Manon Aubry face à Nathalie Saint-Cricq sur France Info !

Manon Ari, donc je le disais, vous êtes notre grand entretien ce soir. Eurodéputé de la France insoumise, coprésidente du groupe la gauche au Parlement européen. On a entendu l'enquête faite par L.

Aujourd'hui, les insoumis ont fait un appel contre justement ICE, la police donc anti-immigration aux États-Unis. euh une résolution contre donc cette police américaine appelant le gouvernement à dénoncer euh les violations des droits humains, à demander une enquête euh internationale ou encore à interdire ses responsables euh d'accès au territoire européen euh une résolution comme celle-là. Concrètement, qu'est-ce que ça peut avoir comme effet au-delà voilà du positionnement moral et de condamner cette police ?

Que fait à peu près toute la classe politique française aujourd'hui ? D'abord euh l'objectif c'est d'utiliser tous les moyens, les outils euh qu'on a en notre possession pour dénoncer un régime qui est en voie de fascisation, le régime de Donald Trump et qui utilise l'ICE, donc cette milice au service euh de Donald Trump pour pour vous parler de milice parce qu'elle dépend de l'État, c'est fédéral. C'est une milice qui sert un projet politique dont l'objectif est d'arrêter 3000 personnes chaque jour et qui est prêt à tuer des innocents dont le simple tort est d'avoir contesté les méthodes de cette de cette ice.

Et donc il y a plusieurs éléments sur le sur lesquels agir. Je pense d'abord que en tant que dirigeant européen, on ne peut pas rester sans rien dire et on ne peut pas avoir le droit international et les droits humains géométrie variable. Par exemple, en tant que présidente euh du groupe de la gauche au Parlement européen, je vais envoyer une lettre euh ce soir aux autorités européennes parce qu'il devrait y avoir des euh policiers euh de l'I qui seront mobilisés dans le casadre des Jeux Olympiques d'hivers.

Et on on entendu la réaction des Italiens. On peut se poser la question et donc moi je demande, je profite de cette antenne pour vous l'annoncer puisqueon est en train de l'envoyer. le demande solennellement à ce que aucun aucun représentant de la milice au service de Trump ne soit présent sur le territoire européen.

Mais au-delà de ça, on ne peut pas prendre des sanctions à l'égard de régime qui violent les droits humains à l'échon international, que ce soit Vladimir Poutine ou d'autres et ne pas les prendre quand il s'agit de Donald Trump. Donc oui, il faut prendre des sanctions à l'égard du régime américain et je vais même plus loin interroger notre propre complicité dans ce système puisque il a été révélé par vos confrères hier que Cap Géini qui est une entreprise française et directement utilisée par les services de l'ICE. Donc je pense que on peut interroger la responsabilité du gouver.

Mais quelle sanction quelle sanction contre le gouvernement américain dans cette demande de résolution ? Il y a aussi une enquête internationale aux États-Unis. Ça vous semble réaliste ?

Très honnêtement. Je vous je vous donne des exemples très concrets. On a beaucoup parlé ces derniers jours.

Notamment, on réplique aux menaces qu'a proféré Donald Trump sur le Groenland d'utiliser des outils comme des outils commerciaux qui sont des outils anticoer si on considère aujourd'hui que le régime de Donald Trump viole les droits humains, ce que je pense nous sommes nombreux à considérer et sur lesquels s'alarment les ONG, à partir de ce moment-là, on ça ne peut pas rester sans réponse, sinon nos alertes et notre indignation sera à géométrie variable. Et donc on peut utiliser des instruments comme l'instrument anticoer priver les entreprises américaines d'accès au marché public européensrument ça a été une menace qui a été brandie qui n'a pas été appliquée en précisément parce qu'elle n'a pas été utilisée et c'est le désaccord. Moi je vais vous dire j'ai le sentiment depuis un certain nombre de semaines qu'on que Donald Trump cherche à provoquer un effet de sidération.

On a un peu les lapins face au phare de la voiture et on va d'une sidération à une autre. On oublie presque qu'il a menacé d'envahir un territoire européen pas plus tard que la semaine dernière. On oublie que de semaines avant il il s'en était il avait attaqué directement le Vénézuela et on va d'un truc à l'autre et ne rien ne se passe.

On ne peut plus être le paillasson de Donald Trump. Ça suffit et pour ça il faut que l'Union européenne prenne conscience de sa puissance et s'en serve. Alors justement est-ce que vous considérez donc si on doit se mêler d'un certain nombre de sujets type droit de l'homme ?

Est-ce qu'on doit utiliser cette cette mesure anticoer avec la Chine qui est pas connue non plus pour son respect profond des droits de l'homme ? Est-ce que vous considérez qu'il faut c'est trois questions très courtes la Chine et je vous dis inscrire au comme mouvement terroriste les gardiens de la révolution vu ce qu'ils font en Iran comme on pourrait inscrire aussi les frères musulmans. Ce que LFI n'a pas voté au Parlement français.

Alors Nathalie Sa on touche à beaucoup de sujets qui sont différents. Vous vous faites quand même un résumé des frères musulmans en France qui représentent 0,001 % des musulmans. Vous parlez des gardiens de la révolution comme si ils avaient ils étaient responsables les uns pour les autres et ensuite vous parlez de la Chine.

Non non non ça donne l'impression c'est très simple sur la Chine si vous dites qu'à partir du moment où il y a on sait exactement ce qui se passe dans les prisons chinoises enfin exactement pas exactement. Est-ce que vous considérez qu'il faut aussi utiliser cette arme anti euh dictature dans le cadre de la Chine ? L'avantage de cet instrument anticoerci, c'est que en fait c'est un volet d'une dizaine de mesures et cet outil permet la proportionnalité, donc qui permet de prendre un certain nombre de mesures et d'ailleurs au moment où cet outil a été inventé et voté au Parlement européen que j'ai voté, c'était sous le mandat dernier.

Il était évidemment pas exclu qu'il puisse être utilisé contre la Chine, mais on l'a fait par exemple, je vous donne un exemple très concret sur le l'automobile, on a à un moment augmenté les droits de douan pour se protéger et dans cette forme de guerre commerciale qui fait mais c'est pas pour les droits de l'homme mais ça vaut aussi pour les droits de l'homme. Moi je n'ai je n'ai aucune difficulté à me servir d'outils commerciaux dans la mesure où ils sont proportionnés et bien utilisés favorable. Vous le voyez, moi je je n'ai pas les droits de l'homme à géométrie variable pour le reste sur les gardiens de la révolution puisque'hi par un certain nombre de personnes en considérant que les gardiens de la révolution devent être inscrit demande c'est symbolique hein dans la liste européenne mais vous faites non mais vous faites bien de le dire parce que moi ce qui m'intéresse au droit international sont les outils en l'occurrence sur les vous avez dit même certaines choses qui sont symboliques.

C'est pour ça que je me permets de revenir là-dessus. Donc je voyons l'utilité concrète, les inscrire les gardiens de la révolution sur la liste des organisations terroristes de l'Union européenne. En pratique, ça n'amène rien en terme de sanction.

Il y a un régime de sanction qui est en œuvre sur l'Iran depuis 2011. Rien symboliquement, ça dit quelque chose don dont on voit d'ailleurs dont l'efficacité est discutable. Et moi ce que je pense qui est le plus efficace contre les gardiens de la révolution en Iran, c'est de se de de batailler contre avec les mêmes moyens qu'une organisation criminelle.

Je vous donne un exemple très concret. Ils ont utilisé plus d'un milliard d'euros grâce aux plateformes de cryptoonnaie. Et bien contrôlons les plateformes de cryptoonnaie.

Je pense que ce sera plus efficace que d'inscrire sur la liste des gardiens de la révolution. Luttons contre la flotte fantôme qui leur permet de revendre du pétrole. Voilà des choses extrêmement concrètes en même temps que et je n'oublie pas puisque nous sommes français, nous avons deux ressortissants euh français euh Jacques Paris et Cécile Coler qui sont encore à l'ambassade et dont on souhaite la libération la Exactement.

Et dont on souhaite la libération la plus rapide posséf sur les frères musulmans. Si vous dites que c'est symbolique, ça sert à rien, à la limite ça peut ne servir à rien mais ça peut aussi envoyer un petit signal. Donc pourquoi pourquoi dire non ?

Est-ce que vous avez lu le rapport qui a été fait à l'Assemblée nationale avant l'inscription de ce groupe comme sur la liste des organisation terrest vous auriez vous auriez dû parce que c'est intéressant parce qu'il pointe que euh aujourd'hui la question des frères musulmans euh c'est quelques dizaines d'individus sur le territoire français et il représente 0,0 je sais plus combien pour de la population française. Donc aujourd'hui, ce n'est pas l'outil efficace, y compris si vous voulez lutter contre la radicalisation qui existe comme malheureusement dans toute religion qui existe, ce n'est pas l'outil qui est le plus efficace. Donc je je ne vois pas comment on en arrive à avoir un débat.

Est-ce que le débat fondamental aujourd'hui en France est de savoir s'il faut inscrire les frères musulmans à la liste des organisations ? sert à rien au mieux ça envoie quelque chose. Non, je je je vais au bout de ma pensée.

Je suis pas dupe de l'opération qui est menée en l'occurrence par le groupe d'Éric Sioti et par la droite au au Parlement et à l'Assemblée nationale dont l'objectif est de trouver le moindre prétexte chaque jour, chaque semaine pour cibler nos concitoyens qui sont de confessions musulmanes et les associer à travers ça aux frères musulmans. là où 99,999 % des musulmans aujourd'hui en France dans notre pays n'ont absolument aucun rapport avec les frères musulmans. Donc moi, je refuse la manière dont on est aujourd'hui en train de structurer le débat qui vise à pointer du doigt les musulmans dans notre pays.

Très bien. Manon je voudrais qu'on revienne sur l'Iran et sur la manière dont la communauté internationale pourrait réagir. C'est la sidération aujourd'hui avec ce massacre qui se joue à H clos. des chiffres qui sont terribles où ça pourrait aller jusqu'à plus de 30000 victimes en Iran suite à ces manifestations.

Euh, j'ai pas bien compris votre réponse par rapport au classement des gardiens de la révolution sur la liste des organisations terroristes. C'est une proposition de l'Italie aujourd'hui qui demande à ce que jeudi puisse être voté et inscrites les gardiens de la révolution à la liste des organisations terroristes. Ma question est simple.

Est-ce que vous vous y êtes favorable ? Je vous redis que ce n'est pas l'outil qui est efficace et utile. Ça, j'ai compris que vous estimiez que ce n'était pas l'outil le plus effant.

Pour autant, est-ce que vous y êtes si vous voulez ? J'ai voté la semaine dernière au Parlement européen une résolution dans laquelle il était inscrit un certain nombre de choses en soutien à la révolte au peuple iranien qui appelle à la libération des prisonniers, qui appelle évidemment à la protection des droits des femmes, qui appelle aussi à la lutte contre tous les outils de bande organisée parce que c'est des outils criminels de bande organisé qui permettent au gardien de la révolution de de d'avoir une chape sur sa population et je pense que ça redoutablement plus efficace que l'inscription sur la la liste des organisations terroristes. Et je vous le redis, je pense qu'on décale le débat et pendant qu'on a ce débat sur la liste des inscriptions des organisations terroristes, on n pas tout le débat des outils qu'on peut activer.

Nous en tant qu'européen, je vais vous prendre un exemple. Les sanctions de 2011, elles concernent quelques centaines d'individus qui font partie du régime des gardiens de la révolution. probablement cette liste doit être étendue.

Voilà ce sur quoi on doit se focaliser. Mais je suis vigilante à quoi ? Je suis vigilante à ce qu'on utilise pas ce type de discours pour prendre des sanctions économiques plus larges qui visent et qui frappent d'abord la population iranienne qui a connu par exemple une augmentation une inflation des prix alimentaires de 75 % dernier qui est aussi à l'origine une des raisons de la mobilisation.

Donc c'est pour ça que je suis vigilante sur le type de sanction et que je veux qu'on ait ce débat sur le type de sanction. Alors celui qui aujourd'hui par rapport à l'Iran euh pourrait avoir une forme d'efficacité, même si moralement on pourrait également la condamner, vous me voyez arriver, c'est Donald Trump avec cette Armada américaine qui est proche des côtes de l'Iran. On ne sait pas encore exactement ce que compte faire Donald Trump.

Mais s'il se dit prêt à agir, si par son action il peut renverser le régime des mol, est-ce que même si moralement ça ne correspond pas vous à votre camp politique, est-ce que dans cette situation là et ben oui, peut-être que c'est la dernière solution qui reste au peuple iranien. Est-ce que vous pensez que c'est en bombardant les civils qu'on peut parle pas de bombarder les civils, on parle et vous le savez comme moi que ciblé euh contre OK. Prenons les exemples des dernières fois où euh la grande nation des États-Unis a voulu apporter la paix et la démocratie dans le monde en Irak, aux États-Unis, en Afghanistan, en Allemagne, après la guerre il y a 80 ans, madame Saintcric, toutes les dernières interventions, vous le savez comme moi, se sont soldées par un cuisant échec.

échec euh d'un point de vue euh de la défense des droits fondamentaux, des droits humains et le retour de la démocratie, du point de vue de la défense du droit des femmes et du point de vue aussi parce que je n'oublie pas euh n'en des places à Donald Trump que euh euh des ressortissants y compris de de nos pays euh ont péri euh dans ces interventions militaires qui n'avaient pas lieu d'être et qui ont été d'aucune efficacité pour ramener la démocratie. Illusion selon vous, c'est une totale illusion. On ne fait pas la paix.

On ne ramène pas ni la paix ni la démocratie avec des bombes. Je n'y crois pas. Mais on avait tout à l'heure Hermine Arfi sur notre plateau qui est un journaliste au point et qui connaît très bien le sujet et qui disait que une partie du papier aujourd'hui est dans une situation tellement désespérée qui oui même des frappes américainom.

Moi moi ce que j'entends aussi d'une partie du peuple iranien et notamment de de du courant républicain qui est qui existe et qui est fort aussi en Iran qui dit euh ni le chat ni les molas, on veut avoir les moyens les moyens de se libérer nous-mêm s'enfiche du chat. On s'en fiche pas parce que si l'idée c'est pas de mettre du chatteur de remettre de refaire le régime du chat d'Iran. Je sais que ça dessus vous allez dire que le fils est en exil depuis longtemps dit qu'il peut être une transition il s'agit de faire venir juste quelque chose qui ne soit pas une République islamique où les femmes n'ont même pas le droit non mais la la la situation elle est absolument mais mais catastrophique pour les droits des femmes en a pas finalement un lâche soulagement si les Américains faisaient quelque chose non mais voyez un lâche soulagement qui va conduire à quoi au meurtre des civils parce que je ne crois pas une seconde que il y aura aucun civil qui sera mort et qui derrière ne va pas imposer un régime démocratique je veux On a quand même Donald Trump qui est en train d'utiliser des milices et qui assassine dans les rues des États-Unis.

Si si si si justement à quelle heure vous pouvez penser sérieusement que ce type qui est en train de remettre en cause la démocratie dans son propre pays va amener la démocratie en Iran ? À quelle heure on pense ça ? S'il devait y avoir une intervention, ça devrait être sous l'égies, ça devrait être avec un mandat onusien.

Voilà pour faire du conseil de sécurité de un nombre incalculable de blocages qui ne peuvent pas s'en faire. Voilà, c'est tout. C'est peut-être la moins pire des options, Nathalie Saintric, mais je je ne crois pas je ne crois pas que un despot peut ramener la démocratie de manière aussi simple de despotisme tous ces toutes ces personnes que ce soit, on peut avoir un débat mais si vous voulez ériger Donald Trump en modal de la démocratie, pas du tout, mal vous en face mais ce ne sera pas mon cas.

Je voudrais qu'on parle politique française. Euh allons-y. L'Assemblée a adopté euh le budget euh de l'État.

Euh et Sébastien Cornu, le premier adopté avec un 493. Avec un 493 mais et il va être transmis au Sénat. Voilà, on a toutes les précisions de la journée politique aujourd'hui.

Sébastien Lecornu a a eu un discours aujourd'hui à l'Assemblée nationale. Il a parlé d'un budget de sursaut justement avec cette nécessité d'avoir un effort militaire et puis il a pointé des du doigt également à votre parti politique les insoumis en disant il ne propose pas d'alternative. Euh [rires] j'avais j'avais pas entendu là ce que j'étais au Parlement européen aujourd'hui.

C'est quand même assez fort de café. Vous pouvez être vous pouvez être en désaccord avec nous, c'est pas de problème. Contrairement à Donald Trump, vous voyez, moi j'aime bien la démocratie mais venir nous dire qu'on on propose pas l'alternative quand on a fait un contrebudget extrêmement détaillé appuyé sur le programme populaire absolument pas.

Quand on propose par exemple de nouvelles recettes avec la taxe du qui est une taxe de 2 % sur la poignée de de milliardaires dans notre pays, le gouvernement dit non. Quand on propose de euh faire rendre l'impôt sur le revenu davantage progressif qui permet de dégager des recettes et en même temps de baisser l'impôt pour tous ceux qui gagnent moins de 4000 € par mois, le gouvernement le refuse. Je pourrais vous faire une liste, elle est un peu longue.

Oui. Et puis moi je pourrais vous dire Marnaise que vous vouliez c'était pas un compromis sur le budget, c'était d'avoir de nouvelles élections. Donc en fait évidemment vous n'avez pas proposé d'alternative parce que vous ne vouliez pas on progresse dans la discussion. vous je je vous êtes quand même obligé d'admettre que des propositions on en a faites et que la réalité la réalité euh on a aujourd'hui un premier ministre qui ne gouverne que par la force qui s'était engagé à ne pas utiliser le 493 et qui a recours.

J'oublie pas avec le soutien du des socialistes dont je regrette qu'ils aient changé manifestement d'alliance en passant du nouveau Front populaire au Macronise. Mais toujours est-il que quand on est de gauche, on ne peut pas accepter un budget qui pour vous. Les socialistes sont plus de gauche.

Quand on accepte un budget qui supprime 4000 postes d'enseignant, qui fait près de 4 milliards d'euros de coupe dans le budget des hôpitaux, qui supprime la prime de Noël, qui su il y a pas la suspension, il y a un décalage d'un an dans temps. Si on pense queon peut résumer le projet de gauche à cela, moi je pense à ceux qui vont d'abord souffrir les premiers de ce budget qui est profondément injuste. Et d'ailleurs, je remarque que je ne suis pas la seule.

Il y a pas que les insoumis qui ont déposé le mou, les écologistes aussi, les communistes aussi. Le rassemblement national, vous savez le nombre de désaccords que j'ai avec eux. De toute façon, on ne votera jamais leur motion de son est-ce que ça justifie qu'il y a une guerre au couteau pour les municipales avec les partis socialistes en clair ?

On a l'impression qu'il y a des endroits sur lesquels ça se focalise, c'est ceux d'ailleurs dont Jean-Luc Mélenchon qu'ils seraient punis pour leur comportement. On peut penser à Michel de la fosse à Montpellier. On peut penser à certains certaines personnes qui sont dans dans votre viseur ou Sol Fiaikirou qui finalement ira jusqu'au bout et qui risque d'être une alliée objective ou subjective de de Richity.

Est-ce que c'est véritablement le but c'est de se présenter d'être élu et pas non plus de désinguer systématiquement les les socialistes qui se présentent ? Est-ce que c'est une rupture qui on a l'impression que c'est même plus des ennemis que la droite ? Madame Saintcric, est-ce que vous connaissez euh beaucoup de cadres électorals et et de de d'élections dans lesquelles on se présente dont l'objectif n'est pas de le remporter ?

Bien sûr, mais on n'est pas obligé d'utiliser un certain nombre de termes en sachant qu'il y en général un deè tour au min. Moi, je fais de la politique, je je conteste le bilan des socialistes, on l'évoquait à l'instant, qui manifestement a changé d'alliance et donc dans ces conditions, oui, il est difficile de s'allier au niveau local quand on n' pas la même cohérence du projet politique. On na jamais vu enfin en tout cas pas depuis longtemps à Paris avoir quelqu'un comme Sopia Shikirou qui contre les socialistes normalement.

Alors, il peut y avoir des désaccords dans la famille de gauche. Bien compris, mais elle dit quand même, il ne faut pas qu'un socialiste soit maire de Paris. En effet, je rejoins Nathalie Sacré.

On a l'impression que aujourd'hui par exemple, si on prend Paris mais il y a d'autres villes he Marseille, Montpellier, on a on a l'impression que les socialistes, je vais jusqu'à la fin de ma question maintenant Aur les socialistes sont plus un adversaire pour les insoumis que ne peut-être la droite de Rachida Dati. C'est quand même fou parce que on serait la seule formation politique et j'en j'en fais un petit paquet de plateaux télé à qui on demande on interroge la légitimité de se présenter à une élection. On vous a pas dit de pas vous présenter.

Non. Donc voilà. Donc merci utilisé pas social.

Si vous si vous voulez gagner une élection a priori vous gagnez contre les socialistes mais vous posez pas la question par exemple au je vais jusqu'au bout parce que j'ai entendu votre question jusqu'au bout. Vous posez pas la question aux socialistes qui sont candidats à Strasbourg contre la mer sortant des écolos. Est-ce que vous voulez est-ce que vous voulez faire perdre les écolos ?

C'est une élection scoupe, on se présente pour la gagner. et on se présente pour la gagner à Paris, à Strasbourg, à Montpellier, mais aussi dans des villes où l'extrême droite est au pouvoir. J'étais la semaine dernière en meeting à Perpignon contre Louis Alliot.

Euh d'ailleurs à Perpignon, on a proposé une alliance que vous n'assumiez pas cette stratégie. Assumez quoi cette stratégie solitaire ? stratégie solitaire pour les municipales de la France insoumise qui n'a pas cette implantation locale d'habitude qui d'habitude est plus lié avec les autres parties de la gauche et qui l'a pas dans des fièves socialistes dans des fièves communistes également on peut parler par exemple de c'est une stratégie nouvel vous posez question non vous allez répondre à mes questions parce queon a bientôt terminé stratégie est-ce que vous l'assumez je répond quelle est la formation politique qui propose une alliance de toute la gauche au second tour si on arrive en tête au premier tour Pardon mais parce que là par exemple qui dit il ne faut pas ça vous intéresse la stratégie politique donc je vous dis en terme de stratégie politique la France insoumise puisque vous n'avez pas de l'air de le savoir donc c'est tant mieux je vais informer tout le monde et la seule formation qui est au second tour des élections municipales propose une alliance de toute la gauche donc si vous voulez avoir la garantie d'une alliance de la gauche pour le second tour ils faut nous mettre en tête au premier tour parce que donc par exemple vous avez un candidat à Paris Harvel qui dit quand plutôt faire perdre Paris que de s'aller avec la France insoumise.

Moi je n'ai aucune difficulté, je n'ai aucune difficulté à faire alliance au second tour mais il se trouve que ils ont préféré nous exclure du premier tour et si on fait campagne municipale, c'est d'abord des sujets de fond, c'est la cantine gratuite, c'est les premiers m cub gratuit, vous voyez, c'est plus intéressant que la politique politicienne. Merci beaucoup. Tout de suite, on retrouve les informés, mais tout d'abord, c'est l'heure du journal du monde.