"Grâce à Marine Le Pen, le RN protège les juifs !" : Arno Klarsfeld sur l'antisémitisme en France

On va commencer avec cette enquête ouverte après les propos tenus par la gérante d'une buvette dans l'Iser dans la station des des deux Alpes. La scène filmé a été largement relayée sur les réseaux sociaux et et fait polémique. Euh dans cette vidéo, la gérante s'adresse à la personne qui filme la vidéo, une personne de de confession juive, semble-t-il. Voici ce qu'elle dit. Écoutez, nombreux, c'est qui on est trop nombreux madame, la communauté juive, vous êtes trop nombreux. Et alors ? Et alors ? C'est qu'à un moment donné, ça excède les gens. Ça excède les gens. Mais bien sûr. Je vous filme moi aussi. Très bien. Je vous ai demandé quelque chose madame, c'est son commerce. Elle fait ce qu'elle veut, c'est cha Non, elle fait pas ce qu'elle veut madame. Il y a des lois de

dire qu'on est on est trop ici, qu'on excède. On excède parce qu'on est des juifs. C'est pas grave madame, vous allez faire le le Voilà. Donc effectivement, une altercation avec des propos totalement surréalistes. Vous êtes trop nombreux, la communauté juive, vous êtes trop nombreux. À un moment donné, ça excède les gens. Sur les réseaux social X, le ministre de l'intérieur, Laurent Nouz, a a réagi et dénonce des paroles qui n'ont pas de place dans notre République. C'est ce qu'il dit. Euh réaction également d'Aurore Berger, la ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations, qui précise que la gérante est convoquée par la gendarmerie et qu'un signalement au procureur de la République a été fait. On parle beaucoup

de l'explosion des actes antisémites depuis le 7 octobre 2023. Il a effectivement le le nombre l'antisémitisme existait bien avant le 7 octobre évidemment, il se manifeste peut-être effectivement plus aujourd'hui. Les chiffres la testent mais ce qui est encore plus frappant Arnaud Clarfeld forme qui a clairement changé. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ne se cache plus pour afficher à visage découvert sa haine des juifs. Ça dépend des personnes. Bah là vivement effectivement se cache pas de considérer qu'il y a trop de juifs dans la société française alors qu'il y a que 0,5 ou 7 % de juifs en France. Il y a 600000 juifs en France sur une

population de 65 millions d'habitants. On peut pas considérer qu'il y ait trop de juifs en France. Bon, il y a peut-être beaucoup de juifs, plus de juifs que de que 0,5 % à l'Alpe du, mais bon, ça doit pas être considérable euh non plus. Bah, [grognement] dans les périodes de tension, le l'antisémitisme ressurgit, il ressurgit de ses cendres. Il se il mute aussi. Il y a eu un antisémitisme qui a été un antisémitisme religieux pendant des siècles et où les juifs ont été confiné dans des dans des ghetau, tantrétien que dans le monde musulman. C'est-à-dire qu'ils avaient des statuts à part, des statuts de

qui ne leur permettait pas de de de d'accomplir tout ce que les citoyens pouvaient ou citoyens ou sujet parce que sous la sous la l'ancien régime, on disait des sujets. la lib la révolution a libéré les juifs en Europe petit à petit à petit, ils ont pu acquérir de de l'importance, c'estàdire ils sont sortis des ghetaux où ils étudiaient pour beaucoup ils travaillaient mais ils étudient et subitement ils sont de beaucoup sont devenus comme les Rodield tout ça euh c'est-à-dire des décideurs dans beaucoup de domaines et ça a été positif parce que la finance a permis de faire de grands projets avec la révolution industrielle et tout ça, mais ça a

suscité beaucoup de de jalousie. C'estàd des gens qui étaient en bas de la société, vraiment toujours en bas pendant presque 2000 ans, on pour certains ont acquis des positions sociales en viable, Perre, Rotchill à qui on doit par les chemins de fer donc un un aspect positif. Donc ça suscitait de l'antisémitisme. Il y a eu l'affaire de réfus l'antisémitisme racial qui s'est installé aussi en France et en Allemagne notamment. Ça a donné la [grognement] la le la choa et la destruction de tiers des juifs de d'Europe. Et juste après, l'état d'Israël a été créé. Il a pas été créé spécifiquement à cause de la choix

en partie, mais il y avait déjà une communauté juive qui était en Israël. Et là aussi, les juifs n'avaient pas d'état depuis 2000 ans. Et là, pour la première fois, en 2000 ans, les Juifs ont eu un état qui petit à petit s'est affirmé a réussi à vaincre des puissants ennemis. [grognement] Et donc ça suscitait aussi un un nouvel antisémitisme lié au fait que Israël, enfin les juifs ont aussi un un un état. Et ce sont tous les clichés finalement de l'antisémitisme et et là quand quand il y a une quand il y a des guerres où il y a beaucoup de morts du côté palestinien, il y a d'abord c'est les Palestiniens qui ont refusé le compromis mais là il y a eu 2000 morts du côté

israélien dans des massacres terribles du 7 octobre et il y a eu une réplique pour abattre le Hamas et il y a des dizaines de milliers de morts du côté palestinien. Alors beaucoup disent c'est disproportionné Israël comme un un génocide. Mais quand les Américains ont bombardé l'Allemagne, personne ne disait que c'était un un génocide. Et donc il y a en France, il y a un antisémitisme. Paron mais au final, on a l'impression qu'il y a tout le temps quelque chose finalement pour détester les juifs. C'est un peu c'est un peu un peu la l'impression que ça donne lorsqu'on revient sur l'histoire finalement que vous venez de nous nous préser une grande il y a quand même une grande victoire et ça mon père l'a dit. C'est très juste que personne veut remarquer ou que personne disons au centre ou à

gauche ne veut remarquer que c'est un grand parti issu de l'extrême droite qui faisait campagne en partie sur l'antisémitisme et est devenu grâce à un changement opéré par Marine Le Pen qui aujourd'hui protège les juifs et et de et comprend le les difficultés qu' a Israël à vivre dans un univers hostile. Donc ça c'est quand même une grande victoire sur l'antisémitisme et Ouais mais après les grandes victoires je veux bien toujours est-il que les les faits sont là les le le le nombre d'actes a explosé et aujourd'hui on est avec maître Olivier Pardo qui est également avec nous en direct sur C News et sur Europe 1. Bonsoir merci d'être avec nous ce soir. Pourquoi est-ce que c'est un peu le constat aussi qu'on fait pourquoi

est-ce que l'antisémitisme n'est plus honteux aujourd'hui ? Pourquoi est-ce qu'on a plus honte de dire qu'on aime pas les juifs ? C'est ce qu'on entend notamment dans cette vidéo absolument terrible filmée dans cette station des des deux Alpes. Vous avez tout à fait raison Michaël. C'est-à-dire que ce qui est frappant dans cette vidéo, c'est le côté satisfait de cette personne, le côté totalement assumé de cette personne. Pourquoi ? Je crois que Arnold Clarfeld l'a dit également, c'est parce que il y a ce nouvel antisémitisme qui est porté par un parti de la République qui représente près de 20 % de nos concitoyens et qui a légitimé en quelque sorte la détestation des juifs au

travers d'un antisionisme avec une phrase qui est une fake news répétée à l'envie qui est ce sont des génocidaires. Le génocide a jamais existé. Il n'a jamais été reconnu par quiconque des euh instances juridiques internationales. C'est donc un mensonge. Mais les juifs du monde entier ont vécu sur des mensonges comme ceux-là qui ont généré un antisémitisme. Par exemple, euh le fait que euh nous serions des fauteurs de guerre, que nous détenions l'ensemble des médias, que nous n'en faisions qu'à notre tête et que tout pour notre intérêt. Voyez-vous, les mots commencent à légitimer l'antisémitisme et ensuite ce sont des

paroles qui sont largement antisémite. En bonne conscience cette femme-là a bonne conscience de dire ce qu'elle dit. Après on passe des actes. Absolument, maître Pardo. C'està-dire qu'en fait on a l'impression que la guerre à Gaza finalement a permis de justifier, de légitimer l'antisémitisme parce que ces personnes-là, pourquoi elles n'ont plus honte ? Pourquoi elle n'ont plus honte de se de de de dire librement et en public finalement leur haine d'Israël et leur haine des Juifs, c'est qu'en fait elles ont l'impression d'être du bon côté de l'histoire. Mais absolument. C'est-à-dire que le phénomène qui s'est déroulé, c'est-à-dire qu'un antisémitisme qui était logé dans l'extrême droite et qui est aujourd'hui logé dans l'extrême

gauche a changé beaucoup de choses parce que c'est devenu en quelque sorte acceptable d'être antisémite. Au fond, Vladimir Arankelevic disait de cela il y a il y a longtemps. Il disait au fond l'antisionisme c'est la bonne conscience de l'antisémitisme. Mais voyez-vous, la parole publique, la parole politique, celle de Jean-Luc Lanchon, entraîne une libération de cet antisémitisme. Et cette libération de l'antisémitisme va entraîner et a déjà entraîné le passage aux actes. N'oublions jamais que la France est l'un des rares pays du monde. L'un des rares pays du monde avec la Belgique, l'Australie dernièrement où on tue des Juifs que parce qu'ils sont juifs et ceci après la cho vous rendez

compte du dégât qu'une parole publique peut entraîner, qu'une parole publique, une libération de l'antismétisme peut entraîner ? C'est-à-dire, c'est plus une affaire de diffamation, c'est plus une affaire de liberté d'expression, c'est une mise en danger d'une communauté juive et partout le dire dans le monde entier. Ce phénomène là, on va y revenir notre pardon. Et et tout ça passe, je le redis, d'une d'un mensonge historique, d'un faux historique, un peu comme le protocole des sages de vous rappelez, qui euh en quelque sorte légitimait euh la choix. Et bien là, nous avons le protocole du génocide. Ce n'est pas un génocide. Il n'y a jamais eu de génocide à Gaza. Et

donc on part de cette vérité. Et écoutez bien, il n'y a pas un leader de LFI ou de de certains écologistes qui ne parle euh d'Israël ou de euh de des Israéliens, voir des Juifs comme des génocidaires. Ils répètent à l'envie, c'est une sorte d'antienne et évidemment ça rentre dans la tête des gens s'ils sont des génocidaires, ils n'ont rien à faire dans notre pays. quand même les lieux de vacances deviennent un problème hein pour les Israéliens ou les personnes de confession juives. On le voit donc dans cette station de montagne des deux Alpes. Autre exemple en Thaïlande. En Thaïlande où un français installé sur l'île de Kossamoui, gérant d'un petit est également mis en cause pour des propos antisémites. On en parle avec Pierre Crépi. Pierre, les images de

de cette altercation, de cette agression ont rapidement circulé sur les réseaux et vous avez vérifié ces images. Qu'est-ce qu'on sait exactement de ce qui s'est passé et de de de donc de ce de ce gérant de de zoau qui a refusé donc l'accès à ces à ces touristes israéliens ? Alors déjà ce qu'on sait c'est le terme que vous avez utilisé agression, on peut aussi dire altercation. Vous allez voir la vidéo dans un instant. Donc sur l'île de Kosamoui dans le sud de la Thaïlande dans un parc animalier. Vous allez voir le gérant et français. Je vous propose de regarder la scène et on en parle juste après.

OK.

Je t'arrache ta tête ta grand-mère. Donc la vidéo que vous venez de voir, la personne qui agresse qui met un coup de tête justement à cette dame qui est l'une des deux personnes du couple israélien qui se fait agresser. Cette personne est française, elle est issue de la région lyonnaise donc dans la ville de villeurbane. Elle est gérante de ce zoau ou ce parc animalier. C'est c'est pas clair puisque les définitions divagu en Thaïlande, il y a une autre propriétaire donc qui est thaïlandaise dans cet établissement. Mais visiblement pour ce qui est de la communication et de l'accueil euh des clients, c'est bien cet individu qui gère tout ça. Euh sur cette scène, puisqu'il y a un manque de contexte, hein, la vidéo apparaît après, visiblement une altercation, difficile

en l'État de savoir s'il s'agit ou non d'un acte purement antisémite, ce qu'affirme le couple. Alors, on a fait des recherches forcément puisque la presse israélienne a commencé par Inette à beaucoup relayé cette vidéo en assurant que c'était bien une agression antisémite. Donc, on a essayé de chercher et on a trouvé pour commencer une story Instagram. Une story Instagram du parc Animali. Alors, pour rappeler une story Instagram, c'est une vidéo courte qui s'efface au bout de 24 heures. Donc, celle-ci n'est plus disponible aujourd'hui. Mais on a retrouvé l'archive. Vous voyez un drapeau israélien qui est barré d'une croix rouge avec une cible dans laquelle il y a des trous de balles ou de fléchettes, c'est pas clair, mais visiblement menaçante. Et puis au bout

ici, un drapeau euh de la Palestine avec un point au milieu qui symbolise la résistance palestinienne, donc dans le zoau. Et ce drapeau, il était déjà là, donc avant l'incident. Exactement. C'est ce qu'on a retrouvé en tout cas en consultant un avis Google du propriétaire. Vous savez sur Google, vous pouvez mettre des avis sur les eaux en l'occurrence celui-ci. et euh le propriétaire du parc a donc réagi. Donc dans tout ça, qu'est-ce que nous explique cette personne ? Euh elle nous explique que il y a eu des euh problème de comportement avec des touristes israéliens il y a 4 semaines qui auraient forcé l'entrée soit. Euh donc dans ce message où nous avons des drapeaux du Sara occidental et des Émirats arabes unis qui sont vraisemblablement confondus avec des drapeaux palestiniens par le

propriétaire. Ce dernier finit en disant que euh ces Israéliens donc auraient tenté de frauder euh et il mentionne que il y a un drapeau Palestine libre à l'entrée du zeau. Donc voilà comment les gens sont visiblement accueillis avec un drapeau de la Palestine euh dès la porte d'entrée. Et puis il termine en disant aucun Israélien dans mon parc, est-ce que c'est bien compris ? Donc bon, on sent que effectivement il y a une certaine animosité à ce niveau-là. Donc le le message est assez clair de de sa part. Nous avons une seconde story qui a également été alors celle-ci supprimée, non pas effacée par Instagram dans laquelle le même gérant que nous avons vu sur la première vidéo tient des propos menaçants contre des juifs. Vous allez le voir tout de suite sur la vidéo qui suit.

Allez, restez chez vousin. Restez chez vous les juifs. Restez loin de mon parc. Essayez pas. Depuis ce matin, ils essayent de venir. Vous allez manger des claques. Restez chez vous, je vous le dis. Alors bon, cette vidéo, elle intervient quelques heures après la première qu'on a diffusé. Sachez que il y a quelques heures encore, puisque ces vidéos interviennent il y a 2 jours, mais quelques heures encore avant que que nous parlions, le propriétaire a de nouveau fait des vidéos où il s'interroge en filmant son parc et en disant "Mais où sont les juifs ? Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de juifs ici euh de manière ironique donc mais le message est assez passé est assez clair. Euh il y a donc bel et bien des propos antisémites qui ont été tenu ici. On a des nouvelles du du gérant depuis

ces incidents ? Depuis il continue de narguer donc sur les réseaux sociaux tout ça mais il y a pas de il y a pas de particularité. Il faut noter que le gouvernement israélien a simplement émis un rapport d'incident euh concernant tout cela et que il y a donc une grosse polémique en Israël autour de tout ça. Amine Alba, à quel moment est-ce que la le soutien à la cause palestinienne qui est est légitime est devenu un prétexte à la haine du juif ? Euh ben vous savez, je vais vous dire une chose. Moi j'ai grandi euh dans un quartier en France, j'ai grandi à Roubé où il y avait pas un seul juif. Hm. Euh et et je voudrais quand même réagir parce que tout à l'heure les les propos

de cette dame qui a tenu des propos antisémites, trop de juifs euh en France, d'abord euh elle se trompe factuellement puisque si vous faites le tour d'un certain nombre de banlieux, ben vous constaterez que George Bensoussan avait raison peut-être 20 ans avant tout le monde. Il y a plus un seul juif dans les quartiers. Et tout cela est lié à quelque chose d'assez euh extraordinaire. Et je précise juste une chose aussi dans la vidéo, effectivement, vous faites référence à cette dame, c'est que dans la vidéo, on entend une autre personne dire "Elle fait ce qu'elle veut, c'est son commerce." Et la personne qui filme lui répond "Non, elle ne fait pas ce qu'elle veut, il y a des lois." Et il faut rappeler que l'antisémitisme, c'est un délit. Mais l'antisémitisme évidemment n'est

pas une opinion. L'antisémitisme est un délit. Et d'ailleurs, il faut souligner la mobilisation assez rapide des gendarmes du ministre de l'intérieur Laurent Nunz et de la ministre Aurore Berger qui ont été assez exemplaire en terme de de de réaction et on espère effectivement des sanctions très fortes. Mais aujourd'hui, tout cela euh ne part pas seulement du du du 7 octobre 2023. Il y a eu effectivement cet octobre, il y a eu les réactions de Jean-Luc Mélenchon, mais pour moi, il y a même un fait qui pour moi est très important dans la société, c'est celui de l'explosion de l'immigration est contrôlée. Moi, j'ai grandi dans un quartier où d'une part, il n'y avait pas un seul juif, mais où d'autre part, il y a aussi des tensions communautaires énormes, énormes. Vous savez, tout le

monde connaît mes origines. On peut pas faire de lien direct entre l'immigration et antisémitisme, hein. Dire une chose, moi je suis d'origine algérienne. J'entends beaucoup moi dans les tensions communautaires énormément de personnes issues de diaspora algérienne venir reprocher à des personnes issues de diaspora marocaines que leur pays avait signé les accords d'Abraham avec Israël et que ce rapprochement avec Israël les excluait finalement d'une forme de communauté où tout le monde est censé penser pareil dans les quartiers. Euh et aujourd'hui pour renforcer ce sentiment d'appartenance qui est propre au communautarisme qui qui existe dans ces quartiers et bien il faut être nécessairement proalestinien sinon anti-juif. Euh sinon vous ne faites pas partie de la communauté et donc vous ne

faites pas partie du quartier et donc vous vous ne pouvez pas euh euh vous identifier à ce groupe d'appartenance. Et donc les juifs n'ont pas eu d'autre choix que de quitter les banlieux parce qu'ils n'avaient pas d'autres choix. Et aujourd'hui faut lui dire qu'il y a un effet de meut en fait qui s'est créé. Il y a un effet de me qui s'est créé et pour le peu de compatriotes juifs qui restent en France, moi je leur tire mon chapeau. Je leur tire mon chapeau parce que j'estime que pour moi ils sont résistant et je leur tire d'autant plus mon chapeau que après le 7 octobre ils réussissent encore dans leur vocabulaire à considérer que le la cause palestinienne est encore à leurs yeux une cause juste et légitime. Alors que certains pourraient au regard des horreurs qu'ils

ont vu considérer l'inverse. Et donc c'est aussi cela qui qui est quand même assez marquant et qui est assez frappant dans dans la dignité euh dans la cause que mène aujourd'hui un certain nombre d'associations contre l'antisémitisme. Une dernière question Olivier Pardau, vous parliez effectivement de de d'antisémitisme mondial aujourd'hui. On a pu voir aussi en Grèce cette semaine, il avait été recommandé aux Israéliens, aux personnes de confession juive de dissimuler tout signe permettant de les identifier lors d'une journée de de manifestation nationale de soutien à la cause palestinienne. Le constat, il est terrible aujourd'hui. Quel avenir pour les juifs dans le monde quand on entend de telles horreurs. C'est-à-dire que les les des des personnes de confession

juives ou des ressortissants israéliens qui sont clairement rejetés de de lieux publics et à qui on on est obligé de de recommander de dissimuler tout signe d'appartenance ou ou ou signe d'identification de leur de leurs origines. Oui Michael, vous avez parfaitement raison et vous voyez bien le lien, c'est-à-dire quand ce cet homme de ce zo vient dire pas de juif ici, ça fait évidemment passer penser à à la période de la Seconde Guerre mondiale, on disait pas de juif interdit aux juifs et aux chiens. Euh évidemment que lorsque on entend l'interdiction de montrer et quelques signes religieux, ça fait

partie d'une exclusion. Et bien voyez-vous, la réponse, elle est euh dans la résistance et dans la lutte. Euh moi, j'écoute avec beaucoup d'attention ce que vient de dire Amine. Euh je le connais bien, il me connaît bien et euh Amine fait partie des gens extraordinairement courageux. Pourquoi ? Parce que compte tenu de ses origines, il pourrait être mis au banc de sa communauté. Et au fond, lui, il continue la résistance. et pardonnez-moi de tirer un coup de chapeau à votre chaîne de télévision parce que votre chaîne de télévision est celle qui marque la résistance, c'est-à-dire on ne va pas accepter cette situation. Nous allons et Arnaud Clard en est un des combattants, nous allons résister, nous allons continuer notre combat pour dénoncer le

mensonge, pour dire par exemple par exemple à ces artistes qui vont aller à l'université d'été de LFI, ayez un mot pour dire à LFI, arrêtez votre antisémitisme. Ayez le courage de dire cela. On ne on ne vous condamne pas de vos opinions politiques, mais ayez le courage de leur dire l'antisémitisme à Lfi, ça suffit. Voilà comment on va on va dire les choses et puis on va rétablir les vérités sur le soi-disant génocide euh qui qui n'a jamais existé à Gazar. Dire vérité, dire c'est un mensonge. Ne vous laissez pas abuser par des répétitions de mots. Nous sommes des combattants. Arnaud Clerstelt, Amine et moi. Merci euh maître Olivier Pardau. Merci d'avoir été avec nous ce soir sur C News

et sur Europin. Arnaud, un dernier un dernier mot mais si on regarde les choses avec une perspective historique, disons les perspectives sont bien pessimistes. Vous savez, il y avait des des villes comme Alexandrie qui étaient comme New York il y a plusieurs siècles ou Kracovie, il y a plus il y a plus de juifs. Donc les choses changent et à moins d'une révolution, l'avenir des juifs n'est peut-être plus en Europe à moyen à moyen terme parce que le conflit du Moyen-Orient ne sera pas réglé et les tensions seront de plus en plus vives. Donc avec je suis toujours présent mais on a encore le droit en France de mettre les choses en perspective et de dire que si les choses continuent à

aller vers le plus mal la plupart des juifs vont quitter l'Europe. L'Europe pourra sera toujours l'Europe mais il y aura plus de juifs ou beaucoup moins de juifs.