dans les yeux avec tous ceux qui étaient là quelle que soit leur statut y avait des élus et puis j'avais des gilet jaune et donc manque de considération et puis aussi un certain nombre d'idées qui étaient des idées de facilité et je tiens la promesse que je vous avais fait je pense que il s'est introduit dans un certain nombre d'esprits l'idée qu'il y avait un truc assez facile pour résoudre des problèmes des finances publiques et que ce truc c'était qu'on allait remplacer les impôts directs par des taxes sur les carburants en même temps parce que ça faisait plaisir aux écologistes et quand même c'était drôlement rentable pour pour le portefeuille de l'état françois bayrou il nous reste je pense que cette idée était une idée feu dangereux et fausses françois bayrou il nous reste 30 secondes et vous évoquez les les promesses des différents candidats yannick jadot qui évoque une sortie du nucléaire dans les 20 ans qui viennent vous êtes haut commissaire au plan est ce que c'est possible c'est impossible et je pense qu'il le sait et c'est démagogique je pense que si on réfléchit à la question nous avons produit une note avec le haut commissariat au plan il ya six mois qui a je crois à changer le climat autour du nucléaire cette note elle dit qu elle dit quelque chose d'extrêmement simple si l'on veut tenir notre engagement de produire de l'électricité sans émettre de gaz à effet de serre il faut à la fois conduire l'augmentation du renouvelable et dans le pilot table quand ya pas de vent n'y a pas de vente quand il n'ya pas de soleil a pas de soleil donc il faut à la fois du renouvelable est ce qu'on appelle du pilotable le seul pilotable qui n'émettent pas de gaz à effet de serre en dehors de l'hydroélectricité qui est limité c'est le nucléaire il n'y a pas d'autres solutions il faut prendre des décisions rapides si l'on veut éviter à la société la crise de l'énergie qui se dessine à l'horizon françois béraud merci beaucoup vous étiez en duplex de votre ville de pau