REMANIEMENT IMMINENT : LA MACRONIE SE DÉCHIRE/ZEMMOUR CONDAMNÉ FACE À OBONO, LA DÉPUTÉE LFI TÉMOIGNE

[Musique] bonsoir tout le monde il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat nous sommes le jeudi 8 février 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet le média c'est la première chaîne de télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé et dominé par des milliardaires grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'argrément de l'airc ce qui freine notre ambition de constituer un véritable contrepoids au mainstream mais on persiste on occupe l'espace le terrain et on est toujours debout [Musique] et ce soir je suis en compagnie de Jamil shanle bonsoir bonsoir NAD on fera un point d'actualité un point sur l'actualité avec toi on continuera de décrypter l'actualité mais avec un ton un peu plus léger avec beaucoup d'impertinence avec Natacha prudent et de et CIA boui de la Z Comedy Club qui nous retrouveront en transition entre les deux plateaux exactement elles sont dans les coulisses puis j'accueillerai la député insoumis de Paris Daniel auonau qui remporte une nouvelle victoire judiciaire cette fois contre le polémiste multirécidiviste et président du parti reconquête ERC Zemour le candidat à la dernière élection présidentielle a été condamné aujourd'hui par le tribunal correctionnel de Paris pour complicité de diffamation à l'encontre de la parlementaire le directeur de publication de se news en chaîne sur laquelle ont été tenus les propos diffamatoires a été reconnu coupable de diffamation publique ils ont été tous deux condamnés à une amende de 1000 € avec surcil nous reviendrons sur cette affaire évoquerons également quelques points d'actualité au programme de la seconde partie d'émission le fond de l'info une fois n'est pas coutume c'est Elsa Marcel syndicaliste et militante à révolution permanente qui fera face à Mathieu slam esséiste auteur de adieu la liberté et chroniqueur politique régulier aux médias ensemble nous revi endront sur les TR trois actualités de la semaine qui ont fait débat la cérémonie d'hommage aux victimes françaises des attaques du Hamas contre Israël du 7 octobre dernier le suspense interminable autour de la deuxème vague de nomination du gouvernement Atal et les super profits record de Total ennergie qui a encaissé un bénéfice net de 19,8 milliards d'euros en 2023 sans plus attendre le flash info présenté par Jam chandle [Musique] on débute ce bulletin d'information par la colère des travailleuses et travailleurs de la RATP qui sont en action aujourd'hui oui effectivement alors ce matin des centaines d'agents et d'agentes de de la maintenance du coup ont envahi le siège la RATP dans le 12e arrondissement de Paris en tout la CGT annonce compter 1700 grevistes sur les 6000 agents et agentes que compte le réseau de transport parisien alors côté revendication les manifestantes et manifestants et grevistes exigent une augmentation de salaire ben de 300 € on va le voir nos journalistes André manivit ran Tendero tourné était sur place on regardarde leur [Musique] sujet il y a 250 agents dont beaucoup de la maintenance qui dorment dans leur voiture pour nous c'est inadmissible et une très grande je dirais enfin un très grand point commun à tout ça c'est des problèmes d'argent il se retrouvent seul et on peut pas se loger en Île-de France on peut pas se nourrir et à un moment donné il faut choisir et voilà les copains finissent dans leur voiture pour nous c'est inadmissible on va rentrer à la maison m on va leur montrer qui les [Musique] on est pas [Musique] cont 35 [Musique] [Musique] [Musique] Lau les camaradar les camarades c'est simple la direction aujourd'hui elle nous méprise on vient d'être reçu là on vient de discuter une heure avec eux il y a rien qui ressort aucune annonce on nous ramène sur des NAO quel Nao les NAO il suivent même pas l'inflation notre pouvoir d'achat depuis des années il est en berne il baisse on narrive plus à nourrir nos familles je vous le disait tout à l'heure les anes apportent aucune réponse la seule réponse que ça apporte c'est que sinon pourrait même plus venir au au boulot pour [Musique] [Musique] bosser c'est la première mobilisation dans le cadre prévu du préavide grève déposé fin janvier qui va du 5 février au 9 septembre prochain alors évidemment les grevistes mettent en dans la balance les gios les Jeux Olympiques qui doivent se tenir cet été dans la capitale et dont l'État transport ou encore de la sécurité à bord de ceci sont déterminants pour le bon déroulement des jeux 300 € ou pas de Gio pouvait-on lire sur une pancte alors l'action s'est terminée en fin de matinée mais les grévistes ont déjà annoncé un prochain rendez-vous le 6 mars donc prochain et promettent que le mouvement ne fait que commencer toujours en France on poursuit avec le remaniement ministériel effectivement un gros dossier un peu vide mais gros quand même il ne cesse de s'éterniser ce remanement ministérial alors chaque jour la promesse la promesse d'annonce qui n'arrive jamais encore hier au palais de l'Élysée avec d'autres confrères et consœurs nous avons pu questionner Jonathan guemas le conseiller spécial du président en vain rien ne sortait ce n'est qu'aujourd'hui vers 15h que les premiers noms des noms reconduits sont tombés selon les informations de France Info la ministre délégué à la formation professionnelle Carole Grandjean le ministre délégué chargé du Commerce extérieur Olivier bench la secrétaire d'État chargé de l'Europe Laurence boun et la ministre de la santé et de la prévention Agnès firman le o qui sont donc les personnes qui ne seront pas reconduits au gouvernement des des départs donc certes mais ce ne sont pas les arrivées qui sont là ils se font désirer ceci mais qui devrait être annoncé au courant de la soirée on va se tenir au courant pour vous bien évidemment et en tout cas c'est ce qu'on nous promet du côté de Matignon Macron et Atal auraiit acté le nouveau casting et et annoncé leur décision par téléphone aux intéressés durant la journée après un un déjeuner alors depuis hier soir c'est le nom de Nicole Belouet on en a un au moins qu'on peut vous citer qui tourne elle serait pressentie pour reprendre le portefeuille de l'éducation nationale malgré son bilan le rappelle plus que criticable de son passage au ministère de la Justice durant les premières années d'Emmanuel Macron au pouvoir alors mais avant que ne soit sorti du chapeau son nom c'était celui de François baayrou hein tu as suivi aussi Nadia j'imagine qui était sur toutes les lèvres hier durant toute la journée et encore aujourd'hui pour remplacer UDA casterra exactement tu suis sur la scellette heureusement mais oui quand même après une série de scandales mais le président du MoDem a décliné sa participation au gouvernement Macron àal après avoir dénoncé selon des députés modem je cite une démarche d'humiliation c'est la FP qui a sorti l'information hier soir sans aucune réaction de la part de l'exécutif à ce moment-là et encore à ce moment alors de quoi mettre mal à l'aise les député MoDem au sein de la majorité comme le ministre de l'Agriculture Marc fenau qui s'est fendu d'un tweet dans la journée pour rappeler sa loyauté je cite he sans ambiguité au gouvernement alors néanmoins en l'absence d'accord profond sur la politique à suivre François Baayou n'entrera donc pas au gouvernement hier il faisait même savoir qu'il avait refusé une proposition celle de de devenir le ministre des Armées alors même que selon les sources certaines de relayé par nos confrères du Parisien Emmanuel Macron était prêt à lui proposer la deuxième place dans la hiérarchie du gouvernement donc juste derrière le Premier ministre mais en plus de l'éducation nationale et ben ce que l'on sait et des Sports ça va avec aujourd'hui l'ancien triple candidat à la présidentielle voulait aussi un ministère de la décentralisation et de la réforme de l'État et c'est ici que le point de désaccord aurait fait pencher la balance on sait aussi ce n'est pas un détail que François Baayou était opposé à la nomination de Gabriel Atal au poste donc à à Matignon et euh c'est peut-être aussi c'était peut-être aussi là un moyen de de tester l'autorité du Premier ministre on peut l'imaginer effectivement Nadia alors le plus intéressant sont les questions suivantes la première c'est la participation du MoDem à la majorité elle est entière est pleine depuis longtemps depuis le début est-elle remise en question et puis le Macron àal est-il de plus en plus isolé on peut se poser la question alors côté modem en tout cas c'est surtout l'attitude du chef du parti hein du MoDem qui agace donc monsieur Baayou qui par le biais d'un communiqué le député MoDem des hautes scènes Jean-Louis bourlange estime que et je le cite le modem est en plein en pleine incohérence François Baayou a décidé sans aucune concenttration avec personne d'afficher un desésaccord de fond avec la majorité tout en recommandant aux députés de rester à bord et de participer au gouvernement si nous n'étions vraiment pas satisfaits de la place qui nous était proposée il e été envisagé de pratiquer le soutien sans participation mais nous sommes en train de choisir l'inverse la participation sans le soutien c'est ce qui revient à affaiblir dangereusement pardon notre camp tout en nous discréditant nous-même c'est politiquement inepte et moralement dégradant fin de citation autrement dit je cite encore tu nous fous dans la merde à lâcher une partie des troupes de François Baayou à l'Assemblée nationale alors ce dernier qui en plus de ça a appris enf fin de journée c'est une information qui est tombée tout à l'heure que le parquet de Paris a annoncé faire Rael de sa relaxe dans l'affaire des assistants parlementaires européens qui a vu condamner toute une série de personnes autour de lui mais pas lui pas encore pas de quoi arranger donc les affaires de Monsieur Baayou et encore moins celles d'Emmanuel Macron et de Gabriel Atal empêtré dans un remanimement qui ne fait qu'illustrer peut-être un grand malaise au sommet de l'État on peut évoquer un autre malaise he c'est celui de la France et de de sa de sa perception on va dire de la question du viol effectivement c'est é passe en effet alors après l'abandon mardi d'un article d'une directive qui venait définir le viol sur la base d'une notion de non consentement ce qui met de côté vu qu'ils l'ont enlevé tous les viols conjugaux mais aussi l'état de sidération prouvé scientifiquement ce sont des associations et des élus qui accusent la France de Macron pardon d'être responsable de l'échec d'une proposition pourtant largement plébiscité par les eurodéputés je ne comprends pas comment on peut vouloir combattre les violences domestiqu et les violences contre les femmes en refusant cet article de loi donc sur le viol se désole le social-démocrate Evin insir sous les regards médusés des journalistes présents à Bruxelles à ce moment-là selon nos confrères de Médiapart ce qu'il faut comprendre dans cette affaire c'est que le texte de loi voté donc je le rappelle à une large majorité du Parlement européen devait obtenir la majorité qualifiée aussi au vote du Conseil c'est-à-dire avoir les faveurs des États qui sont d'accord hein favorables à la directive et qui ensemble représentent 65 % euh des habitants de l'Union européenne l'Allemagne ou encore la France aurait donc pu faire basculer le texte de leur seule voix mais la France qui s'opposait vous l'avez compris à une définition communautaire du viol a donc tout court circuité le gouvernement macroniste s'était s'étant donc rendu légitime de par lui-même a bloqué le texte européen et fait donc barrage à un avenir plus heureux pour des centaines de milliers de femmes victimes de viol chaque année en Europe alors pour amnese internationale je les cite la France n'a pas été à la hauteur en s'opposant à l'intégration du con entement dans la définition du viol idem du côté du planning familial qui qualifie l'opposition de la France comme étant je cite en contradiction total avec ses engagements internationaux on pourrait rajouter même même nationaux en ajoutant que la France s'est positionnée au côté des pays conservateur beaucoup ont jugé la situation grave tandis que les négociateurs du Parlement de leur côté se sont battus aussi pour introduire une clause de révision qui obligera à revoir la directive mais dans 5 ans espérant alors un vote favorable à la finition du viol et on conclut ce flash comme toujours avec l'actualité internationale direction Israël ou la guerre contre la Palestine ferrage et qui désormais menace Rafa exactement alors c'est au lendemain d'une décision historique de la Cour internationale de justice alors malgré la déception que cette décision ne contienne pas l'appel à cesser le feu la catastrophe enfle toujours plus pour les Palestiniens et Palestiniens qui font face aux attaques répétées de l'armée israélienne donc cette guerre alors cette nuit des témoins et sources hospitalières ont fait état auprès de la FP de nouvelles frappes mortelles dans le sud de l'enclave de Gaza cette zone rappelez-vous qui devait pourtant être épargnée se trouve plus que régulièrement attaquée alors le bilan de cette nuit c'lève selon le ministère de la Santé du gouvernement du Hamas à 109 morts alors que les discussions et vous le suivez sans doute aussi de votre côté sur une trêve se poursuivent au Ker sous l'égye du Qatar et de l'Égypte Benjamin netanahou a déclaré mercredi avoir ordonné à l'armée de je cite préparer une offensive sur la ville de rafar la frontière donc avec l'Égypte une ville où son coin et sentass 1,3 millions de personnes palestinenes et Palestiniens qui sont pour l'essentiel évacués des zones bombardées jusqu'àors de son côté c'est l'ONU l'ONU qui met en garde Israël sur les conséquences d'un assaut sur Rafa son secrétaire général donc Antonio guteres qui guteres pardon alerte et je le cite sur les conséquences régionales incalculabl d'un éventuel assaut sur Rafa qui augmenterait et je le cite encore de façon exponentielle ce qui est déjà un cauchemar humanitaire le risque que génocidaire n'a donc jamais été aussi important alors qu'importe Benjamin nthanahou n'a qu'un seul objectif affiché éradiquer le Hamas qualifié alors de mouvement terroriste un acharnement qui a donc tué jusqu'àors des dizaines de milliers de civils hommes femmes et enfants et fait basculer des centaines de milliers d'autres dans un cauchemar sanitaire sous les yeux du monde entier par ailleurs et pour finir la guerre à Gaza exacerbe les tensions au Moyen-Orient entre d'un côté Israël et ses alliés donc Washington et de l'autre l'Iran et son axe de la résistance pour les cités dont le hzbollah libanais en bref l'avenir semble incertain et surtout sombre pour cette partie du monde merci beaucoup jéille he pour cette revue d'actualité c'est le moment d'accueillir la députée insoumise Daniel [Musique] auonau la décision est tombée hier le directeur de publication de C News la chaîne d'info de Vincent Boloré notoirement proche de l'extrême droite a été reconnu coupable de diffamation publique Erric Zemour exjournaliste polémiste et candidat du parti d'extrême droite reconquête à la présidentielle de 2022 coupable de complicité de diffamation publique les propos mis en cause ont été prononcés contre la députée insoumise Daniel auono on rappelle qu'en août 2020 en pleine polémique sur valeurs actuelle qui avait dépint Daniel auonau hein sous les traits d'une esclave ERC Zemour l'avait accusé je cite de refuser de dire vive la France à la télévision d'organiser des réunions dit au blanc et de dire tout son amour pour Mohamed Mera qui tue des enfants juifs presque 4 ans plus tard le tribunal correctionnal a donc estimé que ses propos prononcés par un multirécidiviste des appels à la haine raciale tombai sur le coup de la loi c'est news et Zemmour sont condamné à payer la somme symbolique de 1000 € à la parlementaire de ce sujet et aussi d'autres on parlera avec vous bonsoir Daniel au bonau bonsoir quel sens alors ça va parce que je sais que vous êtes un petit peu précipité est-ce que je vous laisse un petit peu souir très bien direct voilà et puis bon on est là pour parler d'une bonne nouvelle quel sens vous donnez à cette victoire judiciaire contre hric Zemmour bah d'abord c'est la reconnaissance de caractère infamant et diffamant des des propos qui ont été tenus donc d'abord personnellement c'est c'est important pour moi c'est aussi pour ça que j'aV j'avais entrepris la la démarche parce que depuis trop longtemps un certain nombre de personnages se permettent d'avoir ce type de propos et celui-là était particulièrement particulièrement infamant particulièrement grave et puis c'est un sens plus général je pense un message à envoyer euh pour dire que on peut pas se permettre de de tout dire de tout instrumentaliser il y a une mise en cause qui instrumentalise des des événements graves des un un un attentat terroriste antisémites où des enfants sont massacrés et utiliser ça en fait pour disqualifier salir quelqu'un une personnage politique et particulièrement ignoble et donc c'est un message la plus large que la liberté d'expression ne permet pas d'avoir ce type de propos et quand on les a on tombe sous le coup de la loi voilà et on néchappe pas à la loi même quand on s'appelle Éric Zemour on l'a rappelé il est quand même un délinquant multirécidiviste il a été condamné à plusieurs reprises alors on rappelle que tout est partie d'une caricature extrêmement violente vous dépeignant sous les traits d'une esclave clave une caricature de valeur actuelle il se trouve que celui qui était la tête de la rédaction de valeur actuelle à cette période geoffroid le jeune est désormais à la tête du très installé Journal du dimanche par la grâce de Vincent Boloré qui contrôle ces news une fois de plus on a un peu l'impression que le crime pai il y a tout un écosystème politico-médiatique oui qui a aujourd'hui ouvert les vannes très largement à des des paroles des propos qui ont un objectif politique instiller la haine disséminer la haine une précision tout de même parce que valeur actuelle a été condamné définitivement en janvier dernier la Cour de cassation a jugé que à la fois le dessin qui n'était pas une caricature y compris parce que une des tentatives pour se soustraire à à à la procédure des des avocats de B l'heure actuelle était de faire croire qu'il s'agissait d'une fiction et de justement de d'utiliser là encore la liberté de la presse et et la liberté expression pour estimer que la la procédure n'était pas valable et non il s'agissait d'un d'un d'un dessin et d'un article très réaliste et qui faisait directement référence à ma personne et qui avait été fait pour qu'on me reconnaisse et qu' et que voilà donc c'est voilà c'est c'est aussi ça c'est aussi ça le sens de de la décision de justice et le fait de de de juste là encore une fois essayer d'utiliser la liberté d'expression et la liberté de la presse et le dévoyer et je pense que c'est ça aussi qui est grave et faire comprendre que euh quand euh trop de gens se le permettent en fait on on on on rend euh caduc et on rend euh euh on on fait perdre de la force à ce qui à ce à ce que ce ce qui est quelque chose de fondamental dans un état de droit euh et là euh on le voit aussi à quel point euh le le pouvoir économique euh le pouvoir d'un Vincent Boloré au service d'une stratégie politique parce que c'est une stratégie politique il y a un choix politique perverti euh un un média ou des médias euh le fait de pouvoir en acheter euh voilà à la à la volée et de de d'utiliser des médias au service d'un agenda politique c'est euh monsieur boleré qui a lancé la la la la campagne par ailleurs et la carrière politique euh partisane de Monsieur Zemour et c'est dans ces médias que se diffusent à haute fréquence euh les discours les plus euh euh les plus dégradants euh discriminants et et racistes puisque euh et et et et on a un espèce de de voilà d'écosystème où on fait monter des figures alors ça ils savent hein faire apparaître des commentateurs des éditorialistes et cetera qui passent de l'extrême droite à une droite enfin pseudo euh radicalisé ou extrême droitisé et deviennent voilà les les les les prescripteur du débat médiatique et on voit ça avec la trajectoire d'un d'un jerois le jeune euh don les affinités avec l'extrême droite le péniste avec Marion maréchal Le Pen par exemple sont clairement établi donc donc voilà c'est c'est c'est je pense que au-delà de au-delà c'est pas au-delà parce que quand même chaque jour tous les jours des des millions de gens sont traînés dans la boue individuellement et collectivement par par ses propos ça ça ça ça fait des victimes qui n'ont pas toujours les moyens que moi j'ai et ça c'est importante aussi que je souhaite souligner parce que moi j'étais en j'ai eu la possibilité parce que j'en ai notamment les moyens financiers de mener des procédures que ce soit pour valeur actuelle ou la diffamation pour lequel C news et Eric Zemour sont condamné c'est 3 4 ané long et coûus voà et il faut des avocats et en plus dans le cas Zemour il y a eu des reports parce qu'il y a aussi une stratégie he d'épuisement il faut savoir que dilatoire VO et donc à chaque fois voilà faut faut bah faut faut des avocats qui fassent ce travail euh et pour appeler quelques quelques données il y a plus d'un million de personnes euh qui disent avoir été victime d'une atteinte à caractère astique atteinte c'est à la fois des propos c'est des actes c'est de la discrimination euh et il y a alors c'est les chiffres que que j'avais retenu pour 2019 euh il y a à peu près 6000 et quelques procédures de justice et 3 à 400 condamnations et on VO vous voyez quand même c'est les raisons pour lesquelles c'est notamment la cncdage qui le rappelle il parle parle la commission nationale constitutive des droits humains parle de d'un chiffre noir c'està direire que entre le nombre de de victimes potentielles ou en tout cas qui disent avoir été victime de ce qui ce que ce qui est un délit le le racisme n'est pas une opinion le les comportements racistes passent sous le coup de la loi et le le le le nombre de ces personnes qui dont le préjudice est reconnu et qui et qui obtienent justice et est ridicule et ça c'est parce que euh les moyens euh économiques financiers euh euh sont sont nécessaires il faut un certain capital parce que euh les procédures sont longues parce que voilà l'accès à la justice il est difficile parce que y compris la caractéristique la caractérisation euh le caractère raciste n'est pas toujours reconnu parce que c'est un c'est un c'est un c'est un caractère aggravant que les magistrats ne sont pas assez euh formé aussi en droit de la nondcrimination euh et euh donc voilà il y a tout tout un ensemble qui fait que c'est hors de portée malheureusement de de de dizaines de milliers voir de centaines de milliers on parle de plus d'un million de personnes qui disent avoir été victime de de ce genre de de comportement illégaux et réprimés et donc c'est aussi un enjeu et le fait de d'abord de faire ces ces procédures et de et de les gagner euh c'est c'est aussi une manière d'encourager euh et pas simplement d'encourager moralement parce que du coup euh faire aussi tout ce qui est en notre pouvoir en tant que parlementaire et de et de faire en sorte que la justice soit plus accessible au plus grand nombre là on a on est effectivement parl des moyens qui peuvent faire obstacle quelque part à la bonne administration de la justice j'ai envie de parler des peines maintenant avec vous 1000 € d'amende c'est une peine qui ne risque pas tellement de dissuader le polémiste à récidivé est-ce qu'il faut pas aller plus loin que ces condations ces condamnations symboliques est-ce que vous ne songez pas par exemple à une proposition de loi qui viserait à rendre inéligibles les personnalités politiques condamnées pour racisme notamment alors sur la question de l'inéligibilité d'abord il faut savoir que en en en droit pénal il est possible de de prononcer un juge pour prononcer une éligibilité c'est et et donc ça il y a des possibilités qui existent déjà après euh la question après la question euh c'est pour moi la la question c'est moins l'inéligibilité parce que c'est quand même un un un sujet qui est plus large que ça en fait la question de euh avoir un mandat pouvoir euh prétendre à un mandat euh pour moi ça doit dans de très rares cas euh être décidé par le juge plutôt que par euh le peuple et les citoyens les citoyennes donc c'est c'est un débat en fait qui qui qui est plus large que ça je crois par contre que et c'est ce que nous avions commencé à travailler sous de précédent mandat et j'espère qu'on va aboutir je crois qu'il faut euh euh à la fois faire en sorte que ce qui existe déjà parce qu'on a en fait un un un un dispositif dispositif législatif qui qui existe et qui et qui doit pouvoir être mieux utilisé on a alors il y a la question de des dédommagements mais là aussi je crois que s'il y avait une plus grande pratique une grande plus grande culture juridique de la question de la nondiscrimination les magistrats euh pourrait en fait donner des des des des amendes plus plus importantes et donc en fait il faut une jurisprudence et il faut en fait faire en sorte par exemple je pense aux procédures de type action de groupe le fait de faciliter ce genre de de procédure le fait de faciliter euh le l'accès des des des justiciables et des et des victimes à la justice en fait je je pense que c'est un c'est un biaet plus important nous on est on n'est pas favorable de manière générale à l'inflation pénale euh même sur des sujets qui qui nécessitaient et je crois il faut certainement toileter un certain nombre de choses hein la loi de 72 nécess enfin la loi sur la sur sur la question de de de des sanctions euh des actes à caractère raciste il y a quel il y a quelques toilettages certainement à faire dans la dans la législationement pour certainses dans la fonction publique il faut si on veut être éligible à ces postesl il faut un casier judiciaire vierge on doit quand même pouvoir attendre cette exigence là cetteou moi je je pense que c'est un débat un débat légitime à avoir euh mais si on ouvre làun on l'ouvre sur sur beaucoup d'autres choses par ailleurs la l'inélégibilité est est déjà possible h sur sur un certain nombre d'infractions donc c'est pas comme si ça n'existait pas je pense que euh aujourd'hui l'enjeu c'est du de de pouvoir avoir accès euh à la justice et que l'arsenal juridique qui existe déjà soit beaucoup plus utilisé beaucoup mieux utilisé par les magistrats et et que et que les gens sachent qu'ils y aent accès et je crois que voilà le fait qu'il y ait à la fois au pénal et au civil des actions de plus en plus importantes c'est aussi comme ça en fait que cette culture là je pense aux États-Unis où il y a il y a il y a il y a après le le système judiciaire est un peu un peu différent et donc il y a beaucoup plus cette pratique de de d'avoir des des sanctions y compris pécuniaères dissuasives euh je pense que on il faut qu'on arrive à ça et à faire en sorte que il y a il y ait une dissuasion mais encore une fois faudrait grossir le contentieux voilà le contentieux et et faire en sorte que les juges utilisent en fait les moyens qui existent dans la dans la lo Daniel Bono une autre peut-être procédure judiciaire je sais pas si vous avez entendu hier les propos d'abî meilleur qui a comparé la France insoumise à René bquet Maurice Papon des personnes qui ont collaboré avec les nazis et qui ont du sang juif sur les mains ce n'est pas rien est-ce que vous considérez qu'il faut porter plainte contre ce type de propos est-ce qu'une plainte en diffamation ne pourrait pas prospérer plus largement comment choisir dans laavalangeche de propos à problème et d'injure contre qui contre qui porter plainte alors il y a a il y a deux niveaux encore une fois moi personnellement et je pense que pour ce qui est du mouvement de la France insoumise on la question de comment on utilise la justice et le et le et la place de la justice en fait dans le débat public et politique et à euh se pose par sagoui il y a deux niveaux en fait il y a euh le fait de ne pas judiciariser le le débat politique voilà que on on on ne convint pas on il n pas un argument simplement en en en voilà en en en mençant d'une action judiciaire exactement d'une part et en même temps je pense que en tout cas moi c'est ce qui m'a convaincu parce que ça fait maintenant 5 6 ans que je suis député et et j'avais voilà et j'avais pas cette pratique là ni cette culture là aussi de comprendre que voilà le droit euh doit être utilisé et et ça fait partie au sens politique plus large c'est pas judiciariser le débat politique mais en fait euh c'est aussi faire progresser le droit justement c'est aussi en fait faire respecter le droit et et protéger et garantir plus largement les droits des des personnes donc donc il y a il y a ces deux niveaux-l on choisit aussi il faut pouvoir choisir à quel moment on pense que c'est judicieux et quel message on souhaite envoyer parce que c'est vrai que le le niveau du débat public je pense que c'est plus caractéristique d'un d'un d'un climat délétaire général à quel point les les les les vannes ont sa les dig enfin il existe voilà et c'est c'est l'offensive réactionnaire et d'extrême droite qui qui qui produit ça aussi cette cette virulence et cette manière en fait d'empêcher qu'il y ait un débat politique parce que on disqualifie on discrédite en fait on exclut la l'adversairetique de oui mais en fait c'est quelque chose qui je crois c'est c'est diffusé en fait en tout cas nous on fait on a fait l'expérience la France insoumise on est à la fois un courant qui assume le débat politique y compris le disensus et on pense que ça fait partie de démocratie c'est l'essence de la démocratie de confronter les idées on n'est pas les derniers à le défendre passionnément compris frontalement mais ce n'est pas la même chose que d'utiliser des techniques qui visent à disqualifier c'est-à-dire qu'en fait une fois que on vous a traité d'antisémite ou de soutien des terroristes enfin quel débat vous voulez avoir si vous si voilà avec une donc donc en fait ça empêche le débat ça empêche le débat ça empêche de penser et ça c'est une stratégie politique que nous on combat la question est-ce qu'on le combat avec la justice euh ça peut arriver ça doit arriver et il faut il faut l'utiliser on a on a on a estce que V parti song le faire là pour il faudrait faut faut qu'on faut qu'on réfléchisse à ça on n pas pris de décision précise là-dessus discussion mais comme comme à chaque fois que nous sommes mis en cause on réfléchit à ça en sachant comme je dis que les procédures sont coûteuses même quand on en a les les moyens d'une part et puis et c'est aussi j'allais dire un un fait important et et et qui est expression d'un d'un d'un d'un d'un démocratique et d'un état de droit sain c'est difficile en fait d'obtenir d'obtenir des des condamnations parce que il y a une très grande libéralité du du du débat du débat public et c'est et c'est ce qui est bien justement nous ça ça correspond justement à ce qu'on dit il faut qu'on puisse avoir un débat public euh mais dans le cadre de la loi et donc on va dire les la jurisprudence de de la 17e chambre qui s'occupe de de ce genre de sujet et plutôt très libéral et et en même temps nous on n'est pas favorable à ce que euh le la liberté d'expression soit restreinte donc en fait il faut pouvoir évaluer ça de manière un peu précise on peut pas le faire à chaque fois c'est vrai qu'on est souvent on est souvent interpellé par le le le public les les les citoyens en disant vous devriez porter plaines ETA oui on devrait mais euh ça il faut voilà il faut pouvoir euh le le déterminer de manière un peu précise par contre je làdessus sur le personnage vous citez je crois que là il s'agit d'une part en fait de ne pas oublier de quoi euh le le cette expression cette cette cette attaque et cette violence et et le et le et le signe en fait c'est une réaction politique à euh le positionnement que nous nous avons sur euh la guerre que mène Israël contre le peuple palestinien et c'est ça le sujet l'enjeu pour nous aussi c'est pas justement en rentrant dans le terrain de la judiciarisation qui peut être nécessaire qu'on oublie l'essentiel là on parle de l'expression d'un personnage qui a un soutien inconditionnel du gouvernement d'extrême droite suprémaciste de Benjamin netadiaou et qui soutient de manière inconditionnel le massacre des Palestiniens et c'est de ça qu'il s'agit et justement le fait de de tenir sur ça de continuer à remettre au centre de la discussion notre opposition à ce massacre que je rappelle la Cour internationale de Justice a caractérisé comme avec un risque de génocide c'est extrêmement grave c'est de ça qu'il s'agit de parler et c'est ça qu'il s'agit de porter et donc nous ne laisserons pas des meilleurs Habib qui en fait ça s'affiche lui-même on l'a vu qui interpellait mon collègue manuel bonpard de manière virulente et qui dem une demiseonde plus tard fait la bise à à à Jordane bardala était filmé ou c'est ça qu' s'agit de Combre cetteti et et ce ce ce dénis et ce négationnisme sur ce qui est en train de se passer en Palestine et à Gaza et et et c'est c'est ça c'est ce à quoi nous nous voulons employer l'essentiel de notre énergie quand il le faut saisir la justice parce que effectivement c'est aussi un élément important du débat démocratique et du combat démocratique pour ne pas permettre pour ne pas tout permettre exactement pour revenir à cette cérémonie comment vous avez vécu en tant que député insoumis les mises en cause en relation avec l'hommage aux victimes des des attaques perpétrées par le Hamas le 7 octobre dernier d'abord la question en tant que citoyenne en tant que être humain je pense que il est il est juste que la nation rend hommage à à nos concitoyens et et concitoyennes qui ont été tués lors de de la action du Hamas dans ce qui est là aussi très crédiblement caractérisé comme des crimes de guerre puisque je le rappelle si VZ des civils constitue un crime de guerre et c'est ce qui a et c'est ce qui a eu lieu notamment le 7 le 7 octobre et donc un sentiment de solanité et de participer je crois à ce qui est majoritaire dans la la population c'est le fait de rendre hommage au c'est la ligne que nous avons tenu politiquement aussi en disant avant après on peut mener tous les débats politiques et il faut les mener et nous nous assumons les positionnements au-delà des caricatures qui en sont fait des amalgames nous défendons une position pendant l'hommage au moment de l'hommage nous nous sommes tenus et nousous tiendrons à la la gravité la solennité et le respect qui est dû aux morts voilà et et je pense que c'est ce qu'on fait et j'en suis Fiè et je suis reconnaissante à Mathilde Panau manuel bonpard Éric cocrel et Caroline Fiat qui nous représentaient à ce moment-là et qui ont su elles et eux contrairement à d'autres justement avoir ce respect et ce moment s'il y a bien un moment je suis pas fan de ce genre de de de de de terme et de référence mais un moment d' d'union nationale c'est bien dans ces momentsl où je crois qu'il faut savoir dépasser le combat politique et puis voilà savoir fa pr de retenu face à des Mor voilàf de respect en fait c'est vis-à-vis en fait de ceux à qui on rend hommage qu'il faut savoir faire preuve de ça et je pense que là aussi ceux qui ont choisi de ne pas le faire et d'utiliser ce moment pour faire une une niè campagne de dénigrement et de diffamation de la France insoumise je pense que c'est c'est ça dit plus sur eux et elle que sur que sur nous en vérité j'ai une dernière question sur l'actualité politique Daniel obono quel regard portez-vous sur le mini drama au sein du camp présidentiel avec ce remaniement visant à compléter le gouvernement qui n'en finit pas d'être reporté et le refus notamment de de François baayot d'être nommé ministre dans les conditions actuelles je pense que c'est ça montre la fbrilité et la et la faiblesse de de la macronie je dire d'abord un remanement pour mettre en place un gouvernement qui qui qui n'a même pas daigné demander la confiance de de l'Assemblée tellement en fait il méprise le fonctionnement habituel institutionnel il méprise le Parlement et je pense qu'on on va devoir euh à nouveau faire face à des 493 en série à l'automne prochain si monsieur hatal est encore Premier ministre voilà euh donc d'abord c'est ça euh et ça traduit en fait l'état de décomposition de très avancée de de de la macronie on a quand même un Premier ministre qui est une sorte de Macron junior euh et dont le rôle c'est de vendre encore avec encore plus de virulence le le programme d'Emmanuel Macron dans tous ces aspects ultra réactionnaire et antisociaux donc pour moi c'est ça qui est un peu l'important le le on va dire le casting présidentiel et puis toutes les à qui qui on met où m'intéresse peu euh et je pense que ce qui a l'enjeu là c'est de mettre en en minorité et et d'arriver à à défaire les stratégies et les politiques et les et les et ce qui a annoncé en fait c'est extrêmement grave ce que Gabriel Atal a annoncé lors de son discours de politique générale les attaques contre les les les bénéficiaires de du RSA dont l'expérimentation du travail gratuit va être va être général h et les attaques contre les familles et les enfants vulnérables ou ou en difficultés avec ce ce discours extrêmement réactionnaire on a l'impression c'est le retour des bagnes des bagnes pour enfants c'est enfin c'est donc c'est ça en fait que je trouve extrêmement grave et ça dit aussi l'extrême droitisation du du pouvoir macroniste parce qu'en fait à qui s'adresse il s'adresse à un secteur de la population dont il espère flatter justement tous les instincts réactionnaires et se donner je parle à la fois de Macron et et d'atal puisque je pense que l'un essaie de copier l'autre pour se donner aussi une une posture présidentiable là aussi pour se donner une majorité dans le pays qui n'existe pas en vérité mais justement faire appel à un centriste estce que c'était pas une manière de de faire taire les critiques qui qui tendent à dire qu'il y a une extrême droitisation ah ben il y a certainement des calculs d'affichage et d'équilibre euh entre entre les les forces de la coalition présidentielle dont on voit aussi en fait euh à quel point elle tient à à peu de choses et là on rentre en fait c'est on est à à 1 an et et demi euh puisque c'était en juin 2000 2022 que euh qu'il a eu le le la la Législative euh et il reste encore normalement 3 ans 3 ans de mandat mais on est déjà dans un une atmosphère de fin de règne parce que euh monsieur Baou qui explique que finalement il n'a pas euh abandonné ses ambitions présidentiell vous savez tout le monde sait que Darmanin se prépare que le maire se voilà enfin voilà donc toute la la droite parce que bon il se considèrent comme des centristes moi je pense que le modem c'est la droite c'est peut-être pas la la droite la plus euh extrême droitisée mais ça reste de la droite moi je pense que euh voilà et donc dans tout ce petit Marigo là euh il ils sont en entraîner dans dans dans la logique de concurrence et de et de et de préparation de l'après de l'près Macron il y a aussi Édouard Philippe dans le Lot donc c'est ça qui va s'intensifier et tout cela je je pense que le ce qui est le plus délétaire pour le pour pour le pays pour le pour le peuple pour les habitants et habitantes de ce pays c'est que tout cela se fait sur le dos et au service sur le dos de la population et au service d'une politique là aussi antisociale irresponsable écologiquement et qui augmente la fracture démocratique et donc il faut y mettre un terme et et et s'opposer de toutes ses forces et faire échec à ce ce programme politique merci beaucoup Daniel obono d'avoir répondu à nos questions Daniel obono en député insoumise de Paris vous avant de passer à la seconde partie de soirée je vous propose de faire une petite pause légère humoristique avec nos camarades de la Gazette Comé club merci [Musique] encore je laisse nos camarade Natacha et CIA s'installer tranquillement bonsoir mesdames bonsoir vous avez des questions à me poser je crois c'est ça non bon euh oui première question pour commencer cette chronique connaissez-vous Arctic ice non et bien c'est une start-up qui vend de la glace du Groenland en plein réchauffement climatique la glace voyage 7000 km pour être vendu à prix d'or dans des cocktails dans les bares de luxe de Dubaï moi je peux en boire toi tu rentres même pas dans le bar CIA on va aussi vous parler du nouveau scandale de la marque nestley nestley qui n'en est pas à son premier scandale d'ailleurs non vous vous souvenez du scandale des pizzas buitony elle était contaminé en 2022 donc on a eu ça on a aussi eu le scandale des Baby killers dans les années 70 Nesle avait fait croire que le lait en poudre était meilleur que le lait maternel ouais et suite à ça il y a eu de nombreux nourrissons qui sont morts c'est horrible ouais c'était sur le continent africain ah bon ça va test expérimentation exactement moi je veux vous parler aussi du scandale nestley waters ou devrais-je dire nestley double waters elle est bonne bon as-tu entendu parler du watergates CIA watergat non mais je vais plus au cinéma Natacha ah si j'ai vu à aqu non non non je veux parler de leur eau minérale tu sais cette eau qu'est-ce que tu fais bah je tu me parles d'eau j'ai soif je bois non mais qu'est-ce que tu bois bah précisément de la contrexe mais pourquoi tu bois de la contrexe bah je bois de l'eau contrexe car elle est riche en magnésium et soulage ma constipation non c'estia on est à la télé ah pardon vous couperez ça au montage non on est en direct en direct ok c'est pas grave non CIA d'ailleurs figure-toi qu'il n'y a pas de magnésium dans ta Contrex comment tu as été trompé non au mépris de la réglementation vous consommateurs vous avez été trompés si nestley désinfecte et filtre les EOS Perriers Vitel contx épart depuis des années en cachette quoi alors que c'est interdit par le code de la santé publique mais alors mais qu'a fait le gouvernement il était au courant depuis plus 2 ans et grande surprise il n'a rien fait nous l'avons appelé d'ailleurs pour avoir des explications et il nous a répondu avec des photos du petit chien de Gabriel Atal trop mignon pour nous expliquer comment une chose pareille a été possible nous avons fait venir le directeur adjoint des entreprise nestley Monsieur Bernard turos monsieur turos bonjour bonjour bonjour le média bonjour mais avant toute chose j'ai une chose à dire oui voilà je voudrais vous dire une chose oui c'est que moi aussi oui j'ai vu le film Aquaman ah et j'ai vu Aquaman 2 très bien et je trouve que c'est un très beau film et je me reconnais dans le personnage très bien monsieur turos revenons-en à nos moutons s'il vous plaît oh non s'il vous plaît ne me parlez pas des agriculteurs j'en ai jusque là non ce ce don ce qu'on veut savoir ici ce que tout le monde veut savoir c'est comment vous avez fait pour dissimuler une telle super cherie dans vos usines et bien écoutez c'est tout simple j'ai mis un petit paravant derrière il y avait mes petites machines j'ai pris de l'eau du robinet j'ai pris de l'eau minérale et paf ça a fait des chocs à piqu n'en profitez pas s'il vous plaît pour du placement de produit monsieur churos dis donc vous serait pas en train de m'accuser là c'est fort c'est fort en chocolat monsieur chouros si l'eau en bouteille que les Français achètent une fortune pour avoir des nutriments dont ils ont besoin équivaut à de l'eau du robinet alors je vous le demande qu'est-ce qu'on peut boire vous avez vu la photo de mon petit chien monsieur touros qu'est-ce qu'on peut boire et ben écoutez buvez du nesquck vous êtes diabétique non et ben vous pouvez le devenir grâce à nestley regardez-moi j'ai été biberonné au les nestley toute ma vie c'est meilleur que le lit maternel regardez comme je suis fort mais regardez-moi tâz le biceps tâz mes biceps non non merci c'est bon elle a dit oui non j'ai dit non j'ai dit non et et et le lait maternel on sait que c'est faux c'est un scandale des années 70 on l'a dit elle est mignonne oh là là qu'est-ce qu'elle est mignonne vous n'étiez pas né en 1970 mademoiselle alors c'est Madame et les pizzas butonis on en parle oui on en parle écoutez j'en ai mangé toute ma vie et je suis en pleine forme vite que quelqu'un fasse quelque chose tenez buvez de l'eau qu'est-ce que c'est que cette eau benah c'est de l'eau du robinet ah mon Dieu vous avez voulu m'empoisonner vous êtes pas au courant qu'il y a des pesticides dans l'eau du robinet ah bon bah non vous n'avez pas vu le rapport d'ans Hans oui Hans oui ah LAN vous voulez dire l'agence de sécurité sanitaire qui signale effectivement la présence de pesticides dans l'eau du robinet oui bon non je voulais vraiment parler de H c'est mon vieil ami autrichien et collègue et bien surprise surprise il est là bonsoir Hans mon vieil ami vous m'avez appelé oui oh Bernard Comment allez-vous et bien ça va très bien je suis devenu le PDG de la filière nestley à Dubaï oh waouh bravo merci j'ai très soif je vais je m'approche de la WC qu'est-ce que je peux boire mais vite dites-moi qu'est-ce que je peux boire mais mon ami on ne bois plus aujourd'hui ça c'était avant aujourd'hui on suce ah on suce des glaçons tiens prends de l'Arctic ice elle a voyagé elle a fondu HM elle est délicieux attendez mais qu'est-ce que c'est que ça ah ça c'est un poil d'ours polaire tu as de la chance c'était le dernier des ourses oh allez viens tu as une petite mine on va aller à Dubaï on va se skillier là-bas il y a plus de neige qu'à chamoli merci beaucoup Natacha et Céa quel est votre actu est-ce qu'on peut vous retrouver sur scène et bien vous pouvez nous retrouver à la Mounette Comédy c'est un plateau qu'on a créé avec Celia c'est un plateau d'humour qu'on fait une fois par mois à Montreuil c'est un plateau hybride où on invite des amis humoriste ça s'appelle la Mounette comédie c'est la prochaine c'est le 15 février au Velvet Moon à Montreuil on s'amuse beau ou on fait des sketchs on fait du standup on fait du personnage on fait de tout voilà et sinon vous pouvez nous suivre sur Instagram personnellement Natacha prudent et céia boui merci merci mesdam rester avec nous he pour le fond de l'info avec Elsa Marcel avocate et militante à révolution permanente et Mathieu Slama esséiste auteur de adieu la liberté et chroniqueur politique régulier aux médias ensemble nous reviendrons sur les trois actualités de la semaine qui ont fait débat la cérémonie d'hommage aux victimes françaises des attaques du Hamas contre Israël du 7 octobre dernier le suspense interminable ou presque un petit nom qui est tombé on va reparler autour de la deuxème vague de nomination du gouvernement à tal et les super profits record de Total énergie qui a encaissé un bénéfice net de 19,8 milliards d'euros en 2023 le fond de l'info c'est tout de suite après ce petit clip d'autopromo pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôler l'immigration améliorer l'intégration a donc été retoquée avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce point-là le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'armanin de la motion de rejet au vote c'est près de 12h d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national et Madame Le Pen elle court comme le coq de Chanteclerc essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrain à l'Assemblée bonsoir Lisa bonsoir Nadia en manif en direct indépendante et engagée c'est [Musique] possible bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent vous regardez toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat sur le médiia c'est l'heure du fond de l'info avec ce soir Elsa Marcel avocate et militante à révolution permanente et Mathieu Slama essayiste auteur de adieu la liberté et chroniqueur politique régulier au [Musique] médias bonsoir Elsa bonsoir Mathieu est-ce que vous avez suivi la cérémonie d'hommage aux victimes françaises des attaques du Hamas contre Israël du 7 octobre dernier oui moi personnellement oui Elsa oui oui alors l'hommage mémoriel qui a débuté hier vers 11h45 intervient 4 mois jour pour jour est intervenu 4 mois jour pour jour après les attaques perpétrées par le Hamas en Israël parmi les victimes 42 français ou francoisraéliens ont été tués six autres blessés quatre otages libérés trois autres Français sont toujours disparus et présumés otage l'ensemble de l' Chiquet politique a été représenté même si certaines familles des victimes avaient écrit à Emmanuel Macron pour lui demander que que soit je cite interdite toute présence de la France insoumise mais un hommage dans un hommage qui qualifié de républicain aucune force politique n'a finalement été exclue et la France insoumise a bien participer à cette cérémonie toutefois hor berger y est allé de son petit commentaire elle a qualifié leur venue he donc la venue de math pano de Manuel bonpard d'ind descente prisquatevno a aussi invité lfis en directement s'adresser à eux je cite apprécier l'opportunité au nom de leur présence Elsa Mathieu est-ce que vous comprenez que la présence de la France insoumise à cette cérémonie puisse être discuter débattu ou qu'elle fasse polémique Elsa je commence oui euh peut-être pour pour donner deux trois éléments à mon avis plus généraux sur le contexte dans lequel elle se déroule et pourquoi est-ce qu'effectivement elle aboutit à ce ce cette polémique comme vous l'appeliez autour de la France insoumise mais je pense que peut-être la personne qui parle le mieux de cette cérémonie c'est François Hollande je sais pas si vous avez entendu son intervention mais qui nous expli conservver l'extrait on va le diffuser tout à l'heure en quelque sorte que toutes les vies se valent mais certaines valent plus que d'autres puisque en fait il y a on a eu accès à cette rhtorique qui se développe d'ailleurs depuis de nombreuses semaines entre qui qui consiste à dire qu'il y aurait une différence entre l'origine ou la nature des victimes selon qu'ell serait victime du terrorisme ou selon qu'ell serait victime de la guerre et donc que ce serait plus ou moins des des victimes collatérales c'est comme ça qu'il faut le comprendre et je pense que c'est particulièrement indécent à l'heure où en réalité on n'est pas du tout à un moment de de de cesser le feu mais où netanahou réaffirme le fait que il va mener probablement l'offensive une des offensives les plus terribles depuis le début de la guerre il se dirige vers il annonce préparer ce sa direction vers Rafa où il y a plus de 1,3 million de personnes c'est un contex de Gaza voilà exactement c'est un contexte où on l'a rappelé à nombreuses reprises mais il y a la cour international de justice qui parle d'un risque de génocide et je pense que c'est peut-être un des événements les plus importants dans les 30 dernières années un droit international qui est ce type de caractérisation donc je pense que déjà il faut rappeler ça et après pour pour revenir sur le le le le le le début de votre question euh c'est une chose que des familles de victimes souhaitent rendre hommage à leurs proches ce qu'en fait Emmanuel Macron c'est encore autre chose parce que il faut déjà rappeler que c'est évidemment au service d'un État qui joue un rôle actif dans ce qui se déroule au Moyen-Orient d'un état impérialiste d'un état vendeur d'armes et plus en général qui a un objectif politique très clair et je pense que autour de cette cérémonie c'est ressorti quand on voit la manière dont le rassemblement national a été accueilli en grande pompe et visiblement ça ça dérange personne c'est une entreprise en fait de vraiment redorer l'image d'un parti qui a une histoire antisémite notable dont la proximité avec des groupes néonazis est avéré et et je pense qu'on voit le le le le l'offensive idéologique et l'instrumentalisation qui est faite de cette question au service d'une lutte politique ouverte et c'est pour moi dans ce contexte qu'il faut comprendre les attaques contre la France insoumise mené par le gouvernement sachant qu'on parle du RN mais je veux dire le gouvernement n'est pas non plus en reste sur cette question faut se rappeler de la la position d'Emmanuel Macron en 2018 quand il prétendait que Pétin avait été un grand soldat et cetera enfin je veux dire pour moi c'est toute une entreprise effectivement d'offensive idéologique et politique et qui consiste à une une instrumentalisation grave en fait de ce qui est en train de se passer et et et c'est pour ça qu'effectivement je pense qu'il faut tout à fait distinguer le rôle du gouvernement et du rassemblement national dans cette histoire Mathieu Slama sur la présence de la France insoumise à cette cérémonie est-ce que vous comprenez qu'elle a pu blesser heurter notamment les les familles des victimes et provoquer aussi des petits des petits commentaires des provocations de la majorité alors c'est un sujet complexe et et j'ai un avis un peu partager sur la question la première chose que je veux dire c'est que bon moi j'ai trouvé cette cérémonie très digne j'aiété ému même par cette cérémonie j'ai été ému d'entendre le cadich de Ravel j'ai trouvé le discours d'Emmanuel Macron très digne euh voilà euh j'ai bien aimé qu'il rappelle que c'était le plus grand massacre antisémite de ce siècle parce que je crois que c'est vrai et je pense que c'est important de le rappeler que c'était pas seulement une attaque terroriste ou un crime de guerre mais c'était aussi un pe Grom antisémite et et je trouve très important de le rappeler à l'occasion de cette série et puis enfin j'ai quand même apprécié même si c'était timide qu'Emmanuel Macron disent ceci dise au fond que le le destin de ces morts ne sont pas les seuls que les déchirements du Moyen-Orient continuent de broyer toutes les vies se valent aux yeux de la France j'ai trouvé ça digne de la part d'Emmanuel Macron de dire ça alors que en effet François Hollande je crois que c'était le matin même disait le contraire et avait des propos tout à fait déplacé choquant et et je dirais même voilà qui qui qui n'avit pas li d'être donc je voulais dire ça quand même sur cette cérémonie c'est important et et je pense qu'on avait besoin d'un d'un moment d'unité nationale autour de de de cet événement alors maintenant venons à LFI le sujet qui fâche un peu je ne suis pas dupe de tous les de toutes les instrumentalisations politiques et je suis d'accord avec vous là-dessus euh autour de cet événement j'ai trouvé d'ailleurs assez détestable la manière dont certains ont plus parlé de LFI autour de cet événement notamment médiatiquement euh au lieu de parler quand même de de de du du sujet c'est-à-dire de de ce qui s'est passé 7 octobre des Français euh qui qui qui qui sont morts et puis aussi des otages puisque c'est aussi un sujet qui qui est important et qui est directement lié au 7 octobre et qui ont donc instrumentalisé tout ça pour s'attaquer à LFI avec parfois des mots d'e nutrance tout à fait tout à fait ridicule en revanche euh bon d'une part la parole de la de la donc certaines familles de victimes ont émis le souhait que des gens de LFI ne viennent pas bon bon il faut l'entendre aussi je pense que la parole de famille de victimes elle est sacrée il faut il faut il faut entendre aussi ce ce ce cette cette demande alors voilà j'y viens donc cette demande elle ne part pas de nulle part aussi et c'est là où je dis quelle gâchie au fond que la première force de gauche aujourd'hui en France soit l'objet de cette polémique autour d'un moment qui devrait réunir tous les Français et toutes les forces politiques excepté le Ren mais j'y reviendrai c'est que au fond il y a eu trop d'ambiguité pour moi de la part de certains au sein de l'F partout pas tout le monde je fais pas d'AM gamme auprès de de certains au sein de LFI sur le Hamas et sur ce qui s'est passé de cette autob il y a eu trop de timidité à à à dénoncer ce qui s'est passé sectob notamment au début on avait débattu là-dessus longuement à l'époque il y a eu des mots qui qui qui ont été je pense perçu très négativement par la communauté juive en France et par les familles des victimes et puis encore récemment quand j'ai entendu Jean-Luc Mélenchon à la télévision expliquit que le les attaques du 7ct néta n'étaient pas un pogrom anti mais que ça et que ça ne vise parce que ça ne visait pas des Juifs mais des Israéliens alors qu'on connaît la doctrine antisémite du Hamas on sait que le Hamas parle des Isens comme les Juifs et on a tout plein d'enquêtes qui nous montrent les la dimension antisémite de ces attaques ça m'a moi personnellement choqué et je comprends que ça ait pu choquer les familles des victimes donc je dis c'est aussi un peu la faute de certains Alfi si on se retrouve dans cette situation là et je et je finis un mot c'est que ce qui m'a choqué c'est que ément on a plus parlé de LFI autour de cet événement que du rassemblement national et que au fond il y a pas eu de polémique autour du rassemblement national et on a considéré comme normal que le rassemblement national soit présent à à à cette cérémonie on a trouvé ça presque légitime et au fond Jordan bardellaa qui est présent à cette cérémonie grand seigneur qui semble là en majesté saluer notamment par très chaleureusement par meabib moi ça ça m'a choqué évidemment et surtout ça nous rappelle une chose et je pense qui est très importante et je finir en une phrase c'est le rassemblement national et l'extrême droite de manière générale utilise la question de l'antisémitisme pour d'une part taper sur les musulmans évidemment ça on commence à avoir l'habitude de de leur part et aussi pour se refaire une virginité républicaine pour dire regardez on est républicain on est accepté à des cérémonies de ce type on lutte contre l'antisémitisme et cetera avec toujours ces discours derrière l'anémiist c'est les musulmans c'est les islamistes et cetera et ceteraors on pourrait ça c'est aussi le signe d'une banalisation du rassemblement national et il faut pas être DUP de ça parce qu'évidemment il faut pas que l'antisémitisme soit une sorte de de d'outil qu'utilise le RN donc sur le dos des Juifs sur le dos des Français juifs pour se se se faire une sorte de virginité républicaine et c'est ça le le très très grand danger dans dans dans toute cette histoire et c'est aussi pour ça que la gauche doit être irréprochable sur le sujet et pour moi à mon sens elle ne l'a pas été alors on pourrait comprendre la tentative d'un parti politique qui va utiliser plusieurs coubat plusieurs stratéges et et même de la de la mauvaise foi et du du mensonge pour instrumentaliser la lutte contre l'antisémitisme pour se donner une forme de respectabilité ce que le RN fait mais comment expliquer que des Juifs de France dont qui sont quand même héritiers d'une histoire tragique leurs aons ont été exterminés par les nazis avec la complicité de l'extrême droite française puisse être convaincu par le par le RN alors certains juif hein de France puisquil y a heureusement beaucoup de Juifs ne ne ne tombent pas dans ce piège et même le CRIF d'ailleurs encore très récemment disait que la lutte contre l'extrême droite restait une de ses priorités donc mais c'est vrai que il y a le discours du rassemblement national fonctionne auprès de certains au sein de la communauté juive et pourquoi pour deux raisons zour notamment er Zemour mais pas seulement je je pense pour deux raisons d'abord la France extrême-doitiste de manière générale et donc ça n'épargne pas euh le les communautés comme comme la communauté juive et puis ensuite le discours euh comment dire antimusulman qui consiste à dire l'antisémitisme aujourd'hui le le fameux nouvel antisémitisme des banlieux c'est un discours qu'on entend depuis 15 depuis 15 ans dans les médias voilà de manière assez continue et qui est aujourd'hui très très important je veux dire vous regardez ces news c'est c'est un discours qui est tenu quotidiennement et bien ce discours là fonctionne ce discoursl auprès de certains et et et ça ça nous dit aussi que finalement toute la bataille culturelle de l'extrême droite la bataille des mots la bataille du langage la manière don ils essaient d'imposer un certain nombre de thématiques et notamment celui de l'antisémitisme musulman il s'agit pas de dire qu'il n'existe pas mais selon l'extrême droite c'est il existe comme n'importe quel autre antisémitisme antisémitisme touche tout le monde tous les partis tous les courants et cetera et bien ce discours là ça veut dire aussi que il a il a une certaine manière fonctionner et qu'on lui a donné aussi une respectabilité en étant régulièrement voilà dans les médias et je pense en particulier à ces médias d'extrême droite comme c'est news qui ont participé à la banalisation de de de ces sujets et c'est voilà c'est ça mon analyse mais encore une fois je je dis et et je rejoins là-dessus par exemple la vie du collectif golem qui s'est créé voilà collectif de de de Juifs de gauche qui s'est créé après le 7 octobre et qui dit bien l'extrême droite est l'ennemi absolu des Juifs et l'a toujours été euh l'extrême droite aujourd'hui c'est les héritiers de de Vichy et et d'autre part les héritiers aussi de de l'Algérie française et cetera et cetera et je finis juste en une phrase pardon je suis trop long euh voilà je j'ajoute une chose c'est c'est que au fond imaginons un instant que ce serait vrai que moi je ne crois pas du tout et je pense que c'est pas vrai mais imaginons un instant que en effet le rassemble national aurait changé de de doctrine et serait désormais l'ami des Juifs entre guillemets moi j'y crois pas une seconde je précise et ben j'ai envie de dire et alors dire c'est pas parce que il serait tout d'un coup les amis des Juifs que il faut ne pas voir les discours islamophobes les discours discriminatoires les discours xénophobes et cetera et cetera je veux dire et c'est ça l'extrême droite l'extrême droite c'est des discours déshumanisants sur sur sur des personnes humaines et donc c'est ça que je dis aussi et je pense que il y a encore des gens au sein beaucoup de gens au sein de la communauté juives qui sont sensibles à ce discours humaniste c'est de dire ne tombons pas encore une fois dans ce piège dans cette espèce d'instrumentalisation de la question de l'antisémitisme parce que c'est d' sénisme extrême c'est utiliser les Français juifs pour taper sur une autre communauté et inv une sorte de choc des civilisations totalement inventé qui dirait en gros il y aurait d'un côté la civilisation judchrétienne et de l'autre côté la civilisation musulmane qui nous envi et cetera et d'ailleurs c'est le discours de l'extrême droite sur ce qui se passe en Palestine et en Israël c'est de dire c'est finalement le reflet de ce qui se passe en France c'està-dire un choc discours épouvantable mais qui gagne du terrain en France et c'est ça moi qui m'inquiète Marcel peut-être que vous aimeriez réagir à ce qu'a dit Mathieu Slama peut-être notamment sur je sais pas dans l'ordre de ce qui a été dit le fait que l'attaque du 7 octobre était un pogrom et que les Israéliens qui ont été attaqués il ont été attaqués parce qu'ils sont juifs et pas parce qu'ils sont une force occupante je ne sais pas non mais surtout le le pour réagir peut-être à à à quelques éléments moi je suis d'accord pour dire que euh la la bataille contre l'antisémitisme est une priorité un fondam mental un combat très important de la gauche et et et qu'elle se doit d'être exemplaire sur la question mais peut-être sur la question du rassemblement national et plus en général de de la progression des discours réactionnaires moi il me semble qu'effectivement c'est pas une question qui se limite au au problème de l'hommage auquel on a assisté il y a quelques jours mais qui est le le matraquage idéologique auquel on a assisté je veux dire et qui date pas en fait du problème du 7 octobre mais je veux dire où on voit la rentrée je veux dire sous le signe de l'interdiction de la B avec une offensive très très importante sur cette question euh je veux dire un un un une la la continuité qui existe effectivement autour de ce que vous disiez et je veux dire la manière dont sont traités les musulmans en France et et le problème important de l'islamophobie et puis plus en général moi il me semble qu'il y a eu en fait une une offensive très très importante du gouvernement autour de ce qui s'est développé notamment dans le mouvement de solidarité avec le peuple palestinien où il y a eu mais dès le début une interdiction des manifestations une une propagande très très très très forte je je je suis paltine pour les manifestation soutient la Palestine et je suis bien placé pour le savoir parce que j'ai contesté un certain nombre d'arrêtés d'interdiction certains ont été levés d'autres pas parfois avec des arguments mais absolument fantasmé des préfectures qui consistaient à dire que c'était des manifestations antisémites alors que c'était faux je veux dire il y a tout un tas de vous vous l'avez mentionné y compris de de Juifs de France qui se sentent solidaires du peuple palestinien qui s'opposent aux massacres qui ont lieu à Gaza qui défendent un cesser le feu qui défendent en fait une autre position politique qui soit juif ou pas et je veux dire l'offensive idéologique qui a été menée autour de le le la répression très très forte des manifestations de solidarité avec le peuple palestinien et je dis pas avec le Hamas ou avec une autre organisation je dis bien avec le peuple palestinien euh c'est aussi ça qui a joué un rôle très très important dans l'opinion publique et je veux dire on le relevait euh à ce à ce moment-là mais avec l'Allemagne peut-être c'est le seul pays au monde où il y a eu ce niveau d'interdiction ce niveau de pression ce niveau de poursuite où il y a même des syndicalistes poursuivis pénalement pour des communiqués et cetera et je veux dire ça pèse aussi euh du point dans dans dans l'opinion public de ce point de vue et et je pense que c'est pas que le problème du rassemblement national même si moi je pense qu'il faut effectivement dénoncer cette hypocrisie et cette mascarade mais mais que le gouvernement joue un rôle actif et que ça l'intéresse lui d'avoir comme principal adversaire le rassemblement national pour nous refaire le coup du barrage républicain et cetera donc je pense que c'est tout ça qui est en train de se jouer euh et que et que pour moi je pense qu'il faut le redire effectivement la lutte contre l'islamophobie la lutte contre l'antisémitisme c'est un incontournable de tous les combats de gauche et cetera néanmoins ça veut pas dire que on doit ne pas voir ce qui est en train de se jouer et les manœuvres politiques à l'œuvre pour faire avancer leurs propres agendas alors on a parlé de la diabolisation la France insoumise on a parlé également la stratégie de respectabilité du rassemblement national on a on a vu ces images où l'on voit Habib meer invectiver manuel bonpard et alors qu'il fait une bise chaleureuse à Jordane Bardella le député républicain est allé plus loin écoutez ce passage le monde doit comprendre 80 ans après la Choa que le peuple juif n'ira plus jamais à l'abattoir sans réagir cette guerre a été imposée à Israël c'est un acte de justice et non de vengeance pendant ce temps l'extrême gauche est Arafa pas un mot pour les otages elle vient pour soutenir l'agence de l'ONU impliqué directement dans les porôes et donc il faut définitivement cesser le financement comble de l'un des essence et de la provocation ils seront là demain qui imagine Bousquet Papon Fisson participer à l'hommage annuel de la rafle du veldive car c'est cela dont il s'agit monsieur le Premier ministre je suis le député de ses familles qui ont écrit au Président de la République elle ne veut pas des portepar des porte-parooles du RAM alors comparit ce qu'il appelle extrême gauche au pire acteur de la collaboration René Bousquet Maurice Papon Robert Fisson le le député a franchi une nouvelle limite non Mathie Mathieu stama oui non mais c'est c'est des comparaisons qui qui n'ont pas lie d'être c'est des comparaisons qui banalisent euh l'extrême droite qui fait de de de de la gauche de de LFI la nouvelle extrême droite parce qu'au fond c'est ça derrière ce discours euh qui sous-entend que LFI est un est un parti presque antisémite et donc c'est un discours à mon sens qui est dangereux parce que au fond euh c'est d'e part un discours excessif évidemment mais surtout qui discrédite tout un mouvement politique sans aucune nuance et sans voir d'ailleurs la disparité au sein de de de LFI sur ces sujets et puis enfin on il y a quand même une tendance chez certains c'est de dès que des personnes soutiennent soutiennent la population palestinienne s'émeuv de de de de l'ariposte israélienne tout de suite il y a une suspici autour de d'être extrémiste ou quoi que ce soit ce est le monde à l'envers donc je crois que ce discours là est totalement excessif il faut le voir comme tel pour lequel il n'aura pas de sanction he de la part bah alors c'est vrai que c'est des comparaisons qui peut-être se rapprochent de la diffamation voilà maintenant je je dis une chose c'est que bon c'est des c'est c'est c'est c'est des discours venant d'une personnalité d'ailleurs très excessive donc finalement moi je n'y accorde pas énormément d'importance mais ce que je dis c'est que il faut pas que ce ce type de discours empêche la gauche euh de regarder en face ces limites en matière de de sur la question de l'antisémitisme c'est ça que je veux dire que des fois on a l'impression qu'à gauche l'antisémitisme peut-être moins important que les autres racismes on a du mal je parle de manière générale je suis une réflexion un peu générale à gauche parfois on a l'impression que on peut pas parler de l'antisémitisme sans toujours tout de suite faire le lien avec ce qui se passe en Palestine on a l'impression que finalement tout de suite parler de l'antisémitisme on doit en parler tout de suite avec les autres racistes parce que sinon ça n'est pas convenable je je je dis ça pourquoi parce qu'au fond et et vous l'avez très bien dit la lutte contre l' c'est un combat historique de la gauche c'est un combat je dirais même qui appartient d'une certaine manière à la gauche alors il y a il y a une tradition antisémite à gauche évidemment mais comme comme comme comme dans d'autres d'ailleurs courant et moins important évidemment qu'Alex droite mais ce que je dis simplement voilà c'est que la gauche doit aussi regarder en face certaines limites dans sa manière de de de de de de de de de voir la la question de l'anémitisme et euh et pour finir en revanche il faut dans ce pays être capable de de de dénoncer les massacres en cours à Gaza de dénoncer la politique folle et criminelle de Benjamin netaniaou de critiquer cette riposte qui est un un un désastre humanitaire de de voir aussi de prendre très au sérieux cette décision de la Cour de justice internationale qui quand même parle de risque de génocide c'est pas rien que la Cour de justice internationale évoque ce risqueel c'est une décision qui est très importante qu'il faut regarder très sérieusement et d'ailleurs il y a un israélien qui est membre de de de cette cour donc donc voilà il faut pouvoir aussi mettre sur la table ces sujetsl sans tout de suite être invectivé et vu comme un quelqu'un qui serait susceptible d'être un sémite donc c'est ça une je dirais la la nuance que j'apporte simplement c'est que il faut aussi que la gauche voilà fasse un peu son son autocritique à la fois sur la question du Hamas qui est pour moi un mouvement d'extrême droite fascisant et et antisémite et négationiste d'ailleurs et négationiste il faut aussi le souligner et il faut que la gauche puisse voir certaines de ses limites dans sa réaction après le 7 octobre et et sur la question de l'anémitis mais en même temps il faut pouvoir dire ce dire l'atrocité de ce qui se passe à Gaza et aussi en s-jordanie sans tout de suite avoir des discours totalement extrême comme celui qu'on vient d'entendre alors els Marcelle vous êtes avocate et vous êtes également militante à Révolution Permanente c'est un parti qui se situe clairement à l'extrême gauche est-ce que vous trouvez que la gauche a abandonné la question de l'antisémitisme de la lutte contre l'antisémitisme non moi je dirais pas ça après la gauche je veux dire c'est un peu général de le formuler comme ça mais pas du tout enfin moi je pense que comme je je l'ai déjà dit et je pense qu'effectivement la lutte contre toutes les formes de racisme en fait c'est indissociable du combat qu'on porte à révolution permanente mais on n'est pas les seuls parce que c'est une lutte contre effectivement la la le le une des oppressions et euh et et contre lequel on à laquelle on accorde une importance fondamentale mais peut-être une des choses que je voudrais rajouter c'est que à mon avis en écoutant meilleur habible mais évidemment c'est pas le seul il y a il y a il y a plusieurs problèmes la la la première chose déjà c'est que je pense que la manière dont est faite la discussion c'est qu'on ne peut pas discuter de cette situation uniquement par rapport au 7 octobre ce qui est en train de se poser et ce qui est en train en fait ce qui s'est imposé sur le devant de la scène c'est le le à nouveau la question palestinienne et la réalité de 75 ans d'oppression coloniale et c'est pas la première fois qu'on discute effectivement de ce qui est en train de se passer à Gaza c'est pas la première fois que euh il y a évidemment euh la la situation qu'on décrit parce que ça fait 75 ans qu'il y a effectivement une situation d'oppression coloniale grave et qui aujourd'hui connaît un de ses pics les plus monstrueux avec un génocide en cours auquel on assiste de manière permanente actuelle sur les réseaux sociaux en temps réel et je veux dire je pense que la la raison en fait de de la manière de dont le le le le mouvement de solidarité avec le peuple palestinien a été réprimé dès ses débuts c'est parce qu'il y avait une crainte extrêmement sérieuse de la part du gouvernement de voir germer en France le plus grand mouvement anti-guerre probablement depuis le le l'opposition à la guerre d'Irak de voir comment pouvait se renouveler une génération anti-impérialiste qui est la même que celle qui s'est qui a pu se politiser contre la guerre d'Algérie de voir toute une génération de jeunes renoué en fait avec bah l'opposition au fait colonial l'opposition à à l'oppression coloniale et et à avec une tradition anti-impérialiste très forte en fait qui peut exister dans la jeunesse je pense que ils avaient cette crainte extrêmement importante vis-à-vis des quartiers populaires qui s'étaient déjà révolté en juillet après la mort de nelle dont on sait qu'il peut y avoir une sensibilité en fait à l'égard de la cause palestinienne et je pense que cette répression là elle est parce qu'ils ont extrêmement peur qu'il y ait un mouvement anti-uerre anti-impérialiste qui fleurisse dans la jeunesse pas juste autour de la question du 7 octobre et du Hamas mais je veux dire beaucoup plus profondément pour en fait le le le droit à l'autodétermination du peuple palestinien qui a une revendication les légitime et qui doit être porté partout en fait dans les pays occidentaux qui et qui qui soutiennent qui soutiennent aujourd'hui la politique de netaniaou c'est ça que fait l'état français le soutient ouvertement et les les discours que meilleur Habib développe c'est pas le seul il faut regarder ce les discours qui ont été tenus à la télévision qui sont en fait des rhétoriques génocidaires qui consistent à valider la différence entre un mort israélien et un mort palestinien en en justifiant la différence de nature et ça ça joue un rôle idéologique très clair qui est de légitimer le le génocide qui est en cours et des organisations internationales et institutionnelles dénoncent donc je pense que la la situation elle est là elle est aujourd'hui comment est-ce que la le combat pour l'autodétermination du peuple palestinien revient sur le devant de la scène comment est-ce qu'il peut générer de la sympathie et de la solidarité dans des larges courges de la population et comment l'État français qui est un soutien actif du gouvernement netaniaahou a ple a peur de ça plus que de tout le reste alors Marcel pour illustrer votre propos sur la hiérarchisation des des victimes de de cette guerre qui a qui a qui a lieu en ce moment en Palestine en Israël je vous propose d'écouter les propos de Jonathan Harfi président du CRIF qui nous a livré son sentiment sur la question de savoir s'il faut aussi un temps mémoriel consacré aux victimes français cette fois-ci de la guerre mené par Israël à Gaza qu'on qu'on rende hommage aux Français qui meurent dans les guerres toutes les guerres pourquoi pas il faut le faire dans ce cas-là également pour les quelques Français qui sont morts il y a il y a quelques jours aussi en en Ukraine et c'est peut-être important de le faire en revanche je pense qu'il faut être vigilant sur le fait qu'il y a pas d'équivalence morale entre des victimes collatéral civil qui n'ont pas été visés délibérément et de l'autre côté des victimes du terrorisme alors bien sûr l'humanité oblige de regarder chaque vie de la même manière mais le sens politique évid une vie est une vie bien sû une vie vaut une vie une vie à Gaza une vie en Israël bien entendu on ne peut pas les hiérarchiser il y a pas d'hérarchie entre entre lesvit entre les hommes et les femmes de de ce monde et heureusement mais le sens politique et la portée ne sont pas les mêmes un avis que semble partager l'ex président François Hollande j'ai entendu cette proposition ça ne peut pas être le même hommage une vie est une vie et et une vie est équivalente à une autre vie mais il y a les victimes du terrorisme et les victimes de guerre pour les victimes du terrorisme il y a toujours eu des hommage pour les victimes de guerre il peut y avoir à un moment des cérémonies mais ce n'est pas le même processus bon on a entendu le président du CRIF on peut dire qu'il est quelque part dans son rôle en tant que représentant de la communauté juif et encore il représente pas tous les Juifs de France mais alors que dire d'un ex-président qui est censé uvrer justement pour la concorde nationale soutenir que on doit faire cette distinction entre les victimes du terrorisme et les victimes de la guerre Matthieu stama alors moi moi je suis je suis vraiment choqué par je on de enfin on devrait même pas rentrer dans ce type de de de de discussion et je trouve que c'est une rhthorique qui qui est très dangereuse parce qu'elle est déshumanisante au fond c'est vrai que on se rend compte que que depuis le le début de la de la de la repost israélienne il y a une forme sans doute de de de déshumanisation et de de de relativisation des morts palestiniennes au motif que ce serait des des Gâts collatéraux euh alors qu'on parle de il parle de victime collatérale François voilà alors qu'on parle de de de de de de de milliers de morts des enfants00 des des des enfants des des des femmes des en fait des des civils pour beaucoup d'entre eux des civils et ça on peut pas parler de dégâts collatéral quand on on assiste à de tels drames en plus c'est des drames qui sont relayés aux yeux de tous enfin je veux dire on voit les atrocités hein on voit et donc cette rhtorique qui consiste à dire qu'il y a des morts parce qu'au fond c'est c'est c'est tellement il y a des vies qui valent plus que d'autres ou des vies qui valent moins que d'autres c'est a des morts qui sont plus comment dire euh dne d'intérêt respectable que d'autres euh et et ce discours là pour moi est un discours antihumaniste c'est c'est un discours qui qui qui n'appartient pas au camp de la gauche et et je trouve que c'est tout à fait inquiétant que ce soit un discours qui comme vous l'avez dit je suis d'accord avec vous soit aussi normalisé euh du PS peut-être pas de la gauche mais celui du PS voilà et sachant qu'à droite puis à l'extrême droite n'en parlons pas et et et je pense que cette désumanisation des des des vies palestiniennes c'est terrible parce que au fond ça ça relativise ce qui est en train de se passer ça crée une sorte d'indifférence et ma peur aussi c'est que finalement dans l'opinion publique vous avez parlé très justement de une sorte d'émulation au sein de l'opinion publique autour de de du drame de Gaza notamment aussi au sein de la jeunesse on le voit quand même qu'il y a il y AEL quelque chose qui se passe et il y a il y a vraiment des vraiment comment dire une émotion collective qui est sans doute plus importante que par le passé mais évidemment il y a la crainte comme ce qui s'est passé en Ukraine finalement que ça se banalise qu' a une sorte d'indifférence qui s'installe au fur à mesure que netaniaahou poursuit sa ripost puisque finalement à entendre Benjamin netaniaou il n'y aura pas de fin à cette riposte parceque si la ripost ça consiste à dire jusqu'à la fin du Hamas qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire jusqu'au dernier à quel moment on considère qu'il y a une ligne rou qui est franchi à quel moment la communauté internationale va dire là c'est plus puis de manière générale même avant voilà même avant la décision de la Cour de justice internationale le droit international était piétiné donc moi c'est mon inquiétude c'est une sorte sorte d'indifférence sinstalle qu'on passe à autre chose et que finalement le drame se poursuive avec ce discours déshumanisant qui pour moi est tout à fait tout à fait antihumaniste Marcel avant de parler il nous reste que quelques minutes pour parler du du du remanement ministériel est-ce que vous voudriez ajouter quelque chose commenter ce qu'on vient d'entendre très rapidement s vous plaît commencer par ça donc effectivement c'est c'est pour moi c'est toutes les vies se valent mais certaines valent plus que d'autres en fait et et et c'est effectivement absolument scandaleux de pouvoir je veux dire présenter comme ça la situation d'autant que je le disais mais ce qui est en train de se jouer c'est euh la direction en fait vers Rafa avec 1,3 million de personnes et un massacre à échelle de masse en fait et que ce type de discours soit voilà banalisé à à à si large échelle et que ce soit effectivement la position du Parti socialiste je pense que ça montre un petit peu je veux dire le le le le l'enjeu de la bataille et le combat que ça représente aujourd'hui de pouvoir affirmer sa solidarité avec le peuple palestinien on passe à ce suspense interminable autour de la vague la deuxème vague de nomination du gouvernement il y a des noms des noms qui viennent de tomber alors c'est confirmé Nicole Boubé sera la ministre de l'Éducation nationale et oua Castera gardera les sports et les Jos voilà donc on se retrouve avec un ministère cindé comment vous expliquez vous ce temps de latence et surtout cette difficulté de former un gouvernement ça fait quand même un mois qu' Gabriel Atal est est premier ministre bah pardon moi je trouve ça très intéressant puisque en fait Gabriel LAL il est arrivé tout feu tout flamme il a montré les muscles la presse était toute excitée Gabriel LAL et cetera en fait ça aurait pas durer longtemps et je veux dire on voit que la macroni c'est un gouvernement qui enchaîne crise sur crise et que très très rapidement il y a eu effectivement la crise UD Castera mais c'est pas juste des crises par en haut entre guillemets des crises gouvernementales remanement effectivement c'est aussi des des phénomènes de lutte des classes qui expriment en fait à nouveau la colère qui revient dans la rue il y a eu la situation des agriculteurs qui a mis le gouvernement Macron et Atal très en difficulté mais à la crise oua Castera il y a aussi une réponse enseignante par la grève on voit une une colère dans l'éducation nationale extrêmement profonde qui s'est exprimé en fait avec deux journées de grève quasiment coup sur coup dans un temps très rapproché et en fait qui va de la dénonciation évidemment des conditions de travail d' rémunération mais aussi de l'offensive idéologique qui est en train de se jouer contre l'éducation ou à l'issue de l'adoption de la loi immigration je veux dire il y a une situation dramatique de de de de d'enseignants qui disent mais moi je refuse de traiter comme ça mes élèves qu'ils aient des papiers ou non c'est aussi le profil ou des casasterra Stanislas contre l'école publique et cetera mais ça ce que ce que ce que je veux dire et du coup je je le je le dis brièvement puisque vous avez dit qu'il restait que quelques minutes mais je pense que la situation elle est très intéressante parce qu'elle montre que le le c'est un gouvernement fragile qui a des possibilités de contestation qu'il y a des phénomènes de grève qu'il y a des phénomènes de lutte et que la réalité c'est euh comment on propose un plan qui par permettre d'aller au bout de tout ça à ce jour il me semble que je trouve dommage que en fait les les les directions syndicales maintiennent une position qui consiste plus à voilà retourner à la table des négociations privilégier le dialogue social et et formuler très peu de perspectives d'ensemble pour s'affronté à un gouvernement fragilisé j'en profite juste pour dire une chose qu'avec révolution permanente le 6 mars on organise un grand meeting à la belle villoise dont l'ambition modeste c'est à la fois de porter un programme qui permette de répondre à cette situation euh à la situation que traverse les classes populaires les travailleuses les travailleurs la jeunesse mais aussi de commencer à discuter d'une perspective d'ensemble face à un gouvernement fragile a discuté rupture du capitalisme possibilité alternative et c'est un grand meeting avec Frédéric Lordon Anas casazib Salah Amouri pour discuter évidemment mariaama sidib du du du du collectif des des des des des du collectif travailleurs sans papier 75 et et et évoquer tout ça tout ça et une perspective ensemble face à cette situation quoi alors le le gouvernement continue de nous donner comme ça quelques miettes alors Sarah elle aerri revient c'est ça oui elle devient ministre déléguée en charge de l'enfance et de la famille guillaume casbarian est ministre au logement et Frédéric va le tout à la santé alors moi deux choses la première je moi je n'ai jamais compris et du coup je je vous demande pardon pour ce commentaire mais jeai jamais compris l'intérêt médiatique pour les remanements depuis quand je me Perm de dire ça parce que depuis quand depuis quand un remanement a changé quoi que ce soit une politique menée enfin moi je croisque quand même l'orientation la polique qui va mener si vous vous ouvrez votre gouvernement à la dro je un peu mais pour moi un remanimement ne sert à rien alors ça sert d'autant plus à rien sous Emmanuel Macron parce que c'est Emmanuel Macron qui décide de tout donc les ministres sont des des exécutants sans aucun pouvoir politique et d'ailleurs le fait que François berou ne rentre pas au gouvernement c'est quand même une indication qu' il y a des gens qui sont des des purs exécutants des ce qu'on appelle aux États-Unis des Yes Men des gens qui disent oui à tout et donc c'est des gens qui disent oui à Emmanuel Macron point barre donc à mon sens bon ce remanement est un est un non événement mais en revanche pour ça qu'on en parle très peu dans cette émission mais en revanche si si on a encore une minute c'est un gouvernement qui en fait un seul but c'est d'une part mener une offensive antisociale qui va être radicale Gabriel Atal a annoncé une réforme de l'assurance chômage qui va être euh euh absolument terrifiante qui va encore plus baisser les droits on pensait pas que c'était possible mais ça va encore plus baisser les droits des des des des chômeurs et avec potentiellement alors c'est c'est une information qui qui est sortie dans la presse c'est que la il y a une hypothèse qui la réduction de 20 % de la durée d'indemnisation de tous les chômeurs tout âge confondu une mesure qui rapporterait 3 milliards donc pour 3 milliards d'euros par an on on détruit encore plus les les les les droits des des des chômeurs qui étaient déjà réduit à pochagan donc il faut bien comprendre que c'est ça qui va se passer avec ce gouvernement quel que soit le casting voilà et puis à côté de ça le le l'incroyable et je finis là-dessus offensive réactionnaire autoritaire notamment sur la jeunesse avec la le le SNU l'uniform l'uniforme la Marseillaise à l'école je veux dire euh euh le gouvernement planche sur l'idée de de de mettre la Marseillaise euh à l'école enfin c'est c'est on est on est on est dans une espèce de de de de délire nationaliste complètement rétrograde qui quand même fait fait fait assez peur donc il y a aussi ça derrière il y a une espèce de d'offensive réactionnaire qui est là en effet pour plaire à l'extrême droite pour plaire à l'électorat d'extrême droite et donc avec euh une droitisation très importante mais qui plaira aussi à LR et c'est aussi ça l'idée d'Emmanuel Macron c'est d'avoir les voix de de de de LR à l'Assemblée nationale donc voilà ce que m'inspire un peu ce ce ce non événement de REM ce non événement merci beaucoup Mathieu Slama siste auteur de adieu à la liberté chroniqueur politique régulier aux médias et merci beaucoup Elsa Marcel avocate et militante à Révolution Permanente merci à vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent bien sûr ici que vous nous suiviez sur le flux 247 de YouTube sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous alors offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision ce soir à 20h retrouver le nouveau format de some boy d'histoire crépu on discute ce premier numéro s'intitule français ou immigrés nos anciens racontent cette émission donne la parole à six personnes âgées de plus de 50 ans qui nous racontent leur expérience à leur parcours d'immigration ont-elles transmis leur langue maternelle à leurs en enfants où veulent-elles être être enterré après leur mort he quant à moi je vous souhaite une très bonne soirée sur le média rendez-vous sur le media tv/stien pour nous soutenir à très bientôt [Musique]