Qu'est-ce qui pourrait empêcher Marine Le Pen d'être élue Présidente ?

C'est

un plafond de verre qui saute et c'est aussi finalement un élément de plus dans notre marche à la conquête du pouvoir vers l'élection présidentielle autour de Marine Le Pen.

Ça

c'était Sébastien Chenu hier au micro de Pauline Thévignot, un groupe d'une quinzaine d'élus RN et UDR à l'allié du RN va faire son entrée au Sénat et c'est historique. Ça reste une présence très minoritaire mais cette progression s'accompagne d'un sondage triomphal pour Marine Le Pen qui s'imposerait au minimum avec 57% des suffrages au second tour. Comment expliquer cette dynamique ? Est-ce que Marine Le Pen a déjà gagné ? On en débat dans les grands esprits se rencontre avec Karl Méhuz, rédacteur en chef du Figaro Magazine. Bonsoir. Bonsoir. Et avec Antoine Gauthier, chef du département politique Opinion chez Toluna Harris Interactive. Bonsoir.

Bonsoir.

Alors d'abord Antoine Gauthier, on va regarder en détail votre sondage à Toluna Harris Interactive pour RTL et M6. Marine Le Pen progresse encore au premier et au second tour

? Oui

exactement. Marine Le Pen bénéficie d'une forte dynamique. On la mesure à 35, entre 35 et 36% selon les hypothèses d'intention de vote au premier tour et avec une avance assez nette également dans les seconds tours testés. 35-36% d'intention de vote au premier tour. Il

faut

quand

même

rappeler que c'est un niveau assez élevé et jamais mesuré, même je pense dans l'histoire des sondages, pour une candidate d'extrême droite en tous les cas à ce niveau et à ce moment de la campagne.

Et au second tour c'est encore plus radical. Face à Jean-Luc Mélenchon et face à Édouard Philippe.

Face à Jean-Luc Mélenchon et face à Édouard Philippe qui sont à l'heure actuelle, selon les configurations de premier tour, les deux candidats qui pourraient se qualifier au second tour pour affronter Marine Le Pen.

Et Jean-Luc Mélenchon, à ce titre, conforte ses chances d'accéder au second tour

?

Effectivement, une dynamique également pour Jean-Luc Mélenchon avec une dynamique assez similaire finalement à celle de Marine Le Pen. On trouve intéressant de voir qu'il

y a

une consolidation du cœur d'électorat de

Jean

-Luc Mélenchon qui est assez prénante. Notamment les électeurs qui ont déjà voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour en 2022, qui voteraient pour une grande part, pour quasiment trois quarts d'entre eux, qui re-voteraient pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour aujourd'hui. C'est un niveau, ce sont des niveaux de report de voix tels qu'on les appellerait, qu'on ne mesurait pas en tous les cas lors des campagnes précédentes.

Karl Léhoux, ça vous surprend cette évolution parallèle justement de Marine Le Pen et de Jean-Luc Mélenchon ?

Pas

tellement, en réalité, parce que si vous regardez bien le paysage politique, il n'y

a

que deux candidats qui sont réellement en campagne. C'est Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.

Il

y en

a d'autres qui se démènent quand même.

Oui, il y en a qui se démènent, mais on va voir que ça ne marche pas.

Ils

ont réglé le problème qu'ils n'avaient pas d'ailleurs de concurrents au sein de leur camp. Donc ils ont été désignés tous les deux. Ils déroulent chacun avec

un

cap et une vision. Jean-Luc Mélenchon, c'est la Nouvelle France. En caricaturant à peine Marine Le Pen,

c

'est la France éternelle. Et donc on voit bien les deux qui se font face à face, d'ailleurs qui se ménagent et qui se renvoient là-bas. Les autres, tous les autres, ils sont confrontés en fait à une primaire. Soit une primaire normale, celle du PS, soit une primaire sauvage, c'est le bloc central. Ce qui est frappant dans le sondage que vous publiez, c'est que Gabriel Attal, Édouard Philippe, Bruno Retailleau, ils ne sont pas très hauts. Mais parce qu'en réalité, ils passent leur temps

à

ne parler que de l'adversaire. Ou s'ils font une proposition, leur concurrent en fait une autre et donc ça déclimise.

Ils se neutralisent

d'une certaine

manière.

Exactement, ils se neutralisent. Donc il faut faire très attention, on est à 7 mois du premier tour. Ces camps-là vont régler cette question de la primaire bientôt. Et bientôt,

il

n'y aura, alors bientôt ça peut être que janvier, ça peut être assez tard, mais il n'y aura qu'un seul candidat dans cette bloc-là.

Il faut faire très attention, mais il y a quand même quelque chose d'hyper surprenant,

c

'est que Jean-Luc Mélenchon, il est toujours sous-estimé dans les sondages. Et là, il est déjà très haut, ça aussi c'est historique. Antoine Gauthier ?

Effectivement, quand un niveau à 17% d'attention de vote au premier tour a 7 mois de

l

'élection présidentielle, c'est quelque chose qu'on n

'avait

pas mesuré. Mais on trouve des éléments explicatifs. Effectivement, le fait qu'il soit le seul en campagne avec Marine Le Pen et donc qu

'il

puisse se concentrer à délivrer ces éléments qui concernent son programme, tout simplement. On a parlé des éco-régions qui commencent à venir dans le débat public. Il n

'est

pas forcément, comme disait Monsieur, concentré à parler également de ce qui se passe à gauche, à devoir commenter la primaire socialiste.

C'est lui qui donne les thèmes de campagne, en

fait. En tout cas, sur la

tête, c'est lui qui a fixé le débat de la rentrée. Effectivement. Et c'est très clair, quand on regarde les motivations de vote qui sont exprimées par les Français ou les répondant à nos enquêtes, on parle notamment de pouvoir d'achat pour les proches de la France Insoumise. C'est intéressant que c'est quand même la première motivation de vote pour les électeurs LFI, mais également pour les électeurs PS et pour les électeurs Renaissance. Dans un contexte où on parle de problématiques de pouvoir d'achat, notamment liées au prix des carburants, on voit qu'on a une certaine partie de la population qui voit que Jean-Luc Mélenchon met les choses sur la table, met son programme sur la table, parce

que

les propositions sont claires et on sait à quoi s'attendre, à la fois pour sa personnalité, mais également en termes de propositions.

On parle parfois des petites polémiques autour du RN, des dissensions entre Marine Le Pen et Jordan Bardella, des changements de pied de Marine Le Pen sur différents sujets. Rien ne semble pénaliser le RN. Bon, je dis ça, mais là, il y

a

une énorme polémique depuis quelques heures. Ces accusations contre Jordan Bardella, formulées par une enquête de Mediapart, il est accusé d'avoir eu des écrits antisémites quand il avait 17-18 ans, qu'il était jeune militant du Front National. Ça, ça peut tout de même freiner l'ascension du RN, ça peut tout de

même

troubler les électeurs, Karl Meus ?

Oui, ça peut troubler notamment tous les électeurs de la communauté juive qui se sont portés sur le RN ces dernières années. C'était des électeurs qui n'étaient pas du tout sur le Front National. Au moment de Jean-Marie Le Pen, au moment de toutes les saillies antisémites, et les condamnations, c'est un électorat qui n'allait pas sur le Front National. Il est arrivé sur le RN à la faveur de l'ascension de Marine Le Pen, de la normalisation, de l'arrivée de Jordan Bardella, qui contribuait à cette normalisation, et puis aussi au fait que la France insoumise a récupéré cet antisémitisme,

ou

en tout cas était... Antisionisme, qui

est un

nouvel

antisémitisme.

Et donc il y avait, avec le RN, et aussi chez Éric Zemmour, là un électorat juif qui était important. Que vont-ils décider ? Est-ce qu'ils vont porter crédit à Jordan Bardella qui dit « C'est faux, je porte plainte, je n'ai jamais écrit ça », ou est-ce que les révélations de Mediapart dont on imagine qu'elles vont se poursuivre parce que

c'est leur stratégie

habituelle et qu'il y a des documents plus précis, est-ce que ça, ça peut porter préjudice à Marine Le Pen ?

Ce

qui est vrai, et je parle là sous le contrôle aussi, de nos amis d'Aris Interactive,

c

'est que Marine Le Pen démarre toujours très haut dans les sondages. J'ai revérifié, en 2016 et en 2021, elle était créditée de 24 à 30% d'intentions de vote dans les sondages. En réalité, en 2017 et en 2022, elle a réalisé 21 et 23% des voix.

La verse de Mélenchon, elle fait moins que ce qui était prévu.

Exactement.

Elle a une campagne plus difficile parce qu

'elle

catalyse toute la colère des gens, des gens qui en ont ras-le-bol, des gouvernants, qui en ont ras-le-bol d'autres choses, qui se portent sur elle, qui disent « je vais voter pour elle ». Et puis au moment où la campagne rentre dans le dur,

c

'est-à-dire qu'il faut

dire

clairement quels vont être les projets, qu'il y

a

les concurrences d'autres candidats, eh bien, elle s'effrite un peu. Alors, partant de 35%, si elle perd 5, 6, 7,

ce

n'est pas

dangereux parce qu'elle sera toujours qualifiée pour le second tour.

On se souvient du second tour des élections législatives après la dissolution, qui avait vu le score du RN s'effriter un peu à cause des fameuses brebis galeuses, donc tous ces candidats qui avaient des passifs assez douteux. Est-ce qu'à la lumière de ce phénomène,

on

peut imaginer qu'une affaire Bardella et ses propos antisémites qu'il est supposé avoir tenus selon Mediapart puissent justement freiner l'ascension de Marine Le Pen

? Alors,

ça dépendrait effectivement de la réalité, des preuves qui pourront être amenées, de la façon dont ce sera commenté. Ce qui est certain, c'est que pour les électeurs RN, les intentions de vote, en tous les cas pour Marine Le Pen et pour Jordan Bardella, quand on continuait à les mesurer avant la condamnation de Marine Le Pen, étaient strictement similaires. Et on observait des traits d'images associés à Marine Le Pen et à Jordan Bardella qui étaient également strictement similaires.

Ce qui est intéressant, c'est de voir si, pour la première fois, ces révélations sont en mesure d'ébranler un petit peu la confiance envers Jordan Bardella et si, par ricochet, cela pourrait également inquiéter Marine Le Pen.

Merci à tous les deux d'être venus débattre dans les grands esprits se rencontrent. On va retrouver Florian Gazan qui a sélectionné pour vous le meilleur d'RTL, politique, expert, humoriste et vos témoignages. C'est la story, RTL, à tout de suite.

TRTL