Annonces Bayrou : "Je pense qu’il faudrait passer des 35 heures à 37 heures" (Chris Saint-Etienne)

Europin soir 19h 21h Pierre de Villena avec les chroniqueurs du soir. Bonsoir George Fenc, magistrat, député honoraire du Rô, bonsoir Vincent Roi, bonsoir Pierre, journaliste et écrivain. Deux invités ce soir, bonsoir Christian Saint-Étienne, économiste, analyste politique, professeur émérite à la chair d'économie industrielle et au conservateire national des arts et métiers, auteur de Trump et nous aux éditions Audil Jacob, ça vient de parître.

Bonsoir Jean-Hud Duménil, bonsoir secrétaire général de la CPME. Écoutons François Bairou. Écoutons François Baou qui a donc euh ce plan de 48 milliards 800 millions d'euros.

Stop à la dette. Écoutons le premier ministre. Le plan stop à la dette.

Il s'agit d'un plan pluriannuel de retour à l'équilibre de la dette sur 4 ans. C'est un plan réaliste et un objectif que nous affirmons atteignable. La promesse de ce plan, c'est d'arrêter l'augmentation de la dette en 4 ans.

Et ce plan, 2è principe, passe avant tout par la stabilisation et la baisse de la dépense publique. 3è principe, tout le monde devra l'effort. 4e principe, le travail et la compétitivité de nos entreprises doivent être autant que possible épargnées. 5e principe et dernier, cet effort enfin est défini pour être supportable par tous.

Il ralentit la croissance des dépenses mais ne la supprime pas et il n'entraîne pas de récession. Christian Saint-Étienne à froid. Ce plan Bairou, il est bon ou il est pas bon ?

Bah en fait, c'est un programme une programmation de moyen terme mais en aucun cas une certitude. En réalité quand ça été présenté, voilà quand vous analysez ce que dit François Baou, ça dépendra beaucoup d'ordonnance à venir et ça va dépendre de négociation y compris sur les l'assurance chômage. Donc le Premier ministre a donné une orientation crédible mais dont la réalisation est en pointillé et sachant qu'en plus il n'a pas de majorité politique pour le faire passer.

Ça politiquement on a bien compris que dans la configuration actuelle c'est compliqué. Il a probablement donné une clé quand quand il a fait la comparaison avec Mind France. H il a peut-être voulu présenter un programme pour l'histoire davantage que pour régler les problèmes de court terme.

Bon, ça c'est dit. Duménil, quel est votre avis ? Mais je crois qu'il faut d'abord saluer le fait que le premier ministre affirme clairement vouloir casser la spirale d'augmentation de la dette.

H ça c'est pour ça que je vous ai fait entendre le sonore sur la dette. Voilà. Mais ça c'est par seconde, c'est quand même important hein parce que on est à 114 % du PIIB d'endettement, 3300 milliards de lettes 3345 et dans le même temps on est champion d'Europe des prélèvements obligatoires et de la part des dépenses publiques.

Donc effectivement, il y a quand même quelque chose qui ne fonctionne pas et dans les augment dans les mesures d'économie qui sont proposées, les fameux 40 milliards, on a l'impression que c'est le grand soir. Mais il faut quand même relativiser hein. Pour mémoire 40 milliards sur 1700 milliards de dépenses publiques, ça représente un peu plus 2 %.

H donc quel ménage ou quelle entreprise ne serait pas capable de réduire ses dépenses de 2 % ? C'est pas la fin du monde. Je crois quand même qu'il faut il faut clairement le dire.

Oui. Enfin cela dit les oppositions et notamment la France insoumise évidemment et dans un registre Vincent Rois qui est le sien, c'est-à-dire totalement électoral. Quoi qu'on quoi qu'on dise, monsieur Baot aurait dit "Ben finalement, on fait rien." Bah, ils auraient crié au scandale.

Oui. Non, mais de toute façon, il suffit de pour eux, il suffit de contrer monsieur Bairou, de faire sauter le gouvernement. C'est la théorie du chaos.

Donc plus il y a de chaos, plus ils se nourrissent du chaos et et mieux mieux ça leur va. Mais ça c'est de la stratégie politique pure. Remarquez euh à tout prendre.

Monsieur Bairou, il a aussi fait de la politique aujourd'hui puisqu'il a annoncé un programme et puis il a dit en quelque sorte aux parlementaires maintenant vous allez vous débrouiller. Moi, je vous donne les grandes lignes. On va bien voir ce que ça va donner.

Sachant qu'il n'a pas de majorité, il met chacun devant ses responsabilités. C'est une autre manière de faire de la politique mais s'en est. C'est de la politique.

Il a fait de la politique aujourd'hui. Alors, certains vont juger que il a été habile dans cette manière de mettre chacun devant ses responsabilité, qu'il est rusé. Euh voilà.

Et d'autres vont dire bah non, c'est pas si rusé que ça. Et voilà. Mais enfin, tout ça, ça reste de la politique.

Écoutez Éric Coocrel à la sortie de cette présentation. Chose est simple, c'est que si ce budget reste en l'état, je suppose qu'il y aura un 493 pour le faire adopter parce que les oppositions ne voteront pas. Et s'il y a un 493, il y aura pas une motion de censure.

Bien évidemment, on la votera, on la proposera et on fera en sorte que cette catastrophe économique et sociale qu'on nous promet ne soit pas appliqué au pays. Je rappelle que ce qui est quand même paradoxal, c'est qu'il y a un an, ceux qui aujourd'hui veulent imposer cette politique ont été battus et leur politique avec. Voilà, je demande dans quelle démocratie au monde on peut vivre ce genre de moment.

George Fencastrophe économique et sociale. On est là toujours dans le dans le vocabulaire de la France assomisé. Je vais vous dire mon sentiment.

J'ai envie de croire en François Baou. J'ai envie de croire en sa bonne volonté, en ses certaines formes de courage quelque part, mais je crois que la situation est tellement effectivement compromise et qu'en l'absence de majorité politique, je pense que tout cela malheureusement ça risque une grande partie en tout cas de ces annonces risque d'être des vœux pieux. Vous voulez dire que l'ambition présentée risque d'être édulcoré d'une certaine manière.

Encore ambition, moi je voudrais un peu nuancer notamment monsieur Saint-Étienne qui parlait de pour l'histoire. Je sais pas si ce budget sera pour l'histoire. Un budget qui serait pour l'histoire, ce serait vraiment de renverser la table, c'estàdire faire de la réforme de l'État.

La forme de l'État que personne n'a voulu faire. Quid par exemple des départements, quid des euh 1 million fonctionnaires que nous avons en plus par rapport à l'Allemagne, on était quid du conseil économique et social, quid des ARS qui nous coûtent 160 millions d'euros et qui ont fait très mal leur travail pendant la COVID, quitte de ceci et de cela. On ne touche pas au fonctionnement structurel, voyez-vous.

Et ça, ça serait la mais bon, on en est pas là. On n pas de majorité, il y a un budget, faudra faire avec. Christian Saint-Étienne, justement, vous pouvez répondre à George Fenc là-dessus sur les réformes structurelles.

Alors, effectivement, les réformes structurelles euh du niveau de l'accumulation de niveau d'administration, c'est un élément important. Il faut se souvenir qu'il y a une mesure qu'on soit pour ou contre Sarkozy qui était très intelligente qui a été votée. C'était le conseiller unique départemental régional conseil territorial tué immédiatement par François Hollande pour la seule raison que ça avait été proposé et voté par Sar.

Donc là euh on est au degré zéro de la politique. Alors malgré tout quand on regarde très sollicité quand on regarde le fond de ce qui est proposé, il y a quand même des informations qu'on ne connaissait pas. Ça fait longtemps que je cherchais, vous avez 20 % des Français en ALD.

Ça fait longtemps que je cherchais des données au plan international en terme de comparaison et François Baou a lâché une bombe en donnant le chiffre pour l'Allemagne qui est de 5 %. Donc là, on voit bien qu'il y a une marge de manœuvre considérable en terme d'amélioration. Il a lâché une autre bombe qui est absolument stupéfiante.

Il a dit que 50 % des arrêts maladies depuis 18 mois sont non justifiés. On a envie de dire "Mais qu'est-ce qu'on fait les gens qui gouvernent depuis 10 ans ?" Parce que c'est des chiffres sans avoir ces données sur Europe 1 et sur ses news également.

Je peux ajouter nos cousins de news. On dit ça, on dit ça depuis des mois et des années sur justement l'importance du travail. Aujourd'hui, est-ce qu'on peut mettre la France au travail ?

Christian Saint-Étienne ? Alors euh François Baou a proposé de euh supprimer 2 jours fériers. Je trouve que c'est pas la bonne façon d'aborder les choses.

J'aurais préféré laisser sur le terrain la possibilité de prendre les mesures les plus adaptées. Ça fait très longtemps que je propose parce que les problèmes de la France, ils sont connus depuis euh 20 ans. Ça fait très longtemps que je propose le parce que l'erreur initiale, ça a quand même été les 35 he sur les 200 milliards que le Sénat reproche aux entreprises parce qu'elle recevrait des subventions.

Le Sénat d'ailleurs oubliant que les entreprises françaises sont deux fois plus taxées que les allemandes et que s'il y a des retours, c'est uniquement pour compenser l'excès de de fiscalité. Mais euh si euh on on proposait une transformation complète du modèle, je pense qu'il faudrait passer des 35h payer 35h à 37h payer 37 et ce qui représente une augmentation de 5 % du pouvoir d'achat et qu'au passage alors ça va faire hurler mais c'est je penseiné c'est de faire c'est de faire une une augmentation de la CG de 2 % en non mais j'ai pas fini en contrepartie du vote d'une règle d'or constitutionnelle interdisant le déficit de la protection sociale avec une commission qui se réunirait tous les trimestres et qui vérifierait que effectivement fin mars, la commission se réunit en avril, fin mars, est-ce qu'on est dans dans la direction du respect du déficit zéro pour l'année ? Et à ce moment-là, vous avez déjà des ajustements en cours d'année.

Donc seule une règle d'or constitutionnelle interdisant le déficit de la protection sociale nous permettra de sortir des déficits récurrents. Sachant qu'en plus et je termine par là, c'est qui est absolument monstrueux, c'est qu'on renvoie le paiement de médicaments et de retraite aux générations futures. C'est la négation absolue des c'est l'inverse des transferts générationnels intelligents.

Donc ça c'est une nécessité totale. L'autre point que je proposerai là aussi ça va faire hurler, c'est une erreur colossale de Macron mais il a été élu en partie grâce à ça. Bon j'espère je vais pouvoir sortir de rep sans me faire fusiller.

Mais c'est de rétablir la taxe d'habitation. Pourquoi ? Parce que dans la théorie fiscale c'est l'impôt le plus intelligent qui existe.

C'est l'impôt que vous payez en contrepartie de services qui vous sont rendus euh sur votre territoire. vous ouvrez votre porte, vous voulez que il y ait des trottoirs, vous voulez que les routes soient en bon état, vous voulez que les écoles soient chauff et ça ça a coûté la suppression de la taxe d'habitation a coûté une trentaine de milliards d'euros. Les municipalités ont compensé en partie la suppression de la taxe d'habitation par l'augmentation des taxes foncières qui touchent les propriétaires et après on s'étonne de l'effondrement de la construction par le BTP.

Donc, il y a eu un enchaînement de décisions électorales qui ont produit les effets négatifs catastrophiques que nous avons. Et et si je rétablissais la taxe d'habitation, là aussi, je mets une règle d'or. Aujourd'hui, les les représentants des municipalités vous disent toujours mais mon budget est en équilibre.

En réalité, ils parlent de leur budget de fonctionnement. Il se trouve que 60 % du budget d'investissement des collectivités locales, c'est le maintien en condition d'opération des services public. Donc je mettrai une deuxième règle d'or qui interdirait le déficit des collectivités locales au euh qui serait supérieur à 40 % du budget d'investissement.

Bon voilà quelque chose de musclé. Cela dit, vous mettez le doigt sur rien qu'en utilisant le mot constitutionnel, là on entre quand même dans une dans une impasse politique longue de de très très longues années où à chaque fois il faut réunir le Congrès et là vous en conviendrez Christian Saint-Étienne dans la configuration actuelle du absolument comme dirait mon garagiste, indémerdable. Pardonnez-moi du raison, mais à un moment donné euh on vient de dire que oui, il y a une programmation courageuse dans le discours de Baou et ça va rien changer parce que de toute façon s'il met en œuvre, il va tomber.

Donc à un moment donné, il faut donner de l'espoir aux auditeurs et leur dire mais il y a des solutions et effectivement on peut pas les mettre en œuvre maintenant mais peut-être un jour on pourra les mettre en œuvre. Qu'en pensent les entreprises ? petite par rapport à ce que vient de dire Christian Saint-Étienne, deux observations, un accord et un désaccord sur la remise en place d'une taxe d'habitation à condition et je pense qu'on y arrivera jamais à revenir en arrière sur les augmentations de taxes foncières parce que si c'est pour en rajouter une couche, totalement d'accord, c'est-à-dire que vous mettez en place la taxe d'habitation et vous et vous dites euh toutes les augmentations de taxes foncières qui ont qui sont subséquentes à la suppression de la taxe d'habitation sont des facto annulés, ce qui me semble un peu compliqué mais effectivement et par contre un motif de d'accord profond sur la question de la règle d'or.

Je pense qu'effectivement la règle d'or qui consiste à interdire les déficits, c'est une bonne formule pour les régimes de protection sociale et c'est d'autant plus une bonne formule que ça existe déjà pour les retraites complémentaires pour l'AGIR Carco qui est un régime de retraite qui fait des résultats positifs. Donc quand on est toute la journée à nous parler des déficits de régime de retraite, c'est quelque monsieur Dusof à l'époque voulait taper dedans, vous en souvenez. Mais ça veut dire qu'il faudrait appliquer la même règle au régime de base et effectivement interdire les déficits et là ça pourrait fonctionner.

Et puis pour redonner de l'espoir, juste un point quand même sur la durée du travail. Nous ce que nous avions proposé dans le cadre des discussions sur les retraites, c'était exactement c'était de mettre en place une retraite par capitalisation pour pas faire autre et pour financer cette retraite par capitalisation sans augmenter les cotisations parce que sinon c'est pas la peine, c'était de passer de 35h à 36h hebdomadair ce qui est quand même pas le grand soir et que là 36 heure propose 37 payer 37e heure soit du salaire différé c'estàd dire qu'elle soit affecté à chacun pour financer sa propre. 37 il y aura de jours fériers évidemment mis en suspend.

George Fen non ajouter simplement il y a un peu de flou dans tout ce qu'il nous a dit. Il nous parle de niche fiscale, on sait pas qui ça va toucher il nous parle de suppression enfin de réinternalisation de certaines agences. On ne sait pas de quelles agences.

Le détail va venir sinon ça aurait été un discours de ce que je voudrais dire la pub. Le vrai juge ça va être qui ? les marchés financiers, exactement, les agences de notation et peut-être le FMI.

Et là, on sera au pied du mur, ça sera terminé. On se ramusera plus avec les oppositions des motion de censure. La France sera au niveau de la Grèce.

Voilà. Et c'est ça a été le préambule d'ailleurs de de François Bairou sur la