Bruno Le Maire en col roulé : "un coup de com’, mais un coup de com’ bien vu" salue Cécile Duflot

bonjour Cécile Duflot bonjour merci beaucoup d'être notre invité ce matin on est ravi de vous recevoir vous êtes directrice générale d'Oxfam France et on va parler ensemble de beaucoup de sujets qu'on s'occupe Oxfam et notamment les questions du pouvoir d'achat puisque c'est fait partie évidemment de vos préoccupations hier avait lieu une manifestation elle appelle de plusieurs syndicats plusieurs dizaines de milliers de personnes étaient dans les rues de France est-ce que vous êtes favorable à une hausse généralisée des salaires est-ce que pour vous c'est ça la bonne réponse en tout cas c'est assez logique que ce soit le cas oui dans une situation double à la fois d'inflation et puis dans une situation aussi où il y a une augmentation de ce qu'on appelle les dépenses contraintes c'est-à-dire ce que vous devez payer quoi qu'il arrive votre loyer votre énergie et on voit bien que la question du prix de l'énergie une question absolument fondamentale donc il faut lier l'augmentation des salaires et puis aussi la nécessaire sobriété les deux vont parler de la sobriété mais il y a une ça marche aussi contre la vie chère et contre l'inaction climatique justement qui est en préparation à l'appel de la France insoumise vous y participerez vous à titre personnel je sais pas et comme citoyenne je sais pas encore Oxfam nous on travaille au sein d'un collectif de deux collectifs le collectif alliance écologique et social avec la CGT Greenpeace et puis le pack du poivre de vivre et on est très attentif à ce qu'il y ait cette cette action collective et elle est effectivement aussi une action très auprès des syndicats qui ont décidé d'autres sources de mobilisation ça veut pas dire qu'on regarde pas avec intérêt tous les lieux d'expression de la réalité du fait qu'on peut mener une politique différente de celle qui est menée aujourd'hui est-ce que vous préconisez vous chez Oxfam pour augmenter le pouvoir d'achat des Français qu'elle doit être la bonne réponse pour vous alors nous on est vous le savez on est une organisation qui lit très fortement la question climatique et la question la justice sociale et pour ça on a travaillé notamment sur la publication d'un manifeste fiscal qui montre que avec 15 mesures fiscales d'évolution la fiscalité existante on arrive à financer 11 grands plans d'investissements avec 65 milliards d'euros de recettes supplémentaires par an et donc c'est vraiment ça c'est de faire le choix d'investir dans les secteurs qui en ont besoin un certain nombre de services publics la santé est évidemment mais aussi la transition énergétique et puis de se dire que pour ça il faut davantage de justice sociale et notamment une fiscalité plus progressive une fiscalité plus écologique et évidemment dans le débat actuel une fiscalité sur les profits tombés du ciel certains les appellent est super profit mais nous on pense que c'est l'expression anglaise winfo profit et c'est une réalité c'est à dire des entreprises qui n'ont rien fait de particulier si ce n'est qu'elles ont bénéficié la situation et aussi qu'elles ont bénéficié du fait que pendant des mois l'état donc nous tous avons été extrêmement soutenant de l'économie et des entreprises parce que vous vous souvenez l'idée du je cite d'une taxe sur les bénéfices exceptionnels des grandes entreprises dans tous les secteurs exactement d'abord c'est quoi un bénéfice exceptionnel un bénéfice exceptionnel c'est très facile c'est quand vous avez pendant des années fait 8 9 millions milliards suivants en l'occurrence on est plus sur des milliards de bénéfices et que vous passez à 16 milliards comme total sans avoir rien fait de spécifique mais ça veut dire qu'il y a effectivement cette base taxable qui est différente donc taxer les bénéfices exceptionnels c'est considéré qu'il y a un une pente normale et puis la frange qui s'explique par les circonstances qui s'expliquent par une situation de de de goulot d'étranglement c'est le cas notamment pour certains entreprises des transports et bien cette part là elle est plus taxée mais c'est pas quelque chose de très révolutionnaire ça existait dans beaucoup de pays Margaret Thatcher l'avait même elle fait et en 2020 c'est ce qui s'est passé avec les mutuelles et les assurances on a dit vous avez bénéficié du chômage partiel et en même temps vous avez très peu payé parce qu'il y a plus quasiment de cambriolages ni accident de la route du coup il y a eu cette surtaxe donc c'est quelque chose finalement d'assez banal et pour tout dire maintenant c'est défendu par le FMI la Banque mondiale et même le chef économiste de la BCE il y a quelques jours c'est à dire c'est pas uniquement les plusieurs énergétique non parce qu'il y a des secteurs et notamment certains secteurs de l'agro industrie qui ont bénéficié aussi de la situation et certains secteurs alimentaires et avec en plus des marges qui s'accroissent au détriment des consommateurs vous avez entendu Emmanuel Macron lui plaît pour un mécanisme de contribution européenne sur les opérateurs énergétiques réalisant des super profits ça devait financer les mesures prises par les États en faveur du pouvoir d'achat ça c'est une bonne mesure pour vous ça va pas assez loin alors on peut le faire tout de suite en France et surtout ce que nous nous demandons c'est qui est un budget rectificatif sur les profits de 2022 qu'on n'attendent pas 2023 parce qu'en 2022 il y a déjà ces bénéfices exceptionnels considérables je dis ils sont considérables et les recettes qu'on a estimées de cet axe serait de 10 à 20 milliards d'euros donc on voit bien que c'est très important pour l'instant ce qu'il y a dans le PLF mais j'ai entendu Bruno Le Maire c'était un peu agacé à raison c'est la suppression de la CVAE c'est-à-dire cette axe qui est majoritairement payé par des très grandes entreprises notamment du secteur financier et du secteur énergétique donc là non seulement on ne taxe pas leur super profit mais en plus on va leur faire un réseau fiscal on marche sur la tête quand on voit tout ce qu'on a besoin de financer et pour finir on peut financer effectivement une aide au ménage et notamment face à la crise énergétique qui connaissent mais aussi au petit et moyen d'entreprise et nous on plaide à Oxfam pour que cette taxe elle soit sur tous les secteurs elle soit sur donc ces profits exceptionnels et qui s'expliquent pas par une réalisation exceptionnelle des entreprises et qu'elle bénéficie au ménage et aux petites et moyennes entreprises qui vivent difficilement la situation énergétique vous parlez des profits total tout à l'heure de ces profits records mais total dit que ça va lui permettre d'investir un milliard de dollars supplémentaires dans les énergies renouvelables est-ce que ils ont fait combien de ils ont fait combien de profits exceptionnels ce que ça a pas du bon aussi ils ont fait combien de profils exceptionnels beaucoup plus 16 et ils investissent enfin vraiment ça c'est pour le coup c'est de la com et c'est toujours ce que vous dites pas c'est toujours un milliard d'investis dans l'espace 2022 on voit et je parle après ce qui vient de se passer en Floride et comme la déclaré Biden sans doute le plus dévastateur l'ouragan le plus dévastateur dans l'histoire de la Floride pourquoi parce qu'on sait très bien que la crise climatique c'est des événements extrêmes les mégafeux qu'on a vécu en Gironde c'est des supers inondations enfin c'est ça donc on doit laisser les fossiles dans le sol c'est-à-dire que Total qui est une entreprise qui exploite du pétrole dois-je changer d'activité pas investir un peu plus pour les énergies renouvelables arrêtez au maximum de contribuer à émettre du gaz à effet de serre par l'extraction du pétrole c'est simple et dans l'histoire du monde des entreprises qui ont changé d'activité il y en a tout plein donc c'est pas suffisant de faire un petit truc en plus et dans votre question quand vous dites oui mais vous devriez être contente on fait un petit bout c'est pas à l'échelle du problème le sujet maintenant c'est et tout le monde l'a compris c'est de prendre ce grand virage de la sobriété dans tous les secteurs pas seulement dans le secteur énergétique dans le secteur agricole aussi et dans celui des bâtiments si on veut être à la hauteur du problème tout simplement alors vous le dites vous vouliez beaucoup les questions de pouvoir d'achat et les questions de sobriété il y a eu cette expression qu'on a beaucoup entendu fin du monde ou fin du mois est-ce que dans cette période difficile pour les Français et pour leur porte-monnaie vous n'avez pas l'impression qu'ils ont fait leur choix et que leur choix c'est plutôt la fin du mois de fait ils vont faire des économies d'énergie pour essayer de dépenser moins d'argent pas pas forcément par conviction écologique mais pardon mais c'est ce que disent les écologistes c'est ce que disent les ONG comme aux femmes comme toutes les zones du Réseau Action Climat depuis des années faisons un plan d'efficacité énergétique ça fera faire des économies à tout le monde ce sera bon pour la planète et bon pour le pouvoir d'achat c'est ça qu'il faut comprendre c'est que si on a un plan de rénovation thermique à la hauteur de l'enjeu nous on est vraiment très attaché à ça ça va créer quoi ça va créer de l'emploi durable non délocalisables ça va faire des économies à tous les ménages qui du coup n'auront plus à payer des factures énormes mais au ménage en précarité énergétique qui aujourd'hui se chauffe pas sont dans une situation de grande difficulté et bien ça leur permettra d'avoir juste la capacité de vivre normalement donc ce qui est étonnant c'est qu'on n'aille pas aussi vite et aussi loin on voit bien qu'on en a besoin et vous savez le débat sur stream 2 je me souviens à quel point on sait on a expliqué que c'était pas une bonne solution ben on voit bien qu'il s'est réglé de manière extrêmement brutale donc la souveraineté énergétique c'est à dire de produire notre propre énergie dans des pensées beaucoup moins c'est à la fois utile sur un plan financier sur un plan écologique mais aussi sur un plan géopolitique on le voit on l'a sous notre nez on a souveraineté énergétique de la France elle passe aussi par le nucléaire pour vous alors déjà il faut quand même se dire que le nucléaire et on le voit bien on continue à acheter de l'uranium à la Russie on ne produit pas le combustible sur notre sol donc c'est ça fait partie des nombreuses on va dire les gens qui ont couru autour du nucléaire ce que tout le monde sait sans débat j'allais dire ni caricatural ni et motif c'est que ça n'est pas une solution ça n'est pas une solution d'abord parce que là on voit qu'on a beaucoup de centrales qui sont à l'arrêt ensuite parce que personne ne dit que ça peut être une solution durable d'investissement dans le nucléaire parce qu'il y a eu des politiques publiques qui voulaient baisser la part de nucléaire sauf que là du coup la question c'est de se dire est-ce que ça coûte pas trop trop cher allez faisons imaginons même que je puisse être favorable est-ce que finalement est-ce que c'était il suffit de lire la pauvre de la mentheimer un rapport qui date maintenant qui a été publié même sous l'égide de l'Aloe député François Brotte qui montre que ça n'est pas concurrentiel y compris sur un plan financier aujourd'hui développer les énergies renouvelables c'est beaucoup plus rentable financièrement donc c'est suffisamment de production électrique mais il y a un scénario il y a un scénario qui a été publié par l'ADEME sobriété plus renouvelable il y a des scénarios qui tiennent et puis on va encore faire des progrès entre les éoliennes d'aujourd'hui et les éoliennes il y a 15 ans c'est pas du tout la même efficacité donc c'est là qu'il faut investir et peut-être qu'il y a encore d'autres capacités à capter notamment l'énergie solaire vous savez chaque jour la Terre reçoit des milliers et des milliers de fois de plus d'énergie de la part du soleil que ce dont on a besoin pour l'ensemble des activités humaines donc on pourrait imaginer que la recherche soit consacrée à essayer de trouver un meilleur moyen de capter cette source cette source d'énergie je dis pas vraiment pas continuer de chercher mais en tout cas ce qui est sûr c'est que les vieilles solutions du 20e siècle elles sont c'est pas les bonnes enfin ça ne marche plus c'est plus à l'échelle du problème le gouvernement a présenté un projet d'accélération de développement des énergies renouvelables lundi dernier en conseil des ministres il va dans le bon sens pour vous ce texte alors oui mais il faut aller encore plus loin encore plus vite et puis il faut aussi dire la vérité alors c'est pas c'est pas moi qui le dis c'est le secrétaire général à la transition écologique qui a expliqué combien de milliards d'euros aujourd'hui les renouvelables rapportent à la France c'est une énergie moins cher à produire beaucoup plus durable beaucoup plus sûr et beaucoup plus efficace finalement on a vu ces images cette semaine d'Elizabeth borne en doudoune de Bruno Le Maire en col roulé comment vous avez réagi ça vous a fait sourire vous dites c'est un coup de com ou finalement c'est bien de montrer le bon exemple alors si un coup de com mais c'est un coup de com bien vu pourquoi et donc moi je me moque pas parce qu'en fait on dit il faut chauffer à 18 19 degrés alors moi il se trouve que je le fais depuis des années et il y a une chose qui est vrai c'est quand vous voulez travailler dans un bureau à 19 degrés bah vous mettez un pull vous n'êtes pas en T-shirt voilà et donc c'est très simple de savoir si vous êtes trop chauffer si vous supportez pas votre pull parce que vous avez trop chaud c'est que vous chauffez trop chez vous donc c'est pas idiot ce qu'a dit Bruno Le Maire c'est et de voilà et puis ça surtout ça montre bah qu'on peut être sérieuse et première ministre sans sans avoir une veste et un petit chemisier qui tient pas chaud donc franchement c'est et par ailleurs l'association nagawat l'a montré c'est le plus gros gisement à l'échelle européenne d'économie d'énergie de faire baisser la température à l'intérieur des bâtiments on va parler d'un autre sujet Cécile Duflot un sujet qui vous tient à cœur ce sont les violences sexuelles et sexy c'est plusieurs affaires qui ont secoué différents partis ces derniers jours notamment la France insoumise et Europe Écologie Les Verts Adrien cadenas et Julien Bayou ont dû quitter leur fonction Eric Dupond-Moretti le garde des sceaux il dénonce une justice de droit privé à l'oeuvre certains se font dévorer par un monstre ils ont contribué à créer comment vous avez réagi en entendant cette phrase est-ce que vous partagez ce point de vue franchement je trouve qu'il est il est très brutal Eric Dupond-Moretti alors ça peut aller quand on est un grand avocat quand on est ministre de la justice quand on sait la situation la réalité de ce que sont les violences faites aux et de l'impasse de la solution judiciaire dans nombre de cas en fait on a une obligation d'un peu plus de modestie et de modération ça veut pas dire que la question du droit la question du droit de la défense la question se pose pas ça c'est vrai mais ce qui est sûr c'est qu'on peut se dire que depuis que la justice existe depuis que on peut porter plainte pour viol ça n'a pas fait régresser les cas de viol ça n'a pas fait régresser significativement les quatre féminicides donc il y a bien une autre question qui est posée alors quelle est la bonne réponse là c'est pas des parties c'est la bonne réponse pour vous alors moi je suis gênée avec le terme enquête parce que enquête c'est un métier quand vous êtes quand c'est des gens que vous connaissez tout ça c'est très compliqué donc je peux pas vous répondre directement sur le procès la procédure qui est mise en oeuvre dans le cadre des parties que je connais pas par cœur je peux vous dire ce que nous on fait chez Oxfam parce qu'on a été confronté à ça et ce qu'il faut dire c'est qu'il y a aucun endroit de la société ni une entreprise ni un média qui peut être sûr que ça n'arrivera jamais aussi une cellule nous on a un dispositif qui permet de pouvoir faire appel aussi à des gens de l'extérieur de la structure qui peuvent le cas échéant faire ce travail d'écouter les uns et les autres pour essayer de documenter la situation mais ce qui est sûr c'est qu'il faut chercher en revanche il faut il faut se dire que quand on ferme les yeux quand on dit non non ça n'arrive pas chez nous ou bah elles ont qu'à porter plainte ces deux réponses là elles sont totalement insuffisantes mais vous vous faites appel à des gens de l'extérieur est-ce que c'est pas aussi ça le problème de ces cellules au sein des parties c'est que c'est fait uniquement en interne ça peut éventualisation avoir des gens qui sont formés en interne nous on a des gens dans un certain nombre de cas où c'est assez évident on a des gens qui sont formés en interne il y a des procédures avec plusieurs plusieurs étapes mais oui ça peut être utile dans un certain nombre de cas de pouvoir faire appel à des personnes de l'extérieur mais surtout des personnes formées notamment quand on commence à descendre dans la question de la nature des relations on a évoqué cette question des violences psychologiques on rentre dans ce que signifie une relation de couple et c'est toujours très compliqué tant qu'on n'est pas à l'intérieur de pouvoir documenter la manière dont les choses se déroulent donc oui il faut aussi de la prudence et il faut il faut du calme et il faut du respect et ça se fait pas au vu et au sud de tout le monde ça c'est sûr parce que sur les plateaux télés que Sandrine Rousseau a eu tort de déballer ça sur un plateau j'ai compris qu'elle s'était sentie je l'ai écouté j'ai compris qu'elle s'était sentie sous la pression que sinon on allait lui dire vous dites pas ce que vous savez mais peut-être aussi parce que je suis plus vieille je sais que quand on touche ces matières qui relèvent de l'intime on peut parler d'un certain nombre de cas généraux de principe de méthode dès qu'on parle de cas particulier on met on expose les choses de manière qui peuvent être aussi assez irrémédiable pour les uns comme pour les autres donc moi je suis attentive à ce qu'il y ait de la de la prudence et du respect des individus et peut-être aussi parce que parce que j'étais une personne exposée et que je sais ce que ça fait quand quand des choses que vous vivez de façon fracassantes dans un cadre intime se retrouve sur trouve exposé publiquement ça multiplie par 100 000 les dégâts voilà et puis dans ces histoires il y a des personnes il y a des familles il y a des enfants j'ai une sensibilité personnelle à l'égard de ce genre d'histoire qui fait que je sais qu'il faut être prudent y compris pour protéger les victimes vous avez eu aussi à gérer ça vous avez à gérer personnellement mais est-ce que vous avez aussi à gérer ça quand vous étiez à la tête d'Europe Écologie Les Verts est-ce que vous avez été conf à des cas comme ça où vous êtes demandé quoi faire mais bien sûr mais il y a tout un tas de cas on se demande quoi faire j'étais confronté il y a très très longtemps à une situation de violence conjugale entre deux adhérents mais avec une femme qui avait expressivement demandé à ce que rien ne soit fait que personne ne soit alerté ce qui est souvent le cas les femmes victimes de violences conjugales elles sont souvent et c'est pas du tout il y a pas une un mot de critique dans ce que je vais dire au contraire ambivalente elles essayent que ça serait pas elles ont pas envie que ce soit enfin c'est très compliqué parce que ça touche quand vous êtes quand vous êtes violenté par quelqu'un que par ailleurs vous aimez vous êtes dans une sorte de de complexité psychologique et souvent les gens qui regardent ça de l'extérieur ont une approche assez brutale en disant bah elle a qu'à partir elle a qu'à parler enfin c'est toujours plus compliqué donc c'est pour ça que je dis il faut des gens aussi qui soient des gens formés et qui sachent comment agir face à ce genre de situation mais là il y a aussi l'intime et le politique qui se mêlent notamment dans le cas de Julien Bayeux Julien Bayeux il est accusé de violences psychologiques il n'y a pas de l'accusation de violence physique lui il dit c'est une rupture qui s'est mal passée je ne sais pas précisément de quoi je suis accusée je n'ai pas pu être entendu par la cellule d'Europe Écologie Les Verts malgré mes nombreuses demandes est-ce qu'il n'y a pas eu un problème est-ce que ça ne va pas trop loin le fait qu'il soit obligé de démissionner de ses fonctions c'est très compliqué de parler de d'un cas particulier je comprends la position de certaines féministes qui disent écoutez pendant tellement longtemps on a tellement rien fait que s'il y a des cas d'injustice bah ça fait partie de ce mouvement d'émancipation c'est un dommage collataniste j'entends ça j'allais dire que dans les moments de révolution ça arrive il se trouve que mon passé à moi c'est un engagement auprès de gens qui étaient des personnes détenues c'est là qui est né une partie de mon engagement donc je sais aussi que les principes de droit que les principes de contradictoires sont des principes essentiels donc il y a une tension entre ces deux débats comme on l'a vu dans dans d'autres situations et ça veut dire qu'il y a pas de réponse évidente mais je pense que c'est pour ça que je parlais de évidence et de méthodes parce que la seule réponse qu'on puisse avoir face à ce genre de situation c'est de c'est de pas faire de cas particulier c'est à dire d'essayer de d'appliquer la même règle à tout le monde et puis de le faire même si ça vous satisfait pas en tant que journaliste de façon un peu préservée pour tout le monde et j'insiste y compris pour les personnes qui sont victimes mais c'est vrai que on peut comprendre ce sentiment on dit mais je sais même pas de quoi il s'agit alors on va dire si il le sait mais là enfin c'est très compliqué quand vous n'êtes pas quand vous n'avez pas vécu ce genre de situation de d'avoir une analyse qui soit une analyse extrêmement précise mais je le dis j'ai aussi c'est sans doute le les années qui font ça je dis que il faut faire très attention aux dégâts dans le temps de mettre sur la place publique des histoires qui sont des histoires douloureuses quelle qu'elle soit parce qu'elles sont normalement et toujours du registre de l'intime ça veut dire que vous avez peur qu'aujourd'hui on soit dans un engrenage qui aille trop loin dans une tension complexe parce que oui bien sûr on ne doit pas pouvoir dire tous les hommes sont par essence des agresseurs tous les hommes sont pas essence des des gens violents pas du tout ça n'est pas vrai et il peut aussi y avoir des injustices et les femmes ne sont pas toujours non plus parfaites ne disent pas toujours la vérité peuvent aussi être violentes ça existe c'est et la vie et comme ça c'est pas blanc et noir c'est gris clair et gris foncé mais de façon globale c'est plus les femmes qui sont victimes très largement et plus les hommes qui sont désagresseurs ça c'est une réalité qui est documentée et qui n'est pas d'ailleurs que française il y a un sujet sur lequel s'est penchaîne Sénat cette semaine c'est la question du porno et des violences justement pornographiques le rapport dénonce la façon dont le porno banalise finalement c'est violent est-ce que pour vous il faut aller jusqu'à interdire le porno ben écoutez il se trouve que j'ai écouté Laurence Rossignol qui était chez vous et que j'ai découvert des choses c'est à dire que effectivement je fais pas partie des gens qui sont très au fait et elle l'a dit assez bien elle l'a dit en fait parfois en fait on n'imagine pas la réalité de ce qui peut y avoir derrière et l'accélération de la violence qui a pu être le fait de la multiplicité des plateformes je suis très je suis je suis très interrogative sur l'interdiction complète parce que parce que parce que la question de la liberté d'expression parce que il peut y avoir des femmes et des hommes qui considèrent que vivent leur sexualité d'une manière très différente y compris publique y compris ça peut être leur liberté et il y a des gens qui pour qui c'est vraiment une décision une volonté un souhait une liberté donc l'interdire de façon définitive en tout cas ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui la situation est absolument intolérable elle est intolérable pour les enfants et les jeunes qui se retrouvent confrontés à ça moi j'ai découvert avec mes propres enfants que même en regardant des plateformes de streaming pour regarder des séries pour enfants vous vous retrouviez avec des pop-up qui affichent des images que moi j'ai jamais vu de ma vie avant d'avoir quasiment 18 19 ans parce que l'une des questions du rapport c'est évidemment des mineurs à ces images la difficulté du contrôle parental vous qui êtes maire de famille vous vous le vivez de près ça c'est difficile aujourd'hui d'interdire à ses enfants quand ils ont un smartphone un smartphone quand les protéger parce que en fait quand vous avez tout d'un coup qui surgit sur votre écran une image avec une femme qui a les jambes écartées et vous n'êtes pas enfin ça peut être extrêmement choquant et ça peut arriver dans un cas de c'est ça qu'il faut comprendre où on peut se dire ça c'est pas ils ont pas cherché ça leur est tombé et ça peut ne pas fonctionner donc oui c'est sûr qu'en tout cas et la législation aujourd'hui pour protéger les femmes qui notamment celles qui veulent faire retirer toutes ces vidéos qui doivent payer enfin on aboutit à des situations qui sont d'un niveau de sordide extrême donc je crois que vraiment il faut agir ça c'est sûr et je j'ai pas lu l'intégralité du rapport mais je suis sûr que j'en partage une grande partie des conclusions parce que vraiment la situation là elle est absolument inacceptable et intolérable un autre sujet on revient un peu sur ces questions important sont évidemment ces questions de pauvreté mais plutôt au niveau international vous avez sans doute écouté Emmanuel Macron à la tribune de l'ONU c'était il y a une dizaine de jours Emmanuel Macron il a appelé les pays riches à en faire plus pour aider les pays pauvres les pays du sud-est-ce que vous avez été sensible à cet appel du président de la République très sensible pour une raison qui est que effectivement on a réussi dans le cas des objectifs de développement durable à faire diminuer de façon très importante l'extrême pauvreté dans le monde on se heurte quand même un niveau de pauvreté important et un niveau d'inégalité important je fais pas partie des gens qui sont toujours très enthousiastes de la politique qui est menée par le gouvernement mais aux femmes à salué de manière réitérer les efforts qui ont été faits en matière d'augmentation de la publicité au développement et ceux qui sont annoncés dans ce prochain projet de loi de finances c'est très bien maintenant il faut améliorer la qualité de de ses moyens la qualité ça veut dire qu'il faut qu'il soit davantage destiné au pays les plus pauvres et aux populations qui en ont le plus besoin dans ces pays donc la manière dont est distribué cette aide est importante il faut continuer cet effort on est à 55 on n'est pas à 0,7 donc on a encore un pas accomplir et puis aussi il faut donner une dimension féministe à ce financement parce qu'on sait très bien que le meilleur moyen d'agir pour lutter contre la pauvreté beaucoup d'études l'ont montré c'est de soutenir les femmes les collectifs de femmes parce que c'est elle qui ont en charge l'alimentation dans beaucoup beaucoup de pays y compris la culture et l'agriculture et que donc là notre aide publique elle est pas encore assez féministe elle est pas encore assez nourrie par une lecture de genre donc il y a encore beaucoup de choses à faire mais oui la France a fait des efforts en la matière il faut qu'elle continue dernière question elle joue parce qu'on voit vous êtes encore très engagés et c'est qu'on va vous vous les portez au fond de vous-même est-ce que aujourd'hui un retour en politique est totalement exclu pour vous alors écoutez pour l'instant et ça fait plus de 4 ans maintenant que je suis la directrice d'Oxfam et je dois vous dire que dans la période qu'on vient de traverser être dans une organisation internationale savoir qu'on partage ses combats au Niger aux États-Unis au Brésil je pense très très fort à ma collègue Katia qui a été sur la liste des personnalités menacées par par les sbires de bolsonaro ça donne une force très importante parce que ça se dit que ce qu'on peut faire changer en France on peut le faire changer ailleurs dans le monde ensuite quand j'ai arrêté la politique j'ai arrêté avant de devenir cynique et gris et j'ai jamais dit que c'était pour toujours mais ça veut pas dire que ça arrivera un jour voilà en tout cas ce qui est sûr c'est que les causes pour lesquelles nous combattons cette question de justice sociale et du climat elles ont été rattrapées par la réalité c'est à dire que les allers des écologistes elles sont réelles donc ça va aller encore plus la nécessité de mettre en oeuvre ses solutions et de le faire quand vous voyez la gauche aujourd'hui quand vous voyez le la montée de l'extrême droite dans de nombreux pays européens y compris la France est-ce que vous dites que vous aussi vous allez envier vous avez envie de retourner dans ce combat là c'est pas une lecture personnelle mais est-ce que je pense que la solution qu'il faut mettre en oeuvre face à cette montée du populisme et surtout du d'une sorte d'inquiétude parce que aux États-Unis aux États-Unis pardon en Italie il s'est passé la même chose qu'en France l'immense majorité n'a pas voté c'est-à-dire qu'il y a une désaffection très forte du politique et ce que nous disons à Oxfam c'est que il y a pas de fatalité la situation politique elle est le résultat de choix ou de non choix si on met en oeuvre ce manifeste fiscal qu'on récupère ses 65 milliards d'euros le débat sur les services de santé le débat sur le financement de la transition énergétique mais ça veut dire que oui il faut taxer les supers profits il faut aussi taxer les plus riches mais ce débat là il a été posé y compris par le chef de la BCE et que la situation d'inégalité qui est la nôtre ou des extrêmement riches deviennent encore plus encore plus riches non seulement c'est pas une fatalité mais si on y met fin finalement ils seront toujours très très largement aussi riches pour faire tout ce qu'ils veulent mais on arrivera à plus de solidarité dans notre société donc est-ce que je crois la politique est-ce que je crois en l'action politique plus que jamais merci beaucoup Cécile Duflot merci beaucoup d'être venu à nous voir ce matin et pour cet entretien qui était passionnant merci d'avoir été notre invité on passe au club des territoires [Musique]