Retraites : les partenaires sociaux peuvent-ils se mettre d’accord ?

et avec nous pour ce club Ann-Sophie Alif bonjour merci beaucoup d'être avec nous économiste et professeur à Paris Panthéon sorban Stéphane Vernet est avec nous également bonjour Stéphane Stéphane qui dirige la rédaction parisienne du journal West France Quentin est également avec nous bonjour qutin on va parler mais moi de même vous m'aviez un peu manqué le vendredi quand même on va parler avec vous de la première réunion des partenaires sociaux sur la réforme des retraites une réunion qui a tourneré court pour FO ouvrière qui a claqué la porte au bout de 10 minutes dénonçant une mascarade alors s'annonciateur d'un échec peut-on financièrement revenir sur les 64 ans François Baayou qui propose ce matin un référendum en cas de blocage on va revenir évidemment sur tous ces sujets et Quentin vous nous rappellerez ce que contient le rapport de la courte des comptes sur les retrait effectivement il est sorti jeudi de la semaine dernière il faisait un état des lieux pour partager comme ça un constat avec les partenaires sociaux on verra ce qu' avait dans le rapport on voit ça dans quelques instants d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et l'info dans nos régions c'est cette décision de justice qui stoppe le grand projet d'autoroute à 69 entre Toulouse et castre une première pour une infrastructure de cette envergure alors ça réjouit évidemment les opposants au projet mais pas l'état qui va faire appel de la décision et pas les élus non plus du coin une décision qui provoque la colère du sénateur du T Philippe fol on va l'écouter je suis sur le chantier de la 69 et et vous pouvez constater autour de moi que ce n'est pas un projet c'est une réalisation euh puisque près de 300 millions d'euros ont déjà été investi euh ce chantier est avancé à 2/3 et c'est pour cela que cette décision du tribunal administratif est totalement incompréhensible et et alors que nous sommes donc à 2 tiers aujourd'hui on nous dit il faut tout arrêter c'est quelque chose de totalement hubuesque nous marchons sur la tête et cette décision qui concerne la 69 pourrait-elle avoir un impact sur d'autres projets en région c'est la question qu'on va poser avec nos partenaires de la presse régionale pour ça on va aller à char on retrouve Sébastien be bonjour Sébastien merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef de l'écho républiain Sébastien il y a également un projet d'autoroute chez vous c'est la 154 et on imagine que la décision de justice sur l'IS 69 elle a fait des heureux ah oui rien à voir avec la réaction de de Philippe folo que nous venons de voir l'ambiance était la victoire hier chez les opposants au projet d'autoroute à 1554 alors là 154 elle doit relié non enc dans l'heure et Allen c'est dans le Loiré après avoir traversé le réloir il s'agit d'un projet très ancien qui d'environ 90 km il est revenu à l'ordre du jour il y a plus de 20 ans pour revenir en arrière la déclaration d'utilité publique a été annoncée par Édouard Philippe lorsqu'il était Premier ministre en juillet 2018 et son successeur Jean Castex avait lui annoncé le lancement de l'appel à candidature pour la concession c'était en décembre 2021 alors hier après la décision du tribunal administratif de Toulouse euh l'ambiance était à la victoire et aussi à la reprise de l'espoir pour le collectif non à la 154 à10 qui a donné une conférence de presse devant l'Assemblée nationale pour sa porte-parole Caroline Duvel je la cite le 27 février c'est le jour où la démocratie en France retrouve sa dignité le jour qui réconcilie les citoyens défenseurs du vivant avec la justice française au nom du collectif la déroute des routes elle a appelé les députés à examiner en urgence un projet de loi moratoire moratoire sur l'ensemble des projets autoroutiers et routiers en France à propos de l'autoroute A154 spécifiquement elle prévient si la mauvaise décision est prise dit-elle je la cite d'engager l'État dans ses contrats de concession nous attaquerons jusqu'à démontrer l'illégalité du projet et une finé ajoute-elle ce sont encore les contribuables qui devront éponger l'indemnité que l'État devra ensuite verser au concessionnaire et les opposants qui ne baissent pas les bras le projet d' 154 est-il aujourd'hui menacé non à ce stade pas de remise en cause à l'horizon c'est un projet ardemment soutenu par de nombreux élus et chefs d'entreprise notamment hier encore une source assuré à notre rédaction l'autoroute se fera en Octobre dernier l'ouverture du dépôt des offres des sociétés autoroutières a été confirmé par le préfet d'or etloir initialement le choix du concessionnaire éta annoncé pour t ce début d'année 2025 mais il a été décalé de quelques semaines selon le le député Philippe Vigier à la suite de la censure du gouvernement Barnier lors de ses vœux c'est le maire maire de chartre Jean-Pierre gorge qui l'a assuré je le cite bientôt nous aurons la 154 tant attendu selon le dernier agenda connu la mise en service pourrait être envisagée pour 2030 merci Sébastien merci beaucoup d'avoir été avec nous la Une de l'cho républicain rien à voir c'est le sujet préféré de Quentin cette semaine le Salon de l'Agriculture jour et nu c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Sébastien B d'avoir été avec nous à moi évidemment Stéphane sur cette décision c'est la première fois he qu'une qu'un projet d'une telle qu'un chantier même puisque le chantier était bien avancé d'une telle envergure est arrêté ça pourrait faire t d'huile ben en fait moi ça me rappelle çaf si on prend si on fait un pas de côté ça me rappelle ce qui est arrivé avec avec Notre Dame des Landes l'aéroport de Nantes en fait la problématique dans notre pays c'est que le le les délais pour mettre en chantier ce type de projet sont énormes là on parle de 30 ans et en fait qu'est-ce qu'il a fait le tribunal administratif il a jugé en droit en regardant la situation présente et donc en disant il y a eu des dérogations euh au droit de l'environnement qui ont été accordés pour ce projet et euh notamment au titre de qui du de ce qu'on appelle un intérêt public majeur notamment un intérêt économique pour désenclaver la région de castre et euh et et aujourd'hui le juge les juges disent que en fait cet intérêt n'existe pas et donc que la dérogation n'aurait pas dû être accordée et euh et que le projet tombe sauf que au moment où le projet a été conçu le cet intérêt existait en fait la situation A évol évoluer et donc les délais sont beaucoup trop longs et la problématique c'est qu'en général quand vous avez ce type de décision qui qui tombe euh on ne on ne justement au nom de l'intérêt public on ne démolit pas ou on ne détricote pas on ne défait pas des choses qui ont déjà été réalisés des bâtiments par exemple là on est dans un un cas très particulier c'est que les 2 tiers du chantier ont été réalisés il y a eu plus de 300 millions d'euros qui ont été déjà investis qu'est-ce qu'on fait alors c'est pas terminé il y a quand même l'État qui fait appel donc faut faut voilà mais encore une fois on est sur des procédures très longues et la problématique c'est que entre le moment où vous concevez le projet et qui paraît tout à fait justifié et le moment où vous le réalisez la situation peut avoir évolué de manière de manière de manière drastique et là ça ça nous interroge sur toutes les procédures tous les délais c'est pas normal que pour des projets d'aménagement du territoire ou des projets de de construction majeure comme ce ce ce type d'infrastructure les choses soient aussi longues évidemment et éepisode à suivre puisque vous l'avez rappelé Stéphane l'État a fait appel on va parler des négociations sur la réforme des retraites qui se sont donc ouvertes hier en quatre blocages des négociations le référendum est une issue c'est ce que dit ce matin François Baayou dans le Figaro il faut dire que la première réunion sur les partenaire avec d'entre les partenaires sociaux qui a eu hier elle a tourné court pour Force ouvrière qui a très vite claqué la porte Jonathan dupria et Fabien RER il n'aura fallu que 10 minutes à force Ouvrière pour claquer la porte du conclave hier dans les locaux de Matignon le négociateur Michel Boga a vivement dénoncé un carcan imposé par François baayrou dans sa lettre de cadrage eo fustige la volonté de Matignon de restreindre les débats aux conditions financières sans possibilité de revenir sur l'âge légal de départ à 64 ans pour nous c'est terminé effectivement nous ne nous nous ne participerons pas à cette mascarade où on veut nous faire dire qu'effectivement la seule solution c'est d'allonger la durée de travail pour les salariés dans ce pays sans surprise le mdeef ne trouve rien à redire à l'exigence exprimée par Matignon de combler le déficit des retraites à horizon 2030 6 milliards d'euros à trouver sur 5 ans un effort nécessaire selon l'organisation patronale je pense que de retrouver l'équilibre économique en 2030 c'est quelque chose de très important donc il faut qu'on y arrive donc il va falloir être vigilant ces trois prochains mois les négociations risquent que toutefois d'achoper sur le report de l'âge légal de départ à 64 ans que les syndicats veulent unanimement ramener à 62 ans mais au-delà des aspects financiers tous à commencé par la CFDT insiste sur le volet social des négociations il y a une question financière mais il y a aussi une question sociale et les deux valent aussi lourd et sur la question sociale pour la CFDT l'enjeu c'est de bouger sur les 64 ans c'est d'améliorer la prise en compte de la pénibilité c'est d'améliorer la situation des femmes au travail donc voilà maintenant les choses sont lancées ces réunions se poursuivront tous les jeudis après-midi jusqu'au mois de juin si elles aboutissent à un accord pour modifier la réforme controversé de 2023 un texte sera présenté au Parlement avait précisé François Baayou et Anne Sophie TI pour François Baayou l'enjeu c'est de maintenir l'équilibre financier du système alors lui il parle d'un horizon 2030 est-ce qu'on peut maintenir l'équilibre financier en revenant sur la réforme de 2023 alors tout est toujours ouvert mais c'est vrai que c'est compliqué pourquoi on fait on utilise souvent l'âge de départ à la retraite et pourquoi les autres pays européens et même dans le monde le font c'est parce que dès que vous augmentez l'âge au départ vous augmentez mécaniquement le taux d'emploi des seniors on voit avec cette réforme qui a été adoptée à 64 ans vous regardez les chiffres de l'INC déjà le taux d'emploi des 55 62 ans a augmenter à peu près de 1,3 ans et donc plus vous laissez des personnes en emploi plus ils cotisent plus ils produisent plus vous créez de la richesse macroéconomiquement et donc plus vous avez des recettes pour financer le système donc c'est vrai que c'est C age de départ qu'on relève hein c'est on le fait pas par guetté de cœur et cetera mais c'est économiquement le plus efficace et c'est pour ça que nos partenaires européens sont souvent à 67 ans voir les pays nordiques qui parlent de 70 ans ça veut dire qu'économiquement c'est difficile de revenir sur les 64 ans alors c'est tout est toujours ouvert mais il faut trouver l'argent et on a bien compris qu'aujourd'hui avec 6 % de déficit public la procédure des déficites excessifs dans laquelle on est auprès de Bruxelles avec que tout ce qu'on doit financer par ailleurs ça paraît compliqué donc après c'est toujours des choix là c'est c'est pour pour ça qu'il y a un budget qui est voté par le Parlement mais c'est sûr que économiquement quand on a un budget très contraint c'est ça le plus le plus efficace on va dire rapidement pour pour avoir de l'argent c'est sûr Stéphane bah la problématique c'est que chacun en fait on là on les négociation démar chacun campe sur ses positions en fait parce qu'il y a pas 36 solutions si vous voulez résorber le enfin il y a plusieurs choses d'abord il y a le fait que la réforme de 2023 la réforme bar ne fonctionne pas en fait elle ne produit pas les effets escomptés on sait d'après le rapport de la Cour des comptes que dès cette année on aura un déficit tout régime confondu de l'ordre de 6,6 milliards d'euros et que ce ce déficit là il se se reproduit chaque année on va être dans une période de stabilité c'est 6 à 7 milliards de déficit par an tous les ans jusqu'en 2035 où on passera à une quinzaine de milli on passerait à une quinzaine de milliards de d'euros de déficit et horizon 2045 si je si je me souviens bien la Cour des comptes dit on sera à 30 milliards de de déficit par an alors qu'en fait on est dans un pays qui effectivement est déjà hyper endetté et qui va avoir qui a affaire à des murs d'investissement énormes faut financer la transition écologique faut financer la défense européenne il faut financer l'innovation technologique voilà donc la la la le le l'équation est est particulièrement complexe et moi je pense qu'au-delà de des des postures politiques des uns et des autres et cetera ce qui se joue aussi c'est l'avenir du système de retraite par répartition dans notre pays en fait qui a un bon régime qui a un bon système mais qui est particulièrement difficile à financer quand vous avez une démographie qui baisse de manière assez impressionnante le nombre des actifs qui se qui se réduit l'espérance de vie qui s'allonge faut trouver les solutions le problème c'est que bah les solutions il y en a pas 36000 ce que ce qu'on ce qu'on disait c'est soit vous touchez à l'âge le départ ou le le la durée des des des cotisations soit vous augmenter les cotisations soit vous baissez les le les pensions et en fait chacun arrive autour de la table en disant moi je veux bien toucher à tel paramètre il est hors de question de toucher à tel autre donc voilà maintenant il on 3 mois pour se mettre d'accord solution clair sur l'équation justement qu Quentin on va on va faire le point avec vous sur ce fameux rapport de la Cour des comptes il a été commandé en janvier par François bairou pour servir de base de négociation aux partenaires sociaux il a été remis la semaine dernière pour dresser un constat partagé sur la vérité des chiffres en matière financement des retraites voilà pierre moscovissi qui a remis ce rapport effectivement jeudi de la semaine dernière et vous le disiez l'idée est effectivement de construire du consensus d'avoir un constat partagé sur l'état du système actuel un moyen aussi en en janvier de gagner du temps de la part de François Baayou au moment de lancer ce conclave et ces réunions qui doivent se tenir pendant 3 mois entre partenaires sociaux sur la réforme de 2023 le budget exécutif est est de se pencher sur la dernière réforme sans totem ni tabou je cite mais attention sans dégrader l'équiliip financier du système et le constat est alarmant selon la Cour voilà on va voir effectivement les chiffres que vous évoquez le déficit qui devrait effectivement atteindre 6,6 milliards en 2025 puis se stabiliser jusqu'en 2030 puis il se dégraderait de manière nette rapide croissante passant à environ 15 milliards à l'horizon 2035 et 30 milliards vous le disiez Stéphane en 2045 vous voyez les chiffres sur cette animation écoutez le premier président de la cour lors de la remise du rapport pierre moskovici je crois que c'est un rapport qui remplit la mission qui nous était impartie c'est de faire un état des lieux indiscutable euh et donc du système de retraite et donc tout est à discuter mais ça c'est la négociation nous nous étions là pour faire les expertise et je crois qu'il y a là matière à alimenter justement une bonne négociation sociale et reste à savoir sur quel le VI agir pour équilibrer le déficit du système de retraite voilà et Stéphane je vais encore aller dans votre sens c'est exactement ce que en train de dire le rapport qui a travaillé sur des hypothèse on peut en citer quatre qui sont dans le rapport de changer l'âge de départ à 63 ans même le rapport qui étudie le fait de passer à 65 ans VO alors augmenter d'un an la durée de cotisation également augmenter le montant des cotisations que ce soit patronnale ou salariale ou encore ne pas indexer le niveau des pensions de retraite qui était d'ailleurs une hypothèse qu'on avait vu sous Michel Barnier par exemple un gel de la réforme à 63 ans et bien cela ça coûterait ça aggraverait le déficit de 5,8 milliards d'euros par an à horizon 2035 côté cotisation une hausse d'un point de leur taux engendrerait entre 4,8 et 7,6 milliards d'euros de ressources annuelles supplémentaires c'estelon qu'elle s'applique sur la part patronnale ous salarial ou enfin dernière hypothèse une sous-indexation des pensions sur l'inflation c'est-à-dire une revalorisation inférieure au niveau de l'inflation qui ferait par exemple économiser 2,9 milliards d'euros en 2025 si elle était d'un point qui aurait un effet négatif sur l'économie relativement faible vu la capacité d'épargne moyenne des des retraités qui ce ce que note la Cour des comptes merci Quentin Annesophie al avant de parler de la suite est-ce que la réforme de 2023 a été inefficace sur le financement du système d'ortra alors il y a deux éléments il y a la partie en effet financement où elle était en dessà de ce qui avait été prévu puisqueen effet il y a beaucoup d'éléments qui ont été revu et il y a le côté taux d'emploi moi en tant qu'économiste je vais vous dire sur le taux d'emploi comme on l'a vu dans les autres pays dès que vous augmentez l'âge vous avez un effet sur le taux d'emploi donc on va dire que macroéconomiquement il y a eu un effet positif mais par rapport aux objectifs financiers d'économie de ce que ça devait rapporter c'est en desessà de ce que ça a été pour revenir sur vous avez bien dit les points un petit peu de blocage à mon S il y a deux points sur lesquels on ne discute pas et qui sont absolument centraux et c'est ce que font encore une fois les autres pays moi j'invite toujours à regarder ailleurs parce que tout le monde a les mêmes problèmes plutôt que de se concentrer que sur nous vous voyez les pays nordiques il ont aussi le problème de vieillissement qui est encore plus important que chez nous il y a un le problème des formation et on voit avec les syndicats en disant oui on ferme la porte et cetera vous avez beaucoup de syndicats en France qui se basent beaucoup sur les négociations salariales et sur le salaire et beaucoup moins sur la formation tout au long de la vie pourquoi dans les pays nordiques vous avez 10 points de personnes enfin en plus plus âgé qui travaillent ils sont pas différents de nous ils sont pas supérieurs ils ont pas une constitution physique incroyable mais c'est parce que dans ces pays-là tout au long de la vie vous avez accès à une formation et quand vous êtes par exemple au test de caisse à 30 ans vous ne l'êtes plus à 50 ans et vous n'avez pas le même salaire et en effet quand vous arrivez à la retraite et bien comme vous avez plus le même salaire et la même position vous n'avez pas mal au dos vous n'arrivez pas à porter les les paquets toute la journée vous êtes en bonne santé et donc c'est beaucoup plus facile entre guillemets de continuer un emploi parce qu'il correspond à votre âge et à votre condition physique en France beaucoup moins vous allez commencer dans un emploi très peu qualifié difficile 20 ans après souvent vous êtes au même poste à la même situation et donc forcément quand vous arrivez à 62 ans vous pouvez comprendre que vous voulez partir en France sur cet âge là quand vous êtes en effet peu qualifié on a un des taux d'accident du travail dans les 3 à 4 ans après la retraite qui est les plus élevés notamment par rapport au pays nordiques donc là il y a un vrai travail donc en fait c'est tout le système du marché du travail c'est ça le vrai débat qu'il faut avoir parce que comme on l'a dit vous allez vivre plus longtemps et le but c'est vraiment d'adapter votre travail tout au long de votre vie par rapport à ce que vous allez faire et donc à ce moment-là quand vous arrivez à la retraite on voit dans les pays nordiques les gens travaill plus après il travaill pas souvent 8h par jour ils vont aménager leur temps de travail ils vont travailler différemment donc il y a des solutions et ça a été fait par nos partenaires européens et très souvent si quand vous interrogez les retraités on le voit pour l'associatif beaucoup s'ils ont la capacité veulent continuer de travailler pourquoi pour les revenus parce qu'on parle jamais du niveau de revenus et cetera vous êtes à la retraite vous avez rien vous êtes pas propriétaire de votre résidence principale notamment pour les femmes votre pouvoir d'achat est vraiment en berne donc beaucoup s'ils pouvaient et s'ils avaient la possibilité aimeraient travailler plus longtemps le voir dans les pays nordique avec des aménagements donc à la carte donc ça c'est le vrai la vraie question aménager le le le travail tout au long de la vie et c'est vrai que la côté syndical il y a souvent moins cette problématique et puis de l'autre côté il y a le problème des entreprises de comment on gère les seniors en effet là aussi en France vous avez un taux de retrait des seniors qui est excessivement élevé et après 55 ans c'est très compliqué de de trouver un emploi ou de rester dans votre emploi donc là aussi il faut agir là-dessus en expliquant que on va aussi travailler de plus en plus longtemps et qu'on ne peut pas se séparer des gens massivement après de 55 ans ou que même quand on est sans emploi il faut pouvoir retrouver un emploi quand on a plus de 55 ans donc ça c'est les deux aspects qui à mon sens sont pas du tout discutés dans cette réforme mais donc selon vous si on écoute votre raisonnement les termes du débat entre partenaires sociaux sont mal posés et pendant 3 mois ils vont débattre des mauvais sujets c'est quand même l'âge de départ c'est quand même la durée de la euh de la cotisation tout ça ce sont vraiment c'est sujets correspondent pas au problèmes que l'on a enfin au problème c'est plutôt aussi une bonne nouvelle que on vive plus longtemps regardez les notes de l'INC les personnes vivent de plus en plus en bonne santé à la retraite donc il y a quand même un progrès qu'il faut saluer donc c'est plutôt bien mais en effet ça ça demande des aménagements et surtout de penser une société qui est différent c'est ça le vous avez simplement de jouer sur les paramètres exactement St à mon sens repenser le travail évoluer sur ces questions c'est c'est fondamental c'est essentiel et effectivement c'est pas ce qui est discuté dans le cadre de la du conclave sur les retraites mais il est question d'une de lancer une conférence sociale sur le travail en parallèle de la de du conclave sur les retraites pour l'instant je sais pas où est-ce que le ministère en est mais ça fait partie des ça fait partie des des projets et l'idée c'est c'est de c'est de faire en sorte que les partenaires sociaux réfléchissent et travaillent sur l'ensemble de ces sujets essentiels en parallèle du du du travail à faire sur le l'équilibre du système enfin les liquid financier et les solutions à trouver pour financer le le le le système de retraite j'ajoute que ce travail sur le sur le cœur du problème il aurait été plus judicieux ou essentiel de le faire avant de songer à réformer les retraites en 2023 ce qui aurait éviter un certain nombre de cris passion et et et de et d'en être là aujourd'hui donc voilà et il y a un troisième sujet qui est pas qui est qui à mon avis va revenir sur la table c'est qu' a encore une autre dimension c'est celle de de la comment de la problématique spécifique des retraites de la fonction publique la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière vous avez François baayrou dans son discours de politique générale qui avait essayé de faire un grand mix en disant ça coûte les surcotisations coûtent 55 milliards d'euros à l'État chaque année c'est la MO ça représente la moitié de de la dette publique parce que c'est on traîne ça depuis 40 ans et cetera le la cour des compte l'a déjugé sur cet aspect des choses disant non il y a pas c'est pas comme ça qu'il faut compter il y a pas un déficit caché il empêche il empêche qu'il y a quand même un problème sur la sur pour l'État employeur et sur ce ces régimes ces régimes de retraite et cette question là et vous avez Marie Lise Léon par exemple de la CFDT qui disait mais c'est un vrai sujet il faut le traiter mais pas dans le cadre des du conclaave qu'on ouvre aujourd'hui faisons penchons-nous dessus dans un autre dans un autre contexte donc il y a trois il y a trois chantiers en fait qu'il faudrait mener de front sur si on veut vraiment prendre à br c la problématique des retraites aujourd'hui moi je pense qu'il y en a un 4è je vais en rajouter un dans la dans le financement en prononçant le le mot ban qui est la capitalisation alors on essaie de trouver des formules pour ça ça ça fera partie du ça fera partie du conclave ça fait partie des choses qui sont mises sur la table V il parce que pour vous le système par répartition il est plus tenable aujourd'hui alors si tout à fait mais c'est toujours la même chose c'est qu'on veut toujours exclure là aussi je vous invite toujours à regarder ce que ce que font les les autres l'idée c'est d'avoir un mixte et de se dire non on peut garder le système par répartition on l'a vu he c'est un système à risque parce qu'on a pas assez d'actif bon ça c'est juste factuel et ce système de capitalisation il peut prendre différentes formes dès qu'on parle de capitalisation vous dites VO là fond de pension crise financière j'ai perdre ma retraite c'est fini bon là aussi il faut faire attention à ça beaucoup de pays dont des pays nordiques qui ne sont pas qui sont des pays quand même socialement très avancés ont ce type de fonds et l'idée ce serait de se dire comment on peut mixer le système et avoir une part justement de cet argent des retraite qui soit mis dans ce type de fond comme une sorte de fond souverain et ce fond serait garanti par l'État ét donc l'idée c'est de dire on l'a on l'a beaucoup utilisé par après le covid et cetera ça peut et ça marche très bien et avec cet argent vous pouvez vraiment avoir des surplus c'est ce que font aujourd'hui tous les pays avec les fonds souverains sur l'énergie sur autre pour justement avoir de l'argent et bien vous pouvez gagner beaucoup plus d'argent et avoir un système beaucoup plus rentable et surtout aussi avoir accès que tous les salariés aient accès à cela quand vous dites pour capitalisation vous dites ah c'est pour les chefs d'entreprise les CADES supérieurs et moi j'auraai pas accès encore une fois faux et juste un dernier chiffre on dit oh là là hor syème ça existe déjà quand les cadres les personnes de catégorie supérieur achètent une maison secondaire pour la L et C ils font leur retraite par capitulation quand vous voyez que vous avez déjà plus de 230 milliards sur des retraites complémentaires ça existe déjà donc il faut juste je pense lever ce tabou et voir que c'est ce que les autres pays font qu'on peut faire un système mixte garanti par l'État sans ris et qui puisse permettre à tout le monde juste un dernier point pour finir sur le financement des entreprises sur la réindustrialisation parce que tout le monde aujourd'hui parle faut financer c'est la retraite l'intelligence artificielle et cetera on pourrait justement utiliser aussi une partie de ce fond pour financer pour investir dans les entreprises européennes et dans les secteurs clés on a quand même des grandes entreprises en France et en Europe qui ont cruellement besoin de financement donc on pourrait vraiment avoir un cercle vertueux et en plus les Français verraient que cette épargne he bien finance les entreprises la réindustriation de leur pays donc ce sera aussi concret pour les Français de voir ce qu' finance avec cet argent une dernière question un peu plus politique Stéphane puisque ce matin dans les colonnes du Figaro François baayrou dit en cas de blocage de la négociation j'exc pas l'idée d'un référendum ça pourrait être une bonne sortie de crise bon alors il faut voir le problème du référendum c'est quelle est la question qui la pose qui la pose parce que vous avez aussi on sait que par expérience vous avez un des votes qui peuvent être motivés aussi par qui pose la question avec des votes de rejet et cetera mais ça pourrait être une ça pourrait être une une solution assez habile si tantit que c'est c'est c'est constitutionnellement faisable et cetera enfin bon il pourquoi ça peut être une solution sont assez habile parce que le le risque pour François Beyrou avec avec le la sortie du conclave c'est de relancer une série de de de remise en question de en fait si la côte est mal taillée à l'arrivée si le compromis n'est pas trouvé ou difficile à trouver et qu'il y a un certain nombre de textes qui partent qui partent devant le Parlement et cetera ça peut être ça peut être l'occasion pour un certain nombre de forces politiques de relancer une une une série de motions de censure avec le risque que cette fois-ci ça passe parce que je vous rappelle que le rassemement National par exemple euh un objectif affiché sur lequel auquel il se tient c'est de réussir à obtenir une nouvelle dissolution de l'Assemblée à partir de l'été et donc dans les calendriers on pourrait très bien sur cette question spécifique des retraites avoir un mélange des des voix de députés de de duurn avec ceux du NFP et de faire à nouveau tomber le gouvernement et donc le le le le le le référendum ça peut être une façon de cour circuiter ça ou de neutraliser ça en faisant appel à un vote populaire et qui qui en fait écraserait tout tout le reste quoi merci très rapidementop un peu sceptique parce qu'en effet ça dépend de comment vraiment est posé la question et sur les retrait la question est-ce que voulez travailler plus ou bon on conna la rép économiser le référad vous restez avec nous évidemment dans 2 jours le Salon de l'Agriculture ferme ses portes si la plus grande ferme de France voit défiler visiteur et politique elle est aussi un lieu de concours éleveur et producteur y présente leurs produits en espérant remporter la médaille d'or Jérome Rabier nous emmène dans les coulisses de ses con elles sont les stars du salon de l'agriculture et de ses visiteurs mais la plupart des vaches présentes ne sont pas là que pour faire de la figuration représentant de leur race elles sont nombreuses à aller se frotter à leur congénère pour le Concours Général Agricole ce jour-là pour la race cimentale Jean-Charles galeton a de grands espoirs en venant présenter au raison qui comme toute cimentale qui se respecte est une bonne laitière mais pourra aussi fournir de la viande caractéristique c'est représente bien la mixité qu'on cherche en Satal elle a des bons àlonss elle a une bonne mamelle et puis elle a surtout du muscle elle avait fait meilleur boucher l'an dernier peut-être que cette année elle va réder on verra bien face à au raison les meilleures représentantes de la race sont là un motif de fierté pour son propriétaire après c'est c'est une poon puis c'est la fierté aussi de montrer le le travail qu'on fait toute l'année dans nos fermes puis de se comparer ça permet de se comparer aux autres aux autres éleveurs l'heure du concours est arrivé devant des spécialistes au raison des fils le public est ravi de pouvoir admirer ces bêtes qui approchent la ton à l'issue de deux tours de sélection au raison remporte le prix de meilleur bouchè de sa race elle peut alors tranquillement retrouver sa place dans les allées du salon et faire la fierté de son éleveur elle a fait la différence que celle qui avait plus de viande dans les endroits dans les endroits de morsonoble c'est une fierté ça ça récompense le travail qu'on faità lancé en 1870 le concours général est une véritable institution le passage sur le r c'est très important pour tous les les éleveurs et pour toutes les races donc de ce pays puisquon VO de la diversité de toutes les races que ce soit dans les territoir métropolitain ou ultramarin et évidemment c'est l'attraction pour pour les visiteurs mais le concours n'est plus réservé aux animaux la feuille de chaîne symbole du concours touche désormais tous les métiers de l'agriculture concoursrico ce sont les animaux mais pas que euh ce sont aussi les le concours des produits et des vins alors évidemment les catégories hein de produits et de vins évoluent euh au fil du temps en fonction effectivement de de de l'évolution sociétale des des goûts des consommateurs et effectivement ce sont euh des concours qui sont complémentaires si le concours se diversifie le petit logo caractéristique continue de faire la part belle au produits traditionnels ici sur le stand de la maison micouot on affiche fièrement ces médailles la conserverie familiale fond en 1888 est présente au salon depuis 60 ans et a encore élargi sa collection ces dernières années là c'est la rette au FO qui l'année dernière a été médaillé de bronze année médaillée d'argent et l'année dernière on avait présenté la rette au canard on a été médaillé d'or voilà et après on a le FO aussi et le FO on l' comme ceé médaillé de bronze 2024 prix d'excellence obtenu en 2017 qui récompense des producteurs multimédaillés une fierté pour Françoise dira d'abord no reconnaissance du produit par rapport au clients qui cherchent un produit de qualité et nous surtout aussi c'est une récompense pour toute l'équipe qui a travailler ça prouve qu'ils ont fait du bon travail et que c'est récompensé une petite étiquette qui peut faire la différence pour les consommateurs dans leur choix de produit et qui depuis plus de 150 ans distingue tous ceux qui perpétu le meilleur de l'agriculture française et de ses produits et voilà Quentin ça va vous manquer ce salon quand même absolument on a goûté des très bonnes choses on a encore goûté à l'antenne hier de de l'ail à 8h50 8h50 on vous a dit bravo on regarde ce qu'elle de la presse [Musique] régionale et on commence avec la 69 l'arrêt immédiate des travaux ordonnés hier par le tribunal de Toulouse voilà ça fait la Une de La Dépêche du Midi à Toulouse justement qui parle d'un coup de Massu le Midi Libre à Montpellier qui tite ce matin sur un tournant historique la 69 on le rappelle un devait relier castre dans le Tarne à Toulouse alors que dit le tribunal administratif exactement Stéphane vous l'avez un peu dit tout à l'heure il va dans le sens de la rapporteur public le gain de temps estimé à 20 minutes n'est pas une raison impérative d'intérêt public majeur justifiant les atteintes à l'environnement commises par le projet le tribunal juge que l'étude d'impact est également insuffisante l'État qui a déjà annoncé faire appel devant la Cour administrative de Bordeaux mais pendant ce temps-là les travaux doivent bien s'arrêter le ministre de la Justice Géral Darmanin était en corsère voilà laaripost contre la mafia et lancé titre ce matin le journal Corse géralde dararman qui a participé aux travaux de l'Assemblée de Corse il a annoncé 17 magistrats supplémentaires pour les tribunaux de Lille ainsi que la création d'un pôle spécialisé contre la criminalité organisée de quoi parler de révolution c'est le ministre qui a employé ce mot les cors qui attendent toujours de savoir quelles seront les modifications institutionnelles de Lille et pour pour cela il faudra attendre un autre ministre celui des collectivités locales François repsamen qui doit trancher ce dossier à la une de la presse le triste anniversaire des 15 ans de la tempête xinia oui à Ouest France vous en savez quelque chose c'était il y a 15 ans effectivement que cette tempête frappait le littoral atlantique au total 47 personnes ont perdu la vie un drame qui a réveillé la conscience du risque même si aujourd'hui les habitants des communes les plus touchées sont partagés entre l'idée de qu'il ne faut pas oublier et aussi l'envie de tourner la page c'est-à-dire dans press océan et dans Sud-Ouest on termine avec une note plus légère ce soir c'est la cérémonie des César voilà ce sont les 50 ans de cette cérémonie une grande fête du cinéma français qui cherche aussi à évoluer pour mieux refléter les les attentes et les enjeux de notre époque ainsi plus de place pour les films populaires comme le compte de Monte Cristo ou encore enfants phare qui concourt tous les deux dans la catégorie meilleur film d'ailleurs petit coup de cœur pour ce film enfant phare super sympa alle c'est le coup de cœur de Quentin merci qutin merci beaucoup an Sophia al d'avoir été avec nous merci Stéphane la Une de wouest France et le vélo qui s'installe peu un peu dans la vie des Français merci beaucoup Stéphane on se retrouve lundi et nous aussi on se retrouve lundi on vous souhaite un très bon weekend [Musique]