"On sait que tu veux t’allier à La France insoumise, Olivier" : Raphaël Glucksmann à Olivier Faure

On va parler des alliances car cette primaire sera peut-être pour votre famille politique l'occasion d'une clarification. La gauche et votre famille est traversé par une fracture entre ceux qui pensent que l'avenir de la social-démocratie ne peut pas se faire sans alliance avec la France insoumise ou législative et les autres qui font de LFI un point de rupture. Alors pour gouverner la France, il va falloir une majorité. Avec qui gouvernez-vous ? Je regarde si celui qui a un peu de retard de temps de parole, Raphaël Gusman. Moi, je pense que nous allons avoir une majorité, que nous allons gagner l'élection. Mais là, je vais prendre ma minute pour expliquer pourquoi il ne peut pas y avoir d'accord avec la France

insoumise. Il y a bien sûr l'argument moral que Jérôme la dernière fois tu as soulevé avec force, flirter avec l'antisémitisme, jouer avec tous les codes d'ailleurs de l'antisémitisme. Les principes, ça compte. C'est ce que tu avais dit. les valeurs comptent en politique. Il y a l'argument moral, il y a aussi l'argument doctrinal. La doctrine. Jean-Luc Mélenchon, il a une doctrine, c'est pour ça qu'il est bon en politique. Il a un corpus idéologique. Et nous, nous avons aussi une doctrine et elles ne sont pas compatibles. Le prochain président de la République, il devra faire face à une situation de menace de guerre sur le sol européen. Il ne peut pas s'allier avec ceux qui

baissent les yeux devant Poutine. Point. Le prochain président de la République, il devra faire face au tsunami chinois qui menacent nos industries. Il ne peut pas s'allier avec ceux qui ont les yeux de chimè pour le parti communiste chinois. Point. Le prochain président de la République, il devra construire la défense européenne. Il ne peut pas s'allier avec ceux qui sont contre. Point. Le prochain président de la République, il devra apaiser une société fracturée. Il ne peut pas jouer à une alliance avec ce qui surf sur les fièvres identitaires. Donc ce qu'il nous faut faire maintenant, c'est réaffirmer la doctrine du socialisme démocratique. C'est faire ce que Bloom a fait au congrès tour en 1920 quand il s'est opposé au léniniste, quand il a marqué la rupture. Mais il y a un troisème

argument au-delà de la doctrine, c'est l'argument électoral. Il est plus terre à terre et je suis sûr que tout le monde va le comprendre. l'argument électoral de l'efficacité contre l'extrême droite. Si nous sommes alliés d'une manière ou d'une autre avec la France insoumise, et bien nous allons perdre face à l'extrême droite et nous n'avons pas le droit de perdre face à l'extrême droite. Donc les choses sont extrêmement claires. Il faut chasser l'esprit de défaite et assumer nos principes, assumer notre doctrine et assumer de vouloir gagner cette élection. Vous avez pris plus qu'une minute et vous regardiez pendant ce que vous avez dit Olivier Fort premier secrétaire du du Parti socialiste, la réponse à Raphaël Gluxman sur cette question. Pour refonder le socialisme,

il faut dire plus jamais d'alliance avec la France insoumise. L'éléphant à la pièce. [raclement de gorge] Ouais. À chaque fois que il y a un débat entre socialiste et appar Attention avec les éléphants, hein. Oui, je me méfie, j'ai appris. Ils ont fait beaucoup de mal [rires] mais j'ai du mal à saisir. Pourquoi ? En permanence c'est Royal Pardon vient de dire "J'en sais quelque chose." Voilà donc euh [rires] bon alors moi j'ai du mal à comprendre pourquoi dans chaque débat entre nous il faudrait à chaque fois que le vainqueur par contumasse ce soit Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi faudrait-il qu'à chaque fois on parle de lui ? Moi ça ne m'intéresse

pas. Je suis candidat à l'élection présidentielle. Il est candidat à l'élection présidentielle. Les choses sont claires. La question des alliances se pose. Olivier for quelles alliances parlez-vous législative puisque Rapusman dit il faut s'engager à ce qu'il n'y ait plus aucune alliance avec la France commise. C'est un peu comme ceux qui posent la question de savoir ce queon fera au deuxème tour si c'est un deuxième tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. D'ailleurs je serais curieux de savoir Jérôme G a déjà dit je voterai Jean-Luc Mélenchon. Non non je c'est c'est faux. Je parlais de d'élection municipale. Non. des gens qui checkeront et qui diront mais tu as déjà dit non mais ne pas le débat pas le débat pas le débat Olivier réponds à la question on sait que tu veux faire ton

alliance avec la France insà en train de te préparer pour présidentielle on est dans l'élection présidentielle que je sache. On est justement le prochain président de la République, il doit dire le prochain président de la République, [raclement de gorge] on verrach mais pour l'instant il y a une présidentielle. Donc qu'est-ce que tu fais toi au deè d'une présidentielle entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen ? Tu sais ce que tu fais là, c'est que tu Non, qu'est-ce que je fais ? Habité par l'esprit de défaite. Déjà au premier débat, non, déjà au premier débat, tu te projetais. Mais Marine Le Pen, une fois élu, est-ce que tu ferais l'alliance ? Mais moi je ne veux pas de ce deuxième tour. Je lutterai de toutes mes forces pour que ce deuxième tour qui condamne la République n pas lieu.

Mais non parce que parce que moi je veux contrairement à toi, moi je suis candidat pour être candidat à la présidence de la République pour gagner cette élection. Pour gagner cette élection. Non, je ne crois pas. Non, je ne crois pas. Tu ne crois pas ? Tu crois que tu veux ? Je ne crois pas. Qu'est-ce que vous Qu'est-ce que vous sousentendez ? Raphael Luxman. Moi je pense que si on veut être au deuxième tour, il ne faut absolument pas rentrer dans ce petit jeu, de ce petit jeu de se projeter dans un deuxième tour dont nous sommes absents. Tu veux même pas projer dans un second tour projeter dans législative, pardon mais enfin sois cohérent. Il ne faut pas se projeter dans une situation. On se projette sur rien. D'accord. On se projette pas. Alors juste pour que les pour que les

gens comprennent, vous venez de poser la question hypothétique d'un second tour Mélenchon Le Pen. Vous vous dites donc clairement Mélenchon. Bah oui, moi ma famille donc Jérôme Geg a cette question qui est posée et qui est au fond une forme de de test si j'ose dire du rapport que doit entretenir la gauche social-démocrate à la France insoumise. Écoutez si on est avec un deuxième tour de cette nature, Marie Le aura gagné l'élection présidentielle parce que Jean-Luc Mélenchon est devenu le principal repoussoir. Et donc toute l'énergie que je mets dans cette campagne en défendant une ligne claire de la gauche républicaine qui ne transige pas sur les valeurs mais aussi je le dis sur des questions de fond parce que c'est le désaccord que nous avons Olivier et moi je veux pas

l'illuder je veux pas l'écarter. Tu as l'air embêté quand on te dit bah oui vous m'obligez à parler de Jean-Luc Mélenchon. Donc moi les gens Olivier Olivier je sais bien qu'à chaque fois que tu es un peu embêté tu as la pâcheuse tendance de couper la parole des gens qui sont en train de parler et tu vas prendre 3 secondes pour écouter un raisonnement. Les gens qui trient les journalistes à l'entrée des meetings, ça c'est pas la gauche, c'est pas notre histoire, c'est pas nos valeurs. Les gens qui veulent tout conflictualiser, c'est pas notre histoire, c'est pas nos valeurs. Les gens qui considèrent que l'antisémitisme est résiduel ou qu' on du mal à dire que le Hamas est terroriste ou qui soutiennent la Chine dans la vélité d'annexion de Taïwan, c'est pas nos

valeurs. Ou accusent Volodimir Zelenski d'être responsable des frappes que les Russes portent sur lui. C'est pas nos valeurs. des gens qui sont prêts à remettre en cause la loi de 2004 sur la laïcité et l'interdiction des ports des signes religieux à l'école. Ce n'est pas nos valeurs. Des gens qui disent que la police tue, ce n'est pas nos valeurs. Et donc, j'ai un problème avec ta position, j'ai un problème avec ta ligne, j'ai un problème avec la danse du ventre permanente que tu fais devant la France insoumise en laissant entendre qu'il pourrait y avoir des accords législatifs avec eux. tu as déjà fait cette erreur, cette faute au moment des municipales en disant il n'y aura pas d'accord parce qu'ils ont fait des jeux de mots au relant antisémite et donc pas d'accord

avec eux mais quand les accords ont lieu localement et ben tu regardes ailleurs dans une absence de courage totalement singulière. Mon problème n'est pas de sauver la circonscription de Olivier Fort dans le 77. Mon problème est de rester sur les valeurs de la gauche et de la gauche ça n'a rien honteux de mettre les sujets qui fâchent et sur lesquels nous avons rompu, toi et moi, nous avons rompu toi et moi, sur un principe, sur la trahison d'un principe et de valeurs qui doivent être identitaire à gauche qui consiste à dire il y a des principes républicains, il y a la laïcité, il y a la lutte contre l'antisémitisme et il y a surtout l'inefficacité, la stérilité et le danger que représente toute accointance avec la France insoumise. Et quand tu envoies des messages subliminaux en

disant aux uns aux autres "Ah oui, on verra peut-être". Et ben tu sais quoi ? Tu nous mets tous dans la panade, tu mets toute la gauche qui est autour de cette table en se disant "Mais est-ce qu'ils vont vraiment être sincèr ? Est-ce qu'ils vont vraiment le faire ?" Et moi, j'ai pas peur de le dire avec Véhémance, avec passion parce que c'est la ligne rouge qui doit sépar Ouais. Mais alors si vous permettez juste Jérôme G avant de donner la parole à Senan Royal et à Emmanuel Morel, c'est lui ? Oui. Oui. Juste la question qui vous est posée. Mélenchon Le Pen au second tour ? Et bien, je fais tout pour que ça n'arrive pas. Mélenchon Le Mais non, attendez. C'est la propétée si je vous réponds ça veut dire lui il répond Mélut de toute façon il accepte déjà le principe de l'hégémonie

culturelle et politique de Jean-Luc Mélenchon sur la gauche. Moi je ne m'y r j'interpelle les gens sincèrement en leur disant ne commettez pas cette erreur. C'est un vote stérile et dangereux. Segen Royal Royal Mélenchon le Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen dans le cadre d'un second tour. Est-ce que vous la réponse elle est claire ? Mais mais je me refuse moi de d'imaginer ce scénario. Bon ben on va pas remettre mais à force de parler de de Mélenchon de LFI, on les remet au centre du jeu. C'est extravagant cette histoire. Vous avez entendu ce qu' a dit Raphael Luan, pas d'alliance jamais. Mais il a pas parlé. Enfin, il remet une nouvelle fois les filles au centre du jeu. L'objectif c'est c'est de parler des français. C'est de savoir si on va redresser le pays. C'est pas de savoir

c'est pas de remettre les filles. C'est pas de remettre. Jérôme G dit Jérôme G dit c'est des valeurs, c'est la question des valeurs. Là, c'est pas seulement de la politique politicienne. Personne personne n'a le monopole des valeurs. Je vous dire moi je suis socialiste mitérandienne, c'est-à-dire j'ai appris des leçons de l'histoire. Ce que je veux, c'est que le l'histoire du Parti socialiste continue déjà et que par conséquent une candidature socialiste sorte de cette primaire. Premier point, candidature socialiste, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que place publique c'est je c'est normal, je vais je vais quand même souhaiter plus qu'en vous avez le droit de vouloir gagner la primaire. J'ai le droit quand même. [rires] Merci. Donc et donc par conséquent ensuite il faut

faire alliance avec les parties de gauche, nos partenaires, les écologistes et le PC. Oui. Donc c'est important de savoir si le candidat qui sera issu des primaires ou la candidate qui sera issu des primaires sera capable de faire rapidement cette alliance. Je pense que je suis capable de faire cette alliance rapidement. Ensuite, l'idée c'est de c'est de déclencher un mouvement politique. Ça va être difficile parce qu'on part tard. L'organisation des primaires, tout ça, les tribulations, ça a quand même pris du temps. Nous y sommes, nous sommes devant vous. Mais pendant ce temps-là, les autres sont en campagne. Ça ne vous a pas échappé. Donc on on n pas beaucoup de temps. Et c'est vrai que le rassemblement, il va falloir le faire rapidement. Ensuite, il est hors de question de se mettre

derrière Jean-Luc Mélenchon, sinon on aurait même pas fait de primaire. Donc, il est hors de question de se mettre derrière Jean-Luc Mélenchon. En revanche, la dynamique c'est de faire pour pas pour passer 51 % des voix. Si par exemple nous avons un duel des femmes au second tour, si je veux Bah oui, avec Marie Len, c'est quand même c'est quand même l'objectif de la votre objectif. Oui, c'est ça. Donc si on veut passer avoir plus de 50 % des voix, j'ai une petite expérience donc je sais qu'il faut plus de 50 % des voix, vous êtes d'accord pour gagner une élection. Jusque là, je pense que vos camarades aussi aussi. Donc ça veut dire qu'il faut quand même ramener vers nous ramener vers nous les abstentionnistes, les gens les anciens socialistes qui sont partis,

ceux qui ont été déçus de la gauche, euh les jeunes et et donc c'est ça se fait dans la dynamique de campagne. Et tant qu'on n pas conduit cette dynamique de campagne à partir d'idées clair à partir de la capacité de ressoulever une espérance et de et que les gens se disent "Bon bah la France qu'on a connu, on va pouvoir la retrouver que ce déclin n'est pas n'est pas inéluctable, ce déclin n'est pas une fatalité ce basculement des nouvelles générations, on est capable de les remonter et leur donner envie de de remonter la pente et de recréer à nouveau de la production des emplois notamment dans le secteur de la transition énergétique et écologique. Si on est capable de remonter cela et ben on nous ser on passe à Emmanuel Morel sur cette même question qui est posée qui crée du débat

entre vous un second tour Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen c'est un c'est un débat qui m'avait déjà chagriné la dernière fois qui me chagrine encore. Pourquoi ? Parce que Raphaël, je crois que tous ici nous avons des principes. En tout cas, moi je pense pas être dépourvu de principes. Et c'est les principes du socialisme démocratique, le partage des pouvoirs, des savoirs, des richesses. Je me reconnais dans l'histoire glorieuse du mouvement ouvrier et et oui, du discours de Léon Bloom quand il reste à la vieille maison pendant que d'autres partent avec les lénélinistes. Mais mais il y a quand même quelque chose que je comprends pas dans votre raisonnement. Vraiment, je le dis très sincèrement. Donc moi, je suis d'accord et compris, je suis d'accord avec ce que vient de

dire Jérôme sur sur Lfi, c'est dérapage les tension. Si c'est non, c'est pas des dérapages, c'est une stratégie. Alors, peut-être que c'est une stratégie et peut-être que je suis trop naïf de ce point de vue-là, mais c'est vrai que c'est douloureux pour moi, peut-être aussi pour toi d'ailleurs de voir que Jean-Luc Mélenchon, que nous avons connu est capable de faire rire une salle en faisant des jeux de mots sur des noms à concernant. Oui, ça pour moi c'est douloureux. Ça m'écœur, ça me dégoûte mais c'est d'abord douloureux. Mais il y a un truc que je comprends pas dans votre raisonnement. Il y a toujours un mais après avoir dit ça Emmanuel. Non non non, c'est le c'est par rapport à ce que disait Raphaël. Raphaël dit je suis le seul ici à croire qu'on peut gagner. D'abord, je te

rassure, nous on est tous ici parce qu'on croit qu'on peut gagner. Mais cher Raphaël, si nous avons gagné, si nous gagnons la présidentielle, bah la question de monsieur Mélenchon se pose pas trop. D'abord, c'est sa dernière campagne et ce problème est derrière nous. Et la question des législatifs, c'est nous qui fixons le cap et nous qui décidons. Donc en fait, c'est un peu une attitude de loser que de considérer que c'est considéré que il faut encore parler de mélanger tour de la présidentielle. Et donc moi, je finis juste un raisonnement. Je finis juste mon raisonnement. Je finis juste mon raisonnement. Je crois qu'on peut gagner. Tu as raison. Je crois qu'on peut rassembler très largement y compris d'ailleurs parce que ils vont finir par être vexés hein. Ça

serait bien qu'on parle des communistes avec qui on a des choses à dire, des écologistes. Vous l'avez dit, c'est Golen Royal mais on pourrait aller au loin. Les radicaux de gauche, les anciens chevets de Mentis et puis tout ce puis tous les orphelins de gauche qui nous ont fait confiance et puis qui ont été un peu déçus et qui sont partis qui qui ont été déçus par notre attitude ambigue souvent. Ouais. Enfin qui ont surtout été déçu par la politique qu'on amenait lors du dernier quinquenam. Enfin bon, ça c'est peut-être un je pensais pas que c'était un désaccord entre nous. Non non, je te parle de ceux qui sont partis plus récemment. Donc à partir du moment mais on va parler au sélecteur Mélenchon de toute façon c'est sa dernière campagne, c'est derrière nous.

On fixe la ligne pour pour les les législatifs. Moi la seule chose que j'ai dit la dernière fois et je le maintiens, je le maintiens, c'est que si par malheur, je dis bien si par malheur on ne parvient pas à notre objectif et que Marine Le Pen, elle devient présidente de la République, alors je vous le dis et je vous prends tous un témoin, nous ferons non seulement l'Union de la gauche, mais on fera même le Front républicain parce que de toute façon, on voudra pas donner en plus la majorité à l'Assemblée nationale. [raclement de gorge] vudra pas avoir d'un côté madame Le Pen et de l'autre madame Maréchal Le Pen à Matignon de toute façon de toute façon c'est tout ce que je dis ce que je dis c'est tout par souci d'efficacité électorale par souci d'efficacité électorale tu sais

très bien qu'il ne faut pas envoyer au deuxième tour un insoumis face à un candidat du rassemblement national parce que parce que ça fera la majorité ça fera la majorité à l'Assemblée nationale pour le RN mais non mais on est d'accord que Jean-Luc Mélenchon est un très mauvais candidat Non non mais même les insoumis candidats au deè tour font moins bien que tous les autres. Vous êtes à peu près 20 minutes de temps de parole s'il vous plaît. Olivier déjà merci Emmanuel Morel. [raclement de gorge] Pourquoi vous me dites ça ? Je suis pas non. Non, vous êtes avant c'est celui qui est en retard, c'est Olivier. Olivier Fort. Ça fait 8 ans que je suis premier secrétaire et j'ai ramassé ce parti quand il était dans la poussière, quand il n'y avait plus rien, quand tout

le monde était parti, quand les éléphants avaient déserté, quand nous étions insultés dans les manifestations. Je l'ai fait et j'ai réancré ce parti à gauche. Je l'ai fait parce que je crois à cette famille politique qui depuis Jean Jorè effectivement a fait la démonstration qu'elle était la seule famille qui permettait une fois arrivé au pouvoir de changer la vie des gens. Tous les grands progrès sociaux l'ont été grâce aux socialistes, alliés aux communistes, alliés aux écologistes. Et c'est la raison pour laquelle je me bats pour ce bloc. Ce bloc qui va, je disais de Ruffin à Gluxman. Je pourrais ajouter Pondolier et puis tous les autres, les chevaementistes, les radicaux de gauche, toutes celles et ceux qui même au-delà

des partis politiques, je prends cela au monde syndical, monde associatif, à ces intellectuels qui veulent que la gauche revienne. Il y a aujourd'hui une galaxie de la gauche, mais chacun dans son stylo, chacun pense car ils sont tout seul. Alors qu'il faut rassembler, réunir, fédérer et c'est ainsi que nous pouvons gagner. Si nous ne le faisons pas, alors effectivement ce sera la droite contre l'extrême droite et nous aurons là encore raté le chemin qui mène à la victoire. Et c'est la raison pour laquelle je me bats parce que je sais aussi que je suis celui qui peut rassembler l'ensemble de ses forces parce que depuis 8 ans, j'ai montré ma fiabilité. J'ai montré que j'étais le partenaire qui permettait à chacun de souver. On aura constaté ce soir Olivier Fort

nettes sur cette question des alliances. Le temps est on pas parlé d'alliance donc ça va bien. Le le temps est venu.