SNCF : audition de Jean-Pierre Farandou

monsieur le Président Directeur Général mes chers collègues nous nous retrouvons cet après-midi pour entendre Jean-Pierre farandou président directeur général de la SNCF les 5 mois qui nous séparent de votre dernière audition devant notre commission monsieur le Président ont été particulièrement chargés chargé avec comme point d'org l'organisation des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2020 24 c'est pourquoi il nous semblait nécessaire de vous entendre à nouveau quelques semaines après la tenue de cet événement mondial pour partager votre bilan et en quelque sorte votre retour d'expérience il faut dire que ces jeux n'ont pas débuté sous les meilleurs hospices avec les sabotages des voies ferrées qui ont lieu la nuit précédente de la cérémonie d'ouverture pourriez-vous revenir sur cet événement et sur la façon dont vous avez réussi et je vous en félicite à maîtriser la situation grâce notamment à la réactivité et à l'efficacité des chemineaux au-delà de cet incident qui a considérablement perturbé les départs arrivés à la veille des Jeux je tiens à saluer le bon déroulement du trafic ferroviaire pendant l'ensemble de la période olympique et à vous remercier ainsi que tous les agents de la SNCF pour y avoir largement contribué aussi je souhaiterais savoir ce que en tant que président directeur général de SNCF vous tirez de cet événement pour l'avenir à la lumière de ces derniers mois des évolutions en matière de sûreté d'entretien du réseau de gestion de crise ou encore de ressources humaines doivent-elles encore être apportées d'après vous au-delà des seuls jeux olympiques et paralympiques au sujet desquels nous vous entendons aujourd'hui je souhaitais vous interroger sur trois points d'abord où en sont les discussions au sujet du futur contrat de performance entre l'État et SNCF raison je rappelle que ce contrat conclu pour une durée de 10 ans doit être actualisé tous les 3 ans sa dernière actualisation nous avait comme bon nombre acteurs du secteur particulièrement déçus et nous nourrissons donc beaucoup d'attente pour le suivant pour autant et malgré l'accroissement du fond de concours de la SNCF qui apportera 2,3 milliards d'euros supplémentaires sur la période 2024-2027 les moyens restent bien en de ça des besoins 1,5 milliards d'euros supplémentaires reste ainsi à trouver chaque année en définitive nous inquiétons euh de la remise en question de la nouvelle donne ferroviaire annoncée par Elisabeth born alors première ministre en février 2023 et qui devrait se traduire par une enveloppe de 100 milliards d'euros d'ici 2040 n jamais eu de réponse très précise sur la ventilation de ce montant et surtout sur ces modes de financement nous craignons que le transport ferroviaire ne pasâtisse une nouvelle fois des sous-investissement quel regard portez-vous sur la situation et quels sont les scénarios envisagés à ce jour notamment en terme d'entretien et de modernisation de notre réseau les trajectoires pour l'instant envisagées croissant ces dernières années mais encore timides devront être revue à la baisse quelles en seraient les conséquences sur les offres de services je souhaitais ensuite vous interroger sur laette situation de Fred SNCF à la suite de la procédure formelle sur les conditions de financement du Fret SNCF engagé par la Commission européenne en janvier 2023 pourriez-vous faire un point d'étape sur l'état des discussions avec la Commission européenne et sur le déroulement du plan de discontinuité d'après vos observations quelles sont les conséquences des mesures prises est celle envisagé sur l'activité de frit SNCF et au-udelà sur l'avenir du fret ferroviaire français monsieur le Président sans plus tarder je vous cède la parole et je j'informe mes collègues que pour les questions alors j'ai bien compris qu'effectivement les questions locales sont d'importance qui me paraît tout à fait normal mais je souhaiterais que dans un premier temps on puisse rester sur les les les Jos pour interroger le président et dans un deuxième temps que vous puissiez peut-être poser vos questions local et si il y Avaz pas de réponse après vous pourriez solliciter le président par courrier et puis n'importe comment il reviendra euh il y a pas de souci et nous vous accueillerons avec grand plaisir merci oui je je je je préférais si c'est possible hein euh et puis voilà enfin et puisque la Commission a la chance de vous entendre à intervalle régulier environ deux fois par an et en attendant le prochain rendez-vous qui pourrait se tenir au printemps prochain euh je je terminerai par une inégation queles sont les principales batailles que vous envisagez de mener dans les prochains mois je vous cède la parole très bien merci monsieur le Président je vous salue d'ailleurs ch cher Jean-François monsieur le rapporteur mesames les sénatrices messieurs les sénateurs merci de m'avoir confié de de convié devant votre commission en C rentré parlementaire chargé c'est toujours un plaisir de venir échanger avec vous avec des gens maintenant qui suivaient de près les sujets ferroviaires depuis quelques années et qui qui avaient des avis précis sur les questions ces échanges d'ourisme mon action et et et en plus y compris avec les sujets locaux d'ailleurs m'apporte une compréhension plus fine des attentes de nos concitoyens de nos concitoyens sur les sujets ferroviaires ou SNCF dans chacun des bassins de vie donc les questions locales ont bien sûr toutes leur place dans nos échange 5 mois se sont écoulés depuis no dernier échange qui s'esttit déroulé on s'en souvient dans un contexte un peu particulier voilà mais durant ces 5 mois le groupe SNCF et votre serviteur ne sont pas tournés les pouces il y a eu les Jeux Olympiques au milieu c'est vrai les bons résultats de l'entreprise je vous en avais parlé il y a 5 mois ils se sont confirmés le premier semestre a été le 6e semestre dans le verre consécutif à la SNCF c'était pas arrivé depuis toujours donc ça veut dire que la SNCF tourne le dos au déficit la la la dette est parfaitement maîtrisée c'est une bonne nouvelle parce qu'avc l'argent que nous gagnons nous le réinvestissons massivement dans le ferroviaire pour le bien commun qui est le réseau et aussi pour des TGV ou des ateliers les Jeux Olympiques il faut en parler bien sûr euh grande fierté je crois c que d'abord pour la France pour notre pays d'avoir réussi ce challenge extraordinaire c'était pas simple du tout hein de d'organiser ses Jeux Olympiques paralympique dans un climat en plus géopolitique adverse tout ça ça a été bien fait très bien fait et la SNCF a mené sa contribution à sa place mais quand même puisque le le le transport ferroviaire avait été choisi he pour assurer la plupart des acheminements des spectateurs même des athlètes des officiels dans notre pays il y avait Paris l'Île-de-France mais n'oublions pas Nice Marseille Lille la châteurou et d'autres villes là la desserte a été ferroviaire et et et on se rappelle que l'équipe de de basket la dream team international des États-Unis a prenait le train quasiment tous les jours pour aller à Lille et et qu'on a réussi donc à les transporter dans les meilleures conditions poss possible cette réussite on la doit bien sûr euh je reviendrai au cheminot au cheminot ça a été dit et c'est vrai que c'est un motif de fierté on a le droit d'être fier quand on est au rendez-vous des attendes du pays nous l'avons été on a tenu notre an et comme la France et je suis très fier d'avoir réussi cela ces Jeux Olympiques essayons de comprendre les leçons euh d'abord c'est une mobilisation générale de tout le groupe il y a ce qu'on a vu SNCF voyageurs CF gare et connexion dans les gares dans les trains on a vu la survillance Générale 3000 agents mobilisés qui n'ont pas pris un jour de vacances T sont tous restés tout l'été pour mobiliser l'ensemble de l' force en complémentarité avec les FSI bien sûr régaliennes il y a ceux qu'on voit pas les gens de réseau qui ont fait un travail formidable à la fois pour faire les travaux avant faire les travaux après et pendant le moratoire travaux qui avait été décidé ils ont fait les mainteneurs donc il y a eu quelques problèmes mais il y a eu quelques quelques pannes mais elles ont été redressés très très vite et au fond les clients n'ont rien vu voilà donc cette capacité que nous avons eu à à redresser très rapidement les incidents a été décisive dans le succès des jeux les gens du matériel aussi hein gros travail de maintenance des matériels roulants euh pour que le parc arrive parfaitement maintenu et le tenir tout l'été donc les services techniques hein qu'on voit moins ont été mis à contribution bien sûr euh alors le vous l'avez dit euh c'était un double défi faut quand même le rappeler ben il y avait pas que les jeux en même temps que les Jeux Olympiques fin juillet début août il y avait les grands départs on a eu trois chassés croisés weekend à gérer don celui marqué par les sabotages d'ailleurs et à la rentrée aux Jeux paralympiques ben il y avait les paralympiques plus la rentrée plus cette opération très sympathique mais pas simple du tout à mettre en place les 120000 gamins qui ont voyagé ce qu'on a appelé la ma classe au jeu la plus grande la plus grande sortie scolaire jamais organisée hein des 120000 gamins venant de la province d'île-de-fance pendant le train pour venir passé la journée sur les sites paralympiques donc cause généreuse mais je dois dire qu'on a tous un peu tremblé à l'idée de de pas perdre un gamin on en a pas perdu donc tout va bien on a pu tous les ramener dans de BES conditions le sabotage il faut en parler c'est vrai que ça ça a été un choc quand on m'a réveillé à 5h45 le 26 juillet voilà je je je pensais pas que je j'allais devoir faire face à quand même une paralysie quasiment totale du réseau TGB français euh on s'est fait attraper là où on s'attendait pas on avait prévu avec les forces de l'ordre des attaque possible mais plutôt dans la zone Geo non des Gio donc île-de-fance et là on s'est fait attraper par des sabotages à 200 km de Paris quoi bon quand ça a été fait ça a été fait euh on a fait deux choses d'abord la réparation je pense que c'est absolument remarquable effectivement la la capacité de réparer le réseau en moins de 48 he même les premiers trains commençaient à circuler le lendemain certains avec du retard mais il y avait un filet de train qui commençait à rouler ils ont travaillé jour et nuit sous détente parce que de côté atlantique il y avait de la pluie enfin bon bref tout ça a été fait la prise en charge des clients hein qu'il a fallu gérer dans les alors que leur TR ne partait plus et tous les services de voyageurs qui ont refait les rotations de matériel roulant de conducteur de contrôleurs pour assurer le service le plus rapidement possible ça nous a valu je l'ai amené parce que je je le donne au président qui pourra le faire circuler s'il le souhaite ce magnifique dessin Plantu je sais pas si vous vous en souvenez voilà je dois dire ça nous a touché parce queicac je j'en ai un dédicacé celui-là ne l'ai pas mais par vous ouis oui non non je l'ai pas dédicacé non non non il est pas de moi il est il est de Plantu je dois dire que c'est VI que cette reconnaiss à travers lui cette reconnaissance du pays de redressement du pays comme je l'avais dit vous souvenez souvenez les mots que j'avais eu à travers les SNCF c'est la France qu'on attaque c'est la France qui est attaqué je crois que les Français l'ont compris et la mobilisation des chepinau elle était au service des Français voilà je crois que c'est comme ça qu'il faut le voir et c'est un peu comme ça que Plantu l'a vu les gios si on si on revient à à la recette c'est énormément de préparation c'est la la la le parallèle avec le sport est évident quand un champion olympique gagne il y a le jour de l'épreuve mais il a sur une olympiade de préparation mais nous c'est pareil même plus qu'une olympiade ça faisait 5 ans qu'on se préparait les plans de transport les plans de maintenance les plans de travaux la mise en accessibilité EOL des projets comme ça qui sont énormes les recrutements les formations les redondances les contrats avec des prestataires pour sécuriser l'ensemble de la chaîne de production voilà tout ça a été fait au millimètres et exécuté au millimètres l'exécution est remarquable ça c'est l'engagement spinau sont déjà engagés on le sait ils l'ont démontré ils l'ont démontré dans d'autres occasions là il y a eu petit à petit comme dans le pays d'ailleurs une envie de réussite qui qui a émergé très fort dans le pays et qui s'est traduit par des cheminau parfaitement dévooués parfaitement engagés 7000 volontaires qui qui étaient des gens des bureaux hein qui quittaient le leur bureau pour aller dans les gares accueillir accueillir tous nos clients avec une application de traduction simultanée en 130 langues on a pu parler coréen japonais dans les gares la technologie nous a aidé et enfin ce qui est pas négligeable dans notre entreprise la paix sociale on a fait ce qu'il faut pour on l'a fait de manière raisonnable et pondérée mais on l'a fait et ça a permis le travers c'est les jeux sans aucun incident de nature sociale et ça c'est une bonne chose l'héritage parce qu'il faut en parler il a il y a deux natures d'héritage l'héritage dans le dur l'héritage sur les équipements la mise accessibilité des gares en particulier la lle- defance elle est faite donc ça c'est quelque chose qui est acquis EOL qui a pu démarrer ce nouveau r estouest en région parisienne il a démarré donc il y a vraiment des équipements nouveaux qui ont vu le jour à travers les Jeux Olympiques c'est classique mais enfin on l'a fait on va en profiter je pense qu'au niveau du service aussi il y a des traces laissées le tout ce qui va être PMR je pense qu'on a beaucoup progressé dans les PMR il y a pas de raison que ça baisse voilà la qualité les soins la formation l'attention la prise en charge l'information des PMR a beaucoup progressé il y a je ne vois aucune raison que cette qualité de service rehaussé baisse la la la la traduction simultanée aussi et cetera donc il y a vraiment des éléments de de remontée de la qualité qui resteront après il y a une question mais à travers cet exemple à SNCF on peut se poser la question pour le pays c'est l'état esprit je pense que la réussite aussi des Jeux Olympiques c'est que les Gaulois ont fait cesser leur opposition hein on est sorti nos silos on a su travailler ensemble au service d'un objectif commun réussir les Jos c'est les interfaces on n' jamais a aussi bien travailler avec la RATP avec les forces de l'ordre avec les régions voilà avec Île-de France mobilité voilà on a avec nos fournisseurs on a on a parfaitement travaillé chacun à sa place de manière très coordonnée voilà il faut espérer que cet ét d'esprit perdure et ce que qui nous rassemble l'emporte ce qui nous divise voilàin essayons de garder cet état d'esprit Go le plus longtemps possible en tout cas c'est ce qui m'anime pour faire fonctionner cette entreprise dans cette rentrée 2024 voilà peut-être ensuite pour adresser les sujets pointés par le par le président alors je les ai classés comme ça mais ça va répondre à un peu dans l'ordre des urgences j'allais dire y compris dans le travail parlementaire il y a deux sujets urgents dans le travail parlementaire c'est le budget et c'est la loi dit Tabarot tu m'excuseras mais bon on va reprendre on va l'appeler comme ça ça sera plus simple tout le monde comprendra euh dans le budget on a on demande pas grandchose on viendra après même sur le réseau on demande rien même sur le réseau à court terme dans le budget il y a une chose qu'on demande qui serait très pénalisant si nous l'avions pas c'est le rehaussement de l'aide au secteur du wagon isolé voilà ce qui répond en partie à la question posée sur le frais de ferroviare vous savez que on a une discontinuité qui nous frappe et qui est quand même qui est douloureux hein de reformater toute notre division fr CNCF en réduire son activité transformer la société ouvrir même le capital dans un trème temps enfin c'est pas simple du tout à faire tout ça bon ok il faut le faire faisons-le par contre par contre il faut absolument assurer la survie de ces de ces sociétés ou plus plus largement du secteur du fret ferroviaire par vagon isolé les grands triages he il y a les grand triages au Bourget à ciblin à Miramas à où est-ce qu'il y a le 4e à voii dans à voii voilà et puis d'autres et ça pour ça les calculs sont fait refait avec précision et pu personne ne les conteste leside au secteurs qui avaient été introduit à travers le plan de relance suite au covid de 170 millions d'euros il faut la remonter à 200 voilà il faut trouver 30 millions c'est peu et beaucoup à la fois mais ils sont nécessaires voilà donc ma demande est très clair je l'ai formulé tout aussi directement au gouvernement on aura besoin peut-être d'ailleurs que le gouvernement le reprenne parce que je ne sais pas trop sous quelle formule le budget sera sera-t-il adopté mais voilà si vous en êtes d'accord et si vous pouvez m'aider à à ce que ces 30 millions figurent bien dans le dans le dans le budget qui vous sera présenté ça serait très important pour assurer la suite des événements la deuxième demande la deuxième demande euh législative ben c'est que très rapidement on facee ce qu'on avait prévu de faire c'estàd qu'on approuve la loi que j'ai évoqué tout à l'heure et dont l'auteur et n'est pas loin de nous euh c'est une bonne loi je crois que elle faisait consensus me semble-t-il assez large c'est une bonne loi parce qu'elle permettait alors on visait les Jeux Olympiques hein c'était un peu l'échéance on sait ce qui s'est passé voilà chez vos collègues de l'Assemblée voilà ça n'a pas on n pas pu donc aller au bout du du vote de cette loi mais même si les discussions on étaient bien avancées on en a besoin d'abord en soi c'est une bonne loi parce qu'elle donne des compétences un peu plus importantes parce que nos agents et ce RATP en particulier soient plus efficac dans la mission de sécurité au quotidien dans les pour les transports bon je crois qu'avec raison réflexion encadrement enfin c'est pas n'importe quoi tout ça est pensé réfléchi bordé et et traité et puis à l'intérieur de ça euh un cas très particulier que sont les cas piéton il y a les caméras piéton qui sont utilisé qui étaient utilisé à la SNCF pour sécuriser les interventions qui peuvent intervenir donc aujourd'hui les agents de la SUGE ont toujours le droit de l'utiliser par contre les agents de contrôle qui utilisaient dans les TGV ou dans les TER ou en Île-deFrance ne peuvent plus c'était une expérimentation qui était subordonnée à une limite cette limite devait être gérée par la loi ben il y a pas de loi donc la limite tombe et on peut plus les utiliser et là quand on regarde la situation je pense tout le monde est une anime même les personnels ou les syndicats qui au début pour avoir un peu de rétiscence en disant que c'est quoi ce truc là maintenant c'est le contraire ils en sont presque à demander je dis pas exiger mais presque que ces que ces équipements soient utilisés parce que ça les sécurise je vous rappelle comment ça marche c'est il y a un des agents dans l'équipe qui l' a et en cas d'intervention il déclenche cette caméra qui est à fois une caméra donc engistre de l'Image et du Son ben déjà il a un effet immédiat sur la personne qui parfois est un peu énervée dès qu'elle sait qu'elle est on le prévient qu'elle est filmée enregistrée mais le le fait même qu'elle le sache ben g ne9 fois sur 10 ça calme le ton le ton baisse voilà et deuxièmement ça peut aussi conduire nos agents à être particulièrement réprochable dans la manière de gérer la situation et de tout manière tout ça est un matériau qui peut malheureusement être nécessaire pour clarifier qu'est-ce qui a pu se passer dans quand les situations peuvent dégénérer au moins on a les fait sur qui a dit quoi qui s'est comporté comment on a les fait et ça peut être utile pour établir les vérités parfois sur les situation qui peuvent être un peu confuse donc voilà pourquoi nous souhaitons et nous l'avons dit au gouvernement que dans le cas calendrier parlementaire on puisse retrouver très vite l'approbation de cette loi qui qui est très attendue dans dans l'ensemble du du secteur sur le réseau alors le réseau c'est la mer des batailles je sais que vous le savez mais on va se le redire quand même vous défendez souvent il y a deux sujets il y a un sujet de qualité de service que vous défendez souvent les retard fiabilité retard panne signalisation passage à niveau c'est le réseau catire hein voilà tout ce qui peut casser dans un réseau pourquoi ça casse parce que c'est vieux voilà c'est vieux c'est pas et pourquoi c'est vieux parce qu'on a pas les sous pour le remplacer c'est pas par malignité par volonté délibérée de laisser vieillir nos équipements c'est qu'on a pas les budgets pour les pour pour rénou les les les indicateurs on peut les rappeler l'âge moyen du rail français est de presque 30 ans il n'est que de 18 en Allemagne et 15 en Suisse bon deux fois plus vieux c'est énorme et les écart types sont énormes sur une moyenne de 30 ans il y a des rails qui dépassent sur le réseau ferroviaire français il y a des caténir notamment dans le Sud-Ouest cher à moncœur qui ont 70 ans 80 ans c'est du cuivre une caténire mais elle est usée par 80 ans de frodement finit par casser voilà il y a des c'est des réalités mécaniques j'allais dire hein c'est des réalités mécaniques voilà don l'enjeu est fondamental peut-être aussi l'image que je vous voudrais vous proposer qui c'est que le réseau classique ferroviaire français c'est le réseau des territoires en fait c'est celui qui relie les territoires et et 83 % des TER dans les régions que vous connaissez bien certains d'entre vous on ont eu des responsabilités sur ces sujets-là ben le le le le le les TER roule sur le réseau classique national voilà 83 % voilà donc euh don don donc donc quand quand si ce réseau-là se dépréciait si ce réseau-là S pauvrissait c'est c'est c'est tous les transports du quotidien qui on qui qui qui en ptirai voilà donc il faut faire très attention à ce patrimoine et aujourd'hui le diagnosticque il a aussi il est clair il est authentifié il est certifié par tous les experts que l'on souhaite y compris les Suisses euh euh on on on a réussi à relever l'effort de régénération la régénération c'est remplacé le le vieux par du neufin tous les organes que j'ai cité les rail les les poes d'aiguillage les catéires et cetera euh on l'a remonté à un peu moins de 3 milliards mettons 3 milliards pour avir des compant en tête il en faut des 4 et demi voilà il manque un milliard et demi pour à la fois régénérer et moderniser et là-dessus je voudrais faire le point pour vraiment euh être lucide euh il faut l'être je pense qu'il est clair en tout cas pour moi que situation budgétaire de notre pays rendra peut-être difficile la capacité de l'État à abonder fort ces effort de régénération à très court terme même si la le spectre do fa la la perspective doit toujours être là et donc d'un accord avec l'état qui est quand même mon actionnaire c'est nous qui allons faire l'effort nous la SNCF de 2024 25 26 27 on va amener 2,3 milliards d'euros supplémentaires sur nos résultats par rapport au 4 qui était prévu donc ça va porter à peu près de 6 milliards d'euros apporté par la SNCF pour la régénération du réseau on fait le boulot en plus des fonds propres de réseau hein donc qui vont se rajouter au fond propre de réseau donc on va pas être très loin on sera peut-être pas au 4 et demi mais on va tutoyer les 3 et demi 38 enfin voilà c'est c'est on n est pas tout à fait mais quand même il y a y a y a on enclorche quelque chose et tout manière le temps de passer les contrats trouver les industriels planifier les travaux c'est une montée en charge qu'on fait Voon donc là on peut dire en gros que grâce à cet effort que que j'ai décidé avec l'accord de l'État on va engager ce mouvement la question qui se pose qui n'est pas tranchée mais qui est en cours de discussion et là j'invite votre commission en particulier à à s'intéresser à ces travaux ce qu'on appelle l'avenant au contrat de performance que le président a rappelé c'est un contrat entre SNCF réseau et l'état dans lequel l'État donne les objectifs à réseau mais réseau demande les moyens pour réaliser les objectifs voilà il y a un dialogue pas tout à fait symétrique mais quand même entre celui qui demande et celui qui exécute modulo les moyens qu' peut y consacrer c'est là et ce contrat de performance il va jusqu'en 2032 donc il est en J 2027 donc il faut que ce contrat de performance éclaire les années 28 29 30 31 32 voilà et là il faut qu'on vous je l'espère je le souhaite on arrive à créer les conditions de la remontere à 4 milliards et dei voilà ce débat est en cours il est bien sûr compliqué par la situation budgétaire du pays mais il estit au-delà de 27 il est 28 on a un peu le temps en toile de fond il y a un sujet de ressources qui apparaît bien évidemment de fiscalité de ressources ENF bien évidemment mais on a le temps pour le traiter ce qui est important pour moi c'est que ambition politique soit réaffirmé qui est vraiment qui a pas de doute sur le fait que l'État français ne veut pas laisser tomber ce réseau féur français et qu' a une volonté forte de l'état de s'engager à à trouver ces 4 milliards et demi après les modalités il y a encore un peu le temps pour les pour les fignoler j'allais dire il peut y avoir quelques pistes on peut les évoquer d'ailleurs devant vous il y en a trois alors j'ai peut-être une 4e une 5e moi j'en mets déjà trois sur la table après pour le temps du débat y compris parlementaire ça sera dans les lois tout ça se terminera dans des lois donc le processus démocratique fonctionnera il y en a 3 il y a ce que font les Allemands que nous on fait plus parce qu'on est polytraumatisé des bonnets rouges donc on se refuse à mettre des taxes sur les camions l'Alsace va le faire parce que c'est l'Alsace mais en France c'est tabout depuis les bonnis rouges est ce qu'il é devenu des portiques on s'en souvient tous on y arrive plus c'est bloqué en Allemagne il lève 8 milliards sur les camions et les 8 milliards par an 8 milliards on vous rendez compte ce qu'on ferit même si la France n'est pas l'Allemagne mais vous voyez un peu la portée de ce genre de taxe bon nous on s'est interdit voilà mentalement j'ai l'impression qu'on s interdit de le faire bon très bien ok pourquoi comment débat est-ce que c'est voilà estce que bon voilà est-ce qu'on peut reprendre la discussion sous quelle forme deuxième élément c'est c'est des bonnes nouvelles fiscales qui viennent de l'Europe l'Europe il a l'Europe on peut considérer à corriger une situation qui était qui était anormale ou discutable puisque vous savez qu'il y a des systèmes de taxe carbone les les les les les les activités industrielle polluante sont soumis à un système de taxe carbone qu'on appelle les Ets jusqu'à maintenant l'application ça c'est le principe en terme d'application seul l'industrie et les l'énergie était soumise à ce système et en creux pas ni les transports par camion au niveau européen ni les transports aériens pour s'interroger parce que leur caractère émetteur est quand même établi bon cette anomalie a été corrigée au niveau de l'Union européenne puisqueà partir de 2027 à ça c'est intéressante tiens la date ces deux secteurs d'activité vont rentrer dans ce mécanisme là en rentrant dans ce mécanisme mais contenu des niveaux de pollution qu'on peut connaître he ils vont pas se verdire en 3 ans enfin ça serait étonnant massivement en tout cas on estime alors calcul de CO table qui demande à être expertisé mais ça donne les ordres de grandeur que ça peut rapporter 20 milliards d'euros au niveau de l'Union européenne et la France c'est en gros 10 % l'ORD de grandeur donc ça veut dire 2 milliards par an nouveau nouveaux c'est pas du budget de l'État ça hein c'est pas le contribu français c'est 2 milliards nouveaux qui arrivent dans la sphère étatique française ben 2 milliards 1 milliard pourquoi pas voilà il y a 2 milliards nouveaux est-ce qu'on arriverait par exemple en prendre un pour apporter la part de l'État dans la régénération du réseau idée débattons oui non pour d'accord pas d'accord bon TR 3è idée alors cellelà est très connue mais elle est bonne mais elle est complexe attention je dis pas qu'elle est évidente c'est les les contrats autoroutiers d'abord c'est un peu plus long c'est un peu plus loin 2030 2031 et puis c'est complexe je je vais pas balayer ça dans reverers de la main mais on sait que potentiellement il peut y avoir aussi une source là de financement global dont une partie au moins pour être utilisé pour financer les les besoins du ferroviaire français voilà donc ça c'est c'est vraiment une bataille majeure majeure pour le ferroviaire dans notre pays et même pour la SNCF la SNCF se développera si le réseau ferroviaire va bien parce qu'elle pourra développer ses services elle pourra pas se développer même la qualité baissera il y aura moins de gens qui prendront le train c'est une autre histoire et moins moins positive si on n arrivait pas collectivement à créer les conditions de de maintien en bon état et d'une amélioration du réseau fer français c'est absolument fondamental vous parlez aussi un peu de il y a un thème que je voulais évoquer avec vous et je pense qu'il vous vous conviendra j'allais dire il vous fera plaisir ça je sais pas mais en tout cas il vous c'est les territoires voilà je pense que le le moment est au territoire j'ai remarqué comme vous d'ailleurs qu' une ministre au part ministère des partenariats avec les territoires et de la décentralisation vous savez j'ai les éléments de preuve que depuis que je suis là il y a 5 ans presque 5 ans j'ai voulu faire des territoires un axe majeur de du projet d'entreprise hein euh et on avance euh alors CER c'est complexe on est compliqué peut avir du frottement je dis pas que tout est parfait mais quand même je pense qu'on a plusieurs retours j'espère que vous pourrez les partager de d'une d' et d'une volonté et d'une réalité d'amélioration des relations euh entre les collectivités et et le et et et la et le monde complexe de la SNCF euh on a plein de preuves là-dessus euh des initiatives sur de feuilles de route avec les collectivités des d'initiativ dans les gares on a de plus en plus des des petits des exemples de services dans les petites gares qui redonnent de la vie dans les gares c'est important pour les territoires on le fait on fait des forum de recrutement on est les plus gros employeurs français le groupe SNCF je je revois le chiffre c'est 15000 personnes en CDI recruté en une année 15000 personnes donc ça veut dire et et le ferroviaire une grosse moitié 8000 8400 le seul ferroviaire le autre c'est no grande filiale j'aiud dit c'est qui rend des comptes c'est l'emploi sur le terrain donc c'est les lycées les lycées la formation les stages voyz c'est toute une vie qui qui qui fonctionne les achats les achats c'est 15 milliards d'achats et ça ruisselle c'est dans tous les territoire et c'est les PME 12000 PME 97 % de ces achats se font au près d'entreprise française donc c'est tout ce levier économique aussi de vie économique que le groupe SNCF amène au territoire voilà donc je suis vraiment convaincu que que cette SNCF elle peut faire des choses pour les territoires dernière thématique c'est l'innovation les territoires en gros il faut j'ai la conviction moi je suis un homme du TGV j'en ai lancé deux projets TGV voire trois si on compte le TGV m donc je connais bien le TGV mais je suis un homme des des des trains du territoire j'étais patron du TR ronalpe à l'époque c'était pas au ronalpe j'étais patron des des Transiliens île-de-fance j'étais patron de tout le transport public avvec les vice-président de l'époque pour m'occup pour superviser les TER j'étais chez Keolis j'ai été voilà donc je veux dire c'est un monde que qui que je connais bien et et et qui est important et euh donc ce que je vous exprime c'est que la SNCF c'est pas que le TGV la SNCF c'est aussi les train la vie quotidienne et le train les territoires et pour montrer cette cette volonté que nous avons d'avancer nous nous sommes la tête de fil al pas les seuls financeurs mais quand même on est là pour financer de l'innovation sur de nouveaux matériel ferroviair très innovant on a présenté le dry il y a pas très longtemps à Strasbourg qui sont des nouveaux petits trains des petits trains adaptés au territoire électrique connectés pas trop lourd pas trop cher qui exige pas une infrastructure trop lourde dessous don ça coûte moins cher donc on est il y a le drésy il y a le Flexi aussi le Flexi c'est encore plus génial le Flexi c'est un un angin routier c'est un c'est un monospace de 14 personnes bon aujourd'hui c'est 14 dans le prototype donc ça roule sur pneu he c'est c'est un véhicule routier qui permet d'aller dans les villages et quand il arrive sur un passage à niveau c'est la route qui rencontre le rail les roues les roues de la voiture se rétractent les roues ferrovièr sortent ça devient un petit train voilà donc ça permet de connecter ces 14 personnes qui sont arrivées par une voie routière hop il il prolongent leur leur trajet par une voie ferroviaire jusqu'à une gare moyenne dans lequelle ils sont en correspondance sur le système ver par exemple voilà on fait ça donc on fait beaucoup de choses merci beaucoup je suis un peu enrumé excusez-moi voilà donc au fond ce qui nous anime c'est ces solutions on veut être une entreprise de solution qui propose des solutions avec les élus qui discutent avec ell leur mise au point de leur déploiement voilà en proposition pas tout seul mais on souhaite l'être voilà pour terminer ce propos introductif et laisser largement la place aux question euh [Musique] oui il y a il y a il y a il y a a y a 5 mois on s'était tous questionnés sur comment il fallait considérer les annonces du jour bon vous l'avez compris je suis on est 5 mois plus tard je suis tout à ma tâche c'est pas les sujets qui manquent on est une période à la fois passionnante et difficile parce que les les enjeux financiers à l'argent public sont là et il faut arriver à composer avec pour autant il faut pas casser la dynamique faut pas casser l'espoir il faut continuer à travailler sur les défis de la transition écologiques des territoires du social de la filière industrielle voilà tous ces défis sont toujours là et on en a besoin pour surmonter la la période actuelle voilà ça je crois que le premier ministre l'a dit mieux que moi il faut à la fois certainement de la rigueur à court terme mais ne mais savoir travailler sur le long terme aussi voilà il faut faut veiller à ce que les sujets de long terme soient toujours là parce que tout ça s'arrangera en tout cas on l'espère la croissance reviendra et quand la croissance repartira on sera prêt à réaccélérer pour faire face au nombreux défis que que sont les nôtres et comme vous je et là revenant un peu au J et en remerciant le président longjau de de m'avoir invité à à parler de ça retrouver les ingrédients d'une France rassemblée forte et heureuse voilà merci pour votre pour votre écoute c'est pas la conclusion mais c'est une belle ambition la parole est à philippe Tabarot merci président merci monsieur le Président Directeur Général je je vais résumer mon mon propos parce que vous avez répondu à beaucoup de mes interrogations une première remarque je on a compé ça avec un certain nombre de nos de nos collègues vous êtes devant nous pour la 7e fois 7e audition ce qui n'est pas rien ce qui montre votre attachement à notre commission et on a toujours je sais pas vous mais en tout cas nous le plaisir de de vous accueillir à euh à chaque fois même pour une 7e fois vous voyez euh la question des Jeux Olympiques qui nous réunit principalement euh je reviendrai pas là-dessus si ce n'est que on a parlé du du sabotage que vous avez subi euh je sais à travers les médias qu'il y avait une enquête en cours et nous n'avons pas d'éléments depuis est-ce que vous avez des des éléments que nous ne possédons pas sur euh sur l'enquête en cours si elle est toujours en cours euh la question du budget qui va nous nous réunir très bientôt euh on a entendu votre message et et qu'en tant que rapporteur pour avis je je traduirai dans dans un certain nombre de préconisation sur le fret notamment en remarquant la part prépondérante que vous allez cette année comme précédemment prendre dans dans le financement du du réseau là où l'État est plus en difficulté pour tenir ses engagements à ce à ce niveau la question de la sûreté merci de l'avoir rappelé je ne vais pas dire le contraire mais mais confirmez votre propos sur l'attente de vos équipes un collègue est venu tout à l'heure avec des des agents de la suche de la gare saint-lzar et j'ai eu l'occasion de manière très informelle de les voir dans la salle des conférences et ils m'ont rappelé qu'il comptaaiit sur nous et sur les parlementaires pour pour faire avancer cette cette loi pour leur donner tout simplement les moyens de faire en sécurité leur travail euh la question du réseau vous y avez répondu et et notamment la question du président longjot sur le contrat de de performance un petit mot peut-être du du matériel et des difficultés rencontrées par par Alstom que nous avons été voir ornant tout récemment avec avec le président longjau sur sa capacité à à livrer les matériel en temps et en heure alors bien sûr et principalement à la SNCF je crois qu'également un de vos concurrents dans une région qui met qui m'est cher et et et qui pose un certain nombre de problèmes enfin en guise de conclusion monsieur le Président j'aimerait savoir limiter les tensions sur le prix des billets un climat social apaisé sous le coût des grèves la sûreté des voyageurs et des installations contre les attaques pirates l'augmentation du report modal et la décarbonation les retards récurrent des Intercités faute de matériel disponible la modernisation alors que nous sommes en queue de Ploton européen voilà tant de défis auquels vous êtes confronté alors que l'État vous laisse désormais pratiquement seul pour franchir le gigantesque mur d'investissement à venir alors comment et qui d'ailleurs peut-être vous pour résoudre cette belle équation merci je vais la parole à Daniel Guer monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général mes chers collègues je vais être très court dans mon propos je veux vous féliciter à mon tour monsieur le Président pour l'investissement personnel d'abord qui a été le vôre celui de tous vos agents dans la réussite des Jeux Olympiques et bien au-delà et aussi dans la manière dont tout ça a abouti à faire rayonner la France je crois qu'on peut être aujourd'hui fier de de de de tout ce qu'a accompli le groupe SNCF dans toutes ces dans toutes ses composantes moi je voulais simplement aujourd'hui euh vous parlez un petit peu de nos territoires ruraux et du maillage territorial vous y avez fait fait tout à l'heure allusion auquel tous ici nous aspirons pour répondre aux problèmes de mobilité et de désertification je sais donc que vous avez engagé des pistes de de réflexion vous y avez fait allusion euh je vous ai entendu parler du du du flexis je je trouve que c'est une innovation intéressante euh qui pourrait répondre en tout cas en partie à à nos attentes est-ce qu'il serait envisageable monsieur le Président Directeur Général que vous puissiez devant une commission comme la nôtre venir présenter un petit peu ces innovations dans le détail parce que je pense qu'elle serait de nature à apporter des des des des des solutions dans nos dans nos territoires et vous conférez par le même fait un un rôle majeur dans l'accompagnement de de de l'aménagement du territoire sur l'ensemble de nos de nos territoires voilà donc je je je voulais simplement vous faire cette suggestion vous dire que malgré l'environnement dans lequel vous aviez été euh fort injustement placé avant les Jeux Olympiques vous avez démontré que vous saviez ce qui la signification du mot servir et vous continuez de le démontrer et je pense que vous avez toute notre confiance pour poursuivre cette tâche la parole est à Pascal Martin merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général mes chers collègues je voudrais monsieur le Président Directeur Général rebondir sur l'une de vos dernières expressions employé il y a quelques minutes le moment est au territoire et donc je profite de ce de cette affirmation pour une nouvelle fois et profiter de votre présence pour vous interroger sur un projet qui concerne l'Île-de-France et la Normandie je fais référence au projet de ligne Paris ligne nouvelle Paris-Normandie la LNPN tout d'abord peut-être rappeler quelques chiffres à à mes collègues sur les enjeux de ce territoire de l'île-de-fance jusqu'au Havre ou Cherbourg en passant par éreux cand ou rouan la vallée de la Scine représente à seul un/4 de la population métropolitaine 35 % du PIB national et 30 % des emplois pour l'axe Scine disposer d'infrastructure de transport performant et donc à mes yeux un enjeu déterminant un enjeu majeur et pourtant depuis trop d'années le constat est sans appel la desserte ferroviaire existante n'est plus à la hauteur des enjeux économiques environnementaux et sociaux depuis 2009 la construction d'une nouvelle ligne LNPN a été imaginée inscrite dans la Lom en 2019 après un premier débat public en 2012 il y a plus de 12 ans à ce jour un nouveau temps de concertation pardon portant sur les différents transports et et tracés possibl s'est ouvert malheureusement et et la presse sen est fait l'écho la région î-de-fance a voté le 11 septembre dernier une motion demandant à l'état de renoncer à ce projet LNPN aussi monsieur le Président je souhaiterais connaître la question est pas facile je vous l'accorde votre appréciation sur ce projet de LNPN ayant comme objectif d'améliorer sensiblement le transport des voyageurs faciliter le transport des marchandises augmenter la fréquence des trains réduire le temps de trajet améliorer la qualité de service et enfin participer au développement de la vallée de la scène je vous remercie qu'est-ce qu'on fait on répond répondz rapidement aux questions et puis après je donne la parole à Jacques fer question ok très bien donc le sabotage bon on a vous savez qu'on a réussi à éviter un sabotage sur la ligne de l'est parce que nos agents ont perturbé n nos agents ont perturbé les saboteurs qui voulaient commettre le même type d'action sur la LGV sud-est et ce qui a permis à la police de récupérer des ou la gendarmerie de récupérer des matériaux et donc des emprunes et des traces ADN le problème c'est que les auteurs ne sont pas fichés donc donc où ça peut évoquer des des prudences extrêmes dans ceux qui l'ont commis voire même certains imaginent des pistes étrangères puisque voilà c'est aussi des modes opératoires qu'on a pu connaître actions comparables don la police continue investigation sous le coup de la justice il enquête ouverte par la justice ils ont des soupçons vu les modes opératoires sur la nature des organisations qui qui sont susceptibles d'avoir commis de de tels actes en France et en Allemagne il y a aussi des attentats comparables en Allemagne mais ils ont des difficultés à établir des des des des identifications précises voilà donc l'enquête est en cours et espérons que dans la durée on arrive à à identifier les auteurs euh sur sur le matérielom oui c'est un souci c'est un souci d'abord pour les clients en TGV si on avait plus de train on pourrait transporter plus de gens je suis parfaitement conscient qu'en ce moment on est en dessous de la demande donc c'est ralant pour les gens d'abord pour nous aussi parce que on loupe de l'emport on loupe de la recette c'est quand même très désagréable ce qui nous ooublige d'ailleurs parfois à faire des jeux de taquin qui sont pas si vidant que ça entre les territoires pour optimiser la capacité hein donc c'est pas simple du tout ça nous met en situation compliqué euh ça c'est pour le TGB ils ont 2 ans de retard à peu près pour dire à peu près dev être c'est nouveau TGB devent être livré fin 23 dans la prévision des Jeux on nous les annonce en fin 25 mais une annonce qui est pas encore complètement solidifiée hein bon euh on a aussi des problèmes sur les matériels régionaux euh on le voit d'ailleurs en certaines régions en Île-de-France he les fameux RER qui sont pas livrés le plus spectaculaire étant le mi20 MI 200 20 ça veut dire 2020 on est en 2025 bientôt voilà ça veut dire les retards et là on l'annonce en 27 été 27 bon alors il y a stom qui a repris Bombardier et cetera et cetera n'empêche que tout ça conduit à le lancement desol a été compliqué parce que les les rames ont été livrées en petit nombre au dernier moment elles étaient pas encore débugé des des petits péchés de jeunesse enfin voilà c'est c'est un c'est ça nous ça nous gêne et sur Paris limoge Paris Clermont qui sont aussi des lignes compliquées difficiles où la qualité de service n'est pas au rendez-vous pour des problèmes d'infra et des problèmes de matériel roulant là c'est pas calstom donc CAF on pouvait espérer que il se comporte mieux dans sa capacité à livrer nous annonce là encore des retards les nouvelles rames oxygène n rendre 18 mois à 2 ans de retard voilà donc ça c'est très embêtant pour les usagers d'abord pour les entre les opérateurs ensuite enfin pour les territoires voilà on est on a à faire face à des retards préoccupant dans la livraison du matériel roulant et c'était vrai c'est c'est c'est c'est embêtant il faudrait au moins prendre le contrôle de tout ça quoi qu'on est qu'on soit à peu près sûr maintenant que ces retards sont ne s'aggraveront plus et qu'on a les plans industriels permettant d'être confiant dans les nouveaux planning qui nous son annoncés quoi ce qui pas complèement le cas encore voilà ça c'est une un niveau de préoccupation qui bride le le développement le développement estbridé faute de train quoi en gros les régions voudraient faire plus on peut pas la SNC voudrait faire plus elle peut pas enfin c'est un peu dommage de qu'on soit faute de matériel roulant voilà si on fait cours les financements sont là on est prêt à les acheter c'est pas un problème d'argent c'est pas un problème de volonté c'est un problème de livraison c'est quand même un peu agaçant ouif euh alors les enjeux merci merci Monsieur sénateur de de de voilà de de de remplir ma hôte hein mais mais euh mais mais bon mais on travaille sur tous ces sujets alors tous ces sujets sont travaillés il y a une sont une dynamique le le prix des billets c'est un c'est un sujet bien sûr important al on rappelle qu'il a deux prix des billet il y a le prix des billet des TGB d'un côté euh qui renvoie souvent d'ailleurs dans du composantes sur les péages hein il y a aussi il faut être bien conscient je sais pas si les sénateurs les sénatrices le savent sur un billet qui vaut 100 vous avez 40 pour payer les péages c'est le poste principal de coût en fait ah oui c'est énorme et c'est deux fois plus que certains pays comme l'Allemagne ou l'Italie donc voilà et pourquoi parce que quand on a créé les pH dans les années RFF 98 et cetera le choix qui a été fait à l'époque c'est de faire porter lesff plus sur l'utilisateur du réseau que sur le contribuable au fond parce que l'argent faut le trouver quelque part donc c'est un arbitrage c'est un curseur est-ce que c'est plus sur le budget de l'État et donc c'est moins pour le voyageur ou est-ce que c'est plus pour voyageur c'est moins pour le budget de l'État le choix en France a été beaucoup tourné vers vers le vers le voyageur voilà ce qui renchérit mécaniquement le prix des billets c'est un débat en ce moment demander que le budget porte davantage me paraît compliqué mais mais mais en tout cas le sujet de fond il est là c'est un des sujets de fond en tout cas faut l'avoir en tête bon sur les prix des billets là encore il y a des connaisseurs autour de nous tout ce qui est TER et Transilien sont les collectivités maintenant qui décid le prix des billets qui je pense est très raisonnable ENF moi qui voit à peu près ce que font l'ensemble des régions en matière de tarification là pour le coup je pense que le train régional est accessible les abonnements sont accessibles on rappelle que le l'employeur remembourse 50 % voire 75 % donc je pense que le dans les trains de la vie quotidienne de ce côté-là je pense qu'il y a un vrai effort pour rendre les trè accessible sur le TGV il y a débat il y a tout le débat aussi j'achète avant les petits prix les Wiig le management voilà il y a un débat complexe mais qui est travaillé dont on a identif identifié une des causes racines quand même voilà qui qui peut donner des idées de sur le traitement au fond de ce sujet le social moi qui suis un optimiste et qui voit toujours les vers à moitié plein plutôt qu'à moitié vide euh il y a une tendance à une forme d'amélioration il faut être prudent dans le propos hein euh moi depuis que je suis là donc 5 ans il y a eu des grèves retraite mais je ne je ne m'orde pas la seule responsabilité de ces mouvements sociaux c'était des des réformes nationales alors la SNCF était dedans mais enfin parmi d'autres et quand vous regardez des grèves nationales pur cheminote il y en a deux c'est les chefs de bord à chaque fois c'est en Noël 22 et en février 24 et ça dure 2 jours et pendant ces 2 jours un weekend quoi en gros on transporte 60 65 % des gens bon c'est pas la cata quoi voilà alors il y a eu de la conféualité locale hein à droite à gauche mais au fond le bilan à froid hein avec un peu de recul il y a eu des menaces de grève mais on a évité beaucoup de grèves en fait en fait on peut dire ça aussi le dialogue social la prévention des conflits la capacité à trouver des équilibres et les compromis si on est factuel au-delà un peu de des tensions apparentes des des des déclarations des le traitement médiatique de la tension sociale les résultats sont pas si mauvais en tout cas je me permettrai de formuler cet avis je sais pas si vous le partager mais avec un poil de recul on se soigne voilà alors bien sûr c'est la la recette c'est beaucoup de dialogue sincères respectueux des partenaires sociaux quels qu'il soit qu'est-ce que voilà il faut les respecter les écouter c'est la recherche d'un équilibre sur l'économique et le sociale quand la boîte va bien c'est pas normal qu' une forme de retour ver les salariés mais d' notre côté il faut que les salariés comprennent peut pas tout capter pour garder de l'argent pour investir par exemple et innover voilà il y a un il y a les équilibres à trouver de part et d'autres autour de qu'est-ce qu'on fait de l'argent qu'on gagne au fond hein voilà il est normal qu' qu' a une partie qui serent à faire du social mais attention aux équilibres hein parce qu'il y a aussi d'autres choses à financer on est une boîte publique nous en plus hein on est pas c'est pas l'actionnaire privé qui est enrichi nous nous c'est on parle de l'État français et des Français on parle de ça hein donc faut faire attention mais je pense qu'un fa nombre d'équilibre qui on été trouvé on signe des accords ce qui est pas mal euh voilà il y a une réalité sociale qui est qui s'améliore je dirais voilà est loin d'être pacifié définitivement hein mais la sûreté c'est un vrai sujet mais on y travaille on a ces 3000 professionnels qui travaillent bien et j'ai redit et redit que je ne baisserai jamais les effectifs consacrés à la sûreté il voilà et on travaille de mieux en mieux avec les forces de l'ordre et on en revient à la loi qui va nous aider enfin je pense qu'il y a une prise de conscience et des actes à la fois législatifs et et et de moyens et de méthodes qui nous permettent de faire face à ces enjeux sûrté qui sont très forts bien évidemment la décarbonation on est plutôt bon élève he le report modal il va dans le bon sens on décarbonne aussi nos engins on a parlé des nouveaux trains régionaux mais on a aussi un travail sur les trains régionaux pour les trains régionaux les trains diesel qui nous qui nous qui nous nous que nous conservons ils sont plutôt dans le monde régional le monde de la grande ligne il est électrique bon le train régional il y a encore il y a encore 20 % du trafic qui se fait avec des trains diesel bon il faut se priver du diesel on va pas mettre des caténir ça serait trop cher par rapport au au trafic transporté par contre il faut que les motorisations de ces engins changent voilà on on a des débuts de réalisation comme les voitures on a des on a des trains hybrides euh il y a il y a un moteur diesel mais il y a aussi un moteur électrique donc on peut passer à l'électrique quand on rentre dans les villes par exemple ça c'est fait ça roule on a des trains à batterie full batterie comme une voiture là aussi on a des trains qui marchent sur entre Marseille et ex on va lancer des trains batterie parce qu'on a le temps de les recharger quand ils arrivent au terminus et on est en train de travailler ce train hydrogène on a des premiers trains hydrogène qui commencent à rouler avec pas mal de régions d'ailleurs qui nous soutiennent le bourgé en fait partie pour mettre au point des trains hydrogène voilà donc on a des réponses des trains biomasse ai bioéthanol colza et cetera donc on commence à avoir de vraies réponses pour se passer du diesel voilà je pense que c'est important c'est aussi il y a tout ce qui est SNCF renouvelable c'est aussi là dedans je pense c'est peut-être la décision la plus stratégique au sens qui que j'ai pu prendre c'est de décider de rajouter un métier au ferroviaire notre métier c'est le ferroviaire et ça le restera nous allons décidé de devenir des producteurs d'énergie solaire par des panneaux solaires et l'ambition est très forte puisque d'ici 2030 32 c'est 15 % de nos besoins ce qui pas paren he c'est 1000 MW crè et d'ici 2050 alors c'est une ambition long terme mais elle me paraît réaliste j'ai des arguments pour le démontrer on pourrait être complètement autonome c'estàd que le groupe SNCF pourrait produire ENF la SNCF pourrait produire la quantité d'électricité qu'il consomme c'est énorme c'est ver 7 TWh ou 9 TW même si on compte l'énergie pour les bâtiments c'est un ça change la donne voilà donc donc on apporte des réponses à ces sujets à ces enjeux très importants soulignés par le par le par le sénateur voilà le financier j'ai répondu je n'y reviens pas présentation des des si le président on est d'accord bien évidemment ser fa ravi de faire une une présentation ciblée sur ces nouveaux matériels qui vous donneront une projection du futur ça peut être intéressant pour vous bien sûr les territoires LNPN bon moi moi tout ce qui permet de développer le ferroviaire ça me va je je suis un un militant du ferroviaire donc vous savez que ma contribution qui date de 2 ans et demi c'était x 2 même he j'avais donné un chiffre qui méritait de qui stimulait l'imagination en disant qu'il me semblait que qu'il y avait de la place dans ce pays pour que d'ici 20 ans hein pas tout de suite mais on crée les conditions d'un doublement et du trafic voyageur et du trafic marchandise il y avait de l'ambition donc tout ce qui concourt à ce doublement ça va dans le bon sens voilà évidemment les projets de ligne nouvelle tels que celui que que vous avez évoqué il contribuent bien évidemment ça il faut de l'offre he pour doubler le trafic il faut de l'offre nouvelle faut améliorer l'offre existante mais il faut de l'offre nouvelle donc voilà donc par principe c'est un projet intéressant transformant vous l'avez évoqué ancien on le connaît aussi voilà après il y a la les conditions de mise en œuvre les conditions de mise en œuvre passent par le financement passe par un une accepbilité des territoires concernés on le sait bien donc j'appelleappelle de mes vœux une capacité de convergence et que les territoires concernés puissent se mettre d'accord sur le bon tracé les bonnes conditions les bons financements pour que ce projet puisse se réaliser dans les meilleures conditions possible merci je vais donner la parole à Jacques fnick merci président monsieur le Président Directeur Général oui dans la réussite des jeux la la SNCF a incontestablement sa part et les chemineaux ont pleinement été au rendez-vous manifestement ça a permis au aux différents acteurs qui concourent au transport public d'optimiser leurs efforts pour la qualité de service la sûreté et de réussir à travailler mieux ensemble alors je sais plus quel journal quel éditorial avait cette analyse intéressante alors sûrement un peu injuste disant en gros que avant avant les Jos en situation ordinaire quand on était face à des situations difficiles chacun avait un peu tendance à se replier dans son silot à se protéger à plutôt à justifier plutôt qu'à œuvrer vite en commun pour la réussite de de l'objectif le fonctionnement du service public et que c'est justement de ce travers-là qu'on a réussi à sortir dans cette période des JO alors est-ce que le retour à la normale est-ce qu'il s'enrichira de cette cette expérience c'est comment concrètement l'héritage des jeux sera profitable sur la durée alors j'avais toute une série de questions sur le le financement de l'essort du ferroviaire et sur le le budget alors ce qui est terrible avec vous c'est vous répondez largement à nos questions avant même qu'on les pose mais ça prouve qu'on est en face mais c'est hier c'était intéressant c'était le ministre du rovrai du rovrai oui qui nous assurait que les 100 milliards restaient la feuille de route bon une feuille qui reste quand même assez imprécise où il y a beaucoup de blanc qui est peu engageante en l'état il a tout de suite d'ailleurs rajouté lui-même j'ai noté que nous restons très fragile sur l'exécution de ce plan dans la déclination dans la déclinaison opérationnelle de l'ensemble des investissements nécessaires c'est le moins qu'on puisse dire et et il appelait toujours je le cite à déterminer les moyens de financement pérennes à l'abri des conttingences budgétaires de l'État c'est ce que vous venez de faire avec vos vos pistes le TS sur le routier l'aérien qui va arriver les contribution poids lourd avec l'Alsace et le grand est aussi hein dans la foulée qui qui vont jouer un rôle précurseur et la perspective autoroutière avec la fin des concessions euh donc le contrat de performance sera effectivement le son actualisation le le la façon de lire si effectivement c'est ces engagements ont des chances d'être tenus et si l'augmentation de 50 % de l'effort de régénération et de modernisation se traduit euh déjà tout de suite d'ailleurs il faut qu'on soit vigilant à ce que les engagements euh ferroviaire de l'État dans les différents CPE se retrouvent effectivement dans le budget euh et qu-ce que concernant le fret il y a eu le choc de la discontinuité qui a quand même coupé un sacré bras à Fret SNCF est-ce que le fret qu' a déjà subi ce choc pourra tenir euh choc qui n'est pas terminé pourra tenir si le plan de soutien annoncé n'est pas renforcé mais qui se retrouve rabauté et dernière question hier hier encore toujours l'Association Française du Raay c'est prononcé pour la séparation du gestionnaire de réseau du groupe SNCF pensez-vous que ce soit nécessaire on va on va bientôt auditionner le ministre des Transports on lui demandera si sa route ferroviaire est la bonne et Pierrejean Rochette et après Christine Herzog RMI et Pierre Barros merci président monsieur le Président Directeur Général euh deux questions la première qui concerne la ligne Saint-Étienne Clermont Saint-Étienne Clermont on va la faire après on va d'abord faire Saint-Étienne Lyon encore hier alors ma première question est pour SNCF voyageur encore hier des problèmes sur les circulations nocturnes avec intervention des forces de l'ordre dû à des sous-capacités et beaucoup de passagers laissés à quai c'est un un vrai calvaire pour les abonnés de cette ligne problème de sécurité et souscacité à partir de 22h on a vraiment un gros gros effort monsieur le Président Directeur Général à faire ensemble ensuite deux questions pour SNCF réseau toujours sur Saint-Étienne Lyon on a encore vu aujourd'hui que nous n'avons pas été en capacité d'assurer le transport euh les les événements climatiques ont empêché la circulation des trains là aussi un calvaire je je pèse mes mots c'est vraiment un calvaire on a du mal Saint-Étienne est une Saint-Étienne et la Loire son son sont deux ont des difficultés à la fois sur les liaisons ferroviaires avec clairmontferrand et à la fois avec Saint-Étienne avec Lyon alors que Saint-Étienne Lyon est quand même une des plus grosses lignes ferroviaires de France comment pouvons-nous durablement améliorer l'infrastructure entre Saint-Étienne et Lyon c'est ma première question j'irai pas plus en détail puisque vous voyez précisément de quoi je veux parler la deuxième elle est pour l'axe Saint-Étienne ClermontFerrand et plus précisément pour la portion Boin Boin surlignon tiers il y a là un débat allez très hypocrite tout le monde se rejetant la balle sur l'avenir de cette portion de ligne qui est actuellement fermée je vous ai entendu parler avec beaucoup de plaisir et je sens aussi à travers vos propos des convictions que je partage monsieur le PDG autour du dry autour du Flexi mais on est très en retard tard là-dessus on a le matériel mais on a pas la philosophie encore et je sais pas si nous sommes prêts alors nous en territoire nous le sommes mais est-ce que SNCF est prête à tester la drési tester ou le drési je sais pas si c'est féminin ou masculin et la solution Flexi quoi qu'il en soit sur des territoires comme Boin tiers des portions suspendu qui ne sont pas fermés juridiquement le terrain de jeu est idéal et Monsieur le PDG terminerai là-dessus pouvons-nous avoir un état des lieux des entretiens des ouvrages sur cette portion sachant qu'aujourd'hui cette ligne est fermée mais n'est pas fermée juridiquement et que SNCF réseau procède à l'enlèvement des rails sur certaines sections ce qui ne me semble pas normalement être permis donc moi j'aimerais simplement qu'on tienne aux élus et aux habitants de la Loire un discours de franchise qu'on leur dise une bonne fois pour toutes oui on va tenter quelque chose ou non mais qu'on arrête tous de se renvoyer la patate chaude sur cette ligne Saint-Étienne Clermont la situation est quand même ubuesque deux bassins de 400000 habitants chacun euh distant de 140 km et qui ne sont pas reliés par une ligne ferroviaire je trouve que c'est un cas unique en France que nous sommes en train de vivre euh où nous sommes en échec total sur l'aménagement du territoire et où nous n'arrivons pas à nous dépêtrer de cette sit situation qui pourtant est évidente il y a des besoins entre les deux bassins des besoins de mobilité maintenant tenons un discours de franchise et allons vers une solution quelle qu'elle soit mais avançons c'est fermé depuis 2016 maintenant merci Monsieur le PDG parole est à Christine Herzog merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général mes chers collègues en août dernier vous m'avez informé par lettre du changement d'horaire du TGV Paris-Strasbourg qui relie sarbourg à Paris le matin à 8 46 en décembre prochain les Mosellans qui de qui doivent être à Paris avant 9h pour le travail ne le pourront plus ils arriveront à 10h24 la SNCF monsieur le Président impose une décision lourde de conséquen pour le territoire de Château salin et d'autres territoires on parle aussi de l'Alsace Saverne est concerné la murtoselle avec Lunéville j'ai alors lancé une une pétition pour pour défendre l'horaire initial elle a rassemblé plus de 1000 signatures dont celle de 300 maires aussi la motion que j'ai porté devant le conseil départemental de la Moselle toujours sur ce sujet a été adopté à l'unanimité au même moment une motion similaire était adoptée à l'unanimité par la communité de commune de sarbour Mosel Sud les usagers de notre territoire ne comprennent pas ne comprennent pas cette décision et et nos élus vous le voyez bien sont mobilisés nous avons besoin de servicees publics ferroviaire en France rurale alors que les Français favorisent désormais la mobilité douce par souci écologique ne ratez pas le train de l'urgence climatique monsieur le Président Monsieur le Président farandou je vous pose la question suivante comment allez-vous réfléchir à un moyen de conserver l'horaire initial de du passage de l'arrêt à sarbourg et d'autres villes concernées et allez-vous saisir le ministre des Transports merci monsieur le Président la parole est à réi oui merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général tout d'abord à mon tour de vous féliciter pour votre engagement et votre réussite pendant les Jeux Olympiques notamment pour le tout ce qui est transport ferroviaire et je voulais savoir sur à ce titre quel avait été les quels avaient été les problèmes que vous avez rencontrés sur sur Paris mais aussi sur la ligne Paris Orléan châurou qu'il y avait c'était une ville olympique et est-ce que les choses ont ont bien fonctionné et puis la dernière audition du cénage vous avez interrogé sur plusieurs enjeux ferroviaires concernant notre région Centre val-deloire et la région aura et parmi eux il y avait la réduction de de pannes récurrente sur la ligne Paris ne vert Clermont notamment où en êtes-vous sur ces points et sur le développement de des locomotives de secours vous en avez dit quelques mots mais j'aimerais savoir où où on en en est sur ce sujet vous avez évoqué les les LGV vous vous avez dit que vous aviez été au au manettes sur les sur les TGV notamment sur sur Lyon et concernant le pocle j'en parle souvent mais c'est un un maronier qu'on qu'on on parle depuis de 2010 vous voyez que c'est pas c'est pas d'hier et j'ai enfin obtenu les la tierce expertise qui avait été demandé par notre association c'est vrai que c'est un combat que je je mène que je continue ramener tant que je je pourrais parce que c'est un projet de développement crucial pour notre région et vous d'ailleurs vous l'avez dit le 6 mai dernier vous êtes conscient qu'il n'y a pas de citoyens de seconde zone et vous n'êtes pas très fier de ce qui se passe sur ces territoires qui souffre sur le plan de la mobilité ferroviaire c'est c'est vous qui l'avez dit alors avez-vous eu connaissance des résultats de la terers expertise sur le projet POC qui soulligne la nécessité d'approfondir l'étude de ce projet stratégique pour la région Centre et la région aura qui est soutenu par l'ensemble des collectivités qui est un projet fondé et comment la SNCF envisage-t-elle de répondre aux conclusions de cette expertise notamment en ce qui concerne l'accélération des études et des investissements pour ce projet sachant qu'évidemment l'état des finances de notre pays va certainement poser quelques problèmes donc voilà ce que je voulais dire j'ai eu le plaisir d'inaugurer lundi dernier sur les les dessertes fines du territoire la rénovation de la ligne bourg montluon qui était une c'est une très bonne chose parce que ça va permettre aussi diriguer après une fois qu'on aura notre LGV diriguer not le territoire nous sommes évidemment très très heureux de soutenir tous les projets de dessert parce que quand il y a un TGV il faut aussi que on puisse irriguer le territoire donc la priorité c'est la rénovation bien évidemment mais euh j'aimerais avoir votre avis sur ce projet qui me paraît essentiel pour améliorer la la desserte de la région aura et et centreev-deoire je vais don la parole à Pierre Barros merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général merci bah de revenir nous voir quelques mois après les enfin quelques temps après les les j merci pour votre enthousiasme aussi dans dans vos propos à chaque fois voilà au-delà de de nous laisser peu de place dans dans les questions qu'on a vous posé parce que vos propos liminires sont toujours très très complets on on peut noter la Jea la qualité de l'engagement le vôtre qui traduit aussi l'engagement de l'ensemble des cheminotes et des cheminau du groupe SNCF et c'est vrai que la pour revenir sur la question des j en effet ça a été une réussite céta une réussite collective comme vous le souignez tout à l'heure c'est l'engagement de l'ensemble du groupe de ces de Chemino cheminot de l'ensemble des personnels qui ont travaillé et qui ont été en vigilance permanente sur cette période un peu particulière qui a été aussi la réussite de la région de l' RATP enfin de l'ensemble des partenaires qui ont fortement uvré pour que ça se passe le mieux possible et en effet ça a été une réussite alors ce qui est intéressant c'est que çaé une réussite parce qu'il y a il y a quand même quelques engagements et quelques façons de faire qui ont permis que ce soit une réussite et je trouve que le retour à la normale peut-être le moment aussi on se dit mais ce moment exceptionnel bon il s'agit pas de le faire perdurer complètement mais peut-être d' tirer enseignement sur la façon dont on peut régler quelques problèmes de régularité notamment parce que c'est vrai que sur la période des des JO on est passé de 85 % de régularité à à peu près 94 % de mémoirees donc on a pris quasiment 10 points euh donc ça amène peut-être à se dire bah c'est vrai que la question des moyens c'est vrai que plus d'humain dans les gards la gestion des flux des personnes le fait qu'il y ait moins d'accident voyageur parce que les gens étaient certainement mieux aiguillés c'est vrai que et vous l'aviez vous l'avez dit vous-même la sortir des logiques de silo où en effet chacun a pris part à un projet qui les dépassait dans le cas d'un service public qui est quand même l'ADN de de la SNCF et cet esprit de service public qui a été guidé par cet engagement pour les Jeux Olympiques de faire faire en sorte que la Paris la région parisienne est un peu au-delà en effet puisse accueillir le monde sur cet événement mondial certainement a galvaniser les équipes et en tant que projet managérial je pense que c'est quelque chose sur lequel il y a vraiment besoin de s'appuyer pour faire durer quelque chose comme ça de de très valorisant et ce qui m'inquiète c'est que le retour à la normale peut-être un retour à cette logique de silo du fait du découpage de la du groupe euh différents métiers se sont on été ont été mis en place là où il y avait un seul entreprise avec une seule façon de voir les choses donc je voulais vous interroger là-dessus parce que quel changement managérial quel changement il s'agit pas de recréer l' SNF tel qu'elle était il y a quelques années mais quand même à un moment donné c'est la démonstration que le démontage de SNCF en silo euh ça ça voilà ça c'est intéressant de deprendre ça vous avez répondu sur la question et je pense que l'engagement du Sénat sera total enfin tous les gens de la commission le portent très fortement sur frit SNCF alors il y a quand même la le projet de discontinuité est un vrai sujet en soi le moratoire est quelque chose qui est demandé notamment par le personnel mais pas seulement et si le moratoire ne se met pas en place la question du financement dans le cadre du projet discontinuité donc qui est aujourd'hui à 170 millions d'Uros il manque 30 millions d'euros pour arriver au 200 faud peut-être même un peu plus on voit bien que même ce projetl est en difficulté si on narrive pas à boucler ce budget et là on arrivera à juste à détruire frit SNCF et ce serait dramatique alors dramatique pour le métier dramatique pour les chargeurs dramatique pour un une réindustrialisation de la France qui a besoin d'avoir un outil logistique efficace et qui qui qui s'appuie sur un maillage au niveau national et là-dessus on pourra nous faire toutes les effets d'annonce sur la question de la réindustrialisation si on n pas un outil en site propre Ferré décarboné pour transporter l'ensemble des matériaux et des produits qu'on aura qu'on aura construit dans dans le cadre C doment économique et industriel on sera à l'ouest voilà ça ça marchera pas et pour terminer al c'est vous coupez l'air sous le pied à chaque fois mais je je rebondit sur la fin de vos propos concernant les ce que ce que rappelait le le collèg de Rochette sur la la question des trains miniatures donc la dry à peu près 80 passagers sur sur batterie qui permet une revitalisation des euh des lignes capillaires qui sont aujourd'hui en désérance et c'est vrai qu'il y a on est encore sur le démontage des de ces réseaux là c'est que le là aussi il faudrait peut-être faire un moratoire sur le fait de déférer ces ces sillons là en se disant mais il y a peut-être un boulot à faire avec les territoires pour cartographier organiser un maillage qui permettrait de de faire circuler ce type de de matériel parce que si on fait pas ça et ça commence déjà il y a il y a quelques semaines je y a une expérience assez douloureuse pour les des collègues de Bretagne qui sont envahis par des véhicules sans permis électrique euh alors je pense que c'est plus facile en effet c'est le véhicule autonome euh permet en autonomie des à des des adolescents d'ailleurs de véhic de se véhiculer sur des secteurs très ruraux euh malgré tout ça va prendre ça ça prend une place folle ça embouteille complètement les villes et villages et c'est c'est la solution quand il y a pas solution proposé alternative donc je pense que ces histoires de dry comme l'évoquait Pier Jean Rochette on il faut enfin je sais qu'il une par d'expérimentation en 2026 après a priori en 2028 ça devrait sortir plus largement je pense qu'il y a urgence parce que il y a un travail qui se fe sur sur nos villes et villages et départements pour constituer ce maillage sur lequel on pourrait déployer ce type de matériel merci la parole est à Olivier Jacquin euh merci président euh monsieur le Président Directeur Général cher Jean-Pierre farandou je tiens au nom du groupe socialiste à rajouter au concert de louange qui est transpartisan pour féliciter vous l'entreprise les chominau pour les réussites actuelles les trains sont remplis plus que jamais l'entreprise publique est bénéficiaire les Jeux Olympiques ont été réussis tout le monde l'a dit et vous faites la démonstration qu'une entreprise publique peut faire ça c'est ça que je voulais souligner cependant il y a pour le ferroviaire des incertitudes toujours euh l'avenant au contrat de performance de SNCF réseau dont on ne sait rien l'étude sur les péages commandés par le gouvernement qui n'est pas diffusé mais François du rovvray a laissé entendre au collègues de la FRA hier qu'il la diffuserait et on l'espère beaucoup et Jacques ferern a très bien cité le ministre des Transports sur les engagements financiers on le verra au très rapidement au pied du PLF sur ce pointl ma première question est de savoir si vous pourriez être plus précis sur la renégociation de l'avenant au contrat de performance SNCF réseau est-ce qu'il prend une épure positive c'estàdire est-ce qu'il n'y aura plus de dégradation de l'état du réseau comme l'avait évalué la RT dans la la précédente version qu'on avait contribué à retoker et est-ce qu'on va vraiment vers une logique de modernisation notamment sur les automatismes euh ma deuxème question c'était sur les nouvelles ressources financières vous les avez très largement évoqué je vous en remercie vous avez évoqué la possibilité de taxer l'aérien par le biais des crédits carbon ets est-ce qu'on ne peut pas aller plus loin sur le l'aérien dont le kyosen n'est pas taxé donc ça c'est pas facile par contre il y a une proposition récente de l'association Réseau Action Climat qui propose une tarification originale et progressive des des billets d'avion plus on prend l'avion plus les billets seraient chers ma deuxième question est de savoir s'il est normal que seul SNCF voyageur contribue au fond de concours qui permet de financer SNCF réseau avec vos dividendes est-ce que les nouveaux entrants ne devraient pas y être assujetti et ce modèle économique hérité du nouveau pacte ferroviaire est durable d'ailleurs l'État ne devrait-il pas compenser auprès de SNCF réseau les baisses de péage dont bénéficient les nouveaux entrants les trois premières années et puisque je vous parle d'intervention de l'État avec l'ouverture à la concurrence ne faudrait-il pas en même temps réfléchir à un nouvel aménagement du territoire à travers une sorte de contrat de service public comme il en existe un avec la poste dans un autre domaine je vais vous poser tout de suite ma question locale parce que je vais rater mon train le Nancy lion a été fermé en 2018 unilatéralement par SNCF par un accord entre les collectivités territoriales et l'État qui a été trouvé permettant le cofinancement du redémarrage de cette ligne il devrait redémarrer dès l'an prochain en attendant l'arrivée de nouvelle RAM Intercité en 2000 29 euh vous confirmez la mise en route de la ligne en 2029 financée à 100 % par l'État c'est ma question et dans l'accord évoqué pour le redémarrage rapide des financements ont été cherchés dans un conseil départemental à meurtemosel et dans la métropole du Grand Nancy est-ce normal et est-ce un modèle qui aurait vocation à se multiplier voilà je vous remercie la parole est à Audré bellim merci monsieur le Président Monsieur le Président je souhaiterais avoir votre avis concernant l'avenir du frit SNCF lors de votre votre audition à à l'Assemblée nationale vous êtes vous-même longuement revenu sur la situation nous avons bien entendu votre appel à concrétiser l'engagement du gouvernement d'augmenter de 30 millions les les aides de l'exploitation pour le fret notamment l'aide à la pince et est passé de il est passé ainsi à 200 millions d'euros et nous les défendrons mais convenant que ce n'est pas 30 millions d'euros supplémentaires que l'on avec ces 30 millions d'euros supplémentaires que l'on atteindra les objectifs de report modal fixés dans la loi je ne vais pas revenir sur le manque de matériel sur le nouvel arrêt du perpignant ringis sur le plan de de discontinuité qui provoque la perte de confiance des travailleurs et la perte de sillons primordiaux pour le frit SNCF dans tous les cas la situation est loin d'être réjouissante ne pensez-vous pas dès lors qu'il faille mettre le plan de discontinuité en posuse alors que les conditions de financement ne sont pas garanties et que l'État tâonne sur sa stratégie quelle est votre vision de l'avenir du Fred ferroviaire et comment comptez-vous agir pour le développer dans le cas où le plan de discontinuité irait à son terme et finalement comment le législateur pourrait-il accompagner la filière je vous remercie merci la parole est à Sébastien fagia merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général cette fois-ci je dois pas me rendre à saint-lazar pour prendre mon train vers charbour j'ai un petit peu plus de temps mais je vais tâcher d'être concis euh déjà pour me joindre en effet aux remarques faites par les collègues quand au travail mené par les SNCF dans le cadre de la préparation des Jeux olympiques et paralympiques et surtout la gestion des crises auxquelles vous avez dû faire face et saluer l'engagement des cheminots et des cheminotes et de l'ensemble des personnes des hommes et des femmes qui au quotidiens font vivre les SNCF ça nous a permis de montrer par l'exemple comme le rappelit mes collègues pierre Baros et Olivier Jacquin tout à l'heure que loin des caricatures dont la SNCF peut injustement souffrir c'est avant tout une institution qui s au défis du temps présent et y compris y compris aux crises je souscris à ce qui a été évoqué par mon collègue de scène maritime Pascal Martin quant à la ligne nouvelle parisnmandie je m'étais permis déjà de l'évoquer lors de votre précédente audition depuis il y a eu la motion malheureuse et c'est un ehémisme du conseil régional d'î de- France quant à son refus de l'inscrire dans son SRIF et de demander à l'État l'abandon de cette ligne il est certain que lorsque nous regardons une carte de France des connexions ferroviaire la Normandie même si d'autres régions peuvent être en souffrance ne n on pas la Normandie euh pâti clairement d'un manque de connexion ferroviaire digne de ce nom au regarde de ce que représente la région notamment dans l'appareil productif du pays et je pense évidemment à sa façade maritime et aux grandes installations portuaires comme l'a rappelé Pascal Martin tout à l'heure donc je vous remercie d'avoir appuyé dans votre R votre soutien à la réalisation de la LNPN c'est indispensable pour qu'enfin la Normandie puisse disposer d'une liaison ferroviaire digne de ce nom et digne de ce qu'elle apporte au pays en retour et la deuxième question l'unique question direz-vous porte sur les CERMES et là je me fais le modeste por-voie de notre collègue Hervé gilet sénateur de Gironde qui ne pouvait être des nôtres durant cette audition il souhaitait vous inter Roger à Monsieur le PDG sur l'état d'avancement des SERMES métropolitains puisque la phase de labelllisation s'est achevée cet été avec 24 projets labellisés d'autres projets sont avancés évidemment il pens tout particulièrement aux CERM bordelay qu'elles sont associés bordeau métropole la région nouvelleakquitain mais bien sûr aussi la SNCF et l'État ce projet de sererme vise à fiabiliser à cadencer trois liges de RER transversal et six lignes de car Express permettant de relier la métropole et la Gironde pourtant et là là cela concerne l'ensemble des SERMES et des projets labellisés la question épineuse du financement ne semble pas encore tranché alors que le ministre a annoncé hier au collo de la FRA que le plan de 100 milliards pour le rail était toujours d'actualité pour le gouvernement qu'en est-il de l'enveloppe dédiée aux Serbes auriez-vous des éléments de chiffrage à nous transmettre et notamment évidemment sur le cerme bordelé je vous remercie merci la parole est à michaell Weber oui monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je voudrais moi aussi joindre ma voix toutes les langes qui ont été fait dans le cadre des Jeux Olympiques et je pense que ce qui est le plus important à mes yeux en tout cas c'est l'image que ça a donné notamment à ces compatriotes qui n'étaient parfois qui étaient parfois éloignés euh des transports publics et des transports ferroviaires qui l'ont redécouvert je pense à cette occasionlà et qui seront demain des clients je l'imagine fidèles euh au-delà des des des images et des débats que l'on peut avoir y compris surous la régularité donc je pense que de ce point de vue-là ça a été euh une excellente euh en tout cas expérience qu'on a pu mener grâce au au JO et vous avez rempli parfaitement le contrat euh on a évoqué les matériels et je pense que notamment les retards de livraison vous êtes revenu là-dessus de tgvm par exemple euh d'abord euh est-ce que on est en est-ce que vous avez la certitude de pouvoir répondre à l'offre nécessaire demain aUard des matè que vous avez actuellement et c'est vrai que là encore alors c'est pas de votre fait mais c'est vrai que ça donne une image à l'inverse un peu dégradée puceque certains certains matériels sont vraiment vieillissants et on a tous on fait tous l'expérience parfois de y compris de ligne enfin de RAM TGV avec des grésiments qui sont insupportables et d'autres problématiques donc je crois que c'est une une urgence que de voir ces matériels effectivement remplacés et dire aussi que j'ai bien vu en région grandes je suis aussi conseiller régional donc DRI qui doit être expérimenté à 10 km de chez moi sur la ligne de Sarab donc je seraai très vigilant et j'irai de moi-même constater sur place ce que ça peut donner mais je crois que en effet pour les les petites lignes c'est tout à fait un sujet intéressant euh ma collègue tout à l'heure Christine Herzog a parlé de la de la Moselle et de la desserte Saverne sarbour Lunéville j'y reviens parce que vous ne pouvez ignorer d'abord que cela pénalise ce territoire là vous avez dit que c'est le moment est au territoire vous savez aussi que le TGV en terme de dessert c'est un élément de développement des territoires je sais que notre président de Région franc Leroi a eu l'occasion de vous redire il y a quelques jours quand vous étiez à Strasbourg l'attachement qui était le sien à ce que l'on trouve une solution pour remettre des horaires qui soient mieux adaptés à cette desserte donc je le dit je le redis d'autant plus que j'ai été par le passé conseil régional en région laoren à l'époque où la LGV avait été lancé avec le financement des collectivités régionales et je crois que ça donne une responsabilité supplémentaire à la CNCF et peut-être aussi un droit de regard supplémentaire à la région quand à veiller à la bonne desserte en terme de de de de TGV sur notre secteur et puis la dernière chose parce que vous l'avez évoqué je crois que c'était intéressant sur le lien que vous avez AC vos collaborateurs les cheminau euh c'est vrai que dans le bilan qui est le vote il y a aussi la capacité que vous avez à négocier avec vos collaborateurs et et d'où deux deux questions la première c'est quelle est la situation des emplois est-ce que vous avez des situations d'emploi en tension et on sait enfin je suis particulièrement attaché parce que les cheminau reste nombreux et apporte un vrai service à aux usagers et et si oui si effectivement vous constatez cette problématique de d'emploi ention quelles sont les mesures que vous envisagez de mettre en œuvre pour répondre à ce besoin de collaborateurs qui sont essentiels pour l'avenir de la SNCF et du service que vous rendez merci merci la parole est à Fabien Jeunet merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je m'associe à l'hommage rendu à votre entreprise à vos équipes au aux chemineau qui ont su relever le défi du rendez-vous olympique cette été et puisque vous disiez dans votre propos préliminaire que vous appeliez de vos vœux la continuation de cet esprit olympique je voudrais en quelques instants évoquer avec vous une médaille d'argent cette médaille d'argent c'est la médaille d'argent délivrée par la presse à la deuxème pire ligne de TER de France à savoir l'axe ne Moulin parelmial Lyon je vous cite cet exemple très précis car il est une bonne illustration des enjeux que vous venez de définir réseau m des batailles avez-vous dit le moment est au territoire mais également entre la SNCF entreprise de solution alors la force des slogans des slogans vous en conviendrez est décuplée par la la réalité de leur incarnation et sur cette ligne justement l'incarnation de de l'efficacité bute sur un poste d'aiguillage désormais fort célèbre dans notre commission puisque c'est le poste d'aiguillage de Lamur sur azerg seul point de croisement sur 96 km de ligne dont nous avons déjà parlé et en mai dernier vous m'assuriez que vous alliez demander à SNCF réseau de traiter rapidement ce problème comptez sur moi disiez-vous pour veiller à ce que l'on trouve rapidement une solution pour tenir le poste d'aiguillage dont on a absolument besoin pour retrouver une efficacité sur la ligne alors je ne sais pas si vous avez différé la solution pour justifier de pouvoir toujours être au commandes de la SNCF au moment de répondre à nos questions à à cet instant mais toujours est-il qu'il n'y a pas de solution que cela pose d'énormes problème pour les usagers et que au-delà de ce remplacement il y a bien sûr l'avenir de cette ligne avec les enjeux qui viennent dans les années prochaines avec en 2027 le transfert à à la région de sa gestion et puis à l'horizon 2034- 2035 il ne nous a pas échappé que le service express régional métropolitain pourrait arrivé jusqu'à dans la région de Lausanne et de Lamur sur aerg donc il y a quand même des perspectives de développement et d'ouverture sur la région lyonnaise et donc nous sommes très attachés à cette ligne il y aurait des projets peut-être de certains conseillers régionaux locaux de remplacer cette ligne de la faire disparaître pour mettre des bus à la place localement nous y sommes farouchement opposés et donc comme j'ai bien noté que vos capacités monsieur le Président Directeur Général vos qualités vos compétences vous permettent de surmonter beaucoup de difficultés voire de vant contraire votre durabilité et Dieu sait s'il y a la commission du développement durable nous sommes sensibles à cet aspect le prouve et bien saurez-vous assurer un véritable avenir à cette ligne l'avenir qu'elle mérite et l'avenir que mérite également les territoires desservis je vous remercie bien monsieur le Président Directeur Général Vous AVEZ LA PAROLE merci beaucoup pour pour vos questions qui démontrre l'intérêt que vous a portez au la chose ferroviaire non mais c'est c'est très bien et plus des questions locales qui ont toutes leur important je l'ai dit les gios retour à la normale oui c'est une bonne question et qu'est-ce qui se passe après euh bon il on se pose pour pour dire il y avait deux éléments en tout cas dans le ferroviaire très particuliers qui sont pas pérenne c'est que on est l'été la ligne B du ROR par exemple il y en avait que 12 par heure qui circulaient là maintenant il y en a 20 donc en fait on avait un plan de production qui était en dessà du nominal donc on est donc on avait 12 12 trains par heure pour ça c'est Stade de France complété par des navettes c'était plus facile à produire que ce qu'on fait maintenant où il y avait un train donc premier élément deuxème élément on avait décidé de plus faire de travaux euh faut les faire un jour les travaux on peut pas rester durablement sans travaux alors bien sûr l'absence de travaux faisait deux choses un on était donc pas perturbé par les travaux puisquil y en avait pas et de les personnels notamment les techniciens qui faisaient les travaux devenaient des dépanneurs donc ça nous donnait une puissance de feu pour redresser les incidents bon les travaux revenants bah les travaux reviennent perturber les plans de transport et les dépanneurs disparaissent puisqu'ils redeviennent des gens qui font des travaux bon voilà et troisièmement c'est pas commement négligable dans la gestion des flux toujours de sur les lieux les plus singuliers de type Stade de France et peut-être d'autres les forces de l'ORD nous ont aidé à réguler les flux enfin moi moi-même pour avoir expérimenté ils nous on ils ont bien contribuer à à maintenir une discipline une une sérénité dans les flux qui nous aidaient bien à gérer l'ensemble voilà donc donc il faut quand même pointer le caractère un peu un peu singulier de ces jeux pour autant la réponse n'est pas n'est pas égale à zéro hein et et on en discute plutôt avec Île de France mobilité parce que c'est là où on a vu les les écarts les plus importants euh on on a vu les effets des gestions de fils quand même dans les gares importantes le fait de d'avoir sur tous les trains des personnels capablebles d'aider à gérer les fils c'est important parce que sinon on perd ça paraît pas grandchose mais vous perdez 10 20 secondes 30 secondes à chaque arrêt dans chaque gare ça fait des minutes à la fin de la ligne et ces minutes elles vont venir taper l'offre et la et la et la fréquence donc un peu comme dans le métro on voit apparaître des gestionnaires de flux on en a quelques-uns dans les dans quelques grandes gares on c'est un débat que nous avons ouvert avec il le Pr mobilité du du maintien enf d'une présence supérieure autour de cette fonction gestion de flux qui à la fois il sécurise mais surtout régule les flux voilà c'est fait pour ça et évite de perdre du temps à chaque carrê voilà donc ça c'est c'est l' élément de débat qui pourrait résulter par un renforcement des moyens décidés par de France mobilité très ciblé sur cette fonction qui a un impact très important dans la régularité et la qualité de service voilà vous avez dit aussi alors ça il y a pas de raison que ça s'arrête une fois que les bonnes habitudes sont prises c'est ne pas revenir au Silo je vous donne un exemple par exemple sur les il y a un élément qui est très perturbateur pour la RATP comme pour nous sur les bagages abandonnés puisque les les les les règles les les règlements les de de prudence qu'on comprend bien c'est le considérer comme bagage abandonné c'est potentiellement une bombe voilà pour des raisons de terrorisme bon euh cette bombe si pour lever le doute il y a il y a il y a trois manières en fait il y a une première manière c'est les chiens spécialisés et certifiés de la SNCF et de la RATP aussi qui vont lever le doute et ils ont 20 minutes pour le faire 20 minutes une demi-heure B dans ça ça renvoie au moyen c'est plus il y a de chiens formés alors c'est pas facile des chiens il a pas tant que ça et cetera mais en tout cas il peut y avoir une piste de renforcement là aussi des moyens des chiens qui lève les doutes sur les bagages abandonnés avec un effet très important sur la régularité ça c'est aussi c'est une idée de renforcement des moyens à des couroups raisonnable on va dire c'est pas des coûts excessifs deuxème idée c'est et qu'on a vu fonctionner pendant les Jeux c'est que avec le COS qui est ceè de PC police à la préfecture de police de Paris qui suit tout t tous les transports SNCF RATP un dialogue avec la police permet d'envoyer les équipages de police qui lèv le doute que ce que nous on peut pas faire la police peut analyser la situation et apprécier la situation parce que la troisème idée c'est les d mineurs les d mineurs ça restera toujours compliqué il y en a pas ils sont ce qu'ils sont il faut les faire arriver c'est en heur les des mineurs quoi voilà donc alors que les deux la la la la la première est immédiate sur les chiens qui sont si sont en proximité service de police pevent intervenir très vite aussi voilà donc c'est autour de ça qu'on peut rechercher effectivement une consolidation des méthodes qu'on a pu déployer organisé pendant les JO qui ont des effets conséquents hein sur la régularité euh les 100 milliards vous l'avez évoqué donc je je je reviendrai pas sur ce qu'a dit le ministre on peut-être vous rappelez ce qu'il y a dedans parce que c'est peut-être l'occasion de de se redire alors parce que ces 100 milliards c'est une addition et on a additionné c'est de l'argent mais on a additionné les choses de nature différentes il y a déjà deux grandes natures différentes il y a ce qui relève du maintien en état du réseau et de sa modernisation qui sont des sommes par an c'est les fameux 4 milliards et demi c'est ce fameux 3 milliards à 4 milliards demi c'est ce milliards et demi supplé ire qu'il faut trouver à partir de 2028 et ça c'est c'est une tranche qu'il faudra trouver tous les ans pendant durée longue donc ça c'est comment et ça c'est plutôt autour de l'État que ça doit se trouver j'ai redit sur le milliard et demi je le rappelle la SNCF peut s'engager à apporter 500 millions par an de plus encore de tout ce qu'on fait il reste un milliard à trouver qu' faire la discussion qu'on a eu où est-ce qu'on pourrait les trouver et ça c'est à rentrer de manière pérenne dans le financement apporté par l'État pour arriver à ce qu milliard et demi ça ben vous voyez c'est c'est 1 milliard et demi supplémentaire fois 10 ans mais ça fait 15 xis 20 ans ça fait 30 voyez donc si on met sur 30 ans sur les 100 milliards vous pourriez avoir donc 1 milliard 5 x 20 ans donc égale 30 milliards alors après indexé et cetera mais bon en tout cas pour renforcer la remise en état du réseau et sa modernisation l'autre 70 milliards c'est des projets c'est une somme de projets chaque projet a son devis les CERMES ont des devis bon plus ou moins abouti parce que la la la la la nature des projet est pas encore tout à fait finalisé partout donc chaque Serme il a 24 24 fois le coût du projet ça un cerme c'est entre 1 et 2 milliards d'euros et même je crois que le le cerme du de Haut- France il est plus élevé je crois parce qu'on construit une ligne je crois qu'un ligne vers le bassin minier de l'île au bass et minier don il y a construction de ligne assez longue donc je pense que le budget du sererm de France il est plus élevé parce qu'il y a vraiment une construction puissante avec une ligne nouvelle plus ou moins d'ailleurs en foui ou enfin bon il y a du un gros effort d'investissement pour ça ça fait dans les CERMES c'est n CERM fois le budget de chacun des cerme et ça fait un total vous avez aussi les liges à grande vitesse qu'on a évoqué dans les 100 milliards il y avait le le devis hein l'estimation du cût de bordeau-toulouse de Perpignan Montpellier de la les nouvelles Paris province Côte d'Azur de Roissy Picardi de de de de LNPN et cetera donc ça ça fait et les liges nouvelles c'est des gros bouts hein la ligne nouvelle par exemple bordeau Toulouse c'est 14 milliards voilà donc ça fait des gros bouts vous avez du fret aussi vous avez des grands équipements frit en particulier le contournement frit de l'agglomération lyonnaise he pour éviter que les train de frite doivent passer par la gare de La Pardieu et le goulet d'étranglement la Guillottière et et du pont de du pont oulin et cetera voilà donc voilà tout ça donc vous avez deux paquets 30 milliards c'est 20 fois milliards et demi pour le réseau existant et ensuite des projet voilà donc ça vous donne une idée de alors c'est sûr que la mise en œuvre de tout ça ça fait le X 2 hein ah ça c'est sûr le X 2 la mise en œuvre de tous ces ces infrastructures consolide la capacité à développer de l'offre et donc d'attraper le X de à la fois fret et puis et puis voyageur euh je regarde les engagements de l'État écoutez à suivre je pense que le budget de l'État sera l'occasion de vérifier qu'est-ce que l'État retient dans sa version déinitive pour faire face aux engagements qu'il a pu prendre notamment dans le casadre des des CP discontinuité frit i la question est arrivée donc peut-être je sais pas je si je je sais pas si je dois rappeler rapidement la genèse de cette affaire non non alors non euh c'est compliqué c'est douloureux puisqueon nous demande moi j'ai une lettre de ministre monsieur Clément bonne ministre des Transports j'ai une lettre de mai 23 qui me dit ce que je dois faire et ce que je dois faire c'est mettre en œuvre dans des éléments je vais rappelé un abandonner 23 flux à mes concurrents c'est fait 23 flux sont on les fait plus à partir du mois de juillet qui qui pose immédiatement des sujets des sociaux j'ai 500 cheminau qui ont plus de travail faut que je recase je m emploie j'ai promis de le faire donc je le ferai de je dois fermer Fret SNCF et créer deux nouvelles sociétés à la place l'une qui VE fera le transport des marchandises l' qui fera la maintenance des locomotives c'est un processus engagé qui pourrait je met au conditionnel déboucher début 25 et c'est là où il faut assurer la fiabilité de ces nouvelles sociétés et c'est là qu'on a besoin de l'aide au secteur sinon c'est ça ne flotte pas et d'ailleurs la Commission le demandera la commission demandera à l'état français de d'avoir créé les conditions de la viabilité de ses entreprises aussi le c'est aussi cette facette là dans dans la capacité à trouver des financements et troisièmement et c'est pas le plus simple d'un point de vue affectif j'allais dire les nouvelles sociétés au au moins la celle qui se fera le transport do doit voir son capital s'ouvrir à des investisseur voilà à 5050 avecoc contrôle ce qui pose aussi des questions sociales de de privatisation et cetera donc c'est pas un accueil à bras ouvert de ce genre de mesure hein voilà donc ça c'est ça la discontinuité euh c'est compliqué c'est suivi et effectivement les syndicats tous les syndicats d'ailleurs hein sont contre ce processus et le manifeste voilà donc on a une situation qui est pas simple et connaissez de gérer au mieux moi jeallis dire que mon job il est double un c'est de euh exécuter les consils du gouvernement donc pour le moment c'est celle-là si a d'autres on verra pour le moment c'est bien celle-là euh de faire très attention aux enjux sociaux qui vont avec ça c'est ma responsabilité de charger d'âme des chemineaux concernés et troisièmement de vérifier ou d'agir ou de d'intervenir pour que les conditions de la fiabilité soient réunies voilà ça c'est indpensable donc voilà don à peu près moi ce qui guide mon action dans ce dans ce dossier compliqué Saint-Étienne Lyon je connais vous savez j'étais directeur régional en ronalp il y a quelques années donc le J je sais qu'il existe je sais pas où sont les Stéphanois pardon ils sont partis les Stéphanois ils sont dans le train voilà donc il se trouve que je regardais par là parce qu'ils étaient là donc il me semblait que la question venit là mais il y a le J le J c'est un pour ceux qui connaissent pas c'est c'est la voie est assez encaissée entre entre lon et Saint-Étienne elle la levoie est en hauteur à flan d'une colline et en dessous vous avez un ruisseau ce ruissau il le bon goût de déborder quand il déborde il emporte la voie il sape la voie don la voie se retrouve en l'air et ça arrive assez souvent Chang climatique nê pas ou alors ça ruisselle comme C en en falaise ça ruisselle et hop ça aussi ça ça fait des descendes de terrain ça bouche la boie bon voilà ça s'appelle le changement climatique c'était déjà le cas il y a 20 ans ça s'est pas arrangé la fréquence augmente donc oui il y a du risque climatique sur cette voie je suis pas magicien je peux pas j'ai du mal à contenir la crue du jet j'ai du mal à empêcher que les falaises sé boulent voilà donc pas simple euh et on fait le maximum et je voudrais que les que les habitants de cette de cette cette ville et cette région en soit en soit parfaitement convaincu sur btier effectivement c'est entre entre Clermont et et Lyon là c'est on est dans la famille des des liges plus régionales et du et de l'argent à nouveau de l'argent moi je serais ravi que cette ligne soit maintenue il faut trouver l'argent l'argent c'est l'État la Région si l'État et la région trouve l'argent on le fait euh il me semble que la régionn ronalp a indiqué qu'elle avait elle aurait du mal d'Ur une avant à suivre d'ailleurs les les investissements sur le le réseau bon SNCF réseau conformément à la loi fera les travaux avec plaisir dès lors que les convions de financement seront élaboré voilà c Réau va pas se mettre à dépenser de l'argent s'il est pas couvert par des conventions de financement cette ligne fait partie de cette problématique par ailleurs la suggestion faite de voir si on pourrait pas la traiter d'une manière plus moderne par des matériels léger de type drésy avec des voies du coup qui auraiit besoin de moins d'argent pour les remettre en état c'est une bonne idée voilà donc làdessus peffectivement ça renvoie de la présentation qu'on évoqué on pourrait avoir l'analyse un peu de ces solutions est-ce qu' qu'est-ce qu'ell peuvent apporter au territoire matériel léger moins de travaux sur les voies qu'est-ce que ça veut dire sur les territoires que que vous représentez je trouve cette suggestion intéressante alors Saverne sbour lunville on a cru bien faire alors peut-être qu'on a mal fait ça peut arriver on a cru bien faire je vous dire pourquoi parce que le contexte que je vous indique on manque de rame TGB bon c'est comme ça et ça va durer donc on essaie d'optimiser le parc TGV et il se trouve que pas que Strasbourg le grand italand de Strasbourg parce que vous savez qu'à Strasbourg il y a un réseau express métropolitain pour le coup donc la gare de Strasbourg elle draine des populations qui vont bien au-delà de Strasbourg-Ville he il faut quand même avoir une vision de hub un peu régional on a trouvé une solution nos techniciens j'allais dire les techniciens ont trouvé une solution qui permet de libérer une rame et en libérant une rame on fait un aller-retour de plus Paris Strasbourg mais correspondance à Strasbourg 25000 places dans l'année pour faire faire ça il faut pas supprimer le train de de de sarbo il faut le décaler alors et et donc on le décale le train direct au lieu d'arriver à 8h et des baguettes il arrive à 10h et à la place du train direct il y a un train mais en correspondance c'est qu'on prend un train jusqu'à Strasbourg et après on train voilà donc don il y a une solution mais la réaction du territoire qui est qui à la fois qu'on peut entendre que j'entends et de dire il y a une symbolique du train direct du matin euh ils sont pas d'accord pour le train train du matin soit remplacé par une correspondance et et donc il s'oppose à ce à cette à cette réforme réforme de desserte donc je le redis il y a pas de suppression de train il y a déplacement d'un hire qui pas tout à fait la même chose il y a une solution par des correspondances bon moi j'ai j'ai participé à une réunion on a écouté les élus les discussions reprises on est en train d'examiner les deux options c'est euh est-ce qu'on teste euh alors c'est quelque chose qui va intervenir en décembre est qu'on est-ce qu'on teste en décembre on regarde et on fait machine arrière s'il y a besoin de toute manière le retour arrière est techniquement compliqué parce que il y a les horaires tout se tient dans les horaires de train on peut pas changer les horaires de train comme ça donc voilà on est en train de regarder toutes les options dans un esprit d'ouverture et d'explication mais je le redis l'intention n'était pas maligne il y avait une volonté d'offrir plus de place et on a vu à quel point c'était important entre Paris et Strasbourg voilà donc peut-être que la réalisation ne convient pas mais l'intention me semble-t-il était louable pocle alors pocle je je je c'est un dossier que j'ai pu approcher aussi pole en fait c'est la c'est la réponse à la saturation prévisible un jour de la ligne Paris Lyon oui mais si on a si on a que ce seul argument je cras que le financement soit compliqué parce que le le calcul qu'on appelle ça l'intérêt socioéconomique du seul argument du désenclavement par rapport à des l existe quand même il y a pas rien pour rendre le calcul socio-économique compliqué à mon avis l'argument le plus fort historique stratégique c'est dire un jour ou l'autre parilon pra bien para ître saturé et Paris liyon c'est un poumon extraordinaire puisque la ligne Paris lion elle les sert Paris lion mais elle les sert les Alpes la Méditerranée la Suisse chez toi aussi chez toi Montpellier l'Espagne l'Italie c'est énorme Paris liyon bon l'Europe l'Europe du Sud donc je pense que le levier principal qui qui qui qui donne de la per tinance stratégique à ce projet c'est celui-là c'est la perspective qu'un jour cette ligne sera saturée à court terme une première décision désaturation va intervenir en introduisant le rTMS sur Paris lon ça va redonner quelques années de c'est quelques années voilà donc c'est pour ça que ce projet à mon avis est un projet intelligent dès lors qu'on l'accepte dans le long terme voilà ça sera ma réponse à à votre question ok les los de secours es sont en place sur Paris Clermont donc les sénateurs concernés nous ont quitté oui oui les renforcements prévus sont en place ont d'ailleurs fonctionné don c'est une ligne complexe mais on a fait ce qu'on avait dit on a renforcer la gestion l'exploitation de ces lignes avec mais ça restera compliqué et le fait que le constructeur nous a indiqué que fallait attendre 2 an de plus n'est pas une bonne nouvelle n'est pas une bonne nouvelle j'en suis convaincu comme vous les JO euh on en a parlé je pense avoir répondu euh je pense que j'ai zappé oui il y a quelqu'un qui m'a dit que la la RT voulait euh en je sais pas non la FRA la FRA voulait remettre sur la table la séparation SNCF c'est la loi euh euh moi je pense que nous avons démontré votre serviteur Yami l'éergie que on pouvait avoir à la fois un groupe intégré comme aujourd'hui et ne pas distordre les conditions de concur la preuve il y a la concurrence qui arrive l'espagnol les Italiens transd ça se fait voilà donc je pense que je pense avoir c'était ma mission d'ailleurs je l'ai accepté mais mais premièrement deuxièmement alors mon histoire personnelle vous le comprendrez plutôt favorable à un groupe intégré voilà je suis je suis un enfant du groupe intégré voilà donc je resterai fidèle à ce parcours les j en son un exemple alors là éclatant c'est parce que la SNC pas su travailler en ensemble c'est un élément en tout cas pas le seul mais c'est un élément déterminant de la réussite des Jeux Olympiques voilà donc je pense qu'il faudra réfléchir à deux fois avant de d'envisager une piste de nature différente mais ça ne m'appartient pas c'est le législateur le moment venu qui se penchera sur ce sujetpr j'en ai parlé le fret oui peut-être le fret en a parlé je voulais rajouter peut-être un élément je crois que je l'ai dit mais je vais le redir on a devant nous l'exemple à pas suivre c'est l'exemple allemand donc c'est plus de la théorie ça devient un cas pratique c'est pas loin l'Allemagne ça touche notre pays les Allemands n'ont pas assez mis d'argent dans le réseau le réseau est en train de collapser le mots effort mais de de connaître de graves problèmes la régularité vient de tomber à 60 % quand on demande à mon homologue allement pourquoi il dit parce qu'on a pas mis assez d'argent dans le réseau voilà bon dans c'est QFD et là c'est compliqué le problème c'est que pour redresser il va je pense avoir l'argent parce que là il y a des financements qui semblent se dessiner mais le temps de les mettre en œuvre ça va prendre 10 ans 15 ans et à la fois il y aura plus de travaux donc il y a une période les Allemands vont s'engager une période très longue où ça va être compliqué euh ça va être encore pire pour finir par redresser leur réseau voilà si on veut pas que cette situation une situation similaire intervient dans notre pays je pense qu'il faut faire très attention assurer le financement de la somme nécessaire on maintient en bon état notre réseau voilà il y a une espèce de démonstration devant nous euh tout à fait concrète Nancy lion je crois que vous avez tout dit hein donc Nancy lion c'est devenu une ligne de train d'équilibre du territoire c'estd que c'est l'État qui en prend la responsabilité donc une solution effectivement de court terme a été trouvée puis qu'il y avait en fait c'est la région qui qui a présé du matériel plus un petit financement bouclé avec les collectivités donc on a une solution pour démarrer c'est pas une solution pérenne la solution pérenne c'est que l'État trouve trouve les moyens de financer encore du matériel roulant moderne pour assurer la pérénité de la ligne voilà donc dans les échéances que vous a indiqué nous on sera prêt à faire tourner mais euh il faut que l'État assume sa responsabilité de de d'autorité organisatrice de ce type de train voilà euh voilà ça ok les CERMES moi les serermes je suis un ça rend dans le fois 2 les CERMES je l'ai dit euh c'est une très très belle idée euh les CERMES peuvent-être au transport de la vie quotidien ce que le TGV aura été à la longue distance euh le TGV il a 40 ans il a démarré en 81 il a changé les déplacements dans notre pays a quelques régions qui l'ont pas et qui le disent bon mais les autres qui l'ont ça a changé voilà et alors les autres le veulent voilà il a une adhésion au concept et une demande de rentrer dans le concept le le retrécisement du temps l'effet PIB enfin les villes qu' le TGV ell voit le PIB augmenter voilà ça crée ça crée de l'économie bon et de l'emploi et tout ce qui va avec euh le pendant pour les transports de la vie quotidienne ça peut être le cerme c'est la seule manière d'offrir une alternative à des gens qui sont aujourd'hui prisonnés leur voiture qui ont pas le choix qui sont obligés de partir en voiture de chez eux de qui cherche à rentrer en voiture dans des dans des périphéries congestionnées qui savent pas trop garer leur voiture quand ils finissent par arriver tout ça coûte très cher le véhicules coûtent cher les carburants coûtent cher la congestion coûte cher et cetera la seule alternative il y en a pas beaucoup d'autres c'est les cerme c'est offrir à nos concitoyens des solutions de transport collectif si possible ferroviaire pourquoi pas routière hein faut pas être voilà faut être écuméque mais mais espérons que leur amature sera ferroviaire c'est c'est la bonne réponse voilà donc vous AZ compris je je suis un un militant d serer mais après voilà il y a les conditions de financement il y a la détermination du projet lui-même qui peut être différent due métropole à l'autre et ça faut l'accepter complètement c'est d'abord des projets locaux qu'il faut accepter la la Genèse locale de ces projets et après j'espère pouvoir avancer c'est une très belle idée qui peut changer la vie nos concitoyens les ser sur 24 projets labelllisés ça peut concerner vous faites multiplier par 200000 habitants vous avez 5 million d'habitants là derrière il y a 5 millions de français derrière ça pour lesquels on peut changer la vie dans le bon sens du terme ça mérite de s' intéresser me semble-t-il bon le TGV j'en ai parlé oui c'est urgent est remplacé on est d'accord le Dr on est d'accord SAV on en a parler lunville et [Musique] sarbour les collaborateurs chpinau oui c'est important cette entreprise traverse les transformations importante la loi déjà la loi 2018 elle a transformé l'entreprise elle est pas un neutre elle est pas un Odine de le levier transformation majeure c'est la concurrence voyageur et frite euh je le redis hein pour que vous compreniez bien vous êtes conducteur on va aller tiens chez le sénateur Tabarot vous êtes conducteur sur un train qui fait Marseille Nice vous recevez une letre chez vous qui vous dit votre ligne va être transférée ben vous aussi vous allez devoir accepter de travailler pour Transdev bah le chepinot il a 45 ans ça fait 20 ans qu'il travaille à SNCF lui il a pas envie hein il a envie de rester à SNCF il a envie de passer au TGV dans quelques années comme ses collègues l'ont fait avant lui et là on lui dit d'un coup tu as pas le choix et si tu refuses la SNCF qui n'a plus l'activité puisque l'activité est perdue ben elle peut te te licencier elle en a le droit quand même quelque chose qui est pas simple à intégrer c'est pas dans le schéma mental qui était le vôre quand même donc ça demande discussion précision accompagnement alors certes il y a un sac àau social il y a des il y a des éléments sociaux qui accompagnent tout ça mais faut pas sous-estimer quand même le choc créé sur la personne qui parce qu'on vient taper le modèle la représentation qu'il avait de sa carrière de son parcours de sa vie quoi voilà donc donc on est sur des sujets sensibles qu'il faut prendre avec précaution dialogue écoute ajustement et avec le moins de brusquerie possible voilà donc c'est c'est important donc entre la discontiné frit d'un côté et et la concurrence voyageur de l'autre c'est quand même des éléments qui chamboulent en profondeur cette entreprise voilà donc faut faut faut l'avoir en tête et derrière tout ça il y a les hommes et les femmes et ça se respecte euh ok euh les les les lignes régionales qui vont mal vous l'z avez cité une il y en a euh il faut faire les analyses ligne par ligne c'est-àdire que quand du ligne va mal c'est généralement une combinaison de facteurs vous avez l'infrastructure souvent qui qui peut être un peu défaillante donc il faut un plan sur l'infrastructure le matériel roulant j'ai entendu par de de souscapacité je sais plus sur quelle ligne ça veut dire qu'il y a pas assez de matériel tout simplement donc s'il y a pas assez de matériel vous pouvez pas forcer la composition des trains donc vous avez pas l'emport suffisant donc ça si c'est régional ça se discute aussi avec la région parce que je rappelle c'est aux région d'assurer le financement des parcs donc ça c'est souvent ça déjà réseau matériel après vous pouvez avoir des problèmes de robustesse de la conception quand vous rentrez dans les n ferroviaires ça se reprend norme de robustesse des problèmes de moyen ça peut arriver mais on soigne le manque d'effectif hein c'est possible mais c'est passager ça ça ça se le reste est plus structurel l'infrastructure et les matériels voilà voilà c'est un peu tout ça qu'il faut regarder en mettant sur la table voilà il faut mettre sur la table et bien analyser qu'est-ce qui se passe pour apporter les solutions nécessaires au RP de la qualité de service qu'est-ce qui nous guide à tous bien évidemment qu'on va rétablir la qualité de service mais il faut partir d'un diagnostic lucide sur les causes qui qui provoquent ces problème de qualité pour les traiter derrière avec les bons acteurs dans la bonne prérogative voilà et je pense que j'ai fait le tour des questions me semble-t-il ah oui alors ça alors ils le font pas alors là aussi peut-être pour tout le monde le fond de concours c'est une boîte dans le budget de l'État qui est alimenté par les Bénéfic de la SNCF donc toutes les filiales de la SNCF TGV g Kol tout ce qui gagne de l'argent vient alimenter le fond de concours et le fond de concours à 100 % il sert à la régénération les compagnies concurrentes n'abondent pas F concours elle pe bien des péages comme nous parfois un peu moins parce que effectivement pour les inciter à venir la RT ou oui la RT ou réseau même réseau a la possibilité de d'accorder des péages un peu moins élevés pendant 3 ans il le fait et la RT est ravi très bien mais par contre si c'est ces compagnies font des bénéfices ces bénéfices remontent à leurs actionnaires ne passent pas par le fond de concours voilà la loi ne prévoit pas c'est c'est ce que c'est c'est ce que je trouve voilà c'est ce que je trouve donc voilà bien mais mais non j'avais dit fin d'année j'avais dit fin d'année donc alors vous savez que j'ai j'ai non je vais pas vous répondre avec une boutade ça serait ça serait pas bien de ma part je le fais quand même mais prenez-le comme une boutade vous savez que moi j'étais capable de tener po d'éguillage dans ma jeunesse je me dit je vais finir par y aller je vais finirer tenir le poste si ça peut encourager une solution durable il est il est quand même fermé depuis enfin le poste depuis novembre 23 al quand même on me dit attention au côté principiel qui pourrait arriver sur ce dossier on me dit que vu la desserte actuelle on en a pas besoin après si on voulait la renforcer on en aurait besoin mais actuellement avec le plan de transport qui doit passer on n pas besoin de ce poste voilà donc ce alors bien sûr si on veut augmenter la fréquence là il faudra ce poste pu va faire des croisements supplémentaires voilà donc c'est un peu l'argument qui m parce que je l'ai fait ce que j'avais dit je me suis tourné vers mes services et je leur dit mais pourquoi vous mettez pas quelqu'un le sénateur me le demande et je vois pas pourquoi il me dit mais en fond on n a pas besoin vu l'offre actuelle j'ai vérifié ils ont raison alors effectivement par contre dans une perspective de développement qui pourrait être porté par les deux régions parce qui qui développe les deux régions en plus ça passe d'une région à l'autre en plus on est dans un moment où c'est Bourgogne francconté qui pourrait reprendre voilà il y a un petit moment de reprise c'est sûr que si les régions voulaient développer le TR elle seraient même fondé et réseau serait à mon avis obligé c'est était face à des régions qui présentent un plan de ement je pense que là du coup il faudrait augmenter les capacités de croisement et donc ça renforcerait la nécessité démontrer de mettre quelqu'un à la mur sur raser qui va devenir la capitale du ferroviaire français puisque chaque fois qu'on vient au Sénat on en parle et c'est bien normal et c'est surtout très représentatif d'une certaines façons de faire comment faire pour tuer une ligne en fait parce que sur 15 ou 20 ans c'est ce qui se passe parce que novembre 23 l'agent a une promotion donc il n'y a plus de possibilité de croisement le le plan de transport est donc dégradé et maintenant vous venez me dire qu'effectivement pour appliquer ce plan de transport dégradé il n'y a pas besoin de moyens supplémentaires bah oui puisque effectivement vous l'avez enlevé auparavant et donc une fois que vous aurez fait ça bah effectivement il y a de plus en plus de bus les gens trouvent d'autres solutions donc il y a moins de fréquentation parce que les horaires vous pouvez descendre à Lyon mais vous pouvez pas remonter dans la même journée et cetera et donc après les régions V dire bah effectivement il faut supprimer cette ligne c'est vraiment crodniic d'une mort annoncée et donc euh avec tout le respect que j'ai pour vous effectivement je je ne peux pas cautionner cette vision des choses qui organise la fin de de nos petites lignes et et donc vérifier quand même si il y a un an ou deux lorsqu'il y avait le poste il y avait le même plan de transport bien merci euh ça fait 2h que effectivement euh on vous interroge on vous pose un certain nombre de questions merci pour le travail réalisé parce que que effectivement on a parlé des des Jeux olympiques et paralympiques mais il y a un travail quotidien un travail constant et on s'aperçoit qu'effectivement nous avons de plus en plus besoin du du rail et que SNCF est une maison où on fait beaucoup beaucoup beaucoup de choses et bien merci de vous être prêté à ces questions aux réponses et puis je crois comme je l'ai dit hein notre commission a la chance de de vous voir à interval régulier donc on vous donne rendez-vous pour le printemps prochain euh après effectivement que nous ayons voter le budget vu les ministres et que effectivement on espère qu'il y aura cette continuité euh de défense de du ferroviaire merci encore à vous pour avoir contribué à à faire évoluer et à mettre en place tout les mett en uvre tout ce qu'il faut pour que et bien SNCF et vraiment la confiance de de nos concitoyens et je crois que c'est vraiment