Gaza : à La Haye, un procès pour l'Histoire - DECRYPTAGE
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 2:00OuverteRéponse directe
Peux-tu faire un point sur la situation à Gaza ?
- 4:00OuverteRéponse directe
En quoi est-il nécessaire pour la France de se saisir des outils du droit international ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 3:00Chiffre
« on est autour désormais de plus de 25000 entre 25000 et 30 morts euh et dont les 3/4 sont des femmes et des enfants »
- 3:30Fait
« une succession de CRIM de guerre de crime contre l'humanité euh un processus que euh les experts les plus sérieux sur le sujet euh caractérise comme étant euh de l'ipuration ethnique »
- 7:00Fait
« la France pour un mois euh va être au niveau des instances internationales euh diriger entre guillemets le Conseil de sécurité de l'ONU »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
la guerre à Gaza est entrée dans son 4e mois et l'ONU craint une contagion au Liban le chef de la diplomatie de l'Union européenne Joseph Borel a déclaré samedi que le Liban ne devait pas être entraîné dans un conflit régional sur fond d'affrontement dans le sud du pays entre le hzbollah Libanais allié du Hamas palestinien à Gaza et l'armée israélienne Joseph Borel a ajouté j'envoie également ce message à Israël personne ne sortira gagnant d'un conflit régional l'ONU a également alerté la bande de Gaza est devenue un lieu de mort tout simplement inhabitable Daniel est-ce qu'on peut commencer par faire un point sur la situation puis on parlera du procès qui s'ouvre à laa ce jeudi oui mais le point sur la situation je pense que des millions de gens à travers le monde s'en rendre compte tous les jours parce que tous les jours il y a des bombardements des tirs de sniper des enfants des femmes des hommes qui meurent dans des conditions absolument insupportables on est bientôt au BAMO parce que ce sont des chiffres qui don tout le monde dit qu'ils sont sous-estimés puisque les les victimes qui sont sous les décombres et cetera n'ont pas encore toutes été retrouvées euh donc on est autour désormais de plus de 25000 entre 25000 et 30 morts euh et dont les 3/4 sont des femmes et des enfants donc une situation euh absolument inadmissible une succession de CRIM de guerre de crime contre l'humanité euh un processus que euh les experts les plus sérieux sur le sujet euh caractérise comme étant euh de l'ipuration ethnique qui est d'ailleurs assumée par un certain nombre de de dirigeants politique du gouvernement d'extrême droite israélien donc c'est absolument insupportable et il y a euh un traumatisme je pense général sans même parler de ce que subisse au quotidien euh la population palestinienne euh les effets que ça a aussi sur la société israélienne euh où malgré tout il il y a aussi des mobilisations qui appellent AUC les feu y compris pour garantir la libération en vie des otages mais malgré tout ce qu'on ce qu'on voit est ce que ça crée dans la société israélienne je pense a aussi un impact extrêmement dévastateur et et mortifère pour pour cette société et puis sur le reste du monde parce que aujourd'hui ce qui est en jeu et on va en parler sur le le procès de la haie c'est la la garantie de croire et de et de donner encore un sens à à à l'idée même d'une justice internationale d'un droit international d'un ordre international au sens où on peut imaginer la coexistence de peuples d'état de nation qui sont qui respectent un minimum je dis même pas le on parle même pas d'une utopie unee coopération d'un socialisme ou non le minimum de ce qui permet ne ser à à notre à notre société à notre civilisation humaine de de de vivre et de de quoi exister parce que je pense que vraiment ce qui s'est passé les derniers mois euh peut faire vraiment basculer l'ensemble de la planète et les répercussions au-delà de la région tu as parlé du Liban je rappelle que le Liban c'est aussi un pays qui a connu une guerre civile extrêmement extrêmement du douloureuse meurtriè donc on parle aussi de la mise en danger de de milliers de personnes des populations libanaises des populations réfugiées palestiniennes au Liban eu mais au-delà dans dans dans dans de de cette régionl je crois que c'est euh tout ce qui reste comme euh soutien d'équilibre du monde c'est-à-dire que si euh le gouvernement d'extrême droite israélien peut faire ça en fait qu'est-ce qui empêche qui que ce soit d'autre euh comme dirigeant de faire absolument ce qu'ils veulent en fait en terme euh ne serait-ce que moraux ou euh qui pourra se permettre aujourd'hui de condamner quoi qu'il se passe de de d'ussi atroce voire de plus si euh on ne fait rien par rapport à ce que ce qui se passe en Palestine aujourd'hui et euh on peut faire quelque chose on peut faire beaucoup de choses la France l'Union européenne et la communauté internationale peut faire beaucoup de choses et je pense que c'est ça c'est important de le dire on n'est pas impuissant par rapport à à cette situation il y a un choix politique notamment des États-Unis d'Amérique làdans qui on verront peut-être aussi les conséquences si la procédure à la Cour internationale de justice va jusqu'au bout et et je pense que voilà c'est c'est c'est là-dessus qu'il faut au-delà du bilan de dire voilà qu'est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'on doit faire et euh ouais et et c'est ce qu'il faut construire comme rapport de force ici en France pour que ça a un impact aussi là-bas alors justement l'Afrique du Sud a porté plainte donc le 29 décembre 2023 contre Israël pour génocide à Gaza auprès de la Cour internationale de Justice affirmant qu'Israël a commis commet et risque de commettre des actes de génocide contre le peuple palestinien à Gaza elle a demandé à la Cour internationale de Justice d'indiquer des mesures provisoires afin de protéger les droits des Palestiniens des palestiniens contre un préjudice supplémentaire grave et irréparable des dizaines d'experts de l'ONU ont qualifié la situation humanitaire à Gaza d'apocalyptique mettant en garde contre un génocide en devenir tout comme les centaines de spécialistes du droit international dont les experts en génocide et des haut responsables des droits humains de l'ONU lafps l'association France-Palestine solidarité exhorte la France en tant qu'État parti à la Convention pour la prévention et et la répression du crime de génocide à soutenir de toute urgence la demande de mesures provisoires présentées par l'Afrique du Sud Daniel en quoi est-il nécessaire pour la France de se saisir des outils qu'offrent le droit international pour handiquer la politique militaire dévasta de salle d'abord nous y sommes tenus puisque nous sommes signataures en tant que pays de cette convention c'est une convention qui est signée par un grand nombre de pays et ce qui permet justement l'action à la différence par exemple d'autres traités où soit les États-Unis soit Israël n'en sont pas parti ou autre là tout le monde est censé être tenu par par cela et la France est tenue et c'est d'ailleurs pour cela que l'Afrique du Sud qui est signataire a pris ses responsabilités donc c'est tout simplement euh une une obligation sinon en fait que vaudrait la parole de la France malheureusement elle vaut de moins en moins y compris après après un premier mandat et le le le deuxième mandat là de de Macron on s'en rend compte malheureusement mais voilà c'est c'est aussi pour que la voix notre pays elle soit recrédibilisée un temps soit peu nous avons désormais la possibilité d'appuyer la démarche de de de l'Afrique du Sud et ça aurait un poids d'autant que la France pour un mois euh va être au niveau des instances internationales euh diriger entre guillemets le Conseil de sécurité de l'ONU c'est un c'est un système de de tourniquet et donc on va avoir la possibilité d'impulser d'appuyer et du coup d'avoir d'autant plus d'écho en étant en responsabilité au niveau de l'ONU euh je voudrais insister sur à la fois la symboliqu et les conséquences extrêmement importantes qui peuvent euh euh résulter de de cette procéure d'abord la symbolique le fait que ce soit l'Afrique du Sud euh à une puissance euh africaine mais aussi au niveau mondial qui fait partie de du bloc des bricks euh donc de des pays qu'on disait émergant pendant très longtemps et qui constitu aujourd'hui quand on regarde l'ensemble de ces pays en fait c'est une la majorité de la population mondiale et une bonne partie euh de des richesse euh et et de point international et donc c'est aussi le pays qui a connu un pays qui a connu la colonisation qui a connu l'esclavage et qui a connu l'aparthide et des luttes de libération nationale une lutte de libération nationale extrêmement longue extrêmement dure extrêmement meurtrière violente aussi je rappelle que jusqu'au début des années 2000 Nelson Mandela qui est la figure érigée en héros très j'allais dire asceptisé aujourd'hui qui a passé les TR qu4 de sa vie adulte en prison était considéré comme un terroriste par la CIA par les États-Unis d'Amérique n'a été sorti de la liste des terroristes que euh au début des années 2000 alors que ça faisait déjà un certain nombre d'années qu'il était présidente de l'Afrique du Sud et cetera euh et donc c'est une lutte de libération nationale qui a voilà euh créé aussi des mouvements de solidarité euh des des voilà où euh le le la fin de la partide a été possible d'abord par la lutte des des personnes concernées mais aussi par la solidarité internationale et c'est aussi je crois en vertu de cette histoire- là que l'Afrique du Sud depuis très longtemps est solidaire de la l du peuple palestinien et donc c'est un signal extrêmement fort euh de d'avoir engagé cette procédure et la procédure je vous le faire vite parce qu'il y a des experts bien plus calés euh qui euh qui qui vont expliquer ça et j'invite aussi à euh regarder les audiences puisque les audiences seront diffusé en direct jeudi et vendredi jeudi c'est la plidoirie de l'Afrique du Sud qui va qui va expliquer sa requête euh au niveau de la Cour internationale de justice et vendredi ce sera Israël qui qui voilà qui répondra de ce point de vue donc ce sera en direct c'est en anglais et en français euh donc nous on organisera aussi un direct avec plusieurs autres députés du groupe euh donc c'est très important parce que ça peut emporter des conséquences il y a eu déjà alors en 2000 en 2000 en 2004 la Cour internationale de justice qui est la principale instance judiciaire de l'ONU qui est différente de la Cour pénale internationale Paris que c'est une autre voilà jdiction avait déjà en fait rendu un avis sur notamment le mur qui qui été construit en en par Israël en sgeorge d'ny et la violation des droits du peuple palestinien à l'autodétermination donc ça na pas empêché malheureusement Israël de de de continuer sa politique de colonisation mais ça a marquer aussi l'expression en fait d'une condamnation judiciaire légale et qui normalement devrait entraîner de la part des partis de la convention de 1948 donc dans la France à certain de pays le fait d'agir du coup une fois que euh Israël a été condamné et donc l'enjeu là c'est que euh les juges puissent se prononcer euh et le dossier de l'Afrique du Sud est quand même assez assez conséquent et y compris parce queon est quand même dans une situation où on a un risque génocidaire voir un géronocide pour ce que disent certains experts qui a lieu en direct en fait c'est c'est c'est inédit dans l'histoire et où on a euh les différents acteurs euh notamment les responsables israéliens mais aussi euh les soldats israéliens qui documentent en direct je sais pas vous avez vu peut-être des vidéos de de de soldats qui se filment en train de faire exploser euh des maisons et cetera c'est littéralement des crimes ce qu'on appelle des crimes de guerre des crimes contre l'humanité le fait de s'attaquer à des hôpitaux et cetera et cetera et donc en fait ils documentent en direct leurs propres enfin les allégations que porte l'Afrique du Sud bref je je le fais rapidement c'est un dossier très long qui est qui est très documenté de 84 pages en fait où il où où où le l'équipe de juristes euh qui portent cette recraite de l'Afrique du Sud euh en fait donne des exemples concrets de toutes les caractéristiques qui constituent euh le crime de de de génocide que ce soit la question du nombre de morts l'utilisation d'un certain nombre d'armes les types de secteurs de d'infrastructures qui vont être ciblés l'intentionnalité parce que ça c'est aussi une dimension très forte le fait de que il y a beaucoup de déclarations de responsables israéliens qui disent littéralement que il faut euh écraser euh écraser Gaza enfin voilà là aussi il document littéralement tout ce qu'il y a tout ce qu'il a à faire et donc ENIT en vertu en vertu de cela si les juges considèrent que la requête de l'Afrique du Sud Est est valable une des mesures immédiates qui est demandée parce que la procédure va prendre plus de temps mais la mesure conservatoire qui qui doit sêtre s'imposer au partis c'est l'arrêt en fait des attaques militaires et donc la possibilité que au-delà de de des milliers de manifestants à travers le monde qui depuis des mois demandent le cesser le feu immédiat comme nous l'avons fait nous très tôt ici en France en fait la la Cour internationale de justice puisse euh demander l'arrêt et je finis là-dessus parce que c'est aussi une des conséquences importantes ça veut aussi avoir comme implication que toutes les person toutes les autres parties les autres pays qui participent directement ou indirectement euh au au bondardement aux attaques militaires vont être tenus responsables et donc notamment les États-Unis d'Amérique qui fourn euh tout l'armement d'Israël et donc voilà ça entraîne un certain nombre de de conséquences ça veut dire que euh des des des parti civil pourrai aussi se constituer parti civile à partir du moment où cette décision de justice elle est prise et euh faire des procès en fait des action de groupe et cetera donc ça a un certain nombre de de conséquences assez importantes et je pense que symboliquement géopolitiquement euh c'est euh un un une procédure extrêmement importante auquel il faut donner un maximum d'écho parce que vous imaginez bien que ce n'est pas euh dans les médias qui font ici un travail assez d'autant plus déplorable quand on voit le prix que payent par exemple les journalistes et les médias en Palestine plus d'une centaine de journalistes pour l'essentiel palestinien mais aussi Aram et quelques journalistes étrangers de la hors de la région payent aujourd'hui c'est d'autant plus lamentable de voir le le quand il y a un traitement du sujet le le le mauvais traitement qui est fait de de cette situation donc faut y donner un maximum d'éco d'ailleurs pour soutenir la requête de l'Afrique du Sud contre Israël vous pouvez écrire aux représentant de la France à l'ONU il y a des modèles qui sont disponibles sur le site [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] france-palestine.org I
Danièle Obono