#Direct 🔴 François Hollande, invité du Grand Jury RTL-Le Figaro-Public Sénat-M6

par Olivier Bost bonjour à tous bienvenue dans ce grand jury en direct sur RTL et sur Public Sénat bonjour François hand vous êtes ancien président de la République et député de la corise y a-t-il des VAT en guerre et des capitulars face à la Russie voilà comment le débat est en train de se poser en France François Hollande vous avez été parmi les premiers à dire qu'il fallait être dans le rapport de force avec Vladimir Poutine et qu'il fallait désormais faire mal très mal à Donald Trump les États-Unis ne ne sont plus nos alliés dites-vous mais l'Europe peut-elle vraiment se réarmer pour se passer des Américains la Russie meastelle vraiment les Européens bienvenue dans ce grand jury François Hollande à mes côtés pour vous interroger aujourd'hui Pauline buisson de M6 Jim jarassé du fidaro et nous serons rejoints par Steve jourin de Public Sénat dans ce grand jury François Hollande au-delà de la situation internationale qui occupera une large part de cette émission nous parlerons aussi de politique franco-française avec 2027 en vue et vous répondrez aussi à nos questions expresses le Grand Jury l'actualité de la semaine alors tout d'abord François Hollande parce que vous ne vous êtes pas exprimé depuis le but de l'intervention d'Emmanuel Macron à la radio et à la télévision mercredi soir était de rassurer les Français avez-vous trouvé les propos du président rassurants mais il ne faut pas rassurer pour rassurer il faut être lucide il l'a été sur la menace russe cette menace s'exerce bien sûr sur l'Ukraine mais aussi à travers des cyberattaques dont notre pays est l'objet à travers des interruptions sur les routes maritimes par les bateaux russes donc il a raison de dire qu'il y a une menace venant de la Russie je l'ai constaté moi-même y compris lorsque j'étais Président de la République donc aucune dramatisation de la part d'Emmanuel Macron c'est un une critique qui a part oui je pense que euh où il a été discret trop discret c'est sur le l'achage de l'Ukraine par Donald Trump parce qu'en en réalité et c'est en sens qu'il y a un risque pour la sécurité du continent européen il y a une double rupture qui s'est opérée depuis des années la première c'est l'invasion par les armées de Vladimir Poutine de l'Ukraine donc 2020 2022 première fois que une puissance disposant de d'une arme atomique envahi son voisin h et puis il y a une deuxième rupture et elle vient d'arriver c'est-à-dire l'élection de Donald Trump et les premières décisions de Donald Trump qui arrête l'aide à l'Ukraine et qui considère que l'Alliance atlantique doit être repensée et qu'enfin Poutine est un interlocuteur donc ce sont ces deux ruptures qui font que nous devons alerter l'opinion sur le fait qu'il va falloir nous protéger davantage pour bien comprendre votre raisonnement vous considérez qu'Emmanuel Macron concern Donald Trump est faible non je dis pas qu'il est faible je pense qu'il est trop discret il ne dit pas ce que nous devons quand même penser à partir de ce qui s'est passé pas simplement dans le bureau valal on pourrait croire que c'est une mise en scène mais par les décisions de Donald Trump qui viennent d'arriver c'estàdire à la fois de suspendre l'aide à l'Ukraine l'aide militaire et puis aussi le renseignement qu'est-ce qui s'est passé ces deux dernières nuits il y a eu des missiles et des drones qui ont été lancé par la Russie sur l'Ukraine avec on parle de quinzaine de morts peut-être davantage donc la guerre elle est provoqué bien sûr par Vladimir Poutine c'est lui l'agresseur mais elle est amplifiée paradoxalement par Donald Trump puisque Poutine se sent finalement renforcé et agit autant qu'il est possible puisque l'aide à l'Ukraine est suspendue il aurait fallu par exemple qu'Emmanuel Macron dise que Donald Trump n'est plus notre allié c'est c'est ce que vous avez vous-même dit oui euh un allié c'est quoi dans ce contexte un allié c'est celui qui condamne l'agresseur ce n'est pas ce qu'a fait Donald Trump il a même eu des mots aimables à l'égard de Vladimir Poutine un allié c'est celui qui vient au secours de l'agresser en l'occurrence Zelenski il l'a humilié dans son bureau un allié c'est celui qui partage l'effort bien sûr de défense du continent européen c'est pas celui qui se dégage de cette solidarité enfin un allié il ne vote pas avec la Corée du Nord et la Russie une résolution aux nations- unies contre les Européens donc y a TR de mensuétude d'Emmanuel Macron vis-à-vis de pense que Emmanuel Macron imagine qu'il est encore possible de discuter de ce point de vue-là il faut discuter Donald Trump reste un partenaire il est le président des États-Unis élu par le peuple américain il faut tenir compte de cette situation et et donc il faut discuter avec Donald Trump il faut bien prendre en compte peut-être na-t-il pas fait jusqu'à présent suffisamment que il s'est passé une rupture alors elle durera pas forcément longtemps nous verrons bien si Donald Trump revient à de meilleures intentions puis après il y aura des élections aux États-Unis donc le peuple américain reste notre ami et demain notre allié à ce propos Marine Le Pen dit déjà un président ne devrait pas un ancien président ne devrait pas dire ça que les États-Unis ne sont plus nos alliés et qu'en toute logique si c'est votre raisonnement dans ces cas-là faut demander à ce que nous quittions l'OTAN puisque nous sommes alliés par l'OTAN nous sommes euh les uns et les autres États-Unis pays européens et d'autres membres de l'OTAN jusqu'à présent Donald Trump s'est pas dégagé de l'OTAN donc l'OTAN reste l'organisation si demain euh Donald Trump se dégageait de de cette organisation de l'Alliance ça serait sûrement une étape supplémentaire qui justifierait que les Européens en fassent davantage pour leur propre sécurité mais Donald Trump n'a pas été très clair sur l'application d'un article de du du traité de l'Alliance atlantique qui est l'article 5 qui dispose que si un pays membre de l'alliance est attaqué par une force extérieure tous les autres pays membres de l'Alliance donc les États-Unis doivent aller à son soutien quant à Marine Le Pen je comprends sa gêne puisque elle a pour Donald Trump eu des mots très encourageants pendant le premier mandat de Donald Trump puis ensuite pour l'élection américaine elle a donné si c'était nécessaire d'ailleurs sa préférence et elle est liée d'une certaine façon à ce courant d'extrême droite américain donc pour elle peut-être Donald Trump reste son allié mais ça doit nous mettre peut-être en interrogation sur les vraies intentions de Madame Le Pen un mot un mot sur la menace russe que vous avez évoqué en début d'émission les Français je pense on envie de savoir un peu quelle est la réalité de cette menace concrètement euh jusque où peut aller Vladimir Poutine après de l'Ukraine quelle est votre position sur ce sujet précisément moi j'avais compris euh lorsque j'étais Président de la République dans les rencontres que j'avais avec Vladimir Poutine quelle était son ambition cachée et à peine avoué son ambition sans qu'il ait pendant mon mandat procédé mais il y a eu quand même la première attaque sur l'Ukraine avec la prise de la Crimée son intention c'est de reconstituer ce qui était l'Union soviétique que toutes les républiqu qui s'était autonomisé rendu indépendante il cherche à les mettre ou sous sa tutelle son contrôle ou à les absorber c'est plutôt la recherche jusqu'à présent de la tutelle qui qui valait et il y a eu l'acte de guerre h est-ce que il veut aller plus loin il sait parfaitement les codes de la vie internationale il sait c'est pour ça qu'il ne veut pas que l'raine rentre dans l'OTAN il sait que s'il attaquait un pays membre de l'OTAN j'ai fait référence à cet article 5 tous les autres pays viendrait à son soutien et ce serait l'enclenchement d'une guerre dont il ne pourrait pas maîtriser les conséquences est-ce que ça veut dire qu'il est faux de dire aujourd'hui que si l'Ukraine capitule si on n'arrive pas à défendre l'Ukraine derrière c'est nous qui sommes menacés ou est-ce que c'est excessif comme raisonn à vous à vous entendre c'est excessif si ces intentions euh sont de prendre le contrôle d'une partie de l'Ukraine c'est déjà fait ouais par la guerre h sûrement que il a pour perspective de prendre la totalité de l'Ukraine soit par des voies directes h la guerre soit par des voies indirectes la tutelle ce qui existait d'ailleurs précédemment est-ce qu'il veut aller plus loin bah il pourrait être tenté et c'est pour ça que lorsque le président de la République a évoqué la Moldavie la Moldavie n'est pas membre de l'OTAN ça peut être effectivement une cible est-ce que sur les pays baltes qui sont eux membres de l'OTAN il peut être disons plus prudent donc tout va dépendre de nous est-ce que est-ce que la question c'est pas simplement ce que veut Vladimir ptin j'ai dit son intion c'est de reprendre ce qui était les frontières de l'Union soviétique c'est est-ce que nous montrons des points d'arrêt c'est vrai que s'il y a une capitalation de l'Ukraine bah il peut être tenté d'attendre quelques années pour prendre la totalité de l'Ukraine et qu'il en a vraiment les moyens notamment au niveau militaire Marine Le Pen dit si au bout de 3 ans la Russie a du mal à avancer en Ukraine ce qui est le cas il y a un front sur lequel qui est plutôt stabilisé il a peu de chance que il y a peu de chance qu'elle ambitionne de venir jusqu'à Paris qu'est-ce que vous répondez à cette analyse venir jusqu'à Paris c'était pas le l'objectif de Vladimir Poutine faut sortir de ces fantasmes euh et pour venir jusqu'à Paris il faut traverser si on connaît bien sa géographie toute l'Europe et enfin il y a la dissuasion nucléaire qui fait que quand un intérêt vital est est mis en cause les pays disposant en l'occurrence la France de la force de dissuasion bah précisément empêche toute incursion sur notre territoire et même avant donc à partir de là je crois qu'il faut être conscient de ce que veut faire Vladimir Poutine mais ça nous doit nous amener à renforcer notre propre sécurité pourquoi d'abord n'abandonnons pas l'Ukraine nous si Donald Trump a fait ce choix ça ne doit pas être le choix de la France et des Européens et justement est-ce que nous sommes capables demain de de fournir des garanties de sécurité à l'Ukraine alors il y a plusieurs étapes la première étape c'est de donner aujourd'hui les armement dont les Ukrainiens ont besoin puisqu'ils n'ont plus les fournitures américaines le ministre de la Défense VI ça c'est compliqué c'est compliqué parce qu'on il faut aller beaucoup plus loin de que ce qu'on en a fait jusqu'à présent c'est vrai que pour les Européens c'était sans doute une forme de délégation de responsabilité à l'égard des États-Unis en disant les États-Unis fournissent ce qui était vrai hein 100 milliards d'aide à à l'Ukraine quand la France audelà des chiffres François Hollande aujourd'hui par exemple quand il faut fournir des obus on produit très peu d'obus enfin très très peu par rapport à ce qui est tiré tous les jours euh par l'Ukraine par exemple on n'est pas en capacité de d'offrir à l'Ukraine des moyens de résister sur le plan militaire je je ne peux pas adhérer à ce ce discours là parce que nous avons une industrie de défense elle a sans doute ses limites de fabrication mais il y a des dépenses militaires en Europe qui sont supérieures aux dépenses militaires russes h faut quand même avoir la la la la comparaison nous avons plus de moyens militaires l'Europe que la Russie donc il faut être capable de donner à l'Ukraine ce qu'elle attend de nous non pas pour poursuivre une guerre parce que c'est pas elle qui l'a déclenché mais pour résister à la pression russe ensuite demain euh si il y a un accord de paix et nous devons tous souhaiter qu'il y ait un jour un accord de paix les Ukrainiens ne peuvent consentir à cette paix nous verrons bien comment elle sera formulée que si des garanties de sécurité leur sont apportés si les États-Unis ne veulent plus fournir ces garanties de sécurité ce sera donc donc aux européens ou à d'autres forces si elles veulent bien s'y associer de donner ces garanties vous dites c'est qu'on est en capacité de le faire aujourd'hui oui bien sûr qu'on est cap sont prêts à le faire ah ça c'est une autre affaire je je dis en terme de capacité militaire nous le pouvons et puis ensuite il y a une troisième étape c'est si les États-Unis de Donald Trump disaent qu'il ne participent plus au financement de l'OTAN autant que par le passé h alors là il faut fournir un effort supplémentaire est-ce que c'est à la France de le fournir principalement non ce seront surtout aux pays notamment l'Allemagne l'Italie l'Espagne qui en ont fait le moins ces dernières années donc là aussi ne laissons pas penser que il va falloir dépenser beaucoup plus il fa dépenser un peu plus mais pas forcément autant que certains le disent on va revenir sur l'effort financiers mais auparavant qu'est-ce que vous avez compris quand Emmanuel Macron a dit mercredi soir la patrie a besoin de VOUS oui c'est le rôle du président de la République de faire appelle à ce qui est finalement notre unité je l'ai fait dans d'autres circonstances quand nous étions attaqués par les terroristes islamistes la patrie c'est c'est pas simplement de participer à une opération militaire il y a pas de service militaire h la la patrie c'est de savoir qu'est-ce que nous avons de plus cher à défendre ce que nous avons de plus cher à défendre c'est la démocratie ce sont les liberté c'est le pluralisme et c'est ce qui fait la la grandeur de la France et sa place dans le monde et donc c'est vrai vrai que chaque citoyen doit se sentir investi de cette mission la patrie c'est c'est ce que nous avons à défendre lorsque comme c'est le cas aujourd'hui on a une menace russe qui est une menace disons d'agression sur un pays amis un pays démocratique et puis on a aussi des attaques qui nous sont faites pas simplement par d'ailleurs les les Russes mais aussi sur des contestations de notre mode de vie en commun et notamment par l'administration vous dites que les Français doivent se préparer à la guerre Françis non je ne dis pas ça moi je pense pas que la guerre aujourd'hui soit possible il faut toujours la préparer mais nous ne sommes pas en guerre nous sommes conscients des attaques qui sont faites par la Russie de ce qui a été la violation du droit international de ce qui est l'agression d'un pays amis l'Ukraine par la Russie de la violence dont elle est capable mais nous ne sommes pas en guerre nous avavons pas de soldat sur le champ de bataille mais nous devons nous préparer euh à ne plus avoir comme allié les États-Unis c'est ça le changement profond euh par rapport à ce que nous avions il y a encore quelques mois nous ne sommes plus sûrs de notre allié à partir de là les Européens doivent prendre conscience qu'ils doivent faire une étape de plus je vais prendre juste cet exemple pour les Européens longtemps je les ai avertis quand j'étais moi-même aux responsabilités et lorsqu'il se passaient des événements graves en Syrie en Irak et en Afrique je leur disais vous vous savez vous êtes euh des pays qui à un moment un autre peuvent être concernés par ce qui se passe au-delà de vos frontières je les ai également mis en garde par rapport à cette première attaque contre l'Ukraine en 2014 et je sentais non pas une indifférence mais une forme de d'insouciance parce que il y avait le bouclier américain il Naé c'est ce que vous dites il y a eu de la naïeté de certain parten EUR naivé qui était aussi une forme de délégation de responsabilité c'était très dur pour Madame Merkel d'imaginer qu'un jour les États-Unis ne seraient plus là donc euh les Allemands pensaient que depuis toujours enfin depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale ils avaient eu ces Allemands la protection américaine et là et et c'est pour ça que le nouveau chancelier quand il évoque l'indépendance c'est lui-même la réponse à la rupture que Donald Trump vient d'engager Emmanuel Macron a quand même annoncé une une mobilisation notamment pour financer davantage d'armement et davantage l'armée il y a l'idée de passer de 2 % à 3 % 3 % et demi de PIB consacré à la à la défense dans son intervention il a dit le gouvernement et les forces politiques sont invités à faire des propositions euh quels sont les vôtres ma ma proposition c'est de non pas simplement dépenser plus mais c'est de pouvoir avoir avec quelques pays je pense au Royaume-Uni qui n'est pas dans l'Europe à 27 à l'Allemagne dont je viens de parler sûrement à la Pologne d'avoir une coordination une coopération et et une organisation dans le cadre de l'alliance atlantique qui nous met en capacité d'agir c'estàdire un mini aut temp pour bien comprendre un mini autant européenend per un pilier européen n'est pas l'Europe en 27 l'Europe à 27 c'est plus compliqué d'abord parce qu'il y a des pays qui sont liés à la r de de quel de quel point de vue du point de vue du commandement militaire euh du point de vue de la la coordination des forces du point de vue de la commande des matériel parce que si euh les États-Unis se se désengagent du continent européen euh on va pas continuer à acheter du matériel américain ça serait quand même paradoxal et c'est ce qu'il faut d'ailleurs faire comprendre à Donald Trump donc à partir de là les les pays les plus concernés ceux qui disposent d' outil militaire le Royaume-Uni et la France en particulier nous devons coopérer et nous structurer davantage ça fait deux fois que vous évacuez la question budgétaire et d' budétaire la question budgétaire elle est importante et quand on est devant ces menaces là quand on est devant cette celle de Donald Trump quand on est sur cette redéfinition de l'Alliance atlantique il faut sûrement faire un effort de défense mais je je passer à 3 % ou 3 % et demi du PIB consacré à nos armées ça vous êtes pas en accord avec ça d'ors et déjà la loi de programmation militaire prévoyé n som à 50 milliards de dép oui mais avec un effort qui est pas qui est pas immédiat qui est qui éta renvoyé après 2027 65 milliards en 2027 et 2030 je pense qu'il va falloir faire un effort supplément mais pas forcément autant qu'il est dit je m'explique d'abord parce que il y a des fonds européens qui qui sont dégagés il y en a 150 milliards qui viennent d'être décidés bah nous allons les utiliser pour ce qui nous concerne deuxièmement parce que nous sommes déjà un pays qui consacre plus de 2 % de sa richesse nationale troisièmement parce que nous pouvons demander à nos partenaires notamment allemand d'en faire davantage ce qu'ils ont promis de faire et d'ailleurs à un niveau très important donc augmenter l'effort de défense j'y suis favorable et aller jusqu'à 3 % je pense que ce sera la perspective mais dire simplement c'est par les dépenses militaires qu'on arrive à régler les problèmes qui nous sont posés ça c'est une une d'une certaine façon une illusion c'est pas parce qu'on dépense plus il faut dépenser plus c'est pas parce qu'on dépense plus que pour autant on est plus efficace donc ce qui va compter maintenant c'est précisément ce pilier européen de défense et aussi la décision politiqueer j'insiste là-dessus pour pour avoir fréquenté si je puis dire Donald Trump et et et Poutine ce ce qu'il ce qu'il respecte c'est la force h il faut montrer qu'on est capable d'utiliser la force pas simplement de faire des accumulations sur étagère de bérial militaire maisêtre prêt si on est attaqué à utiliser la force et ça on le fait comment et bien c'est une affaire de de de à la fois de de conviction de détermination et aussi d'affirmation faut montrer qu'onaccepte pas on naccepte pas le lâchage de l'Ukraine on on naccepte pas l'vasion de l'Ukraine mais concrètement ça se passe pas com B ça se passe par la parole politique aussi par le comportement montrer qu'on est capable d'installer un rapport de force je m'explique sur Donald prump parce que je pense c'est que c'est sur lui qu'il faut le le faire revenir à la raison c'est qu'il faut infliger à l'économie américaine un certain nombre de conséquences j'ai évoqué les matériels qui ne doivent plus être commandés s'il y a des droits de douanes qui nous sont imposés bien de répliquer durement et de faire en sorte que l'économie américaine soit victime des comportements de son président mais en répliquant sur le le le domaine douanier on mettra à mal une partie aussi de notre économie et oui mais il y a pas de on est d'abord exportateur vers les étatunis la première euh la premierère acte premier acte d'agression c'est c'est les droits de douane ouais si vous ne répliquez pas bah vous êtes faible et vous subissez sans avoir de de contrepartie oui il y a un moment euh ça c'est pas la guerre euh euh physique c'est pas la guerre militaire euh mais c'est la guerre commerciale c'est c'est c'est Donald Trump qui vient l'engager je reviens une seconde sur la question du financement Emmanuel Macron a annoncé de nouveaux choix budgétaires sans euh nouvelle fiscalité liée euh à la situation en Ukraine euh qu'est-ce qu'il faut comprendre et comment euh qu'est-ce que est-ce que vous craignez euh finalement que euh euh et bien on on touche au modèle social français puisqueen fait finalement ça revient à faire des économies sur d'autres secteurs Emmanuel Macron a parlé de réforme bon d'abord passer sur l'horizon de 5 ans de 2 % de la richesse nationale consacrée à la défense à notre budget de défense à 3 peut-être un peu plus c'est relativement possible 1 % je rappelle qu'on a près de 5 et5i % de déficit budgétaire là il s'agit de 1 % donc c'est possible à condition de faire des économies lorsquelles sont et c'est possible aussi en si le moment l'exiger en demandant une contribution au au au plus favorisé parce que je ne vois pas com vous n'écartez pas la fiscalité je je vois pas comment il serait possible de dire à ceux qui veulent prendre une retraite puisque il y a une négociation bientôt en ce moment dire vous savez il va falloir travailler plus si on demande pas à ceux qui ont le plus de payer davantage un moment l'Union nationale comme vous dites et je crois qu'il faut l'avir à l'esprit il faut que ce soit la participation de tous et donc s'il devait y avoir un effort à faire il doit être partager vous êtes dans un réflexe socialiste forme plus d'impôt rfle je suis dans un réflexe d'unité nationale si on demande aux un de travailler davantage ou de contribuer peut-être même davantage sous différentes formes je parle de la grande majorité de la population bah ça serait quand même assez paradoxal qu'on demande pas non plus est-ce que vous P par contexte on pourrait envisager il est toujours envisageable par exemple de revenir à 63 ans pour le départ à la retraite en matière de message envoyé aujourd'hui ça semble assez compliqué non bah si on dit au français que parce qu'il y a un effort de défense qui reste je vous l'ai dit euh limité raisonnable et qui doit être adapté à la situation et il est la situation est suffisamment pour qu'il y ait un effort supplémentaire de défense si on dit à la au français vous savez que c'est finalement par rapport à votre modèle social C votre question qu'il faut faire les sacrifices nécessaires ça peut encourager ceux qui précisément ont vis-à-vis de ce qui se passe dans le monde une attitude de de repli une attitude de de pacifisme bélan c'est-à-dire de dire on ne se plus de ce qui se passe à l'extérieur donc je pense que si on veut allumer cette flamme patriotique c'est pas en l'éteignant à travers grand so sur la justice sociale alors avant de revenir sur notamment la dispision nucléaire on reviendra sur tous ces aspects là à une petite pause avec ce qui suit le Grand Jury question expresse avec un principe c'est par oui ou par non pour ou contre voterez-vous la résolution exigeant la libération de l'écrivain franco-algérien bouem Sansal détenu en Algérie depuis maintenant plus de 100 jours François Hollande oui et alors pourquoi cette résolution qui a été examinée cette C semaine n'a pas été voté par tous les socialistes C parce il y avait d'autres dispositions qui étaient ajouté qui faisaient que le principe même de la Libération était accompagné de déclarations qui à mon avis n'étit pas utile mais lorsqu'il s'agit de demander la libération d'un écrivain qui est retenu contre toute raison de droit en Algérie oui il faut demander sa libération Pauline buisson et je la voterai on en parlait tout à l'heure pour ou contre le retour du service militaire oblig en France non je pense que ce n'est pas la bonne réponse une fois encore ne sont pas prospérer des des des fantasmes c'est pas du service militaire dont on a besoin c'est d'avoir peut-être plus de professionnels dans nos armées par rapport à des risques qui sont supérieurs à ce que l'on avait jusqu'à présent 200000 soldats aujourd'hui nous avons 200000 soldats mais on ne peut pas organiser défense avec une armée de conscription aujourd'hui contte tenu des opér que nous avons à faire par ailleurs ce serait d'un coup tout à fait exorbitant s'il y a un effort à faire toujours l'esprit patriotique c'est plutôt sur un service civique un service citoyen qu'il faut à mon avis faire la proposition qui convient tout autre sujet Jim jarassé pour contre la reprise des travaux sur la 69 le chantier a été invalidé par la justice quelle est votre position B c'est à la justice de revenir sur une décision de justice puisque il y a un surcis à exécution qui a été demandé par l'État le ministre des Transports souhaite que les les travaux reprent oui je comprends le ministre des Transports et et des travaux sont engagés des salariés attente de reprendre le chantier mais c'est à la justice de se décider et pas à moi en tout cas même pas au gouvernement puisqu'il est obligé de passer devant euh la justice alors aussi dans l'actualité on l'a découvert cette semaine mais c'est en application depuis le le 1er janvier pour au contre la taxe sur les emballages des baguettes et et pâtisseries pour les boulanger écoutez je m'étais pas posé cette question euh mais je vais aller à la boulangerie très chînement je vais demander ce qu'il faut en penser non je pense que ces taxes là qui se multiplie ne sont pas de nature à à faire comprendre quoi que ce soit dans l'action publique Clément bonne ancien ministre est devenu ha commissaire au Plan est-ce un recasage ou pas non je pense que c'est un un homme qui a fait ses preuves dans l'administration aussi au gouvernement moi ça ne me choque pas du tout qu'il soit mis dans une fonction qui n'est pas essentielle qui aurait dû être essentielle mais c'était François beou je crois qui qui jusqu'à présent l' menait vous trouvez qu'il a pas assuré sa tâche bah je pense que la planification on voit bien on a besoin de de projection on a besoin de savoir où nous allons on a besoin de se dire bah si dans 10 ans nous devons avoir plus de sécurité agir pour notre recherche parce que je pense que c'est l'élément décisif maîtriser l'intelligence artificielle qu'est-ce qu'on on a comme vision du pays c'est ça le rôle d'une planification j'espère qu' qu'il pourra l'engager à tout de suite François Hollande pour ce grand jury on marque unee pause on se retrouve dans un instant à tout de suite le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat [Musique] M6 nous voilà on a appris ça par cœur malgré moi c'est resté dans ma mémoire c'est pas bon ce souvenir là ils avaient entre 5 et 12 ans en 1940 la guerre et l'occupation marqué à jamais leur vie plus qu'aucune autre génération jeunes élèves des écoles de France je me sens une espèce de de culpabilité d'avoir participé à ce à ce mouvement de de liè général les consigne et ben c'est d'obéir il y en a pas d'autrees donc j'ai appris j'ai appris à me taire l'école républicaine est morte vive l'école du maréchal les enfants de Pétin vendredi prochain à 22h sur public Senat et sur publicsenat.fr je vous retrouve tous les matins à 7h30 dans bonjour chez vous 1h30 pour tout savoir de l'actualité prês de chez vous les infos parlementaires avec le sénateur du jour à 8h la grande interview politique avec la presse régionale et à 8h20 dans le club des territoires l'analyse de nos experts et l'actualité dans nos régions rendez-vous donc du lundi au vendredi à 7h30 [Musique] les questions au Gouvernement c'est le temps fort de la semaine au Sénat tous les mercredis les sénateurs interpellent les ministres et la rédaction de Public Sénat se mobilise pour vous faire vivre cet événement analyse réaction politique et de nombreux invités en débat sur ce plateau rendez-vous chaque mercredi sur Public Sénat question au gouvernement mercredi à 14h50 sur publicsénat et sur publsenat.fr [Musique] j'avais été voir harlti au théâtre dans une pièce de jeancocto et j'allais la voir sa première parole ça a été est-ce que vous avez passé une bonne soirée je me suis dit au fond c'est ça le métier c'est d'essayer de faire passer des bons moment aux gens de de leur doner fin de la vie vous l'avez vu grandir à l'écran elle a commencé le cinéma à 5 ans et n'a cessé de marquer les époques et les générations il y a eu les films cultes jeux interdits et laabom mais aussi des séries à succès le château des oliviers léoi et bien sûr le théâtre et la poésie les Fables de La Fontaine brigitte faosset est notre invité dans un monde un regard les entretiens de public sénna un monde un regard vendredi prochain à 17h30 sur public sénna et sur publicsena.fr on est la génération de la fin des années 80 on a grandi dans nos campagnes on a bien imaginé partir et puis on est là on est les enfant de la France périphérique je suis devenu entraîneur de gymnastique rythmique je gagne peut-être pas super bien ma vie mais je vi de ma passion ça fait 15 ans que je fais ce travail peutêtre que c'est juste un RB général et que il suffit juste que je change d'endroit pour MEED donner l' envie de continuer j'espère que c'est ça quand je suis arrivé à ce point là de carrière qui normalement devait me nourrir et donner un sentiment de réussite pas du tout pour l'avenir je me dis est-ce que en fait j'ai peur de pas pouvoir offrir à mes enfants la même chose que ce que moi j'ai eu la chance d'avoir gagner sa vie samedi prochain à 21h sur public SNA et sur publicsena.fr [Musique] manger c'est voter est à l'Î de la réunion sur les coulés de lave du python de la Fournaise nous allons visiter en compagnie du sénateur foissin les merveilles de ce joyau de l'océan Indien la vanille le RH l'élevage bovin mais également le ton jaune et la cuisine de Stéphanie sénataire il va goûterogille je prends les barquettes c'est bien chaud he dedans ah oui ça se mange pas Frid ça ah non c'est M chaud et il y a pas de piment c'est tris non le piment là si je prère comme ça le piment le plus manger c'est voté présenté par Vincent fer vendredi prochain 9h sur public Senat et sur publicsena.fr bonjour c'est Claire Chazal et je suis ravie de vous retrouver dans l'émission littéraire de Public Sénat au bonheur des livres j'essaierai de vous donner envie de lire des romans et de mieux connaître ou de découvrir leurs auteurs je vous donne rendez-vous tous les vendredis à 23h au bonheur des livres présenté par Claire Chazal vendredi à 23h sur Public Sénat et sur publsenat.fr bonjour c'est Claire Chazal et je suis ravie de vous retrouver dans l'émission littéraire de Public Sénat au bonheur des livres j'essaierai de vous donner envie de lire des romans et de mieux connaître ou de découvrir leurs auteurs je vous donne rendez-vous tous les vendredis à 23h au bonheur des livres présentés par Claire Chazal vendredi à 23h sur public Sena et sur public [Musique] [Musique] sena.fr suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost François Hollande ancien président de la République et député de la corise et notre invité ce dimanche à mes côtés Pauline buisson de M6 et Steve jourain de Public Sénat le Grand Jury l'actualité de la semaine françois hollande président de la République vous avez eu comme on dit le bouton nucléaire Emmanuel Macron propose à nos voisins européens la protection de notre bouclier nucléaire français pour remplacer la protection actuelle que leur offrent les États-Unis faut-il parler de dissuasion comme ça au grand jour les Français euh sont attentifs à ce qui se produit et veulent savoir si euh nous sommes en capacité nous face à une attaque qui pourrait nous concerner de de de répondre mais il y a aussi des raisons qui font que tout ne peut pas être mis sur la table tout simplement pour ne pas informer nos éventuels agresseurs donc c'est une erreur d'en parler comme ça non je pense que ce qui s'est produit c'est que ce sont les Européens qui en ont parlé tant que il y avait la protection américaine ils regarder les forces de dissuision françaises et britannique j'allais dire comme secondaire pour eux pourquoi aller chercher la protection de pays proches mais qui paraissait finalement équivalent aux leur je pense notamment à l'Allemagne mais concrèement donc le fait nouveau c'est que ce sont les Européens qui inquiets de de retrait américains ont sûrement interrogé le président de la République la réponse qu'il faut donner c'est que c'est le président de la République j'allais dire aujourd'hui ça sera vrai demain qui décidera seul S il y a nécessité d'utiliser la concrètement offrir notre bouclier nucléaire ça veut dire qu'il faudra que nous plaons des missiles nucléaire dans un certain nombre de pays européens comme l'ont fait aujourd'hui les États-Unis non euh moi je considère que la force de dissuasion telle qu'elle est établie avec à la fois les sous-marins et aussi nos avions les pas une portée qui permet aujourd'hui nous avons les moyens d'agir et je ne crois pas qu'il faait rentrer dans trop de détails là sur les moyens quand même François Hollande la France possède environ 300 têtes nucléaires les Russes en ont 1600 est-ce que nous avons vraiment la capacité de défendre l'Europe aujourd'hui mais qu'est-ce que c'est que la dissuasion nucléire c'est c'est pas un principe d'équivalence de bombe ou de ou de but contenant des des des moyens nucléaires c'est de l'avoir ou pas c'est de l'avir ou pas h c'est ce qu'on a longtemps appelé la dissuision du faible au vous pouvez avoir 10000 bombes si vous en avez une mais vaut mieux en avoir plusieurs car CR la crédibilité c'est pas le nombre h c'est euh la capacité qu'a le chef de l'État de décider si les intérêts vitaux de la France sont engagés d'agir ou de ne pas agir HM dans le débat politique l'un des arguments que que nous entendons désormais au rassemblement national et euh également à la France insoumise c'est que l'Ukraine la Russie et les États-Unis veulent la paix et que c'est l'Europe qui désormais veut entrer en guerre euh diriez-vous que le rassemblement national et la France insoumise sont un peu les muniois de 2025 oui moi j'essaie d'éviter ce type de comparaison même s'il y a quelquefois des des éléments qui peuvent se rapprocher de ce que nous vivons euh d'abord il y a eu longtemps une indulgence à l'égard de la Russie elle venait de de l'extrême droite française elle venait de la France insoumise et parfois du Parti communiste et elle venait de la droite française moi jeai je n'ai pas oublié au moment de l'ffire Mistral c'estàd au moment où président de la République j'ai renoncé à livrer ces bateaux qui conten des portes qui contenaient des hélicoptères donc des portes hélicoptères qui auraient été dans les mains russes et qui serai aujourd'hui des éléments du champ de bataille qui s'y est opposé la droite française monsieur rotillo à l'époque au Sénat monsieur vaet monsieur Fillon dont on sait les liens qui l'unissent à la Russie et l'extrême droite et la France insoumise donc il y a toujours une indulgence de ces partis là je crois que c'est moins vrai de la droite française aujourd'hui il y a une indulgence de ces partis là à l'égard de la Russie et puis d'avoir considéré c'est c'était ça le plus grave que finalement il y avait une corresponsabilité Ukraine autant l'Ukraine nétant pas pourtant membre de l' temp mais Ukraine et Russie c'est la deuxième faute fa qui a été commise notamment par le rassemblement national de la part des nationalistes il a aussi l'idée que c'est le retour des nations et que c'est final finement une mise en échec de la mondialisation ce qui est en train de se passer aujourd'hui tout l'ordre mondial est en train de tomber tel qu'il avait été construit est-ce que ce raisonnement là est totalement faux il est pour parti juste la mondialisation économique telle qu'elle devait conduire à des démocraties partout qui aurait avancé du même pas et d'autres plus rapidement que que que les précédents sûrement que ce ce modèle là on a pris un sérieux coup avec notamment la décision de Donald Trump de s'éloigner euh et aussi euh le la résurgence du protectionnisme mais s'il y a vraiment euh une idée qui s'est installée depuis euh plusieurs années et encore davantage depuis plusieurs semaines c'est l'idée européenne ceux qui disent la nation la nation la nation et je suis euh je l'ai dit suffisamment patriote pour savoir ce que peut apporter la France mais aujourd'hui ce qui va être l'élément solide euh de de de la démocratie et des moyens de nous défendre c'est l'Europe le RN est disqualifié selon vous dans ce débat ah je pense que il y a eu d'abord par les choix de j'allais dire de de soutien ou d'indulgence à l'égard de Vladimir Poutine encore aussi les liens qui l'unissent aux conservateurs les plus extrêmes aux États-Unis oui je pense que le rassemblement national est le plus gêné par la situation donc aujourd'hui ne pas avoir compris qu'est-ce que pouvait faire l'Europe qu'est-ce qu'elle ne pouvait pas faire mais qu'est-ce que pouvait faire l'Europe elle change de nature l'Europe ça avait été longtemps regardé comme un grand ch une monnaie des courants d'échange ce qu'on pouvait appeler la mondialisation libérale on revient à l'origine l'Europe c'est pour construire la paix et et même pour installer une défense qui soit suffisamment crédible et solide pour dissuader tout agresseur sur l'analyse politique de de ce moment Emmanuel Macron n'a jamais cessé de rebondir sur des crises on l'avait vu au moment des g jaunes on l' vit au moment du du covid bien évidemment depuis la la guerre en Ukraine est-ce que vous voyez ce ce moment comme un ultime rebond pour le président de la République avant la la fin de son kaken bah précisément c'est c'est la fin de son kaken donc les considérations de politique intérieure ne valent plus bah ça peut jouer ça peut jouer ça peut jouer mais ça ne peut pas jouer pour une éventuelle candidature donc on n'est pas dans la crainte qu'il puisse utiliser cette pour poser la question autrement Emmanuel Macron retrouve un rôle mais tant mieux de ce point de vue là je suis attaché au au fctionnement de nos institutions est-ce que vous dites qu'il avait raison de porter l'Europe de la défense dès 2017 mais ça c'est pas propre à Emmanuel Macron pardon de le dire tous les présidents successifs français ont toujours agi pour avoir une autonomie stratégique au sein de l'Alliance atlantique et de défendre l'Europe de la défense c'était nos partenaires qui étaient les plus rétiscents qui aujourd'hui on on pr pas mettre au crédit d'Emmanuel Macron bah c'est à mettre au crédit de tous ceux qui ont travaillé dans cette direction là mais c'est la situation qui fait que aujourd'hui il y a cette volonté commune pour ce qui concerne Emmanuel Macron je pense que il doit rassurer et et et inquiéter aussi rassurer sur ce qui peut l'être la force de la défense en France l'unité européenne si elle peut-être établie les liens qu'on peut avoir avec nos partenaires inquiéter sur ce qu'est la menace de la Russie ça été fait mais il doit aussi dire la vérité on peut pas considérer que on va convaincre Donald Trump parce que ça ça fait partie je pense de de l'illusion et qui a été entretenue pas simplement depuis quelques semaines de l'illusion qu'on peut par une une diplomatie amicale ramener Donald Trump à la raison non euh la la bonne diplomatie je peux en parler en connaissance de côte c'est celle qui s'établit avec un rapport de force donc Emmanuel Macron se fourvoie avec Donald Trump jeais pas ces mots-l mais je pense qu'il se fait une illusion prend le risque de la rupture hein il faut prendre le risque de la rupture mais c'est lui qui l'a prise la rupture je sais pas si on se rend compte de ce que représente un vote avec la Corée du Nord et avec la Russie je sais pas si aux nations- Unies si on r que de dire que de dire à à à notre allié parce que lui c'est un allié euh puisqu'on l'aide à notre allié Zelenski qui a pas les cartes et que c'est Poutine qui les a donc qu'on comprenne bien une rupture éventuelle diplomatique avec les États-Unis on va pas rompre les relations diplomatiques avec avec les États-Unis s'agit tout simplement de de considérer que les États-Unis avec Donald Trump c'est devenu un partenaire qu'il faut traiter il faut le considérer il faut essayer de l'amener et de le ramener à des positions qui peuvent être plus compatibles avec l'intérêt commun mais je crois qu'il faut pas faire d'illusion sur ce qui est Donald Trump et et jusqu'où il est prêt à aller il y a une autre illusion alors c'est celle de Donald Trump c'est de penser qu'en cédant à la Russie il va pouvoir s'occuper de la Chine vous avez remarqué qu'aujourd'hui la Chine menace Taïwan parce que la Chine a compris que si on cédait en Ukraine et ben finalement c'était porte ouvertes pour aller sur Taïwan et la deuxième interrogation que devrait se poser Donald Trump c'est qu'en ce moment il y a des manœuvres militaires entre la Chine la Russie et l'Iran et bien c'est avec ces pays-là que Donald Trump veut continuer à discuter bon on va passer à la politique française le Grand Jury 2027 c'est demain et avant de de parler de l'échéance la prochaine échéance présidentielle est-ce que vous redoutez François hollandune nouvelle dissolution d'ici là moi je ne le souhaite pas je ne pe pas dire que je pense que le gouvernement de Baayou corresponde à mes vœux non c'est pas pas le cas je suis dans l'opposition mais je ne souhaite pas une dissolution pour aboutir à quel résultat et et surtout dans le contexte que l'on connaît s'il y en a une vous serez candidat non mais d'abord je je je les socialistes peuvent décider ou pas de renverser un gouvernement peut y avoir de dissolution que s'il y a le renversement d'un gouvernement au moment où la dissolution redeviendra possible deuxièmement est-ce que l'on veut dans cette période d'instabilité de gravité où il se passe des des des choses extrêmement graves sur le territoire ukrainien et et où l'administration Trump va nous infliger des droits de douan et peut-être une agression économique qui est insupportable est-ce qu'on va aller devant les électeurs à la veille d'élection présidentiell alors donc vous je réponds très directement à votre question moi je souhaite que nous préparions les uns les autres l'élection de 2027 parce que c'est là que les Français vont reprendre la parole et que d'ici là sauf s'il y avait une provocation du gouvernement c'est toujours à sa parole il y a pas de raison de provoquer une dissolution quand quand François Baayou a haussé le ton avec les socialistes lors du dépôt d'une d'une motion de censure est-ce que là il y a pas eu une un début de rupture avec François bairou parce qu'on avait l'impression qu'il avait trouvé la formule quelque part pour rester Premier ministre vous parlez effectivement des circonstances qui ne pousse pas forcément à se à changer de Premier ministre mais est-ce que il y a pas quand même une un changement de position de la part des des socialistes non je pense que les socialistes ils sont dans une attitude responsable et exigeante responsable parce que ils veulent pas précisément provoquer la chute d'un gouvernement mais exigeante parce qu'on peut pas tout attendre d'un gouvernement qui viendrait sur une politique qui n'est pas la nôtre ça veutd que la noncensure pourrait tenir combien de temps qu'est-ce prit que la censure pour il y a plusieurs rendez-vous qui sont pas négligebles il y a rendez-vous sur les retraites et si j'ai un un avertissement peut-être à à lancer c'est que il faut que cette négociation se tienne et qu'elle ne soit pas entravée précisément par des considération budgétaire qui viendrait d'interdire et ça je mets en garde le gouvernement c'est pas à un moment où il a rendu par la pression des socialistes possible une réouverture de la négociation qu'il faudrait maintenant la rendre impossible re pour être plus précis ça veut dire que si l'accord trouvé entre partenaires sociaux n'était pas suivi par le Gouvernement au Parlement c'est pour l'instant l'engagement qui a été pris par François Barou là prendrait le risque de de censure il y a un risque sérieux c'est mais je veux essayer de le prévenir h donc que le gouvernement comprenne bien qu'il faut laisser cette négociation se poursuivre sans infliger aux négociateurs des objectifs irréalistes sur l'affaire betaram ce scandale des violences physiques et sexuelles commise dans un établissement catholique près de poau François Baayou dit ne rien savoir c'estgolen royal qui a été ministre de l'Enseignement scolaire dit sur RTL que François Baayou ment qu'est-ce que vous en pensez vous personnellement moi je je n'étais pas euh ni dans une fonction d'exécutif ni dans situation de connaître il a accusé les socialistes en tout cas non je pense que la réponse de François bot n'était pas à la hauteur euh qu'il est lui-même parce qu'il était parent d'élèves qu'il était élu local et qu'il a été ministre manquait peut-être de vigilance c'est possible euh ça c'est c'est sa responsabilité pour l'instant elle n'est pas liée à quelques procédures judiciaires et et mais c'est pas les socialistes ou les gouvernements qui se sont succédés Cu de josp et d'autres qui peuvent être un moment mis en cause sûrement quand même que il y a une loi du silence et ça ça vaut pour l'affaire betaram comme pour d'autres affaires il y a une loi du silence face à des violences qui sont commises face à des agressions sexuel il y a une tentation de de tout le milieu de de tout de tout l'environnement d'étouffer si a faire bteram peut servir aussi à ça c'estàd qu'il faut que la parole se libère il faut que ceux qui ont été victimes de ce type d'agissement ils l'ont fait d'ailleurs avec courage et avec persévérance puisse être entendu et que ça ne se reproduise pas et que également les établissement concerné face la mettez pas en Cuse la bonne foi de François Baayou je pense que c'est à lui de s'en expliquer c'est pas à moi de lui donner un gage ou ou de le mettre en accusation c'est pas ma conception de la politique ma conception de la politique c'est que on peut manquer de de vigilance et on doit le dire ça peut arriver avant de de parler du Congrès du Parti socialiste vous avez eu des échanges peu aimables avec Jean-Luc enchon ce que vous ont reprocher par la suite plusieurs socialistes et notamment le premier secrétaire Olivier fort qui parlait de de combat entre entre dinosur est-ce que vous regrettez la tournure qui a pris ces échanges par médias interposé avec Jean-Luc Mélenchon mais je suis pas de rapport personnel avec Jean-Luc Mélenchon j'ai une histoire avec Jean-Luc Mélenchon puisqu'il a été membre du Parti socialiste et puis il en est sorti j'ai eu des confrontations politiques avec Jean-Luc Mélenchon mais j'allais dire avec lui et son parti avec elle et fille donc j'essaie de de de ne pas me montrer que la vie politique c'est des affaires personnel moi j'ai j'ai pas compte à régler avec Jean-Luc Mélenchon quand je me suis présenté en 2012 j'ai fait 28 % il en a fait 12 il m'a pas empêché d'être président de la République oui mais ce que vous dites aujourd'hui c'est qu'il sera candidat en 2027 et que jamais il ne gagnera l'élection présidentielle oui mais ça c'est une analyse politique ouais ça vaut d'ailleurs pour lui comme pour tout candidat l fi ou ou pour tout candidat qui qui partage la la la philosophie si je puis dire et et et et la conception du monde de LFI je pense que c'est une corniature qui n'a aucune chance d'accéder au second tour et et quand bien même arriverait-elle au second tour de pouvoir battre en l'occurrence celui ou celle qui serait en face il compris marine le l'incarnation pardon quelle que soit l'incarnation oui quelle que soit l'incarnation c'est sur cette ligne politique qu'il n'y'est pas possible de rassembler les Français tout à l'heure on parlait de d'union nationale sur un certain nombre de sujets de de de patriotisme et bien pour être élu président de la République il faut être capable de convaincre bien plus que sa famille politique et et vous vous pourriez regagner une élection présidentielle mais moi si je répondz à votre question ça laisserait penser que je suis uniquement animé par des intérêts personnels non j'essaie dans le moment que nous traversons de d'utiliser mon expérience pour la livrer au français mais on parle aussi de ligne vous me dites la ligne LFI ne gagnera pas et votre ligne est-ce que vous pensez qu'elle ferait au moins l'unanimité à gauche mais il fautil travailler pour ça euh la gauche elle est minoritaire dans le pays sinon elle gouvernerait bon pour qu'elle devienne euh majoritaire il faut qu'elle puisse s'élargir et et notamment où plutôt à droite alors disons plutôt là où Emmanuel Macron avait fait sa fortune politique en tout cas sera ça sera notamment l'enjeu du du congrès du prochain congrès du Parti socialiste qui va se se tenir mi-juin fonction que vous avez occupé il y a il y a longtemps va se jouer aussi donc la ligne politique du PS à ce moment-là est-ce que vous soutenez d'ors et déjà le concurrent déclaré d'Olivier fort à savoir Nicolas may Rossignol non moi je ne soutiens personne ça pas dire vous ne prendrez pas position je ne prendrais pas position je je vais dire ce que j'attends du Congrès parce que c'est ça qui qui compte ce que j'attends du Congrès c'est qu'il prenne pour le Parti socialiste la dimension du changement du monde dans lequel nous sommes entrés peut pas avoir le même program ça ça se joue avec le choix d'une personoui ça viendra mais on peut pas avoir le même programme aujourd' à force demain que celui qu'on a présenté hier deuxièmement le Parti socialiste doit s'affirmer de manière autonome au sein de la gauche pour mieux la rassembler et troisièmement il faut qu'il y ait ça sera pour moi l'essentiel un programme qui puisse être porté par un candidat socialiste ou socialdémocrate pourquoi vous prendrez pas position alors mais je j'attends de voir qu'ils sont les les protagonist mais pour l'instant nous n' sommes pas là et là aussi évitons de mettre des personnes avant d'être sur les l polities celle vous défendez vous pourez quitter le parti socialiste par ex quitterai pas le Parti socialiste mais je pense que le Parti socialiste adoptera la ligne que je souhaite rafaman organise son premier grand meeting le weekend prochain vous avez reçu une invitation non mais j'ai pas recevoir une invitation vous allez assister je suivrai avec attention oui parce que je pense que et le parti de Raphaël glxman et le Parti socialiste ont a travailler ensemble ça aurait été même mieux que finalement ce soit le même parti peut-être que demain ça sera le même quel regard portez-vous vous sur une éventuelle candidature de Dominique de Villepin qui semble se préparer je nai pas été informé de cette intention Dominique de vilpin chacun le connaît il a des positions en matière de politique étrangère je ne sais rien de de de ce qu'il pense de la situation politique française mais vous savez tous les jours il y a un candidat qui se déclare oui c'est le c'est ce que j'appelle la déclaration du pourquoi pas interroger quelqu'un il vous dit vous voulez être président de la République bah pourquoi pas ben non moi je pense que la la candidature présidentielle c'est pas pourquoi pas c'est pourquoi pourquoi je porte avec une force politique derrière moi une une vision pour mon pays c'est ça l'enjeu de la politique c'est pas simplement des des affaires de de de d'ambition ou de de prétentions qui sont décalé par rapport à la situation d'aujourd'hui pour en revenir un tout petit instant sur les socialistes quels ont été vos sentiments quand vous avez vu Martin auri cette semaine annoncer sa sa démission de la mairie de lillele après 24 années de de mandat c'était à la fois une reconnaissance parce que elle a travaillé pour sa ville elle a travaillé pour le pays n'oublions pas ce qu'elle a fait au sein du gouvernement de Lionel Jospin et un peu de tristesse qu'elle qu'elle éprouvait elle-même mais aussi de la grandeur parce qu'à un moment faut savoir transmettre ce qu'elle fait aujourd'hui et quitter une fonction qui qui quand elle dit il faut des nouvelles générations vous l'avez pas pris pour vous benah je suis un peu plus jeune que Martine mais ce n'est pas pour cette raisonl que je je moi aussi d'une certaine façon j'ai quitté la présidence de la République ça vous a pas échappé le Grand Jury tout est politique Nicolas Sarkozi définitivement condamné devrait perdre normalement sa légion d'honneur c'est à Emmanuel macroneviendra la décision c'est le principe c'est au président de la République est-ce que vous président de la République vous retireriez cette décoration à Nicolas Sarkozy je ne suis pas président de la République je vi de vous le dire il y a des procédures quasi automatiques donc il y aura avec une décision finale de la part du président de la République peut-être un argument peutre de dissocier la personne c'est l'argument de l'avocat de Nicolas oui je comprends l'argument dissocier la personne condamnée du président du président de la fonction qui a été occupée et qu'est-ce que vous pensez de cet argument cet argument peut être compris aux États-Unis 60000 postes de fonctionnaires ont déjà été supprimés par Elon Musk 60000 fonctionnaires licenciés en France François Baou a demandé à chaque directeur d'administration de lui indiquer par écrit ce qu'il faisait euh très concrètement pour les les Français cette revue d'émission du service public vous semble bienvenue B pas avec cette méthode on va pas utiliser ni la tronçonneuse ni les méthodes de Elon Musk je crois pas du tout que ce soit d'ailleurs l'intention du Premier ministre mais l'idée que on va demander à chacun de de de vérifier si les fonctionnaires sont bien utiles ne paraî pas être re la la bonne démarche la bonne démarche c'est de dire qu'est-ce que l'on veut faire de l'État quelles sont les missions que l'on poursuit donc c'est revoir les priorités et donc c'est revoir les priorités de de de de montrer qu'en ce moment c'est sûrement la la question de la sécurité de la défense qui doiv être ce et de voir ce que l'État peut confier d'abord aux collectivités locales ça me paraîtrait bienvenu il y a pas d'économie à faire sur le fonctionementout il y a surtout des économies à faire ça ça me paraît pas indescent de le dire mais il y a des méthodes pour faire de de l'économie c'est pas ou alors il faut dire on diminue les dépenses de 5 % pour tous les ministères ce qui serait quand même pas forcément souhaitable et là je pense que au-delà des effets d'annonce il faut essayer de travailler sur ce qui est une vision de la France qu'est-ce queon veut faire de la France et qu'est-ce que doit faire l'état par rapport à cette la bureaucratie fait perdre toujours selon François Baayou 4 % de la richesse produite en France j'aimerais bien qu'il donne l'explication de vous mettez vous mettez en doute ce chiffre oui je je le mets en doute c'est quoi la bureaucratie c'est comment on mesure que un fonctionnaire est bureaucrate ou ou qu'il ne l'est pas arrêtons de de mettre en cause l'État c'est ça ça fait partie de de ce que je crois être le le pire euh pchant forme de populisme oui de populisme oui de dire euh on a qu'à les virer parce qu'en gros c'est ça on a qu'à les virer on s'emportera mieux vous avez vu ce qui se passe en ce moment euh chez les scientifiques américains vous avez vu ce qui se produit chez ceux qui sont chargés de de d'assurer même la sécurité et bien aujourd'hui il y a une réaction peut-être qu'elle elle sera salutaire d'ailleurs de ceux qui servent l'intérêt commun la science l'université euh l'éducation la sécurité même le Pentagone a été touché par par les mesures de Donald Trump donc n'émitons pas petitement et médiocrement ce que fait Donald Trump qui luême est est assez lourd dans ces dans ces arguments merci merci beaucoup François Hollande pour ce grand jury je vous souhaite un bon dimanche à tous on se retrouve la semaine prochaine merci le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat M6 [Musique] voir ou revoir votre programme sur publsena.fr tout de suite sur public [Musique] Sena on est la génération de la fin des années 80 on a grandi dans nos campagnes on a bien imaginé partir et puis on est là on est les enfants de la France périphérique je su entraîneur de gymnastique rythmique je gagne peut-être pas super bien ma vie mais je vis de ma passion ça fait 15 ans que je fais ce travail peutêtre que c'est juste un r général que il suffit juste que je change d'endroit pouronnervie de continuer j'espère que c'est ça quand je suis arrivé à ce point de carrière qui ement devait me nourrir et donner un sentiment de réussite pas du tout pour l'avenir je me dis est-ce que en fait j'ai peur de pas pouvoir offrir à mes enfants la même chose que ce que moi j'ai eu la chance d'avoir gagner sa vie samedi prochain à 21h sur public Senna et sur publicsena.fr j'avais été voirti au théâtre dans une pièce de jeancocto et j'ais la voir sa première parole ça a été est-ce que vous avez passé une bonne soirée je me suis dit au fond c'est ça le métier c'est d'essayer faire passer des bons moments aux gens de de leur donner fin de la vie vous l'avez vu grandir à l'écran elle a commencé le cinéma à 5 ans et n'a cessé de