ATTAL-MACRON : AUTOPSIE D'UN DÉSASTRE

Gabriel ATT a tous les défauts d'Emmanuel Macron une arrogance une grande suffisance Macron il triangule depuis 2017 avec la droite il y a quelque chose qui a vriiller chez Emmanuel Macron 100 jours du génocide du peuple palestinien je réfute les terme de génocide ils ont quand même tué 30000 personnes mais ça a pas l'air de vous déranger je m'en fous que tu la partages pas je te dis juste que c'est la mienne salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder sans langue de Gois le débat hebdomadaire qui met Françoise degis journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancien conseilleur politique qui se considère comme rose vif face à un contradictoire c'est la première édition de cette année 2024 et aujourd'hui comme souvent désormais elle est face à Paul chroniqueur politique pour le média au sommaire le nouveau Premier ministre Gabriel hatal son nouveau gouvernement le sens politique qu'on peut lui donner et les scandales et polémiques qui le suivent déjà Israël devant les juges de la Cour internationale de justice qui doivent trancher sur la légitimité des accusations de génocide dans le cadre d'une procédure engagée par l'Afrique du Sud et qui vise le gouvernement israélien lui-même engagé dans une campagne armée meurtrière à Gaza et le focus de François sur l'Allemagne et les manifestations monstres des agriculteurs qui font trembler le gouvernement Olaf schuls dernier pointant du doigt l'extrême droite salut François salut Paul et bonne année 2024 à vous salut Théophile salut Paul bonne année on commence notre débat par les leçons que l'on peut tirer à froid parce que ça déjà fait un certain temps du dernier remaniement de la nomination de Gabriel hatal et de la composition de son premier gouvernement première question simple basique pourquoi Atal et pourquoi les autres Rachida Dati à la culture Catherine Varin à la santé à la solidarité et cetera Françoise c'est une bonne question parce que ça n'a aucun sens en fait pourquoi tal parce que parce que hemmanuel Macron avait envie de faire un coup que c'est une sorte de Macron au carré il avait envie de revenir de montrer que le macronisme n'est pas mort avec avec Gabriel Atal qui est véritablement le susi d'Emmanuel Macron mais en pire c'est-à-dire que j'ai coutume de dire que Gabriel Atal a tous les défauts d'Emmanuel Macron c'estàd l' arrogance une grande suffisance sans les qualités c'est-à-dire il y a quand même de l'épaisseur chez Emmanuel Macron qui n'y a pas chez Gabriel Atal Gabriel Atal c'est le roi de la punchline ça suffit pas à mon avis pour pour gérer un pays surtout un pays en crise pourquoi Rachid hadti parce que là encore la volonté de faire un coup de brouiller les cartes c'est un débauchage individuel mais qui est probablement perçu par l'opinion comme l'idée que la droite et le macronisme ça fait bon ménage pourquoi Catherine Vautrin parce que ça c'est le Moi profond d'Emmanuel Macron je pense qu'elle correspond vraiment Catherine va train à à Emmanuel Macron une partie d'Emmanuel Macron partie extrêmement réactionnaire extrêmement droitarde cette droite dure cette droite de obre de province j'ai envie de dire il y a quelque chose de ça chez Emmanuel Macron il y a quelque chose qui a vrillé chez Emmanuel Macron on a eu la séquence épouvantable et on l'a tellement commenté de la loi immigration avec voilà Emmanuel Macron c'est le premier président qui a inscrit et qui a autorisé ses troupes à inscrire la préférence nationale dans une Loire française donc donc si vous voulez ce ce ce ce gouvernement ressemble à la au calidoscope psychique d'Emmanuel Macron c'est-à-dire que personne ne sait le définir je pense qu'il ne se définit pas lui-même euh il il joue voilà il joue parce que il ne sait toujours pas ce qu'il doit faire de cette majorité qui n'en est pas une parce que évidemment la nomination de Gabriel Atal ne règle pas les deux problèmes majeurs d'Emmanuel Macron petit comment régler cette majorité relative qui lui échappe toujours la majorité lui échappe à l'Assemblée petit de ça ne règle absolument pas la jeunesse c'est pas un argument déjà et je ne vois pas en quoi la jeunesse d'atal sera un bouclier contre la jeunesse de bardellaa je ne je ne je ne je ne comprends même pas qu'on puisse même théoriser et commenter ce genre d'ânerie parce que ça ne fonctionne pas comme ça les les les les pulsions et les et les et les raisons et les motifs de vote sur Bardella sont ancré sur autre chose que sur sa jeunesse voilà et le 3ème point tout ça me rend extrêmement pessimiste et assez assez triste parce que je trouve que voilà il y a une dégradation encore plus profonde de la de la chose politique imaginez que Gabriel Attal puisse être le premier ministre de l'entreprise France puisque c'est comme ça que parle Emmanuel Macron c'est sidérant tout simplement euh il y a une forme de vacuité dans tout ça il y a une forme de j'adore vous emmerdez je reprends les mots du président quand il parlait des non des non V des non vaccinés il y a il y a un côté chez Macron aussi tiens je vais faire je vais emmerder tout le monde voilà je vais emmerder baayrou je mets tout le monde à distance je je je réparerai après j'umilie les poids lourds le maire je remets chacun à sa place Darmanin je je mets dans l'antichambre François Baayou à force de jouer comme ça et bien ça se finira mal pour moi c'est un désastre en fait ce gouvernement Paul bah déjà pourquoi àal je pense que la macronie s'est construite en 2017 sur la capacité à absorber hein comme le disait rachidti avant elle-même de trahir des traîtres de droite et des traîtres de gauche et effectivement il y a eu une s de de de fusion d'un certain nombre d'anciens éléments du personnel politique et de nouveaux personnels politiques qui représentaient on va dire d'autres catégorie d'élite sur lesquelles s'est construit la macronie à savoir des gens dans le conseil des gens dans la start-up nation c'est en fait des secteurs dynamiques du capitalisme et ça ça avait un côté euh nouveau monde mais on a très bien vu que le Nouveau Monde a très vite eu en fait le la politique de l'ancien et a très vite commencé à ressembler à l'ancien et au fur et à mesure des des raniments on avait vu ça hein il y avait de moins en moins de capacité à à tirer des gens sur le projet de la macronie en même temps que le premier Kena a servi de réorganisation de la base électorale de Macron avec un premier ququena qui se gagne sur le social libéralisme le mirage social libéral et en fait qui se finit sur l'absorption immense de l'électorat François Fillon de 2017 en 2022 dans l'élection et donc du coup il y a une constitution d'un arc réactionnaire et donc du coup c'est pas un un hasard si là sur 15 ministres on en a neuf qui ont déjà eu plus ou moins un lien fort avec la droite du RPR de l'UMP ou deslr même il y a des gens qui sont allés vraiment chercher loin et que si on rajoute à ça l'humiliation en fait que représente pour Emmanuel Macron pront les négociations forcées avec la droite sur la loi immigration la signature par la première ministre hein d'une d'une d'une lettre s'engageant à réformer à la me en 2024 c'était l'idée que leur comédies qu'ils ont joué pendant un an et demi pour éviter de reconnaître qu'il y avait pas de majorité elle est tombée à ce moment-là et donc du coup bah Gabriel hatal c'était un moyen de à mon avis dans ce flou hein du recrutement dans cette incapacité à faire attirer des gens c'était le seul qui avait de d'un un côté marketing qui pouvait qui pouvait donner l'air de changer quelque chose c'estàdire que on avait épuisé la formule technocratique sans âme qui représentait Elisabeth borne de l'autre côté il y avait personne à avoir et il fallait quelqu'un d'obéissant et qui fasse pas d'ombre ou qui soit pas quelqu'un qu'on doiv gérer hein un Darmanin qui aurait ses possibilités de dire ce qu'il veut on l'a bien vu là il a dit je démissionnerai après les Jos en gros donc quelqu'un qui a pas d'agenda et quelqu'un qui est obéissant et Gabriel Atal avait la avantage d'être obéissant c'est pour ça qu'il a toujours été récompensé deuxièmement il a comment dire pas à mon avis effectivement les épaules pour pouvoir être le premier ministre d'une France en crise et et à mon avis pas le courage politique de s'affronter au président de la République comme d'autres qui viennent d'ailleurs et qu'on notre assise pour le faire et enfin effectivement il avait ce côté jeune qui parle bien et qui était un côté qu'on pouvait mettre en avant alors que les autres choix de Premier ministre qui étaient les mêmes obéissant très proche du président le corp et cetera c'était des gens que les gens ne connaissent même pas alors qu'ils ont été aux responsabilités donc c'était pas possible on avait le dernier lifting de la macronie quoi donc en gros Emmanuel Macron il récompense la faiblesse non mais il il fait il a fait un casting ça s'appelle faire un casting c'est un choix quand vous faites un remanement soit vous avez une pensée politique et un horizon politique et vous et vous gérez avec cet horizon politique il y a eu des remanements très puissants moi je me souviens Jospin 2 quand stroskan est obligé de quitter Bercy à cause de l'affaire de la de laamnef donc il sera blanchi d'ailleurs plus tard je pas il réfléchit sur le remanement et il fait il a il a une idée de de de faire revenir des gens extrêmement comment dirais-je solides extrêmement capés il fait revenir jackqu Lang à l'éducation nationale il fait revenir comment dirais-je Laurent fabus à Bercy il y a il y a une pensée politique il y a quelque chose on réfléchit politiquementuel Macron ne réfléchit pas politiquement il réfléchit en en terme de communication c'est du marqu oui c'est ce qu'on sur surab sur le reste quand même sur sur Unal non mais mais en même temps tout est dans son contraire c'est-à-dire que c'est un un gouvernement extrêmement à droite à droite toute avec vraiment Paul Paul dit ils ont été aller chercher là oui il faut aller chercher quand même Catherine vauterin faut en vouloir cette dame a failli être comment dirais-je première ministre à la place d'Élisabeth borne Catherine vautterin je vous rappelle qu'elle a participé à toutes les manifestations du mariage pour tous contre de la manif pour tous tous pardon c'est quelqu'un qui est à la limite de l'homophobie c'est vraiment voilà je ne sais pas si elle a franchi le Rubicon en tout cas ce qui est certain c'est qu'il y a une connotation extrêmement réactionnaire mais ça ne m'étonne pas d'Emmanuel Macron il y a quelque chose qui a tourné il y a quelque chose qui a vrié chez Emmanuel Macron mais on a déjà assisté à ça vous savez on parle en permanence de Victor Orban le grand méchant loup à juste titre mais Victor Orban quand il était Luu il y a des années c'est une sorte de mini Macron de Hongrie hein une espèce de centrisme libéral charismatique jeune qui va tout changer vous savez la tentation autoritaire la tentation comment dirais-je réactionnaire elle vous gagne plus vite que vous ne le pensez elle peut vous gagner aussi à gauche croyez-le bien et elle peut vous gagner tout le temps donc pour moi euh il y a il y a quelque chose qui est très à droite parce que le pays supposément si on regarde les sondages est à droite donc voilà il y a surtout une obsession et je le redis la la panique à bord sur les élections européennes il est impossible que dans la faiblesse politique actuelle du dispositif actuel je laisse parler après Paul mais c'est ça l'objectif hein si on devait résumer pourquoi àal c'est pour les Européens ce gouvernement en fait ne ne sert en tout cas ce premier ministre là ne ne peut servir qu'à atténuer ce score il est impossible qu'Emmanuel Macron aborde les trois dernières années de son ququena en juin 2024 il est impossible qu'il les aborde avec 10 derrière le rassemblement national et c'est ce qui est en train de se passer en 2019 10 points de moins en 2019 il nous il était quasiment dans cette situation l'écart était moindre il en janvier- février il y avait 7 ou h points d'avance pour le rassemblement national il avait tout remontter grâce au stratagème du grand débat ce subterfuge qui lu avait permis de s'offrir des heures et des heures c'était complètement délirant ce serait cru sous chaouescou la télévision française cétait devenue même sous Tito on n'osait pas ça c'était 7 ur de direct de Macron en Bran chemise je sais pas si vous souvenez enfin ce qu'on a subi quand même et il avait inventé ce stratagème là de saturation médiatique qui lu avit permis sur le fil en mai 2019 de terminer à 09 points finalement du rassemblement national je ne sais pas ce qu'il va inventer je pense qu'il va inventer quelque chose parce que Atal s'il y a une raison pour laquelle il est là c'est uniquement pour empêcher la marche triomphale de Jordane Bardella le 9 juin prochain Paul tu essayes de trouver quelques raisons foncièrement politiques quelques explications foncièrement politiques à ce nouveau gouvernement bah en tout cas le fait est que quand il nomme ses personnalités de droite c'est queil veut gouverner à droite et donc du coup c'est quand même un symbole politique qu'il envoie encore une fois l'électorat de droite parce que si en 2022 il a vraiment absorbé fagocité hein la base sociale DLR il y a plus grand chose à piquer hein en même temps grand chose à piquler mais la question c'est de les garder parce que imaginons qu'il nomme des personnalité soi-disant de l'aile gauche hein même pour faire une politique de droite il aurait en fait Macron il triangule depuis 2017 avec la droite hein il vient sur son espace il vient et il en récupère même les cadres dire faut regarder Rachid alti pourquoi elle est au gouvernement hein elle a été ministre de Sarkozi elle a déjà eu un ministère en plus ministre de la Culture excusez-moi mais je dire Rachid lati ne me semble pas être la enfin la la spécialiste des politiques culturell tutelle pardon c'est notre ministre de tutelle oui c'est un peu de respect de moi j'ai pas besoin d'avoir de respect pour elle mais peu importe elle est quand même mise en examen je rappellerai au passage mais non la question c'est plus pourquoi elle l'est parce qu'elle veut faire un deal politique pour les municipales elle veut gag donc ça veut dire que derrière les messages qui sont envoyés les personnes qu'on envoie c'est encore une fois prendre des cadres prendre les derniers cadres de la droite essayer de c'est ancrer ce message de à droite et c'est surtout répondre à cette constitution pourquoi Orban ou la comparaison avec Orban je sais pas si elle est valide sur tous les points mais ce qui est vrai c'est que quand la comment dire la direction intellectuelle de la bourchoisie à la tête de l'État et critiquer la première ancienne qui revient c'est plutôt Hitler que le Front populaire et c'est ça l'enjeu qui nous occupe en fait c'est on envoie un message pour gouverner à droite parce que l'enjeu pour Macron c'est de créer l'arc réactionnaire qu'il appelle arc républicain qui s'est très bien vu dans l'alignement avec la droite et l'extrême droite on en parlait avant les vacances et c'est exactement ce qui est en train de se passer donc il y a quand même un message politique c'est on prend la droite que l'on peut avoir il y a une autre partie de la droite qui attend qui sait pas trop il y a une partie qui est en vadrouille hein Eric soti et cetera qui sont devenus les moines copistes du rassemble national mais en occupant la droite la droite n'a plus rien à occuper et c'est ça je d'accord oui sur la prédation moi ce qui m'inquiète le plus c'est que vous avez raison du de dire qu'il triangule avec la droite tu as raison Paul mais il triangule surtout avec le rassemblement national c'est-à-dire que quand on quand on reprend la sémantique de décivilisation déjà ça nous avait tous fait bondir à l'époque Macron est suffisamment intelligent pour savoir exactement les mots qu'il emploie ok euh et là moi ce qui m'a frappé premier Conseil des ministres le grand effacement ces mots m'ont frappé c'est-à-dire que Macron demande à sévil nitre d'éviter le grand effacement le grand effacement c'est un grand clin d'œil au grand remplacement c'est c'est une sorte d'ersade sémantique du grand placement que sont ces messages à part les messages envoyés au rassemblement national et c'est ce qui m'inquiète le plus quand un pouvoir est faible comme le sien les c'est cette tentation là il y a bien sûr la droite avec laquelle il a tout ça il arrive pas à Diler hein c'est clair ça fait un an qu'il essit il se casse les dents jusqu'au pitoyable chantage exercés par notamment les sénateurs et Bruno rotillot sur lui mais le plus inquiétant c'est véritablement cette triang triculation avec l'extrême droite ça ne lui pose absolument aucun problème et vous avez Gabriel Attal que moi j'ai connu au Parti socialiste on défiler contre le rassemblement national Gabriel Attal arrive à vous justifier comme un seul homme en quoi non il y a pas de préférence nationale dans cette loi immigration et ça c'est délirant c'estàdire que là on ça devient horwellien comprenez ce que je veux dire il va falloir être vachement comment dirais-je vachement précis dans les choses qu'on va faire très pointu dans toutes les démonstrations qu'on va faire dans les mois qui viennent il faut tout démonter du plus petit signal faible au plus grand signal parce que c'est orwellien et et c'est une volonté la volonté véritablement la vérité c'est le mensonge il fait vous pensez que c'est noir non c'est blanc cette espèce de de folie générale dans laquelle les médias jouent pour moi pourtant moi je suis une journaliste de mainstream et je ne crache pas dans ma propre soupe et surtout pas dans dans les dans les copains avec qui j'ai travaillé pendant des années et cetera même ce monde-là devient fou il était déjà il avait déjà passé une certaine limite mais là je sens qu'on on atteint la folie moi j'ai entendu quand même des gens Christophe Barbier je sais qu'il est bon temps de de lui taper dessus moi j'aime bien ça a été un grand journaliste Christophe Barbier entendre Christophe Barbier en tend oui oui c'est très grand journaliste jeune élève normalien la méritocratie je vous assure qu'il a un parcours exceptionnel et c'est surtout un super homme de de théâtre mais là tout le monde perd les pédales entendre Christophe Barbier nous parler de l' Gabriel hein le bras armé de Dieu Emmanuel moi j'ai entendu ça sur bfmous non mais ça n'est plus possible comment vous dire comment vous dire non je sais même pas si c'est c'est c'est c'est une espèce de de nous sommes dans une non non bien sûr c'est pas ça c'est une espèce de fascination générale et puis de peur absolument au secours que la gauche ne puisse pas que la gauche quelle qu'elle soit que ce soit la gauche Mélenchon ou la gauche fort ou la gauche Tondelier que surtout sous la gauche ne puisse pas respirer vraiment ça c'est ça le le la réalité si vous voulez de de ce dispositif à peine installé ce gouvernement est déjà sous le feu des critiques avec la polémique sur Amélie ouea castara toute nouvelle ministre de l'Éducation lors de sa première sortie au côté de Gabriel hatal elle a répondu de manière assez spéciale aux questions sur la scolarisation de ses enfants à Stanislas un groupe scolaire privé très élitiste et réputé disons pour ses positions conservatrice moi je vais vous dire pourquoi nous avons scolarisé nos enfants à l'école Stanislas je vais vous raconter brièvement cette histoire celle de notre aîné Vincent Vincent qui a commencé comme sa maman à l'école publique à l'école litrée et puis la frustration de ses parents mon mari et moi qui avons vu des paquets d'heur qui n'était pas sérieusement remplacé et à un moment on en a eu marre comme des C de milliers de familles qui à un moment ont fait un choix voilà d'aller chercher une solution différente dans ce contexte Emmanuel Macron tient une conférence de presse fleuve ce mardi est-ce qu'il va volé au secours de Amélie ben je vois pas pourquoi il volerait au secours d'Amélie parce que de toute façon qu quelle faute d'aosé puisque c'est maintenant ça c'est c'est ça ben oui mais c'est ça aos comme CZ voilà qui est plutôt plus de valeur à mon avis qui a un peu plus de valeur que que améliie ou C de toute façon tout est n'importe quoi dans ce ministère je ve dire sacrifier l'éducation nationale la couplé avec la Jeunesse et des Sports euh voilà la ministre elle avait qu'à assumer plutôt que de raconter n'importe quoi on a un paquet d'heur qui manquait on a changé évidemment les journalistes enquêtent se rendent compte que son qu'elle a tout simplement menti elle avait qu'à assumer voilà écoutez moi je suis comme ça je veux que mon fils il soit dans non pas simplement dans une école prestigieuse qui pratique tout à fait la reproduction sociale voilà c'est comme voilà c'est comme quand vous rentrez à l'école peut pas le dire mais elle ne peut pas le dire mais c'est pas ce que je elle peut pas dire ça comme ça mais elle peut dire écoutez c'est un choix qu'on a fait en tant que parent plutôt que de raconter d'esquiver n'importe quoi on a fait ce choix parce qu'on voulait qu'il soit dans un établissement d'élite parce que notre fils on voulait qu'il bosse dur et fort C été tellement plus simple je crois pas qu'il va voler au secours s'il commence déjà vous rendez compte au bout de 48 heur à voler au secours de sa ministre d'éducation nationale qui remplace le jeune ministre que tout le monde adorit qui était porté au nu par l'ensemble de la PR c'est déjà voilà c'est déjà baroco c'est baroco ouais effectivement je pense que c'est une faute politique majeure ce qu'elle a fait elle a menti en crachant sur l'éducation nationale dont elle a pris la tête en étant nommée la tte au ministère mais en dehors de ça c'est assez représentatif finalement de la macronie on prend quelqu'un qui n connaît rien qui est une idéologue de de comment dire de ce que la pourchoisi organise réellement pour sa vie à savoir sa séparation he du reste de la population dans des endroits qu's ont les moyens de se payer généralement et parfois ou plutôt parfois offé de des contribuables parce qu'on finance encore des établissements privé malheureusement et la question c'est à mon avis s'il est questionné là-dessus Macron bottera en touche ou il prendra des grands Aires pour pour éviter les choses effectivement plutôt que de venir dans le combat la défendre mais juste c'est en fait c'est c'est tellement représentatif tellement représentatif de de la médiocrité ambiante mais aussi du mépris qu'il y a pour ce que représente l'éducation nationale en tant que service public hein c'est en tant qu'institution qui appartient aux gens qui ne sont rien désignés par le président et cetera et je pense que elle devait aujourd'hui rencontrer je crois des syndicats aujourduich qu'on tourne lundi et qu'on diffuse mardi ok mais je ouais j'espère que les les syndicats de l'éducation ont démission auront sa peau à un moment ou un autre je dis ça au sens bien sûr figuré mais mais parce que je j'espère que ça va la suivre tout le long de de sa pratique ça c'est sûr que ça va la suivre en tout c'est c'est fini enfin je veux dire son ministère est déjà terminé son magistère j'ai envie de dire parce que vu la dernière fois qu'il s'en sont pliés c'était pour organiser une campagne islamophobe contre les jeunes élèves musulmans avec la BAA c'est déjà terminé c'est déjà terminé ou moi j'étais pas du tout d'accord avec ce coup de com de de Gabriel par par que je pense que c'est ça lui a servi oui ça lu a absolument servi d'accord mais tout ne peut pas être un marche-pied de tout Rachida qui fait un mauvais calcul si elle s'imagine qu'elle va gagner Paris à partir du moment où tout le deal était venté voyez elle a été virée des tu vois elle a été virée des des républicains ou mais elle éta renouvelé en tant que présidentouis mais l'étiquette mais l'étiquette macroniste elle est elle est radioactive si tu peux imaginer qu'en 2026 ça vaudra quelque chose l'étiquette Macron et puis de toute façon les Parisiens tu verras les Parisiens ils ne ils ne supportent pas ça à chaque fois ils font payer ça les Parisiens in ils ont fait payer ça à Busin ils étaient en train de faire payer ça Griveau avant son affaire sordide il arrivait absolument pas à décoller dans les sondages donc de toute façon c'est foiré un mot sur ses journé comment est-il possible que le K d'orsé soit devenu le ministère de Stéphane sesjourné alors moi je veux bien qu' explique en pleine crise internationale il il fait des fautes de français en plus de ça je suis désolé de dire non non non non moi c'est pas un détail hein excuse-moi excuse-moi il est ministre c'est le qu non mais un mec de gauche aurait fait ça non mais tu sais tu seras en édition spéciale cette gauche qui sait pas parler et cetera mais et le qu d'orier le qu dorser tu es incapable de de de d'accorder un adjectif non mais sérieusement c'est pas sérieux on se termine avec ouais non mais moi je je dirais pas plus parce qu'effectivement Emmanuel Macron a très clairement montré dans ses deux quinquena sa volonté de détruire la diplomatie française il l'a déstructuré de l'intérieur il a insulter les gens qui sont sur le terrain sur la question du ProcheOrient pour dire tout et n'importe quoi mais moi ce que je voulais juste juste faire c'est dire dans les ministres là aujourd'hui il y a eu la la porte-parole du gouvernement a dit qu'elle ne trouvait pas que le gouvernement était particulièrement de droite et du coup je me suis dit qu'il fallait quand même lui faire un hommage dire je suis prêt à reverser ma chronique pour lui acheter des lunettes si nécessaires ou faire quelque chose envoyer des sous au gouvernement fait quelque chose pa tu vois quand je te dis c'estwien là on atteint quand même des niveaux qui sont à la limite de la maladie mentale quand même on passe au deuxème sujet sujet d'engueulade classique sur ce plateau ah oui l'État d'Israël obligé de s'expliquer devant la Cour internationale de Justice suite à la plainte déposée par l'Afrique du Sud qui l'accuse de génocide à Gaza Paul est-ce qu'on est face à une séquence historique de ton point de vue oui je pense que c'est important 100 jours hein 100 jours du génocide du peuple palestinien on est à plus de 30000 morts hein probablement parce qu' il y a 24000 qui sont annoncés mais on a aussi 7000 personnes qui sont disparu sous les décombres on est dans une situation que toutes les organisations internationales sur place et représentative au auprès de l'ONU euh décrivent comme catastrophique inimaginable explique que les risques de maladiie et de famine risquent d'emporter les Palestiniens qui sont encore à Gaza et qui sont encore he victimes euh des frappes israéliennes on a un gouvernement israélien qui s'est exprimé il y a de jours hein dans le par le biais de son Premier ministre Benjamin nenahou qui a expliqué qu'en gros ni les procédures internationales ni personne ne les arrêterait qu'il continueraiit d'aller jusqu'au au bout pour leurs objectifs de guerre n'en ayant jamais vraiment déterminé précisément le contenu à part l'idée que il faille éradiquer le Hamas et il a dit clairement dans son discours on ira mettre l'ordre au nord comme au sud de la bande de Gaza et faire en sorte que Gaza ne soit plus jamais une menace pour Israël sous-entendu hein on va faire en sorte de d'empêcher toute tentative de souveraineté des Palestiniens sur Gaza qui est leur territoire je le rappelle donc l'action de l'Afrique du Sud auprès de la Cour de justice internationale qui dépend de des nations un c'est l'article 8 12 de de la Charte des Nations Unies qui gère la question des conflits juridiques entre États hein et qui a la possibilité là dans les 15 jours de donner des mesures conservatoires auprès d'Israël pour l'inciter à lui dire le droit international dit ça il ne faut pas agir de telle ou telle manière même si Israël je suis pas est un moment historique et c'est surtout un moment historique parce que c'est l'Afrique du Sud un pays qui a connu la part qui a très très clairement commencé sa pldoirie là-dessus en disant oui nous on a connu l'pparted et on sait que le système israélien actuel est un système d'apartide qui a porté un message que beaucoup de peuples du Sud avaient envie de porter parce que je rappelle que nous on a un biaet je finirai là-dessus un biaet Européen dans la gestion de ce conflit un soutien inconditionnel qui s'estexprime au gouvernement et un soutien on va dire général en tant que pays occidental qui soutient Israël mais la majorité l'écrasante majorité des pays du monde et y compris de la majorité des populations du monde ne considère pas l'état d'Israël comme un état normal une démocratie soi-disant mais plutôt comme un État colonial qui a dans ses mains le destin hein de 7 millions de personnes qui sont les Palestiniens et dont elle les prive de droit dont elle spolie les terrre dont elle colonise emprisonne leur leurs habitants et aujourd'hui commet leur massacre de masse à Gaza donc oui c'est un moment historique je suis pas sûr que ça aura des conséquences extrêmement concrètes mais ça continue d'organiser la pression sur l'état d'Israël et je pense que c'est une belle initiative Françoise je suppose que tu es pas d'accord non pas du tout je suis pas d'accord parce que je pense que je je réfute mais on s'est engueuler éternellement avec Paul là-dessus je réfute tout à fait d'abord le terme de génocide le génocide le génocide c'est un tribunal qui doit dire si c'est un génocide pas donc moi je d'abord le tribunal il mettra des années à dire si c'est un génocide ou pas c'est pas ça qu'il va juger le tribunal dans les 15 jours qui viennent je pense que il n'y a rien de génocidaire dans le comportement d'Israël pas plus qu'il n'y a quoi que ce soit d'apartide mais ça on sera jamais d'accord là-dessus je pense que israël est une démocratie ça n'est pas du tout un pays qui pratique la partèide je pense aux Arabes israéliens c'est une chose différente mais les Arabes israéliens ont exactement les mêmes droits que les citoyens juifs ou d'ailleurs chrétiens puisque les Arabes israéliens sont chrétiens ou musulmans ça dépend vous avez vous avez aussi des Palestiniens chrétiens arabes israéliens il y en a beaucoup porte de Jafa voilà donc ça euh ça c'est un premier point je pense que ça n'est pas un génocide le génocide doit démontrer l'intentionnalité je ne crois pas du tout euh qu'il y ait l'intentionnalité de la part de l'État hébreu d'éradiquer le peuple palestinien il n'y a rien dans l'intentionnalité je sais qu'on me ressort en permanence la déclaration de cette espèce de dégénéré de ministre de la Défense en parlant des animaux c'est 2 jours après 2 jours après comment dirais-je les massacres depuis 7 octobre donc déjà il raconte en règle générale n'importe quoi c'est un RAC c'est un type d'extrême droite donc là on peut pas constituer un dossier là-dessus je je le répète je répète l'intention génocidaire d'éliminer les palesstinien n'existe pas c'est donc il faut bien savoir de quoi on parle quand on parle de génocide après l'Afrique du Sud ça me fait bien marrer parce que Rafa Moosa il me fait vraiment bien marrer franchement l'Afrique du Sud qui s'est permis qui se permet de protéger Omar elbéchir ok là on parle véritablement de génocide contre trois groupes ethniques la guerre du Darfour d'accord la guerre civile du Darfour les exactions menées sur ordre d'Omar albéchir les viols les mutilations 300000 personnes tué 2 millions de personnes comment dirais-je 3 millions même de personnes déplacées Omar elbéchir l'Afrique du Sud n'a jamais voulu le rendre al c'est le seul chef d'État peut-être avec Bachar alAssad maintenant qui a un mand d'arrêt international protégé par l'Afrique du Sud protégé par le régime sud-africain rongé au demeurant par la corruption on a bien compris pourquoi Rama fosa fait ça on a bien compris pourquoi l'Afrique du Sud a cette offensive là ben c'est parce que il y a des élections en mai que le qu'il est que l'ANC pour la première fois est en énorme difficulté l'ANC mené par Rama faosa est en énorme difficulté ils ont besoin d'une cause évidemment c'est toujours sur Israël que ça tombe on a fait j'ai entendu l'Afrique du Sud aller aller porter plainte le darrefour entre la Palestine et le darrefour à ses portes j'ai entendu l'Afrique du Sud porter plainte devant la en en demandant à ce que le que le Soudan soit jugé pour le véritable génocide de trois ethnies dans le darrefour 300000 personnes tuées mutilées violées on a entendu l' je je je voudrais finir je termine avec mes arguments ce n'est pas recevable de la part de la Afrique du Sud pour moi parce que il y a un biaet politique et d'ailleurs c'est honteux pour les Palestiniens parce que la réalité c'est que tout le monde instrumentalist ce drame là mais ça peut ça peut les aider politiquement les Palestiniens mais je trouve ça lamentable un l'accusation de génocide de que ça vienne de l'Afrique du Sud 3 le caractère contre-productif on a netanahou qui est type je commande même pas moi ces déclarations mais pas depuis le 7 octobre jamais parce que voilà on a un type un affériste de droite c'est ça netanahou qui fait des compromis avec l'extrême droite depuis des années pour se maintenir au pouvoir c'est ça netanahou d'accord voilà donc il a amené son pays dans une impasse totale c'està-dire plus de négociation de paix et cetera euh cette cette accusation mondiale avec tous les leaders de qui se relient on a bien compris l'Afrique du Sud qui veut prendre le leadership et barquer des point au sein des bricks moi par exemple Paul je veux qu'on change le monde occidental je comprends que il le faut en terminer avec cette domination du mais je changerai pas ça avec les bricks d'accord je ne tracerai pas avec l'Afrique du Sud l'Iran la Chine et la Russie vous voyez je je vois bien l'offensive politique je comprends bien à quoi sert Gaza ces gens s'en foutent des Palestiniens comme d'une guigne ah euh Mandela avec que j'ai que j'ai eu la chance d'interviewerver il y a des années bien avant qu'il Meur avait disait toujours son admiration et son respect pour Arafat et pour la détermination on de faire parler les Mor et parce que l'Afrique du Sud a toujours été impliqué dans la résolution des des conflits en Afrique l'Afrique du Sud a toujours été au côté de la PAL je veux bien Théophile que tu m'expliques tout ce que l'Afrique du Sud a fait la conférence de Durban dans lequel dans lequel il a considéré qu'Israël était un P ou oui mais oui Oui mais ou mais ça c'est rapport à Israël mais l'Afrique du Sud existe en dehors du regard qu'elle peut porter sur Israël l'Afrique du Sud c'est le seul pays au monde qui après avoir subi ou ou les ù la majorité noire après avoir subi un appart infemme a pris la main de la minorité blanche et a construit un modèle inédit et ce modèle continue de tenir même si c'est grâce à Mandel c'est un pays qui est corrompu qui est dévoré par la corruption il est dévoré par la corruption la NC est en très grande difficulté électorale tu sais parfaitement donc ça veut dire que un moment donné Rafa Mosa a besoin de d'une circonstance extérieure il a besoin de prendre la main d'affirmer un leadership il veut l'affirmer devant la et il veut l'affirmer également au niveau des bricks que les les électeurs sudafri contraire les électeurs sudafriain ne votent pas en cette actualité à mon avis bien je P surtout je dire en fait on parle du fait qu'il a un Massac génocidaire à Gaza et on nous répond pas d'accord procè de l'arique du Sud non je suis pas d'accord sur le géncidaire tribunal qui nous mettra d'accord non et le fait de saisir en tribunal ce n'est rien d'autre que saisir en tribunal c'est pas vrai et vous tu sais très bien tu peux pas faire l'â pour avoir du son he Théophile c'est pas possible he qui fait l'ange fait la bête tu vas pas m'expliquer que on saisit un tribunal parce que d'un seul coup moralement on supporte pas ce qui se passe à Gaza de la part d'Afrique du Sud c'est un tribunal il n a que la loi que les tribunaux qui peuvent déterminer le caractère génocide ou pas g ord avec toi mais la réalité c'est que en plus de ça c'est complètement contreproductif sur le processus il y a un processus d'élimination de netanahou politique en Israël qui est en cours c'était mais mais cétait le problème c'est pas nan problèèmeors la classe politique israélienne pourra changer la personne qu'elle met en avant le problème c'est consensus colonial en israë qui considère que les Palestiniens ne sont pas des êtres humains comme tout le monde que de déprivés de droit depuis 75 ans n'est pas un problème peux affirmer des choses comme çaab qui fait la paix avec ar5ab qui était un criminel de guerre par ailleurs et qui et qui a fait une paix sur quel principe le fait de ne pas reconnaître au peuple palestinien son droit à l'autodétermination il a reconnu la possibilité à l'OLP de les représenter à travers un état qui sera l'état gendarme au service de V fait l'rique par ailleurs si à chaque fois qu' avait une tentative de faire exister le droit international il fallait que l'État qui le porte soit propre alors personne ne pourrait le faire et a commencé par les peuples occidentaux et leurs états qui d'une manière ou d'une autre ont tous également fait des crimes de guerre parce que tu es du Sud que tu as raison c'est pas une question de ça je disis juste opprimés n'ont pas toujours raison Paul je te le dis juste dans le onnai plus encore une fois j'ai juste dit que c'est juste on peut pas avoir pour argument de dire il y a un état parce que il a une mauvaise polique sur truc il n pas lé je t'ai dit un que ce procès devait pas avoir lieu parce que il n'y a pas pour moi de génocide en cour justement c'est le procès qui peut le montrer pourquoi empêcher un contradictoire qui nous mettra d'acc de parce que je pense que dans le climat actuel si tu veux c'est quand même délirant de voir Israël traîner en procès et le rien et ça mais parce qu'on ne peut pas le faire parce que c'est pas un état je termine je voudrais finir sur ce qu'a dit Paul sur sur c'est vraiment ind d ce que tu dis sur Rabine c'est complètement dingue pourquoi est-ce qu'il meurt Isac Rabine al vas-y je assassiné par un min d'ex pourquoi il esté pourquoi parce que AC Rabine il est en train de décider qu'il faut travailler sur la question cruciale du statut de Jérusalem donc tu nous expliques benoitement 6 accord qui ont été tenus ne reconnaissent pas la soué du peuple Palen ça s'appelle c'était un piège piège d'ailleurs Arafat l'a signé alors Arafat c'est pas un criminel de guerre pour toi Rabine oui mais pas Arafat mais bien sûr que si il a commis des crimes de guerre bien donc quand deux guerriers quand deux guerriers arrivent à signer un accord et qu'il y en a un des deux mais ça c'est très vieux hein ça ça fait longtemps je pense que il est important de dire tout de même que le Hamas peut effectivement être poursuivi pour crime de guerre ou crime contre l'humanité pas par la Cour internationale de justice mais par la Cour Pénale international parceétat de Palestine a rejoint la Cour Pénale internationéat d'Israël refuse euh interation dans exement la même chose si tu penses que politiquement si tu penses que politiquement il est normal jours aès octobre que tu es un État démocratique en tout cas même si Paul dit qu'il ne l'est pas il est profondément en tout cas dans son fonctionnement démocratique dans son parlement dans sa représentation avec des députés arabes israéliens avec aussi des religions Juifs malheureusement qui qui mettent aussi le bordel à laacnaisset si tu sais très bien tu as vécu en Israël et tu sais très bien comment ça fonctionne ou en Palestine et tu sais très bien comment ça fonctionne donc vous trouvez politiquement que c'est extraordinaire d'avoir cet état-là qui qui est soupçonné de génocide alors que le génocide a une définition traîné par pour des manœuvres politiques moi je le dis pour des Manes politiques de la mais mais moi c'est mon analyse je m'en fous que tu la partages pas je te dis juste que c'est la mienne et que tranquillement tu m'explique que pour des raisons techniques on peut pas juger le has devant la Cour Pénale est-ce que tu trouves que c'est interationale peut juger devant la Cour Pénale inter mal dans le moment que nous vivons 100 jours après qu'on soit dans cette station d'absurd ben moi je pense que c'est pas normal ils ont quand même tué 30000 personnes mais ça a pas l'air de vous déranger par contre sur la question de la Cour pénale internationale ils se sont prononcer sur la capacité de la de la Palestine à intégrer he parce que l'État de Palestine qui n'est pas reconnu comme un état a une difficulté pour rentrer au niveau de la Cour pénale internationale elle a été acceptée à contrario d'Israël qui en 2000 a signé le traité du Statut de Rome en 98 sur la création mais a refusé sa ratification parce qu'encore une fois ils ont refusé le fait que les crimes de colonisation soit ajouté à la liste des crimes de guerre enleverz le concept de colonisation et c'est fini pour Israël parce que c'est c'est un un État colonial donc du coup le Hamas le Hamas peut être jugé au titre des crimes de guerre qu'il a commis d'ailleurs la Coupe internationale sur le je voulais juste dire que là où je rejoins Paul de toute façon depuis toujours c'est sur de toute façon la moi je pense que le processus d'effondrement il n'y a pas de consensus pour détruire les Palestiniens contrairement à ce que tu propages en permanence ça n'est pas vrai ou alors tu ne connais pas bien la société israélienne mais je pense pas que ça soit le cas il n'y a pas ce consensus là général en Israël ça n'est pas vrai il y a des marcheurs de paix il y a des gens qui sontus sur les deux états je refuse d'entendre dire que cette société israélienne serait univoque et sur espèce de bloc derrière n univque dit qu'elle était majoritairement sur un consensus colonial écoutei c'est pas mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que c'est un consensus colonial voilà on est pas d'accordon vous êtes d'accord sur AES daccords comme mais on est d'accord sur la Siad dit et la colonisation il faut que ça s'arrête trè et dernier sujet là on va parler de ça 3 minutes parce que on a explosé tous les temps l'Allemagne et les manif monstres des agriculteurs qui menacent de paralyser le pays sur les raisons de la colère petit Magneto gérer une ferme est déjà très difficile et la proposition du gouvernement fédéral de compenser ces déficit financiers en réduisant les investissements agricoles est scandaleuse cela a laissé les agriculteurs extrêmement en colère les agriculteurs doivent veiller à ce que la nourriture soit disponible pour la population mais en fin de compte avec les coupes budgétaires et autres cela leur est devenu si difficile qu'ils se contentent pratiquement du niveau de subsistence et ne sont pratiquement plus capables de le rendre économiquement viable et à un moment donné l'argent s'épuise de son côté Françoise l'exécutif allemand soupçonne l'extrême droite qui a le vent poupe dans le pays d'instrumentaliser la colère des agriculteurs écoutez ça serait pas très ça sera c'est pas non plus étonnant parce que la FB a un vrai impact sur les agriculteurs en même temps les agriculteurs ils ont aussi des raisons de de d'être énervé vous savez il y a une volonté toujours allemande budgétaire il y a 17 milliards de trous donc ils ont supprimé des exonérations qu'il y avait sur la TVA et le diesel donc je peux entendre si vous voulez leur colère leur manifestation ça prend quand même une tournure maintenant que je trouve un peu trop martiale et un peu trop politique je comprends très bien que la coal de gauche ola schz et des ver ne conviennent pas mais lafd n'a pas vraiment le vent pou parce qu'à chaque fois on dit lafd a le vent pou mais la FD aussi avance et recul c'est pas quelque chose c'est pas un mouvement qui arrive mais c'est pas un mouvement qui oui mais c'est pas c'est pas un mouvement qui arrive comment dirais-je à être crédibilisé comme le rassemblement national en France par exemple la FD il y a pas cette espèce de notabilité qui s'est instalé viend je n'en sais rien si ça viendra en tout cas ces images sont effrayantes il y a une part de la colère des agriculteurs que l'on peut prendre il y a une popérisation de l'Allemagne qui est évidente cette popérisation qui touche toute l'Europe jeag en récession en 203 R 1 européen sur 5 vit en dessous du seuil de pauvreté ou connaî des problèmes pour manger se loger est-ce que c'est ce continent était vraiment le pays de cocagne l'Allemagne première puissance européenne 3ème puissance mondiale regardez où nous ont amené les lois schreer les lois schrer ça nous a amené à ce désastre là obliger les gens à prendre des emplois coûte coûte avec très peu de cotisation social rallonger la durée de de de cotisation et rallonger la durée de travail et bien vous avez des gens qui arrivent à 65 ans qui sont épuisés dans des petits boulots médiocres qui correspondent pas forcément à leurs compétences et qui choisissent de partir même s'ils ont pas la totalité de leur indemnité retraite et donc on accentue la popérisation des retraités on accentue la popérisation de ce pays donc c'est un vrai sujet mais avec bien sûr l'allem l'extrême droite aux agué pour toujours faire son beurre sur la misère des peuples quelques secondes Paul oui oui bah effectivement il y a une difficulté c'est que c'est en fait le principal syndicat agricole le DBV allemand c'est le syndicat qui est proche de la CDU et c'est clairement une coalition de droite he qui se dresse face à Scholz bon le le problème de schz c'est que un d'abord il a dit que déjà il allait revenir donc en fait les agriculteurs et les gens les personnes mobilisées ont tout intérêt à faire pression sur lui puisquil a accepté déjà de revenir en partie c'estd qu'il a lâché du lest et qu'il a pas été capable de les de les de les affronter bon et la deuxème question c'est qu'en fait le vert était dans le fruit par parce que bon là vous parliez de des lois phir SHS a été comment dire un des artisans he de cette gauche de la du renoncement que le SPD représente et le verre éit dans le fruit parce qu'en fait l'effondrement du SPD il est acté déjà c'est c'est terminé mais bon moi je veux juste finir sur ça plutôt c'est plus aujourd'hui hein on parle de SPD j'étais obligé c'était c'est les 100 ans de l'assassinat de Rosa Luxembourg et Carl bncht par des militants on va dire soutenu par le gouvernement SPD de la République de vaimar et Rosa Luxembourg avait cette phrase après le vote par descédit de guerre par le SPD elle avait dit la socialdémocratie allemande n'est plus qu'un cadavre puant 100 ans après je pense que les choses n'ont pas trop bougé oui grand cadavre à la renverse merci Françoise merci Luxembourg on a le droit hein Dr figure grande figure a Louise Michel allez merci à vous d'avoir regardé cette édition de son Lang deire restez sur le canal 350 de la Freebox et si vous nous regardez sur Youtube abonnez-vous à notre chaîne activez la cloche et mettez des petits pouces bleus en l'air le média votre média ne vit que des abonnements et des dons de celles et ceux qui comme vous le regardent et l'aiment si vous le pouvez donnez-nous de la force en allant sur leemediatv.fr/soutien quant à moi je vous dis à [Musique] plus