Antisémitisme, violences… : une France fragmentée ? - C à vous - 14/12/2023

[Musique] bonsoir ravi de vous retrouver c'est à vous jusqu'à 21h pour toute l'actualité de ce jeudi 14 décembre avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Lorin bonsoir à tous les C bons Émilie votre chadelct ce soir une nouvelle attaque antisémite en France elles ont triplé depuis le 7 octobre dernier cette fois c un homme armé d'un couteau qui a menacé la directrice d'une crèche à champign sur Marne il avait aussi insultter avec des insultes racistes Mohamed votre Story c'est l'un des faits politiques de la journée d'un côté Gabriel Atal est aujourd'hui pour la première fois personnalité préférée politique des Français et Jordan Bardella détrô dans un sondage Ipsos Paris Match Marine Le Pen au rassemblement national Patrick votredito les négociations pour sauver la loi immigration le débat qui n'a pas eu lieu à l'Assemblée nationale se poursuit à Matignon entre ellisabeth borne et les chefs de la droite LR extravagant autant de sujets qu'on soumet ce soir à notre invité pilier de la majorité présidentielle au commissaire au Plan président du MoDem et maire de peau bonsoir François Baayou bonsoir merci d'avoir accepté de prendre la parole ce soir dans cet avou vous qui n'avez pas prise depuis quelques semaines déjà mais la situation peut-être l'exigeait Lurin dans le 5/ 5 un feu vert très important un peu inattendu qui vient de tomber feu vert au aux négociations d'adhésion à l'Union européenne pour l'Ukraine malgré l'opposition de la Hongrie qui n'a pas mis son véteau manifestement mais qui fait savoir qu'elle n'est pas d'accord pierre votre œil ce soir un chimpanzé nommé Wanda je vous propose dans cette œil de passer un moment avec Jane Goudal cette femme est un exemple et un symbole il n'y a pas que les grands les grands singes qui le disent elle a fait beaucoup aussi pour les enfants d'Afrique et leurs parents après 20h nos invités Jean Humbert le chef du Plaza estné qui lui consacre un ouvrage absolument magnifique fan Ardan qui est à l'affiche du film du réalisateur Benoît Cohen qui raconte l'histoire vrai de sa mère Marie France Cohen qui a accueilli un jeune réfugié afghan et puis un trio absolument remarquable elles sont toutes chirurgienne podologue ou encore le le métier de la 3ème soignante m'échappe urgentiste bien sûr mais elles chantent pour mettre en avant la passion des soignants elles sont bouleversantes elles ont fait pleurer le jury de la France à un incroyable talent elle sort un album elles seront ce soir avec nous pour le dîner qui est préparé par Nicolas Botero le chef du restaurant Le ma Botero St à sa Anas dans les Bouches du rô il est au côté de Bertrand chamerois bonsoir Babette bonsoir à tous blind test olfactif d'après vous ce soir qu'allons-nous avoir poisson oui car comme le dit le dicton le poisson ça sent leisson et oui comment allez-vous le préparer chef bonsoir à tous on va cuisiner donc un maigre de Méditerranée qui a un poisson qui un voisin du bar avec un condiment un peu autonnale hivernale butter nut trompette de la mort et une sauce à l'ail noir merci bonne éition B merci à à tous les deux à tout à l'heure tout de suite les dito de Patrick [Musique] Cohen alors Patrick vous hésitez en tout cas sur le titre du film qui convient aux tentativ de sauvetage du projet sur l'immigration il y a deux solutions petit arrangement entre amis ou massacre à laonneuse voilà alors rappelons d'abord les données de base le projet d'armanin qui se voulait gentil avec les gentils les travailleurs et méchants avec les méchants les délinquants a été rejeté sans débat à l'Assemblée par la droite et le RN qui trouvait la loi trop gentille et par la gauche qui la jugé trop méchante l'exécutif s'en remet à une gentille CMP commission mixte paritaire avec se députés se sénateurs mais pas plus de majorité qu'à l'Assemblée puisque sa composition reflète celle des deux chambres il y aura donc 5 macronistes 4 LR deux socialistes un centriste un insoumis un RN on va enfermer tous ce beond lundi à 17h à H8 clos sans représentant du gouvernement avec pour mission de bâtir un texte de compromis à minimum donc au minimum à 8 contre 6 donc forcément quand on voit les chiffres forcément sur la base d'un accord entre droite et majorité présidentielle s'ils y arrivent hop le texte sera soumis dès le lendemain au vote de l'Assemblée et du Sénat vote sans débat emballé c'est pesé l'affaire serait plié dès mardi soir 19 décembre Noël avec 6 jours d'avance c'est aussi simple que ça non c'est pas simple du tout et c'est justement parce que ça n'a rien de simple que le gouvernement négocie depuis hier en direct avec les chefs LR éic cotti Bruno rotillot Olivier marlex amatignon dans le bureau d'Élisabeth borne en présence de Gérald Haran en tout cas il était hier pour tenter des petits arrangements entre amis amis à qui la première ministre a cru faire plaisir en sortant la tronçonneuse pour massacrer la loi non disons pour la tronçonner ou pour la saucissonner pour ne garder que le volet fermeté du projet les mesure qui facilite l'expulsion des étrangers délinquants donc la partie méchante en renvoyant au Caland ou un autre projet les dispositions les plus clivante dont la partie la plus gentille sur la régularisation des sans- papiers dans les métiers enenstion refus des sénateurs LR qui exigent un compromis au plus près du texte qu'ils ont voté au Sénat et ne veulent pas que le gouvernement il fasse son marché comme il l'entend 2h30 de réunion pour rien rebelote ce matin même lieu même participant même objet sans plus de résultat ellisabeth bornne vient en informer ses principaux ministres avant de se rendre à l'Assemblée nationale ce soir pour échanger avec sa majorité des députés macronistes qui de leur côté ont défini leurs propres exigences maintien de l'aide médicale d'État pas de restriction au droit du sol pas de placement rétention des mineurs étrangers de moins de 16 ans et maintient des possibilités de régularisation enfin à peu près tout le contraire de ce que veut la droite on a rangé la tronçonneuse mais il n'y a ni arrangement ni amis dans cet épisode extravagant pourquoi extravagant une loi ça se discute et ça sélabore en public au grand jour le Parlement est fait pour ça pas dans des antichambres ministérielles il est fascinant de voir ceux qui ont refusé lundi le débat à l'Assemblée 15 jours de discussion était prévu après avoir déserté les rencontre de Saint-Denis avec Emmanuel Macron se prêter à des marchandages dans le secret des palais officiels avec une importance politique et un appelom oratoire sans commune mesure avec leur poids électoral la droite LR c'est rappelons-le 4,7 % des voix à la dernière présidentielle avec Valérie pcrè 11 % au législatives et un groupe qui ne fait même pas bloc derrière les positions intransisante de leur chef puisqu'il n'y a eu lundi que 40 députés LR sur 62 pour voter la motion l'exécutif s' remet donc à un parti sans cap ni boussol mais qui s'affiche désormais sur l'immigration avec un programme similaire à celui du rassemblement national quel que soit le sort de cette loi immigration s sans doute pas très favorable quand même les palinodis politiques qui l'accompagnent resteront risqu de rester aussi désastreuses dans l'opinion que l'usage répété du 493 un épisode extravagant des palinodis autrement dit des retournements de veste euh du marchand chandage de dans le secret à l'abri de regard des postures du cynisme le tableau est effectivement désastreux c'est le constat que vous faites aussi François Bay ah c'est extrêmement juste il s'est passé quelque chose à quoi me semble-t-il on n pas fait assez attention et qui est historique au sens propre du terme parce que c'est sans aucun précédent l'Assemblée nationale a refusé à annuler le rôle législatif qui est le sien sur un texte présenté par tout le monde les pour et les contre comme un texte essentiel et elle a dit B on va pas elle a dit l'opposition en s'applaud enfin en applaudissant cette moudant les al n'ont pas applaudi enfin c'était le Ren et la gauche qui voilà mais il y a eu beaucoup d'applaudissements un sentiment de victoire totalement déplacée parce que de ça il va évidemment rester des conséquences très importante c'est que le texte qui va être examiné c'est le texte du Sénat et que l'Assemblée nationale élu pour écrire et discuter la loi décide que sur un texte des principes sur lesquels on s'est écharpé on on n'en parlerait pas on se tiendrait à l'écart à mon sens c'est complètement déplacé et même pas loin d'être délirant est-ce que ition est la seule responsable de cette situation je je il y a il y a plein de responsables partout dans le style dans la manière dans les dans compris au gouvernement sans doute dans les dans les attitudes dans les dans bon mais si des députés refusent de voter la loi à quoi bon être élu député et et et tout ça participe vous voyez bien à un mouvement qui est lancé depuis longtemps en tout cas quelques mois euh les aboiements à l'Assemblée nationale les insultes réciproques les cette espèce de caricature de de à la fois cours de récréation et ring de box euh est complètement déplacé et je crois complètement éloigné de ce que les électeurs les citoyens voudraient d'une assemblée comme celle-là il y a des positions extrêmement tranchées h H déclivages qui dans l'opinion n'existe pas à ce point ou n'existe pas de cette manière parce que l'opinion était favorable au texte projet de loi surimtion on voit bien ce qu'ils veulent en tout cas si je le traduis et probablement il y a un peu de de ce que je préférerai dans dans ce que je vais dire si je le traduis c'est assez simple les Français veulent qu'il y ait de la rigueur et même de la sévérité quand il y a des dérapages et des D rrive de la part de personnes immigrées et en même temps en tout cas c'est comme ça moi que je le ressens dans mon pays je suis élu dans les Pyrénées on lorsqu'il y a des personnes qui nous ont rejoint chassé par beaucoup de misère et de violence parfois qui sont chez nous qui travaillent qui veulent parler français qui parlent français ou qui qui apprennent le français et qui comprennent que notre pays n'est pas une page blanche sur laquelle on peut écrire n'importe quoi que nous avons des principes des modes de vie et je je pense par exemple à à la laïcité que chez nous c'est pas la religion qui fait la loi d'où l'importanceège la religion de la jambe gauche de ce projet de loi d'immigration sur la régularisation notamment des je dét l'idée qu'il y a des jambes gauches et des jambes droites dans la politique parce que ou alors c'est des ou alors c'est des mil pattes parce que parce que parce qu'il y a il y a une multitude de mais tout ce qui s'est passé ces derniers jours le prouve au contraire François Baayou c'est le réveil précisément du clivage gauche- droite et de l'impossibilité de faire marcher les choses en même temps Patrick Cohen je suis assez souvent d'accord avec vous même très souvent d'accord avec vous pas la trace du cvage mais mais sur cette affaire non il y a la trace d'un désordre dans les esprits qui fait que les oppositions entre guillemets ont choisi euh de de euh de se supprimer elle-même de s'effacer elle-même faire au lie au lieu de se faire harquiri comme législateur euh au lieu d'examiner euh les questions les éventuels changements les amendements c'est ça de un texte euh et et euh si vous vous avez euh au moins trois gauche peut-être quatre gauches absolument inconciliabl comme on le voit tous les jours et à droite c'est semble-t-il la même chose donc ce qu'on appelait gauche alors j'accepte que vous disiez que je suis quelqu'un du centre éternellement et que et que je pense que c'est que c'est là qui est une des clés de l'avenir la capacité à considérer qu'on peut faire se parler ensemble des gens qui partent d'un désaccord qui regarde la situation et qui disent on peut pas en rester là c'est précisément là que que que repose ou que réside la clé de l'avenir vous l'avez dit le risque là c'est que le texte qui soit éventuellement adopté ce soit celui qui avait voté le Sénat alors est-ce qu'AB ça sera pas celui qui a voté le Sénat il s'en rapprochera c'est ce que vous avez dit c'est le risque est-ce qu'Élizabeth borne et Gérald Darmanin dans ce cas ont raison de s'entêter est-ce qu'il faut vraiment tenter de sauver cette loi coûte que coûte qui alors équbr oui qui était équilibré ça n'est pas si simple on a un parlement qui n'a pas de majorité absolue et à vu humaines et pendant longtemps ça va durer comme ça et je préférerais moi qu'il y ait une loi proportionnelle qui fasse que chacun soit assuré d'avoir sa part représentative des sièges à la mesure des voix qu'on représente dans l'opinion et ça serait un pluralisme organisé et on apprendrait à travailler ensemble mais le le président de la République est le gardien des institutions tous les présidents de la République successifs c'est leur c'est leur métier de garder les institution on a un processus parlementaire et le texte est pas allé au Parlement au bout de la discussion au Parlement on peut regarder s'il y a une possibilité après on votera pour moi c'est un gâchier épouvantable parce que euh si euh un texte est euh conclu par la commission mix paritaire ce groupe d'entente entre des sénateurs et des députés pour voir si on peut trouver si un texte est conclu euh et s'il est voté il sera voté sans avoir jamais été examiné h c'est c'est euh Patrick en l'a dit c'est dingue on est on est dans euh comment vous pourriez définir ils se sont fait élire pour ça et donc bon le le l'esprit partisan l'a emporté sur le minimum de conscience du devoir de cette mission de représentargument c'était si le texte était battu et qu'au final le gouvernement dégane le 493 il y aura eu un débat mais on sea imposé quand même un projet de loi par le gouvernementors j'ai t ét opposé au 493 sur un texte de cet ordre je vous dis le principe que j'ai défendu et que je continuerai à défendre parce que je le crois juste c'est il y a deux sortes de textes il y a les textes vitaux sans lesquels vous ne pouvez pas exercer la fonction de gouvernement par exemple le budget vous ne pouvez pas gouverner sans avoir de budget donc si le budget est menacé de ne pas être adopté alors vous mettez votre existence en jeu donc cela c'est justifié de faire les 49 TR oui il y a des gens qui disent que la que le 493 n'est pas démocratique c'est le sommum des institutions de la 5e République on dit vous considérez qu'un texte est essentiel s'il est essentiel vous mettez votre existence en jeu et puis il y a les les autres textes qui sont les textes que j'appelle utiles euh sur des sujets très importants les textes utiles c'est des textes dans lesquels on propose une orientation au Parlement cette orientation est discutée et débatue si elle est acceptée vous avez une nouvelle règle une nouvelle norme si elle ne l'est pas et bien vous remettez vous remettez sur le métier l'ouvrage bon il y a rien de plus simple que ça et il faut apprendre à vivre à avec cette cette vision là et puis deux chambres l'assemblée national et le Sénat à condition que les deux jouent leur rôle h euh des des députés qui vous le dites se font arakiri on pense que ça va augmenter un peu plus la défiance des Français à l'égard du monde politique les Français qui vont aussi certain de leur responsable politique devoir répondre à la justice ça a été le cas d'Éric Dupont moriti face à la cour de la Justice de la République Olivier dus sopt en ce moment face au tribunal correctionnel de Paris et vous-même puisque pendant 5 semaines vous avez comparu devant le tribunal de Paris au côté presque 6 au côté de 10 anciens cadres et éluc centrrices pour les soupçons de détournement de fonds public dans l'affaire des assistants parlementaires européens vos avocats ont plaidé la relaxe l'accusation a réclamé 30 mois d'emprisonnement avec surcis 70000 € d'amende et 3 ans d'inégiliibilité avec surcis jugement en attente pour le 5 février vous attendez ce jugement avec appréhension sérénité bon c'est ce sont des épisodes je vais pas vous cacher ça violent vous vous vous vivez là quelque chose que vous n'auriez jamais cru devoir vivre euh mais euh au moins avons-nous pu pour la première fois dans cette affaire faire entendre non pas des arguments seulement mais apporter des faits et en effet j'ai vécu ça d'abord avec ce malaise là mais en même temps avec le sentiment que pour une fois nous avions pu tous ensemble montrer non pas notre vérité mais la réalité des choses alors on verra d'ici au 5 février le 5 février ce qu'il en a été mais je je vous avez été blessé par cet épisode en juin 2017 c'est dès l'ouverture de l'enquête préliminaire que vous avez démissionné vous avez dû quitter vos fonctions de garde des sauts un mois seulement après votre nomination Éric dupontetti je n'ai pas dû j'ai choisi vous avez choisi Éric Dupont Moretti lui il a choisi en tout cas il a pu rester à son poste malgré sa mise en examen et durant toute la durée de son procès et il a continué à exercer au nom de la présomption d'innocence est-ce que vous trouvez ça cohérent ce qui valait pour François beirrou ne vaut pas pour é ça a beaucoup été écrit mais je suis obligé de dire que la situation n'est pas du tout la même pour deux raisons la première c'est que dans notre cas personne ne m'a demandé de quitter cette fonction au contraire le président de la République et je rappelle j'étais pas mis en examen il y avait cétait l'ouverture d'une enquête préliminaire voà euh et c'est moi qui ai choisi nous avons choisi en particulier Marielle de Sarnez qui n'est plus là et moi nous avons choisi de quitter le gouvernement pourquoi euh j'ai passé les 20 dernières années de l'action politique notamment dans des campagnes présidentielles à défendre l'idée d'une moralisation de la vie publique vous défendez l'idée de la moralisation vous êtes garde des saau ministre de la Justice et il y a contre vous de manière à mes yeux totalement injuste déclench d'une enquête préliminaire ce qui veut dire après de de monter des des des enquêtes des soupçons et puis mise en examen j'ai considéré moi d'accord qui était un homme politique c'était pas le cas d'éc dupomp Moretti j'ai considéré moi qu'il n'y avait aucune possibilité d'exercer sereinement la fonction qui était la mienne et je l'avais dit au président de la République très tôt et et j'ai décidé de ne plus participer au gouvernement à la suite des eurodéputés modem marine le le rassemblement national pardon Marine Le Pen son père et 26 personnes de leur parti seront aussi jugé à l'automne prochain pour détournement de fond dans ce qui apparaît comme étant le même délit la même chose est-ce que vous ditesv que c'est le même proche qui est fait aujourd'hui rassemblement national comodè et est-ce que les affaires sont strictement comparables reproche oui même dossier non sans aucun doute je ne connais pas le dossier du Front National et on aura tout à fait l'occasion de regarder ça parce que assistant parlementaire vous avez dit le thème de l'accusation c'est détournement de fonds publics il y a jamais eu de détournement il y a jamais eu de fond public le il est il est écrit 10 fois dans notre dossier qui a jamais eu d'enrichissement personnel et qui n'y a jamais eu d'emploi fictif oui c'est quand même des fonds publics non ceci est autre est autre chose je veux évidemment pas parler de d'une autre affaire donc il sera temps de parler de cette affaire le le jour venu ce que je sais moi c'est que le la situation dans laquelle nous étions nous avons pu je crois prouver que elle était sans aucun élément qui puisse appuyer je puis vous le dire pour mon cas l'accusation telle qu'elle était formulée et que nous n'avions jamais en 7 ans eu l'occasion de faire entendre ses arguments et d'apporter des éléments de preuve ce qui est extraordinaire mais c'est c'est c'est comme ça la vie et puis on est des justiciables comme les autres donc on va vivre c'est une expérience intéressante euh pas agréable mais intéressante d'avoir vécu euh 6 semaines de procès sur une accusation dont vous pensez avec toutes vos fibres qu'elle n'est pas fondée d'cord en deux mots vous c'est vous avez plaidé le le fait que les assistants travaillaient effectivement pour les eurodéputés et pas pour le parti et vous ne savez pas si c'est la même chose pour le rassemblement national je je lis les articles comme tout le monde je vais pas apparaître comme l'abich chez farouché c'est pas c'est pas du tout mon cas je pense que que cette question là de de l'engagement des responsables politiques et des députés est une question qui mérite d'être traitée mais dans notre cas à nous ça n'était pas le ça n'était pas vrai depuis le début du enfin je le crois et je veux pas préjuger depuis le début du du conflit entre Israël et le Hamas les les actes antisémites ont triplé en France mardi un homme s'est introduit dans une crèche à champignny sur Marne dans le Val de Marne il a menacé la directrice d'un couteau il a aussi proféré des injures antisémites là il est toujours en fuite c'est un nouvel exemple des tensions qui existe en France comment est-ce qu'on peut faire pour les apaiser euh ce sont des tensions qui existent dans le dans le monde pas seulement en France c'est en France que nous nous avons l'écho de tension qui existe dans le monde qui existe depuis longtemps qui remonte aussi très loin dans l'histoire comment on peut les apaiser un il y a un travail d'éducation y compris par les médias c'est pas c'est pas seulement les éducateurs professionnels qui doivent porter la mission d'éducation civique tout le monde doit le faire deuxièmement je pense que moi je pense qu'il faut se garder d'exacerber les les conflits de de de de jeter de de l'huile perpétuellement sur le feu pour une raison profonde qui att trait au premier sujet qu'on a traité tout à l'heure de l'immigration c'est que nous devons nous devrons et nous devons vivre ensemble c'est ce qui est fait jeter de l'huile sur le feu vous pensezqu si vous lisez les réseaux sociaux je vous garantis qu'il y a pas mal d'huile sur pas mal de foyers oui de responsables politiques qui jettent de l'huile sur le feu ah sûrement toujours il y a il y a il y a il y a cette idée qu'on gagne plus de voix en opposant les gens les uns aux autres qu'en essayant de les rassembler pour les faire travailler ensemble si vous regardez la situation des États-Unis et Trump en particulier mais il y a eu des exemples en France naturellement du même ordre l'idée que c'est plus attractif pour les partisans les esprits partisans et les esprits sectairire de désigner un ennemi de le vouer à la vindicte populaire c'est beaucoup plus attractif que d'essayer de comprendre sa part de vérité et cependant notre responsabilité alors je dis notre au sens le plus général du terme mais des hommes politiques en particulier en tout cas ceux qui croient à cette mission notre responsabilité c'est pourtant d'essayer euh d'aller dans le sens d'une meilleure compréhension réciproque peut-être ce sont de bons sentiments mais je crois que c'est des sentiments sans lesquel nous ne pouvons pas vivre et et je pense qu'on l'oublie trop parce que le la la fascination des sondages ou des intentions de vote est très puissante et il faut avoir pas mal de caractère pour y résister François berou le président de la République a dit vouloir prendre une initiative dès le début du mois de janvier prochain pour lancer au pays un message justement d'unité vous avez une suggestion un conseil à lui donner sur la manière d'approcher la ch un conseil à lui donner je le lui donnerai personnellementilà il faudra pas que des mots ben je vous dire ce que je crois vraiment pas le président de la République mais moi je pense que notre pays depuis des années est dans l'attente de quelque chose qui permett d'imaginer autrement que dans le conflit perpétuel caricatural le le la la la vie démocratique pour moi la vie démocratique c'est pas que le conflit et c'est précisément cette recherche là de reconnaissance des grands courants des grandes philosophies et de leur possibilité de vivre ensemble pendant très longtemps j'ai cru euh que j'ai cru comme tout le monde que la politique ça consistait à faire triompher ses idées sur celles des autres j'ai cru ça comme tout le monde je trouvais mes idées assez bonnes euh je continue d'ailleurs à les trouver assez bonnes je trouvais mes idées assez bonnes et je trouvais que les victoires éctoral devait permettre de les imposer et avec le temps je suis allé vers une autre vision la politique ça consiste à pouvoir faire vivre ensemble des idées différentes et que vos idées soient prises en compte dans le débat général prise en compte pas écraser les autres ce que je crois pas une seconde avec l'expérience qui est la mienne de ce de ce secteur de la vie d'un pays je ne crois pas une seconde que ça existe d'imposer ses idées au point d'écraser les autres simplement on peut quand on est au pouvoir on a l'illusion qu'on peut faire ça et ça ne marche jamais il faut aussi être capable d'entendre ce que vos concurrents adversaires complémentaires disent et pensent et leur manière d'être bah si ça s'adresse pas au Président je sais pas à qui ça s'adresse he parce que là c'est pile c'est pile pour Emmanuel Macron hein ce que vous venez de dire NON je je pense je vais vous dire ça ça va vous surprendre je pense qu'il pense ce que je pense ah oui mais mais il en prend pas il en prend pas des conséquences forcment beaucouis je suis tout à fait d'accord avec vous pour dire que euh l'organisation du pouvoir et de la vie publique ne va pas dans ce sens-là l'organisation du pouvoir et de la vie publique je vais vous dire ce que c'est c'est euh j'entre au gouvernement il faut absolument que je prouve que mes prédécesseurs sont des incapables que mais vraiment nuls comme ils sont comme ils ont été c'est pas possible et que deuxièmement vous allit changer définitivement le réalité la réalité j'ai été comme ça comme tout le monde à une nuance près j'avais dit dans ma mission d'éducation sur l'éducation nationale j'avais dit que je ne ferai pas de loi qui porterait mon nom h parce que je je je je pense que la la vraie méthode c'est la sédimentation vous prenez en compte ce qui est arrivé les décisions qui ont été prise et puis vous essayez de leur donner une orientation et concrètement ça donnerait quoi si Emmanuel Macron il il suivait votre exemple là au 1er janvier qu'est-ce qu'il doit faire quel est le le geste symbolique en en un exemple court je je non je je si il y a il y a une chose évidente pour moi c'est le changement de la loi électorale c'est la c'est la première chose tous les pays d'Europe sans exception tous les pays d'Europe sans exception ont adopté un principe simple qui est le pluralisme doit être reconnu nous avons C ou six grand courant dans le pays et ces grands courants là ils doivent être représentés à la mesure du soutien qu'il trouve dans l'opinion et ça alors il y a plusieurs manières de le faire mais il n'y a qu'un principe et un principe qui est reconnu dans tous les pays européens sans exception je ne crois pas qu'on puisse l'écarter d'un revers de main ou qu'on doiv l'écarter d'un revers de main surtout quand vous avez une loi qu'on app appelle majoritaire et qui fait une division de l'Assemblée comme elle n'a jamais eu lieu vous restez avec nous parce qu'on a beaucoup d'autres sujets à vous soumettre et notamment dans la story de Mohamed [Musique] boufsi franis baayron on voulez vous soumettre le cas de deux phénomènes de la classe politique française qui peut-être pensent qu'ils peuvent révolutionner le monde et tout changer et imposer leur vue aux autres Jordan Bardel Gabriel àal oui aujourd'hui dans un sondage hipsos pour le point Gabriel àal devient pour la première fois la personnalité politique préférée des Français et pour l'Ifop et Paris Match Jordan Bardella le président du RN dépasse Marine Le Pen en terme de popularité s'il y a un peu plus d'un an les deux hommes défendaient leur chef aujourd'hui il les dépassent dans les sondages j'aimerais vous dire Monsieur hatal que en vérité vous allez leur infliger la double peine comment vous financez votre système où vous dites aux gens qu'il peuvent partir plut tôt nous ce que nous proposons c'est un modèle qui est juste c'est un modèle qui est efficace vous vous ne l'expliquez pas explique on explique les choses j'ai toujours pas compris vous n'avez pas répondu à la question vous navez toujours pas répondu à la question je vous ai pas interrompu Jordan B pas une seule fois il y a eu un débat il y a de semaines je crois avec deux candidats à la présidentielle sur ce plateau tous les gens qui ont regardaient ont dit on comprenait rien parce qu'ils arrêtent pas de s'interrompre peut-être essayer de ça n pas le cas ce soir je vous rassure ils sont partout les médias se les arrachent la une du nouvelops challenge et L'Express pour Gabriel Atal la semaine dernière la tribune du dimanche pour Jordane Bardella qui est devenu l'un des personnages politiques les plus invités dans les matinales et les émissions de télévision alors qui de Jordane Bardella ou de Gabriel inspire le plus de confiance au français est-ce que vous savez qui c'est c'est un ministre celui de de l'éducation national oui lui c'est Atal c'est un ministre qui sert à rien B Gabriel Atal le ministre de l'éducation nationale est-ce que vous savez qui est ce jeune homme pas du tout B pas du tout c'est Jordan Bard qui pose pour Marine je crois un truc comme ça qu'est-ce qui vous inspire Gabriel de la compétence ah non celu il m'énerve c'est épidermique je l'adore qu'est-ce qui vous inspire il a l'air sympathique mais c'est tout je n'aime pas du tout cet individu que du dégoût je suis de toute façon d'accord avec lui Fance totale à 34 ans pour Gabriel Atal et 28 ans pour Jordan Bardella les deux hommes sont déjà des maîtres de la communication politiqu des animaux médiatiques qui est le plus éloquent le plus punchliner et le plus difficile à manœuvrer en interview réponse de ceux qui croisent le faire avec ces deux créatures politiques régulièrement je dirais qu'ils ont tous les deux envie d'être convaincants mais il y en a un des deux qui est meilleur c'est Gabriel Atal ils sont tous les deux éloquents peut-être que Jordane Bardella a une forme d'éloquence plus brute de décoffrage Jordan Bardella c'est des punchlin à chaque interview il y en a 4 C je me rappelle que pendant la campagne il avait dit les Français ont le choix entre Emmanuel mckinse et Marine le peuple et ça ça reste dans la tête Gabriel àal quand on veut le faire sortir de du message qu'il veut faire passer c'est pas évident Jordan Bardella tu vous laisse pas parler en fait peu importe les questions que vous lui posez il vient avec ses réponses j'utiliserai le même mot pour les deux ambitieux alors comment expliquer que ces deux hommes inconnus avant 2017 se soi aussi solidement installés dans le paysage politique ceux qui sonondent les Français au fil des années nous ont répondu il y a une évolution tendantielle de Jordan bardela qui a tendance à progresser notamment depuis les dernières élections européennes où il a été tête de liste il pourrait être quelqu'un de concret qui dit des choses qui nomme les choses et donc cette dynamique elle peut aussi se poursuivre après bardellaa les faiblesses inhérentes à la marque Ren il incarne un parti qui reste controversé concernant Gabriel Atal une évolution bien plus rapide et plus subie notamment depuis que il est ministre de l'éducation nationale il plaît au français il progresse parce qu'il va vite parce qu'il est rentré dans ce ministère de l'Éducation nationale à travers la bas qui a marqué les esprits pour gabrielal la mairie de Paris en 2026 semble être un rêve trop petit certains le voient déjà candidat à la présidentielle en 2027 tout comme Jordan Bardella en 2032 à moins que cela ne se produise avant alors une question qui est le plus présidentiable entre le leader du rassemblement national ou le petit prince de la macronie le plus présidentiable c'est peut-être Bardella là ce qui est fascinant c'est que il commet très peu d'erreurs pour son âge c'est dingue et qu'il a l'air de connaître tous les dossier il y a du jeune Chirac chez Bardella quand il y a un mélange de Sarkozi et de Macron chez Gabriel Atal là c'est Le Pen qui s'appelle pas Le Pen c'est son avantage et son inconvénient si je puis dire j'ai un petit problème avec abrialatal je pense qu'il est hyper doué mais il fait un peu plus jeune que Bardella et je suis pas sûr que les Français on envie encore d'un président jeune Gabriel va encore falloir qu'il fasse son trou qu'il fasse sa place quand Bardella au fond il a presque un boulevard derrière Marine Le Pen un grand merci à Romain Pulido Benjamin Delmas et audre paayas pour l'organisation de ces tournage et une question àou Fran pour vous qui est le plus présentiable la question elle est assez simple est-ce qu'ils sont pr prè déjà c'est deux candidats qui sont issus de la nouvelle génération vous avez entendu Franz Olivier Gisbert qui a dit quelque chose qui était intéressant qui a dit le dans les temps qu'on vit euh être plus jeune n'est pas forcément un avantage ou ça vous a fait plaisir d'entendre ça on sille non non parce que j'ai j'ai été à peu près dans la position de ces de ces deux garçons et je j'en garde un bon souvenir mais alors percer dans les sondages ne vous étonne pas personnalité préférées des français plus populaire que Marine Le Pen je vais vous dire quelque chose qui surprendra personne à cette table là euh il y a qu'une chose dont on soit sûr dans les sondages c'est qu'il se trompent h ou enfin ils ont été quand même él aussi ils ont été élus c'est des personnalités qui ont été élus que ils ont un un attachement avec les Français mais attachement non ils ont pas été élus à l'échelon national ils ont ils ont ils ont été élus à des mandats et c'est très bien comme ça ce renouvellement de génération est constamment utile mais je ne crois pas que ce soit sur le critère de l'âge qu'un pays dans la crise profonde que nous vivons va se décider je pense que ce que nous vivons est très profondément historique que c'est quelque chose d'infiniment troublé dans le cœur des gens infiniment déplacé dans les relations de pouvoir entre ceux qui qui sont au sommet et ceux qui sont à la base et que c'est là que la prochaine élection présidentielle se jouera mais vous ne pensez pas que ces deux hommes représente aussi de la fraîcheur pour les Français qui ont peut-être aussi envie de tourner une page avec certains hommes politiques oui j'ai j'ai déjà vécu ça plusieurs fois dans l'histoire récente y compris récente du pays non je pense que qu'ils sont doués l'un et l'autre inégalement je pense que en tout cas Gabriel Atal l'approche qu'il a des problèmes d'éducation est intéressante pour les gens après faut que ça entre dans la réalité ce qui n'est pas si simple pour avoir été presque 5 ans ministre de l'Éducation j'ai une petite idée de ce sujet merci beaucoup François baayerou c'est l'URE du 5/ 5 de Laurence [Musique] séchal on commence par une décision historique oui c'est le mot utilisé par le président volodimir Zelenski président ukrainien après l'ouverture officiel de négociation d'adhésion de son pays à l'Union européenne ça a été confirmé sur un tweet tout à l'heure par Charles Michel le président du Conseil européen voyez a décidé d'ouvrir les négociations d'adhésion avec l'Ukraine et avec la Moldavie volodimir zelensk qui est en visite surprise en Allemagne et qui s'est exprimé il a quelques heures seulement et c'est fait maintenant il a fallu pour ça convaincre notamment le Premier ministre hongrois Victor Orban qui est un proche de Vladimir Poutine qui s'opposait jusqu'ici à l'ouverture de ses négociations hier il obtenait Victor Orban le dégel de 10 milliards d'euros de fonds européens et tout à l'heure il s'est abstenu il a donc pas opposé son veto comme il aurait pu le faire l'ouverture de de ces négociations pour faire entrer l'Ukraine à l'Union dans l'Union européenne les négociations s'ouvrent seulement ça va prendre du temps vous voyez il s'oppose quand même par les mots Victor Orban en disant que c'est une mauvaise décision François baayrou ça va prendre des mois des années avant que l'Ukraine ne rejoigne l'Union européenne en quoi c'est une décision historique tout de même ben c'est une décision historique à l'échelle de l'après-guerre c'est une décision historique parce que qu'elle est une tentative d'ajouter à l'Ukraine ou d'apporter à l'Ukraine ce que les armes ne peuvent pas lui apporter seul la vérité c'est que on ne livre pas des armes à l'Ukraine de manière à équilibrer l'agression sans précédent depuis Hitler que son pays a connu et l'héroïsme que les Ukrainiens manifestent devant la puissance militaire pour arrêter la puissance militaire russe et donc on essaie d'apporter une autre arme qui est une arme diplomatique qui est la reconnaissance par l'Union européenne du destin européen de l'Ukraine c'est de ça dont il est question parce qu' a du chemin il faut notamment en matière de corruption que l'Ukraine enfin bon dans un pays qui est en train de vivre ce qu'il vit dans un peuple qui est en train de supporter ce qu'il supporte avec les familles déchirées tous ceux qui sont partis à l'étranger et les jeunes hommes qui meurent je pense pas que ce soit la corruption qui soit le le qui soit le trait à à retenir donc l'Union européenne a fait ce qu'elle a pu pour ajouter un un poids d'équilibre à ce conflit qui passe évidemment les incidents militaires habituels c'est quelque chose qui porte une atteinte incroyable au principe qui a fait la paix en Europe depuis la guerre de 40 le principe qui a fait la paix en Europe c'est le principe de l'intangibilité des frontières on s'est on a failli détruire l'Europe à cause de cette question des frontières et là pour une fois a-t-on dit après la guerre de 40 après 45 on respectera les frontières c'est ce principe que Poutine a attaqué et c'est ce C cette attaque qui menace aujourd'hui notre avenir en France on va entendre l'appel déchirant de François hardardi elle veut mourir François hardardi elle dit qu'elle veut partir bientôt et vite elle le fait savoir par écrit à Paris Match et BFM parce qu'elle ne peut plus parler elle la chanteuse de comment te dire adieu François hardardi est malade elle criait déjà sa volonté de choisir sa mort téléphone dans l'émission C'est à vous il y a quelques années quand on est contre soit on est un obscurantiste catholique ou autres soit parce que on n' pas d'empathie parce qu'on a jamais rencontré dans dans sa vie de personne qui qui souffr et et pour laquelle il n'y a rien à faire qu'à abréger ses souffrances aujourd'hui elle dit François ARD il faut que le président fasse de l'euthanasie une possibilité le texte est prévu fin février la première mouture je la cite ouvre à la personne en fin de vie la possibilité de bénéficier de l'administration d'une substance létale texte jugé approximatif trop permissif par la société française d'accompagnement et de soins palliatif François Baayou comment est- comment concilier l'appel de François hardardy et tant d'autres Français et cette réponse des non la société française aussi un point relatif revendique le développement des soins palliatifs c'est aussi des militants actifs contre l'aide à mourir voilà il faut le dire ici c'est un lobbying permanent on les entend à chaque fois en réaction permanente sur toutes les antennes à chaque fois qu'il est question de la loi sur la fin de vie sans dire qu'ils sont des militants contre ses aides à mourir et évidemment contre l'ethanasie donc je le précise parce que ça n c'est rarement dit sur les plateaux il faut le dire donc la question comment concilier comment concilier et bien je c sera la deuxième fois ce soir que je suis pas d'accord avec Patrick en ce qui ce qui moi je il apporté juste une précision sur ce qu'est la société française moi je considère que les soignants qui accompagnent mon meilleur ami est morière donc je je je sais très bien de quoi on parle les soignants qui accompagnent ceux qui sont malades et si gravement atteints en les entourant de soins et en les empêchant de souffrir pour moi ce sont des héros c'est pas des militants ce sont des héros je ne dis pas du tout qu'il n'y ait pas de problème extrême dans des gens qui pour des gens qui sont dans situation extrême j'en connais qui qui se trouve devant cette nécessité là et on peut naturellement les aider à s'endormir c'est ce qu'on fait tous les jours la loi elle suffit l'appliquer c'est ce que vous êtes en train de dire ben nous avons fait à peu près sur les soins palliatifs un/ers du chemin à PRS il y a une difficulté d'accès au mais personne ne conteste qu'il y a un problème de soin P et donc ce que dit le texte en préparation si je suis bien informé c'est premièrement attaquons-nous à la question des soins palliatifs et de leur présence de leur accès sur tout le territoire ce qui aujourd'hui n'existe pas et c'est un scandale c'est un scandal c'est un scandale insupportable ben c'est ce qu'on fait tous les jours parce que quand on endort les gens jusque au bout et jusqu'au de là du Bout euh c'est ce qu'on fait on sait très bien que quand vous apportez des doses de morphine très importantes ils vont s'endormir et s'en aller et donc c'est ce qu'on fait mais ça c'est la première partie du texte et d'être opposé à l'administration d'une substance létale avant qu'un patient soit quiment inccientis je ne suis opposé à rien euh parce que je considère que c'est tous les jours que ça se passe est-ce qu'on peut mieux l'encadrer en regardant la volonté et l'état de la maladie ce que vous décrivez pour François hardardi pour qui j'ai une admiration qui qui ne s'arrêtera pas ce que vous décrivez c'est qu'elle est c'est qu'elle est extrêmement c'est qu'elle est extrêmement malade si elle ne peut plus parler et donc je trouve que que ces situations là sont extrêmement proches et et je euh en tout cas si nous traitons des deux sujets alors nous avons un texte qui me semble-t-il sera plus humainement équilibré l'église va faire de la publicité à la télévision pour la toute première fois de son histoire oui l'Église de France se pe une campagne de pub à la télé voici en exclusivité les premières images accorder un peu de son temps offrir son écoute s'engager et tendre la main ondir sa foi et la mettre au service du vivre ensemble dans un monde en perpétuelle quête de sens le moindre geste prend toute sa valeur à vous qui grâce à vos dons apporter la fraternité et l'espérance dont nous avons tous besoin un simple mot merci l'Église ne vit que de don pour soutenir toutes ces actions sur le terrain donner à don.catholique.fr cette campagne de pub à partir de demain matin elle sera sur C news et la semaine prochaine sur BFM et LCI la Conférence des évêques de France tente en fait d'enrayer déclin qui semble inexorable on s'est rendu compte cette année qu'on avait perdu plus de 50000 donateurs de 2021 à 2022 pour nous c'est évidemment très problématique dans les gens qui donnent il y a beaucoup de personnes âgées voire très âgées et on constate que de d'ancienne génération à jeune génération la transmission de de cet acte du don ne s'est fait pas forcément le budget global de l'Église de France c'est quasiment 600 millions d'euros dont la moitié provient des dons ce qu'on appelle le Donnier du culte d'où cette campagne donc qui commence dès demain matin une prison évacuée à cause d'inondation oui à sa en charante maritime les pluis de ces derniers jours ont fait déborder le fleuve les habitants comme le mois dernier en sont réduit à marcher sur des planches posées sur des parpins en guise de de trottoir ou carrément à sortir la barque et l'eau menace maintenant la maison d'arrêt de sainte une prison vieille de 200 ans qui a été entièrement évacuée 142 détenus transférés vers d'autres établissement elle est rendu nécessaire cette opération par l'évolution de la crue de la charrente qui a dépassé ses d'alerte et qui devrait atteindre 5 M85 ce soir c'est un niveau de cru qui risque d'empêcher les accès à la prison donc il était nécessaire de réagir très vite voilà évacuation préventive et les inondations ell touchent aussi les Alpes la vallée du Rône des villages de lin ont été évacué volontairement noyé pour protéger la ville de Lyon il y a un gros sentiment d'injustice après qu'on nonde pas une ville je veux bien mais mais nous les personnes ici ils ont rien demandé c'est toujours le même bordel on protège lon c'est compréhensible mais semble pas normal c'est que les travaux et les les ennuis c'est les gens du coin qui les ont alors ils en ont marre ces gens parce que c'est la 4ème fois en 6 ans qu'ils sont évacués en fait il y a un événement qui explique cette situation la photo qu'on voit là c'est une photo de 1856 inondation à Lyon à l'époque elle a entraîné une loi signée par Napoléon I mais c'est de ça qu'on dont on parle aujourd'hui qui classe toute une plaine du nordizer en zone inondable la bien nommée Pline du bouchage qui compte aujourd'hui 10000 habitants sont eux qui sont évacués régulièrement deux bonnes nouvelles quand même d'abord regardez il y a ce qu'on appelle une patate anticyclonique c'est vraiment le terme technique hein qui va sauver la situation euh en raison de sa forme étirée c'est pour ça que ça s'appelle comme ça elle va s'installer sur la France ce weekend faire cesser la pluie et puis l'autre bonne nouvelle c'est cette cette carte des napes réatique elle est toute fraîche elle vient de sortir et elle est en bleu quasiment partout ça veut dire que les nappes sont bien remplies désormais c'est le cas de plus de la moitié de la France l'an dernier on était qu'à 30 % seulement on vous voyez réagir là sur ces habitants qui sonent obligés d'évacuer pour protéger Lyon oui je pense que le génie de Napoléon II que vous avez dit c'est qu'il a commencer partout y compris dans le village où je suis né des travaux pour permettre que la vie puisse s'établir sans avoir les conséquences de ces événements météorologiques et je suis persuadé que pour la plaine du bouchage il y a des travaux de cet ordre à conduire vous savez que Paris a été inondé en 1910 il y avait 1,50 d'eau à l'Assemblée nationale par exemple et qu'on a créé des zones réservoirs de manière à protéger la capitale ce travail il faut le faire partout parce que je ne crois pas que la nature toute seule s'en charge ça c'est le commissaire le haut commissaire au Plan qui parle on a une minute pour parler de Cann et du prochain festival oui avec une nouvelle présidente du jury elle s'appelle gretaagwing on la connaît réalisatrice de talent Lady Bird ou les filles du docteur marche des filles nommées aux Oscars elle est surtout connu dernièrement pour Barbie elle sait diriger les acteurs regardez les les images les vraies images du tournage de Barbie Greta Gerwin qui présidera le 77e Festival de Cannes et c'est à VOUS d'ailleurs il sera sur la Croisette en mai prochain Omo c'est un bon choix pierre c'est un bon choix parce que c'est la modernité et c'est en même temps le talent c'est la plus jeune depuis sopia Loren exactement 66 et la première réalisatrice américaine je crois qui va diriger le festival de Cann voilà ça commence au mois de mai on n pas la date bon on l'aura prochainement merci beaucoup fr Baou au commissaire au Plan président du model et maire de pot dans un instant nos invités Jean hbert le chef du Plaza Fanny ardent benoî Cohen son réalisateur et le jeune naou d'bam c'est son premier rô le cinéma et puis les soignante les voix du cœur c'est leur album elles sont formidables je suis tellement heureuse vous les présenter ce soir il y aura aussi l'œil de Pierre les ras d'auteurs et les actualités de Bertrand on vous attend on est là jqu 21h en direct à tout de suite