«Le pouvoir rend fou» : Renaud Dutreil est l'invité de « Libre à vous»

besoin de vivre intensément l'élan que je goûte c'est un vitaliste quelqu'un qui croit que ce qui est plus important que toutes les doctrines que toutes les sorties intellectuelles dont on est abreuvé ce qui compte c'est l'énergie vitale qu'un individu est capable de développer et d'incarner dans la création donc bares c'est quelqu'un qui reste extraordinairement moderne et pertinent pour notre époque et il faut plus être du côté de qui pardonnait à bares son anti de réfusisme à cause de son génie il faut redécouvrir [Musique] bars Renaud duutreille merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes né en Savoie à Chambéry et vous êtes normalien diplômé d'un doctorat en sociologie de l'art à lehs puis de Lena et vous êtes sorti conseiller d'État cette grande école disparue vous êtes entré au Parlement à l'âge de 34 ans et vous êtes devenu député de la première circonscription la Marne vous avez été ministre des PME du Commerce de l'Artisanat des professions libérales sous la présidence de Chirac de de de Jacques Chirac on vous doit un ensemble de lois en faveur des PME facilitant la création le financement et la transmission d'entreprise Emmanuel Macron libéral comme vous doit apprécier cet héritage un échec aux élections municipales à reins en 2007 vous a convaincu entre autres de quitter la politique et vous êtes parti pour New York où vous avez coordonner les activités du groupe LVMH dans la zone Amérique du Nord vous êtes marié vous avez quatre enfants et à présent vous travaillez dans les affaires la finance et dans mil000 autres choses vous êtes au bon balcon pour observer la France telle qu'elle va ou telle qu'elle ne va pas et j'aimerais bien en parler avec vous est-ce que j'ai fait des grosses erreurs dans cette présentation succinte non non c'était très correct très exact j'ai entendu un questionnaire pourriez-vous décrire en trois adjectifs l'enfance que vous avez eu Renaud duutreille une enfance heureuse et studieuse bon élève travaillant énormément et une enfance tourné vers la vie intellectuelle et la littérature mon meilleur compagnon quand j'étais enfant c'était les livres et j'ai gardé cette habitude de voyager avec des livres toujours mais dans une famille nombreuse on avait la place pour pouvoir se soustraire au brois oui c'était mon île secrète donc partir dans les livres et oublier tout ce qui se passait autour donc j'ai toujours été un voyageur de de livres votre mère vous a-t-elle aimé je crois qu'elle m'a adoré et alors je pensais que c'était parce que j'avais des bonnes notes à l'école donc elle se disait tiens celui-là me pose pas de problème et en fait j'ai aussi eu le sentiment quand je suis devenu adulte d'avoir été probablement trop Avard d'amour envers ma mère et c'est quelque chose que les enfants ressentent bien souvent cet égoïsme de l'enfance où on ne se rend pas compte de l'amour immense qui est donné par les parents mère père et que peut-être on ne rend pas assez quand on est enfant et quand on a envie de le rendre c'est souvent trop tard donc je suis comme ces fils qui ont été fortifiés par l'amour de leur mère je pense que être un garçon aimé par sa mère c'est la meilleure chance qu'on puisse avoir pour avoir confiance en soi dans la vie il y en a d'ailleurs qui aujourd'hui euh en souffre en souffre parce qu'ils ont été trop confiants et troup àreevé de confiance en eux-mêmes HM que gardez-vous de breton dans votre caractère de breton ou d'Alsaciens qui sont vos deux un peu vos deux RAC alors la Bretagne pour moi c'est la mer la M rude la mer mer la mer sauvage la mère qui s'empare de l'homme et parfois le rend à l'état de cadavre et le fait aussi rêver aux infinis au lointain à tout ce qui peut être comme Jean-Louis Étienne le disait l'exploration permanente et l'Alsace c'est le côté patriote les Alsaciens aiment la France ils savent ce que c'est qu'être exclus de la France ce sont vraiment des des patriotes moi mes mes ancêtres alsaciens étaient des des passionné de la France résistant dès qui pouvait l'être et et j'ai gardé aussi ce patriotisme exigeant d'alsacien parfois très critique envers la France de l'intérieur et aussi ce sens un peu germanique du travail bien fait et et de et de l'organisation de la discipline ce qui rend probablement ceux qui vivent avec moi la la vie extrêmement insupportable alors justement où éprouvez-vous Renault du tril le plus douloureusement votre limite mes limites une limite une grosse limite de ne pas m'arrêter à temps et donc de ne pas euh me poser des limites généralement je je vais toujours le pont trop loin et je pense que c'est aussi une des magnifiques choses de la vie de couple c'est que quand on ne sait pas s'arrêter à temps très souvent et qu'on vit avec quelqu'un c'est cette personne qui vous dit non là tu vas trop loin et donc plart du temps on ne l'écoute pas mais on s'aperçoit à postériori qu'elle avait raison c'est ce que je vis très souvent avec ma femme quelle question inverse c'est dans quelle activité sentez-vous vous exultez de avec tous vos talents alors j'étais un enfant très timide et qui s'est réfugié dans la littérature et la vie politique pour moi n'était pas une chose naturelle parler en public affronter des salles nombreuses être capable de d'avoir réponse à tout et et d'enthousiasmer aussi à un auditoire et j'ai appris ça euh j'ai d'ailleurs une période où je voulais être comédien et donc j'ai fait du théâtre pendant quelques années à à Normal Sup et ça a été aussi une épreuve sur moi de surmonter le le trac la timidité mais j'ai beaucoup aimé j'ai trouvé beaucoup de bonheur à partager avec un public ou aussi des gens qui posent des questions qui répondent et qui ont leur avis euh cette chaleur de de discuter de débattre ensemble une sorte de fièvre de la la fièvre du débat de l'échange de ce qui fait que nous sommes des animaux sociaux et nous ne pouvons pas vivre dans la solitude y compris la belle solitude de la littérature nous avons besoin d'échanger de partager et cette chaleur qui naît de de l'échange elle elle est très précieuse et je me suis découvert un goût pour ça que je n'avais pas peut-être quand j'étais plus jeune alors le théâtre normal suple la littérature ça vous fait beaucoup de point commun avec ce président de la République que nous avons Emmanuel Macron alors si vous étiez vous-même Renaud duutreille président sur le champ euh sur quel domaine concentreriez-vous votre effort immédiat autrefois quand on faisait du latin on appelait l'école Alma materre Alma nourrissier et materre la mer donc l'école c'est la mère nourrière d'un peuple d'un pays et pour le coup l'école c'est la Alem matère de la France or cette ALM materre aujourd'hui est à terre elle est gravement malade et donc s'il y a quelque chose à faire c'est de la remettre debout de revenir à ce beau mot d'instituteur qui veut dire mettre debout un esprit et donc de reconstruire l'école de la République c'est crédible faisable c'est très difficile pour les hommes politiques ou les femmes politiques qui vivent dans l'instantané qui ont un horizon à très court terme parce que comme en agriculture quand on s'aime en matière d'éducation on récolte 20 ans après c'est un temps extrêmement long c'est comme les grandes forêts où on sème des arbres ils vont ils vont mettre peut-être 100 ans avant de de devenir un mât de de bateau donc il faut une énorme patience et la démocratie d'aujourd'hui extrêmement rapide extrêmement exigeante et capricieuse ne permet pas de d'avoir ce temps-là donc il faut des hommes politiques ou des femmes politiques qui ont la capacité à se sacrifier dans le court terme pour reconstruire cet édifice qu'on appelle l'école et qui lui produira des effets des fruits dans 20 quel homme politique aujourd'hui voyez-vous avec cette vision euh aucun aucun non je ne vois personne aujourd'hui capable de redresser notre pays ce qui évidemment nourrit un certain pessimisme de ma part je suis très inquiet très inquiet pour mon pays j'ai fait de la politique j'ai aimé ça j'aime la France euh moins les Français que la France d'ailleurs c'est probablement un des défauts que j'ai eu quand j'ai fait de la politique je mets la France au-dessus des Français et et je trouve que en tant que peuple euh les Français ont aussi leur part de responsabilité dans ce que la France est en train de devenir donc il faut être exigeant envers les élites et c'est tout à fait normal dans une démocratie mais il faut être aussi exigeant envers le peuple français qui a des devoirs et qui doit euh aujourd'hui les connaître et les respecter donc je suis très inquiet parce que je ne vois pas de personnalité qui soit capable euh de courage le courage est une vertu euh chez les Romains c'était la vertu essentielle et dans la démocratie moderne c'est la dernière des vertus alors voyons voir si vous en avez venez avec [Musique] moi renud du TR il n pas si fréquent de recevoir un homme politique retraité à 40 ans vous êtes au pont balcon pour observer la machine d'état vous avez une liberté de parole j'aimerais qu'on fasse un exercice en si vous êtes d'accord un exercice de politique fiction on est en 2027 Marine Le Pen a gagné le second tour de l'élection mois d'avril mois de mai on est au lendemain de cette élection à quoi ressemble la France et vers quoi elle va c'est intéressant donc la France est probablement traumatisée comme ellea jamais été on imagine évidemment le tremblement de terre que c'est en France en Europe dans le monde c'est euh quelque chose qu'on a beaucoup de de mal à mesurer euh Marine Le Pen va se trouver immédiatement confronté à une série de crise une crise sociale parce que on peut imaginer que le camp qui a perdu voudra prendre sa revanche dans la r immédiement Oui et nous sommes dans un pays où la démocratie n'est plus respectée ce qui veut dire que l'insurrection euh la protestation contre le pouvoir établi régulièrement élu est inscrite maintenant dans les habitudes donc la rue deviendra la première scène d'agitation sociale deuxièmement il y aura une crise européenne puisque les positions de Marine Le Pen évidemment ne sont pas celles qui permettent à la France de s'insérer dans le système européen donc il faudra régler cette crise il y aura une crise internationale on imagine bien que la position de Marine Le Pen sur un conflit comme celui qui oppose la Russie et l'Ukraine devra également être traité ça va poser des énorme problème notamment dans le camp occidental et puis il y aura probablement une crise économique parce que Marine Le Pen est très éloignée de la vie économique française probablement mal et elle a fait du des progrès elle n' elle voulait sortir de l'euro maintenant elle elle change un peu d'avis donc donc la grande question c'est est-ce que avant son élection puisque nous sommes en 2027 est-ce que avant son élection Marine Le Pen a adapté son programme économique est-ce qu'elle en a fait un programme économique réaliste ou bien est-ce qu'elle a décidé d'être l'apprenti sorcier de la politique économique française ça on ne le sait pas moi mon Paris c'est que la raison sur ce sujet-là s'imposera au rassemblement national et que le programme économique sera probablement beaucoup plus modéré qu'il ne l'est aujourd'hui quand on regarde les écrits du du Ren on peut d'ailleurs imaginer que ce qui s'est passé en Italie pourrait se se passer également en France vis-à-vis de l'Europe et du du champ économique restons dans l'Hexagone quel gouvernement elle forme elle forme un elle une majorité au Parlement qui va dépendre de sa majorité si elle a une majorité relative elle sera obligée de trouver des alliés ou bien on aura immédiatement une crise politique ce qui n'est pas impossible si elle a la majorité absolue et on peut imaginer que s'il y a eu assez de français pour les lire au deuxème tour il y aura une majorité à l'Assemblée nationale parce que il y aura nécessairement une espèce de volonté d'essayer cette solution qui ne l'a jamais été donc elle aura une majorité absolue et dans ce cas-là elle devra choisir un premier ministre peut-être bardza donc on aura un temp dans son camp vous pensez pas qu'elle va devoir oui majorité absolue elle a pas besoin de faire de concession à la droite mais sinon imaginez qu'elle ait besoin de composer une coalition et qu'elle ait besoin de donner des gages quel genre de figure politique à droite dans la droite modérée pourrait je pense que les personnalités politiques qui qui viennent d'un parti très minoritaire qui s'est battu contre tous ces personnalités là veulent avoir à leur côté quelqu'un qui leur ressemble qui est un compagnon de route donc son premier Premier ministre sera à mon avis bardellaa donc on imagine ce tandem très étonnant une femme qui est une routière de la vie politique française succédant à un vieux routier de la politique française n'ayant jamais pu accéder à l'Élysée et puis ce jeune homme très finalement inconnu et qui a une trajectoire assez incroyable et qui vient du du peuple on sent qu'il y a une fibre populaire très forte chez chez ce garçon donc ce tandem va devoir gérer un nombre incalculable de problèmes avec très peu d'expérience et autour de des gens extrêmement inexpérimentés donc ce sera probablement le plus grand défi politique qu'on puisse imaginer avoir en France ça nous renverra probablement à ce qui s'est passé en 1981 lorsque miteran est arrivé au pouvoir après des décennies de pouvoir de droite et qu'il a dû découvrir ce qu'était l'exercice du pouvoir donc euh il faut s'attendre à une une France euh secoué comme elle ne l'a jamais été on est en 2000 maintenant on est vers Noël 2027 les institutions tournent normalement vous êtes conseiller d'État euh vous avez quand même un regard sur comment l'administration française est une espèce de grande machine bien huilée est-ce que vous pensez que ça tourne toujours et-ce que l'État profond est docile avec le nouveau le nouveau pouvoirs il sera certainement DEC dans les apparences en revanche il se mettra en travers de la route dès lors qu'il a le sentiment qu'il est le gardien d'une sorte de permanence française ce qui va se passer donc alors comment ça va et donc on aura des difficultés alors ENF si on se met à la place de ceux qui gouvernent du côté de l'appareil judiciaire puisque c'est un pouvoir qui se considère comme à part de l'exécutif et du législatif donc il peut tout à fait se mettre lui aussi en travers de la route de l'exécutif et la justice c'est la justice administrative c'est la justice judiciaire donc c'est beaucoup beaucoup de décisions qui peuvent être prises à l'encontre de la politique du gouvernement et puis il y aura la rue qui va jouer un rôle très très important il est pas impossible que la gauche essae de recréer la fièvre des années c'estàdire que aille chercher dans la rue la revanche des urnes avec donc des affrontements avec des factions avec tous les samedis des peut-être des centaines de milliers de manifestants avec une sorte de climat d'impossible gouvernement ça c'est un des scénarios qu'on peut envisager c'est que l'expérience Le Pen ne dure pas ou qu'elle dure quelques mois une année 2 années et que arrassé par cette incapacité à à gouverner Marine Le Pen décide de démissionner c'est un scénario possible et dans ce cas-là on se retrouve avec une nouvelle élection présidentielle on est en 2031 on est peut-être même en 2028 ou 2029 avant la fin des décennies et là aussi nous sommes dans la fiction Emmanuel Macron sort de sa brève retraite et se représente pour la troè fois devant les Français et est élu président de la République donc on a un 3ème mandat Emmanuel Macron après une agitation de quelques mois qui se sera appelé Marine Le Pen vous pensez qu'il en a envie manuel Macron dansun 3è mandat je pense qu'il n' a pas envie maintenant mais qu'il en aura envie poussé par l'histoire poussé par ses amis qui lui diront tu es le Sauveur beaucoup d'anciens président de la République rêve d'être appelés comme des sauveurs la plupart du temps personne n'appuie sur la sonette et c'est leur grande frustration on voit bien sans personnes que beaucoup attendent que la sonette soit tirée mais dans ce scénario là un Macron revenant en 3e mandat peut tout à fait être élu et on peut imaginer un Macron très différent de celui des deux premiers mandats c'estàd ayant mûri ayant appris et et accédant à une dimension historique dont on voit bien que elle est difficile pour lui donc il serait à nouveau crédible lorsqu'il ce serait probablement un président avec beaucoup plus de gravitass avec beaucoup plus de aussi de de sévérité peut-être dans le personnage qui pourrait d'ailleurs plaire énormément aux Français c'est un drôle de de c'est un drôle de mécanisme que celui du pouvoir vous vous n'avez jamais voulu qu'on vous rappelle vous auriez pas rêvé finalement de redonner de cette énergie de cette de ce regard que vous avez sur les voilà au service de la France de le remettre vraiment en route dans une action politique la la sagesse et comme le disait le philosophe Alain c'est de bien savoir que le pouvoir rend fou tous ceux qui n'arrivent plus à maîtriser l'amour du pouvoir deviennent fou et dangereux donc ça n'est pas quelque chose qui est inoffensif euh moi je m'étais astreint ou plutôt ma famille m'avait à une date limite d'utilisation et et je m'étais dit nous nous étions dit au bout de 15 ans il faut arrêter alors ça a été accéléré par le fait que je me suis pris une gamelle et que quand on on prend une une tle politique et bien tout à coup on a beaucoup moins d'énergie d'envie et cetera et donc j'ai quitté la politique au bout de 15 ans et j'en suis extrêmement heureux peut-être reviendraije un jour en politique mais mais en tout cas j'ai je pense eu raison de la quitter il faut quitter la vie politique au bout de 10 ans 15 ans parce que sinon on devient un personnage qui perd son bon sens et qui perd aussi euh son naturel et sa connexion réel vous avez l'air de dire que les temps de désert comme on les dit comme on les appelle les temps où on sort euh d'un d'un champ dans lequel on a vraiment excellé et Ben sont nécessaires si Macron revenait vous disiez après 2 ans ou 3 ans de jacher disons ça serait un autre homme vous pensez que ça vous transforme de oui il faut un sevrage il faut se couper de cette excitation permanente qui est la politique très factice et qui donne à soi-même le sentiment qu'on est quelqu'un d'important et donc la plupart du temps c'est ça qui conduit à commettre des des erreurs des erreurs d'ego des erreurs d'orgueil péché d'orgueil c'est ça c'est vraiment le péché des politiques par excellence et donc s'éloigner de la politique revenir à une vie normale c'est probablement un acte salubrité publique et personnelle et donc il faut le souhaiter à tous ceux qui font de la politique autrefois il y avait des alternances alors évidemment il y avait cette respiration qui faisait que très souvent voilà un Chirac un mitéran se retrouvait dans la diète parce que ils avaient perdu les élections bon aujourd'hui on est sur des périodes d'exercice du pouvoir plus longues et donc on voit bien à quel point ça porte sur le caractère et aussi la lucidité vis-à-vis d'eux même des personnages politiqu vous vous vous semblez dire que la France a des caractéristiques singulières comme on le sait mais parmi lesquelles il y a des passions tristes l'envie être envieux chez les Français c'est vraiment une tare est-ce que vous pensez que ça rend notre pays ingouvernable c'est la principale tare des Français de que tokville avait d'ailleurs bien diagnostiqué il avait dit que les Français plus qu'aucun autre peuple seraiit prêt à sacrifier leur liberté au nom de l'égalité et il avait appelé ça une passion dévastatrice et dévorante et je pense qu'il a tout à fait raison à l'heure que où nous parlons les Français sont naturellement jaloux de ceux qui réussissent ou accumulent ceux qui n'ont pas pu eux-mêmes accumuler et donc leur instinct naturel c'est de détruire ce qui les dépasse et c'est probablement quelque chose d'assez euh ville ça n'est pas quelque chose qu'on peut respecter alors il y a il y a évidemment beaucoup de choses que moi j'admire chez le peuple français mais cette jalousie permanente je ne l'admire pas parce que elle n'est pas admirable et elle est aujourd'hui entretenue par des intellectuels alors on pense à piquetti on pense à Mélanchon on pense à beaucoup d'autres qui en fait nourrissent ce feu de de la colère et de la jalousie et ils ne savent absolument pas où ça peut nous conduire Mona oosouf une historienne de la Révolution française constatait que la violence avait envahi le langage quelques années avant 1789 comme une sorte d' anticipation de la terreur et de la violence physique où on coupait des têtes et le sang était versé et elle disait je constate la même chose c'était au moment des des gilets jaunes elle disait je constate la même chose dans le vocabulaire des Français de notre époque le corps le langage de destruction du corps a envahi en fait le le langage quotidien et donc cette violence verbale son son débouché naturel c'est la violence physique contre les biens ça ça on l'a déjà vu et après contre les personnes donc nous sommes à une époque où il faut se méfier de la bête qui sommeille au sein des de chacun d'entre nous et et qui est violente et parfois destructrice vous nous vous nous pronostiquez une espèce de chaos généralisé une révolution et finalement l'histoire est cyclique comme le disait très bien toville aussi est-ce que vous diriez qu'aujourd'hui on est au seuil d'un temps inédit et qu'il faut se préparer à à des temps durs alors la France vit souvent des crise très violente il y a des peuples qui sont sages et ce sont souvent les peuples où le niveau d'instruction général est assez élevé donc on revient à l'histoire de l'école plus le niveau d'instruction est élevé plus la démocratie a du sens bon dans les démocraties où le niveau d'éducation est relativement faible les passions l'emportent sur la raison et donc aujourd'hui on a de très bons professionnels de la manipulation des des passions qui savent en fait générer des des émotions très fortes chez les électeurs ces émotions peuvent très bien conduire à des destructions à de la violence et donc nous sommes effectivement aujourd'hui confronté à un risque extrêmement fort de violence je pense que ce qui frappe d'ailleurs les Français dans le conflit qui se déroule en Palestine c'est de voir un territoire encore plus petit que la France mais où la haine est devenue la règle et et la haine qui va jusqu'à des abominations en TER de de de violence physique donc je pense que ça les Français se disent on pourrait tout à fait l'avoir en France c'est pas quelque chose d'impossible et donc évidemment il faut souhaiter que le le bon sens l'emporte mais le bon sens c'est le fruit du travail et de l'éducation or nous sommes dans une société où les gens travaillent moins voire parfois pas du tout et où le niveau éducatif est en train de régresser donc ce qu'on appelle le bon sens populaire qui est pas forcément le fruit d'étude approfondies est en train de de disparaître et et ça c'est très inquiétant euh quelqu'un qui travaille il il il est conduit à un certain bon sens quand vous êtz bénni c'est vous avez la résistance du bois et vous devez manipuler des des outils vous sortez de votre atelier un certain bon sens pareil quand on est boulanger bon si les gens ne travaillent plus ils sont manipulé de plus en plus par les émotions les passions et là on ne sait plus à quel individu on a affaire merci Renault du tray d'avoir participé à cet exercice de