🔴Débat - Peut-on croire Donald Trump lorsqu'il appelle au calme?

dans cette histoire là et il en fait largement partie c'est pas un figurant dans cette histoire il a un rôle principal c'est d'autant plus curieux que ce que je reviens sur ce que vous avez dit tout à l'heure et ce que dit très bien jean yves camus dans le figaro aujourd'hui c'est que le bilan de trump à tous points de vue il est quand même pas si mal que ça en politique étrangère quand il ya beaucoup moins de conflits dans lesquels il s'était engagé il a lancé des processus de réconciliation notamment d'israël avec un certain nombre de pays arabes l'économie elle est globalement résume mieux même le parti républicain finalement est assez fort au sénat il échappe le sénat lui échappe de seulement conquis 71 honorable qu'il aurait pu faire et il subit lit il s'humilie avec avec cette situation en plus il ne fait que renforcer le camp baden ou en tout cas les mêmes les gens qui pouvait hésiter entre entre les deux c'est une sortie qui n'est qui n'est pas du tout honorable et qui va être quasiment impossible à rattraper alors on se pose la question de la préquelle et là qu'il est la suite qui va donner quelle est la sortie de crise qui compte va prendre ce qu'ils n'assisteraient pas à l'investiture le 20 janvier donc qui met fin à une tradition de plus d'un siècle c'est un petit peu dommage de la part d'un conservateur de voilà deux décidé de balayer comme ça les traditions qui était qui était plutôt noble il ensuite on va se poser la question pour lui de son avenir de son futur certaines rumeurs explique qu'il compterait justement s'exiler si je puis dire peut-être un de gaulle et tenter voilà un mouvement de rassemblement en vue d'autres élections mais on voit qu'on est face à quelqu'un comme qui fait preuve d'une immaturité assez importante le parti républicain peu sur quelle ligne maintenant pour les pour les quatre prochaines années moi je pense que déjà le parti républicain doit réaffirmer son attachement à la constitution on parle beaucoup en ce moment d'une éventuelle procédure d' impeachment un peu symbolique quand bien même il serait amené à quitter pouvoir dans dix jours pour se dédouaner un peu je pense que le faire ce serait plutôt une bonne chose pour marquer elle a aussi un signal qu'on peut pas piétiner impunément les procédures considère comme quoi je ne suis pas avocat de de monsieur trump toutefois là où je suis un peu plus méfiant c'est que vous dites ce n'est pas un fulgurant certes c'est pas un figurant mais je pense qu'on aurait tort de penser que une fois trump partie gelé les conflits les fractures des fractures serait gommer comme par magie je pense que le tropisme est là pour rester parce que le trump heist mais encore une fois incarne plusieurs tendances plusieurs courants de pensée plusieurs préjugés plusieurs attitudes qui précède donald trump le rejet de la mondialisation c'est patronne qui n'a inventé le rejet des élites américaines des hits washingtonienne ce n'est pas trés mme keen a inventé le rejet de l'immigration non plus le rejet du multilatéralisme là encore c'est quelque chose dont trump à agréger des tendances idéologiques qui sont là pour rester pour durer alors de deux choses l'une ou bien on considère que les tendances qu'il représente sont toutes avaient bienveillante et dans ce cas là pour les gens plus civilisée la falloir trouver un moyen plus d'être pacifiques de traiter les problèmes que trump soulève ou bien on considère que les tendances sociologique idéologique 95 sont complètement on va dire malveillantes ou complètement inutiles auquel cas il va falloir réhabiliter un long travail de réhabilitation idéologique de toutes les notions que le mandat de trump a attaqué comme encore une fois les lieux le constitutionnalisme américain le multilatéralisme l'attachement à la mondialisation etc etc le libéral que vous êtes joe biden ça vous inspire quoi de l'espoir de la confiance de la méfiance pas grand chose et à vrai dire moi je suis assez le problème c'est que hayden je ne connais même pas son programme c'est à dire qu'on a eu une campagne tellement personnalisé d'une bataille d'égo sur qui fait que la campagne de bayonne a été tout aussi médiocre finalement que celle de trump au moins la première campagne avait le mérite d'être plus intéressante parce que pour le coup il y avait des camps qui mettait de vrais sujets sur la table plus ou moins de libre-échange plus ou moins un outil latéralisé dont vous pouvez avoir un vrai débat idéologique ici même même la presse vendredi m de gauche et progresser je n'ai pas trouvé qu'elles faisaient correctement son travail parce que nous a expliqué que trump et être un méchant pour très bien mais ça nous dit absolument rien des grands enjeux de demain et comment on les traite je ne sais pas qui est by donne je ne sais pas ce qu'il incarne et pas vrai dire je ne suis même pas sûr qu'il soit le messie que les américains attendent donc c'est là où aussi il ya une contradiction ou un vide qui n'est absolument pas comblé par le départ de monsieur trump quelques réactions des internautes nicole 06 ça ne donne pas une image très positive des états unis françois hauter âge lorsqu'on est homme d'état les mots ont des conséquences arias et une questions qu'elle pose et je vous la pose rachem selon voies at-on assisté un coup d'état elle précise cela me semble plus guignolesque guignolesque que je vais avec autre chose elle a tout à fait raison on a voulu peut-être pour se donner des sueurs froides comme ça m une espèce de vernis dedans putsch mais ça n'a rien de tel l'armée n'est pas derrière ça aucune corporation ou quand la police oui mais ça suffit pas à l'armée on est face à des individus en effet qu'il rêve de vivre un tel moment historique qui décident qu'ils sont légitimes pour utiliser la violence parce qu'il représenterait la patrie mais il ne convainc que en réalité c'est une bande en effet de guignol il faut le dire arm est donc dangereux mais qui ne le peuvent être dangereux déguisé en mon fait sinon chaque tacle entre le carnaval de dunkerque un spectacle au puy du fou donc donc en effet maintenant maintenant c'est important en effet de dire que ça n'est pas représentatif de l'électorat classique on va dire de train et que comme fergane le notez bien il faut pas oublier que cet électorat là bas existe encore qui a des gens voilà qui ne sont pas les risques de sécessionnisme de cet électorat autre avis de même géographique au sein même ce qui va les fractures vont en effet continuer il n'y a pas de raison de toute façon que les fractures ne continue pas de de se renforcer c'est certain maintenant encore une fois ces gens là ne sont pas représentatifs du gros de l'électorat de trump et le gros de l'électorat ce sont des gens plutôt conservateur parfois des perdants en effet de la mondialisation qui considère qu'il faut agir sur l'immigration que le progrès n'est pas le seul horizon possible ces gens là continuent d'exister et je suis pas sûr que c'est ce qu'on a vu auquel peu de sommeil prom canalisait lors éventuellement leurs éventuels kohler ce que la cpi manière en effet c'était une manière c'est ce que machiavel abeille c'était les humeurs du peuple en afrique avait une manière de deux comme ça de vivre de s'extérioriser et là la difficulté ces baisses qui l'ont encore est ce que les corps intermédiaires sont suffisamment puissants pour pouvoir justement sans faire le relais là en effet on peut s'interroger sur sur la suite des événements lycée grex x/y 16 précise d'ailleurs des guignols qui font tout de même cinq morts mais vous l'avez diriger les diables peuvent être dangereux et ils l'ont été au combien pour terminer ce débat on va regarder la réponse à la question twitter du jour croyez-vous donald trump lorsqu'il appelle au calme et à la réconciliation un petit tiers il croit et de deux bons tiers n'y croient pas 70% ne croit pas à cette parole là on passe au second débat du jour qui nous vient tout droit de charente et plus précisément de jarnac et plus précisément du cimetière de jarnac où repose l'ancien président de la république françois mitterrand disparu il ya exactement 25 ans emmanuel macron comme le parti socialiste ou françois hollande a tenu un sirh ans puis rejoindre la maison natale de françois mitterrand où il a signé le livre d'or en écrivant notamment merci en ce jour pour ce cheminement sensibles à travers les visages familiaux les lieux les livres l'histoire où l'on ressent comme les destins se forge c'est pas tout à fait du chardonne mais quand même cher pitot c'est ce que vous allez comme macron commémorer la disparition de françois mitterrand c'est la question que nous vous posons une question à laquelle a déjà répondu le maire de cannes david lisnard dans deux tweets assez virulent il faut bien le dire j'avoue ne pas ressentir ce besoin dommages à françois mitterrand est critique selon - fait beaucoup de mal à la vie politique française et dont nous payons les conséquences encore aujourd'hui et le second la dimension spirituelle et intellectuelle de l'homme françois mitterrand ne doit pas oblitérer non seulement les effets de sa politique mais aussi son cynisme qui l'a conduit à faire de l'exercice du pouvoir non pas un moyen mais une finalité c'est assez violent ferghana ziari vous commémorer vous la dispersion de françois mitterrand et au delà est ce que vous trouvez qu'on a raison ou le président république a raison de le commémorer tout et tout dépend du sens que vous conférer à la notion de célébrer jeudi quand même oui j'ai bien compris ça le vérité petit mot d'être d'être beaucoup plus pierre si on considère effectivement que tout homme qui a exercé des fonctions politiques décisives qui a marqué l'histoire de france pour le meilleur ou pour le pire mérite d'être commémorée alors oui on peut commémorer françois mitterrand comme on peut commémorer n'importe qui maintenant il ne s'agit pas non plus de sombrer dans une forme d'hypocrisie en glorifiant le bilan de françois mitterrand même si sans doute une certaine gauche seraient tentés de le faire mais comme je les dis aussi avec trump françois mitterrand c'est un symptôme c'est l'incarnation pour moi d'une certaine gauche qui arbore encore fièrement un peu trop fièrement peut-être l'étendard du socialisme une gauche qui n'a pas encore bien compris le sens de la chute du mur de berlin une gauche qui peine à reconnaître aujourd'hui la supériorité de l'économie de marché sur l'économie dirigé une gauche qui est encore resté coincé aller à l'est du rideau de fer de la pensée politique et on en paie aujourd'hui les conséquences puisque cette hégémonie culturelle et idéologique de ligne logis socialistes ou sociaux-démocrates appelons la comme ça pour édulcorer et bientôt si à l'origine alors non pas du déclassement j'aime pas ce mot parce qu'il sous entend qu'on vivrait mieux avant enfin le c'était mieux avant je n'y crois beaucoup en tout cas d'une certaine de stagnation qui se ressent quand on compare la trajectoire des pays européens et des pays du monde ce c'est alain peyrefitte je crois qu'il disait qu' il n'est d'histoire que comparative bien quand on compare par exemple les pays émergents l'arrivée de tous ces pays qui il ya 60 ans à peine comme la corée du sud étaient des pays du tiers-monde et qui aujourd'hui ont le même niveau de vie que la france on se dit mais quelle est la perte de chance finalement qu'est-ce qu'on a loupé ou est-ce que à quel point serions nous plus prospère si on avait pris les bonnes mesures si on avait fait les bonnes réformes plus tôt et si on avait été un peu moins victimes cette tradition dirigiste socialiste que françois mitterrand a incarné et qui n'a absolument pas été bénéfique à la situation parce que le social démocratie française n'avait pas fait son bad godesberg il y avait toujours un petit peu des relents de marxisme dans la façon de gouverner dans les 80 qui met bien sûr mais on n'a pas fait le procès de l'idéologie socialiste fait et aujourd'hui savent ça la conséquence c'est qu'ils envoient des partis qui s'appelle parti communiste sans avoir honte du bilan de cette idéologie et françois mitterrand et la nostalgie mitterrandienne représente aussi cette cette glorification mal placé de cette doctrine la note d'accor hlc le bilan vous faites vous aussi de nom n'a pas eu les mêmes livres d'histoire mais alors mon nom mitterrand n'était pas socialiste il a expliqué on peut s'arrêter à 83 si vous voulez après on peut être plus honnête et ne pas oublier qu'il ya eu un tournant particulier que c'est aussi l'homme de l'europe et de l'union européenne ne pourrait plus précise qu' il y là il a décidé d'amorcer un virage un virage plus rigoristes j'ai dit j'ai du mal à croire c'était par un homme qui était animée en réalité qui n'est pas une vision particulière de l'économie loin de là où aucunément certes il a écouté chevènement mais c'était pour faire du mal à rocard mais c'est pas en pur cynique mais en effet il extrêmement cynique c'est un enfant de son époque c'était l'homme un homme du 20e siècle avec un goût pour la langue française pour l'expression un certain machiavélisme pour l'histoire avec des dents très longues un rastignac quelqu'un c'est mais c'est aussi ça lui a permis d'arriver au pouvoir de faire aussi un petit peu la synthèse il avait compris que la gauche n'était pas majoritaire en france c'était aussi une force mais socialiste non et justement les socialistes jeu entre lee mais les vrais si je vous disais ce terme en tout cas tout est dit mais ça nécessite ses portes se sont sentis trahis se sont sentis vraiment trahi par cet homme et pointe en mai 2004 pourtant olivier faur françois hollande y défilent à jarnac pour le comédien françois hollande socialiste je suis pas combien socialiste selon vous le dis je je pense que c'est le moment que ce soit disant ça exactement qu'effectivement il était pas lénine oui c'est pas dire il est là et il a incarné en effet et il a ouvert la voie à cette quintessence de la gauche sociétale et culturelle il en était le parfait anglais c'est peut-être en cela que mm macro a raison de le commémorer un vrai revenir et françois hollande parce que françois hollande justement quand on lui dit que françois emmanuel macron commémore les 25 ans disputation de france mi temps voici ce qu'il répond c'est à dire dans mon quotidien oui c'est une autre époque mais mais ça a été sans doute une époque qui a permis de connaître maintenant une forme de de l'indépendance des médias faut se rappeler que c'est comme mitterrand qui fait les grandes lois pour l'audiovisuel du financement des partis aussi et de protection de la vie privée même si elle n'est pas toujours assurée qu'est-ce qu'il ya de mitterrand vient chez emmanuel macron d'être président c'est dit et quant à jean luc mélenchon lui dans loppsi va encore plus loin puisque dans une interview il dit la présence de macron jarnac et écoeurante vraiment des mots des mots très forts fergane vous voyez quand même des points communs entre emmanuel macron et françois mitterrand ce que ce que vous n'êtes bien rachel peut-être des points lorsqu'il n'est pas socialiste en l'occurrence oui brune et être un peu moins facile à manier mâcon s'inscrit aussi dans une dans un consensus social démocrate qui de façon et la social démocratie c'est le parti qui a les pleins pouvoirs en france aussi bien à gauche qu'à droite de l'échiquier politique donc il ya à la fois le culte du dirigisme il ya la dénonciation pas vraiment l'incarnation d'un pouvoir assez monarchique centralisée mais qui est en fait le le fait de tous les présidents de la vème république parce que c'est nos institutions qui veulent ça donc je ne suis pas sûre elle encore une fois que se focaliser sur une personne 10 soit très pertinente parce que on oublie que ces gens là sont toujours le produit d'un système politique qui les précèdent qui les dépasse rachel l'a très bien dit humour effectivement je ne pense pas que françois mitterrand était sincère dans sa pratique du socialisme entre guillemets il n'empêche que à ce moment là en france c'était quand même un courant qui avait le vent en poupe et donc il devait donner des gages à ce courant en planifiant en augmentant les impôts sur le travail sur le capital avec toutes les toutes les conséquences que l'on sait sur la croissance économique du baril qu'est ce qu'il a gagné à commémorer mitterrand et mad max je pense que c'est un symbole politique c'est un manière d'être faite de rituels en même temps deux en même temps c'est à dire que commémore toutes les figures politiques françaises comme vous pourrez commémorer jacques chirac de gaulle il ya très peu de rigolade appartient à l'histoire oui je crois pas qu'il faille y voir un signe si plus précis que celui ci l'aurait c'est vraiment risque c'est protocolaire chanceux c'est protocolaire c'est ce que dit kris kross doit-on le commémorer chaque année franchement nicholl nicholl 06 franchement ces commémorations à la chaîne deviennent lassantes il ya un risque de lui très lassant à force de tout commémorer on commence notre époque c'est ça vaut pour tous la droite n'a que deux goals à la bouche je suis désolé c'est un héros de la seconde guerre mondiale mais les jeunes non seulement pas seulement mais pour les gens qui sont aujourd'hui animée par d'autres enjeux que ceux de 40 60 ou autre et bien voir les gens de droite dire de gaulle de gaulle comme ça c'est un peu aussi fatiguant donc c'est un petit peu la même chose c'est donc c'est la commémoration c'est la commémoration côté on regarde qui rétroviseurs purement protocolaire et una parte absolument rien aux problèmes d'aujourd'hui maintenant on peut noter peut-être un point commun si on devait les chercher en trouver entre macro et mitterrand c'est aussi le fait qu'il n'était pas sectaire ils n'étaient pas sectaire il a réussi à ouvrir on l'a dit savait que la gauche n'était pas majoritaire en france et et il a su utiliser les gens qui l'entouraient pour en effet arrivé au pouvoir et conserver le pouvoir en cent en effet il peut faire écho à un maquereau on sait aussi que j'ai dit qu'il n'était pas acquis n'était pas socialiste réellement une barrière est ce qu'il n'ya pas un peu de communication de la part de macron plus globalement politiquement là je pars vraiment politiquement de recentrage parce qu'on va chercher comme un symbole même si c'est pas le socialiste on a bien eu ce qu'un symbole de la gauche c'est ce qu'ils nous demandent d'aller chercher à gauche des voix en disant regardez moi je me mets dans le sillage de france comité en effet c'est une bonne question est ce que vraiment il a besoin parce qu'il est déjà liquidé le ps donc on peut se demander vraiment qu'elle est maintenant on va dire que mitterrand et on l'a vu sur les réseaux sociaux bah c'est le dernier point commun à aux figures du ps aujourd'hui vous de la gauche c'est lui qui fait à peu près consensus et l'homme est en effet en cela qu apparent quelque part ben ils confisquent les derniers symboles de rassemblement de la gauche et qui peine justement à trouver un second souffle mais vous êtes quand même les commémorations effectivement l'abolition de la peine de mort en octobre le 10 mai 81 le changement le changement c'est un mot clé dans le lait dans le programme en tout cas d'emmanuel macron il ya quand même une certaine cohérence mal à aller chercher de ce côté là pour macron même macron c'est voulu quelqu'un de très révolutionnaire mais voyez bien que c'est un trek est assez commun aux hommes politiques français oui c'est plus pratique de faire campagne en disant révolutionnaire comme conservateur oui mais vous la corde donc c'était vrai pour merci de le rappeler c'est vrai pour sarkozy mi temps 12 tulle et je vais mettre fin à l'immobilisme français donc chacun se réclament d'une forme de progressis ou d'une volonté de dépasser un statu quo que chacun juge moreau mortifère mais en même temps qu'il faut préserver parce que sinon ça attirait beaucoup trop d'intérêts catégoriels donc je pense que macron raison ce en même temps là c'est à dire que il joue sur les deux tableaux il veut en effet garantir ce s'assurer que la gauche reste morte en présentant ses symboles pour rallier les voix de la gauche ou du centre gauche et puis il gouverne comme ça au centre en essayant effectivement de faire barrage à toute possibilité pour la gauche de réémerger en incarnant pour le coup un socialisme et la démocratie le plus radical ou plus gauchisante plus marxisante ken qu'elle ne l'est aujourd'hui et puis il sait que mitterrand en fait est un peu l'homme politique certains égards que tous les politiques rêvent d'être c'est à dire que c'est un personnage de roman et on sait que pour accéder au pouvoir aujourd'hui il faut être quelque part un personnage de roman en tout cas ça aide grandement et quoi qu'on pense de mitterrand c'est quand même l'homme qui a réussi belle alternance en france sous la vème république qui a contredit son propre livre quand même le le coup d'état permanent en montrant que ben non les institutions étaient solides et qu'il était possible de proposer autre chose donc donc c'est tout ça aussi c'est tout ce pan de l'histoire que représente mitterrand et que peut-être beaucoup de présidents actuels emre représentés mais ce que la gauche ait pas quand même victime de cette ombre un petit peu envahissant parce que quand mélenchon lui même laisse entendre qu'il faut commémorer mitterrand mais pas par macron que françois hollande dit un peu la même chose est ce que justement on n'est pas prisonnier de cette image là je rejoins peut-être faire gamme de gaulle pour la droite mitterrand pour la gauche me suis débarrassé des grandes ombres comme ça je suis pas sûr qu'ils soient réellement pris en audrey jean marc parent mitterrand je pense qu'ils le sont par eux mêmes et parlera damas de deux programmes et de vision ça serait quand même un alibi un peu facile que d'expliquer que c'est mitterand qui y traînent comme un boulet au pied loin de là c'est eux mêmes en réalité leur premier ennemi on n'a pas besoin de convoquer l'histoire est d'aller chercher ses obligés d'aller chercher l'achat mitterrand parce qu'ils ne trouvent pas un exactement aussi la volonté de trouver un ancrage c'est à dire que c'est une gauche qui ne veut pas paraître complètement déracinés et donc il ya besoin de se référer comme ça des figures mythiques pour un désir refoulé son affiliation sa fidélité à une tradition c'est votre georges clemenceau limiteur en 8 août a fait des traditions politiques intellectuels ti malheureusement selon moi sont encore trop populaire dans ce pays alors que nos internautes qu'est ce qu'ils en disent était tout de même un immense manoeuvrier politique certes kriss kross chardon bleu macron essaye de limiter sans grand succès richard j'aimerais que la france arrête de regarder vers le passé avec nostalgie et se projette dans l'avenir adl des réformes de progrès de justice sociale sont tellement rares qu'elles méritent d'être commémorée c'est un petit peu ce que ce que vous dite rachel et chardons bleus qui conclut parfaitement mitterrand était un opportuniste avant tout et quant à la question 8 heures quand même heureux vous la mort de françois mitterrand à 90% nos internautes c'est très surprenant ne commémorons pas les 25 ans de la disparition de françois mitterrand merci beaucoup à tous les deux merci rachel menace merci ferghana ziari rendez vous lundi même lieu même heure pour un nouveau point de vue présenté sur lefigaro.fr et présenté heureuse internautes que vous êtes par guillaume roquette en chair et en os [Musique]