Benalla : L'affaire qui a fait basculer le quinquennat ?

on passe maintenant à la troisième partie de notre émission alors c'est l'histoire d'un proche du président un familier de l'elysée qui l'on ne voyait partout et qui ne figurait sur aucun organigramme un amateur de coup de poing qui s'amusent à un jour à jouer les auxiliaires de police sans autorisation dans une manifestation sans se douter qu'il allait déclencher un scandale au sommet de l'état comment la faire benalla a fait trembler la macro ni c'est un sujet de jérôme un billet une vidéo qui fait le tour des réseaux sociaux puis une révélation fracassante l'homme qui sur ces images violentes des manifestants travail en fait à l'elysée c'est alexandre benalla la sphère s'emballe à l'assemblée les oppositions profite de la tribune pour interpeller le gouvernement sur ce sujet le grand projet de réforme des institutions et empêcher il prévoyait la réduction du nombre de parlementaires et l'introduction de la proportionnelle mais face au pugilat la garde des sceaux de l'époque capitule le gouvernement a décidé de suspendre l'examen de la révision constitutionnelle exit les promesses phares de renouveler profondément la vème république et les parlementaires ne lâche pas le gouvernement gérard collomb ministre de l'intérieur est sommé de s'expliquer devant le sénat sans convaincre je lis les journaux comme vous et il ya toute une partie de l'histoire de monsieur benalla que franchement je découvre de plus en plus face à ce fiasco emmanuel macron en personne ce mot il défend son collaborateur et lors d'un moment de convivialité avec les élus en marche lâche cette phrase qui le place en première ligne s'il vaut la responsable il est devant vous [Applaudissements] le responsable c'est lui tout en se sachant à l'abri d'une convocation des parlementaires ou de la justice les députés entrent en cette fin juillet 2018 de faire tomber le gouvernement mais les motions de censure sont repoussées l'été fait retomber la pression mais les conséquences politiques sont là la révision constitutionnelle ne fera jamais son retour l'enquète du sénat durera de longs mois pendant encore un peu plus les relations entre l'exécutif et la chambre haute du parlement une partie des promesses de campagne d'emmanuel macron se sont envolés dans cette affaire qui reste une des crises majeures de son quinquennat alors le procès d'alexandre benalla s'est ouvert lundi au tribunal correctionnel de paris il doit se tenir jusqu'à la fin du mois il sera jugé pour des violences commises lors des manifestations mais aussi pour utilisation frauduleuse de passeports diplomatiques mais on ne va pas se pencher ce soir sur la chronique judiciaire ou sur l'aspect faits divers ce qui nous intéresse ici c'est de comprendre ce que cette affaire raconte du quinquennat avec moi pour en débattre françois-xavier bourmaud vous êtes grand reporter au figaro en charge le suivi de l'elysée et coauteur d'un livre qui vient de paraître macron le pen le tango des fossoyeurs aux éditions de l'archipel bonsoir france que vous avez à vos côtés jean garrigues historien auteur notamment de les scandales de la république de panama à la sphère benalla aux éditions du nouveau monde j'accueille aussi paul cassia professeur de droit public à paris rien vous avez beaucoup écrit sur la sphère benalla des tribunes sur mediapart dans le monde est toujours à mes côtés notre chroniqueuse laetitia krupa avant de commencer je m'adresse à vous françois-xavier bourmaud pour faire appel à vos souvenirs vous couvrez l'elysée pour le figaro est-ce que vous souvenez de ce que vous avez pensé quand vous avez découvert la ferme et dallas comme tout le monde je pense qu'il ya eu un peu de un peu de sidération parce que quand la sphère sort s'est présenté comme un conseiller du président de la république retrouvé à faire le coup de poing dans une dans une manifestation présentée comme ça on a vraiment l'impression tout de suite qu'il se passait quelque chose de totalement irréaliste et qui ont en tout cas en tout cas hors norme ça veut dire vous n'y croyez pas si on se demande qui s'est au début car après il ya benalla qui arrive le nom sort le nom sort assez vite on identifie on se souvient que si c'était quelqu'un qui s'occupait de la sécurité des mines macron pendant le pendant la campagne on est puis au bas mot deux hiérarques socialistes voient là et avant et avons encore au parti socialiste et donc méreau on comprend tout de suite avec les mots qui sont employés que la sphère va provoquer une déflagration d'accord donc vous sentez ddt le jour où vous lisez l'article que ça va devenir une très grosse affaire politique paul cassia vous publier dès le surlendemain une tribune dans le monde donc pour vous c'est tout de suite une affaire politique oui c'est m'a semblé une affaire très importante parce qu'elle a révélé en creux de la manière dont fonctionne l elysée cette volonté de dissimuler des faits de ne pas saisir le parquet de couvrir en réalité les agissements d'alexandre benalla d'annoncer qu'une sanction moi ce qui m'a choqué en tant que juriste c'est le fait que l'elysée annonce que l'intéressé alexander avait été sanctionné sanctionné par une mise à quinze jours à peine 20 lots ce qui m'a tout de suite interpellé c'est la disproportion en négatif entre les faits qui étaient reprochés alexandre bonnet là et la soi-disant sanction beaucoup trop légère à vos yeux oui parce que 15 jours de mise à pied ont été ce sont des congés payés lorsque l'intéressé peut continuer à percevoir sa rémunération on nous a dit par la suite qu'alexandrine ana n'avaient pas été payés ce qui n'a jamais été démontrée en tout état de cause cette sanction est manifestement insuffisante et d'ailleurs quelques temps plus tard quelques jours après alexandre ménard a été licencié pour des faits qu'il avait commis le 1er mai j'en ai juste une minute vers vous françois xavier c'était pas où vous dites on arrive à identifier alexandre bédat est ce que vous savez ce qu'il fait à l'elysée alors c'est qui s'occupe des mails macron qui fait partie de l'équipe rapprochée des manuels mâcon qui travaillent avec lui mais sur les détails précis de de son rôle c on sait que c'est plutôt le l'homme qui lui donne des coups de main quoi qui lui qui lui facilite les choses un peu comme pendant la campagne présidentielle c'est quoi un homme de coups de main et assure des shows non pendant là à un moment pendant la campagne à un meeting ou auquel emmanuel macron doit accéder mais il ya une manifestation dehors et lui trouve un chariot élévateur pour le faire franchir un mur et accéder au parking sans voir les manifestants par exemple ces voix là c'est c'est quelqu'un qui est malin qui des bruits des coups qu'on a croisé assez souvent effectivement autour de lui qui était plutôt plutôt rigolo avec la la bande de garde du corps de l'époque qui était affecté à en marche jean garrigues même question pour vous quand vous découvrez cette affaire vous vous faites un livre vous appelez ça un scandale de la république c'est un scandale d'état c'est une affaire d'état c'est quoi pour vous la fermez là pour moi c'est pas une affaire d'état parce que je considère que ce n'est pas un système qui est qui s'est révélée mais les excès d'un homme en revanche moi je pense que ce cette affaire elle révèle de 2,2 chose paradoxale de notre système politique d'une part l'amateurisme de ce qui s'est passé au moment de la campagne d'ennahda croquis direct leur a permis d'ailleurs d'une certaine manière de d'arriver au pouvoir et des de la manière dont s'est construit l'entourage de déminage macron à l'elysée c'est à dire en ne connaissant pas forcément les profils des gens qui arrivaient et qui s'est opéré autour de la candidature de les entrepôts pouvoir à certains passer à d'autres etc et de manière paradoxale en même temps face et c'est le cas de le dire pour les mamelles macron une un vieux parfum d'anciens monde parce que c'est ce qui était dit cette opacité cette tentation tout de suite du repli et delà de la non transparence c'est quelque chose de très classique ça m'a rappelé un petit peu le fonctionnement de l'elysée au temps de françois mitterrand notamment on était vraiment dans ce dance est dans cette opacité terrible et danser comment dire dans ce flou organisationnel même d'ailleurs benalla parle d'une 9e ni organisationnel à propos de l'elysée mais si vous voulez le paradoxe c'est que vous avez quelque chose de très nouveau qui est cet amateurisme 2 ma chronique et quelque chose finalement très traditionnelle qui est pas du tout nouveau monde qui est ce vieux réflexe voilà d'empêcher que la vérité ne puisse voir le jour j'allais dire aussi tous les présidents ne son tour t-il pas d'homme de l'ombre plus ou moins recommandables gens gagnent alors ça c'est évidemment il ya toujours eu des tirs d hommes de sac et de corde ce serait un peu exagéré mais du temps de pompidou vous aviez des deux conseillers de l'ombre deux éminences risque était pierre juillet et marie france garaud dont on sait que sur un terrain plus strictement politiques et des bas des personnalités de cette corde comme nom et mémé donc de mauvais coups aux boules mais qui pouvait qu'ils pouvaient pour dire de mauvais coups au tour de françois mitterrand quelqu'un comme françois de grossouvre dans la fonction était quand même plus ou moins floues dans l'organigramme et quelques autres qui n'a pas bien fini d autres soucis natoye bien fébrile et qui lui aussi avait une arme à l'elysée il ya toujours eu comme ça on pourrait évoquer le rôle de michel poniatowski auprès de de valéry giscard d'estaing ou celui de jacques foccart du temps du général de gaulle et de georges pompidou ou d'autres intermédiaires plus récents pourparlers avec le moyen-orient où l'afrique exactement on a beau jouer des personnages le personnage de bella il écrase tout fait tout à fait atypique et c'est précisément parce qu'ils étaient atypiques que je suppose il avait intéressé emmanuel macron parce que c'était un petit gars des banlieues qui avait justement qu'il pouvait incarner une sorte de méritocratie républicaine et puis il ya un cas totalement pété les plombs par rapport à l'exercice d'un pouvoir qui lui est arrivé beaucoup trop tôt je le suppose donc c'est un personnage quand même atypique mais cette tentation de ce super pouvoirs qu'est la présidence de la république parce qu'au fond c'est ça ce qu'on voit dans cette affaire c'est la manière dont benalla et le dit lui-même obtient de la part de mystère l'inter la préfecture de police des passe-droits des autorisations un pouvoir sport est ce qu'ils se réclament du président de la république et ça pose un vrai problème de d'institutions de deux périmètres des pouvoirs donc ça pose des problèmes qui relèvent de l'état ça c'est sûr paul cassia emmanuel macron avait promis une république exemplaire est ce que c'est la sphère benalla qui fracasse cette province elle sera cassée à deux titres elle a fracassé sur le plan pratique puisque comme ça vient d'être dit loin de se montrer exemplaires dans la gestion de la sphère benalla vous contraint le président de la république hier la gestion révélé un visage qu'on attendait pas du tout d'un jeune homme qui a écrit un ouvrage qui s'appelle révolution et la sphère benalla aussi fracassé sa trajectoire présidentielle en ce sens que comme ça a été dit dans votre reportage la première conséquence est que la révision constitutionnelle qui avait été proposé quelques jours avant a été immédiatement enterrées parce que il était absolument impossible que le sénat donne son aval à la modification qui était proposé compte tenu compte tenu du contexte compte tenu du contexte et des attaques proférées par le président de la république à l'encontre des institutions de la république elle même donc le président a braqué ont été le sénat une partie de la presse et une partie des citoyens sur la gestion de cette affaire maintenant comme quand on s'interroge on a vu dans les images tout à l'heure un emmanuel macron qui qui viennent me chercher en forêt quasiment du nicolas sarkozy dans le texte est ce que l'elysée a mesuré tout de suite l'ampleur de la déflagration françois xavier en fait quand emmanuel macron est informé que alexandre reynal a fait le coup de poing il est en australie c'est c'est le 1er mai et donc il est informé à distance donc il est dans d'autres dans d'autres préoccupations en train de négocier des accords avec les avec les australiens puis quelques jours plus tard il va partir en nouvelle calédonie où le ballet à ouvéa donc ce que l'information arrive en amont mais à l'autre bout du monde avec du décalage horaire il ya des manifestations en france mais elle arrive dans un flux dans un moment où vraisemblablement pas ça ça préoccupe juste pour nos téléspectateurs je rappelle que tout le monde l'a prend en fait le 18 juillet date de la parution d'un article darien de chemin dans le monde donc entre premiers mails 18 juillet voulait dire qu'ils n'ont pas senti le danger potentiel de cette affaire quand il est informé de l'histoire il est il est ailleurs il prend pas prof un rassembleur pas forcément la mesure faut quand même pas oublier que emmanuel macron et sont ses proches son commando qu'on menait la campagne présidentielle c'est un groupe de hussards qui sont partis à l'assaut de l'elysée et contre tout en captant diniz ont réussi leur coup alors qu'ils s'y attendait pas qu'ils se sentaient vernis et que dans ces cas là forcément et il arrive en amateur dans un cadre extrêmement contraint qui est celui de l'elysée un peu en vainqueur avec fa semblablement un peu d'arrogance où on se croit tout permis pourquoi ne se souvenir juste avant la révélation de la faire avec son benalla conduit le bus des bleus qui viennent de remporter le exactement et qui descendent les champs elysées à une vitesse phénoménale pour arriver heures au palais de l'elysée au grand dam de ses partisans qui s'étaient réunis pour les voir ce sont les ce sont les rois du monde et rien ne peut leur résister donc il ya sans doute qu'ils sous-estiment la portée de la faire s'ils se font prendre et vraisemblablement il ne pense pas se faire prendre ccu sahara autour des mêmes macron c'est des gens qui verrouillaient la communication l'a vu pendant la campagne il sortait pas grand-chose de l'entourage de mâcon parce que tout était extrêmement verrouillé d'un point de vue de communication l'éthicien comment vous jugez que cette affaire a été gérée à l'été 2010 8 quand elle sort ça illustre tout ce qu'on vient d'entendre en fait l'amateurisme l'erreur totale c'est en fait c'est une escalade d'erreur déjà vous avez raison et ils ne prennent pas du tout en considération l'ampleur des dégâts c'est une erreur d'appréciation faut une monumentale or en com de crise il faut savoir skis mais où on en est tout de suite pour pour répliquer à eux se disent non on va laisser passer l'été ça va être étouffée mais vraiment c'est cette idée là ils ne mesurent pas étant des mesures par ladite sommet de l'état la déflagration de l'ampleur des dépréciations pas du tout et ensuite alors après une fois que le monde sort ce papier qui fait l'effet d'une bombe quand même c'est vraiment de l'amateurisme sur de l'amateurisme je vous rappelle que ismaël et meulien qui est le bras droit du chef de l'état à l'époque balance via des comptes twitter anonyme des vidéos une qui apparemment n'a rien à voir puisque c'est des manifestants qu'ils attaqueraient les policiers mais le manifestant ce n'est pas celui qui ensuite est frappé par benalla est une autre c'est carrément illégale puisque ça fait partie de la vidéosurveillance on a causé aux pieds nickelés sont déjà remis soit barbouzeries si on est impressionnant et ensuite ils se disent tiens on va envoyer bruno roger petit front téléspectateurs les petits c'est donc un journaliste qui a été appelée lisez prévention jeunesse voilà voilà ali pour être porte parole de l'elysée depuis il a été relégué à l'écriture des discours mais mme moriau bref à l'époque il est porte parole il n'a jamais rien fait on n'en sait rien faire on le voit plus ou moins hors hors micro et on l'envoie on le balance conférence de presse devant les journalistes pour à déminer terrain écoutez il a largement outrepassé cette autorisation est comme une vidéo la montre et est intervenu physiquement pour participer aux opérations de maintien de l'ordre sa hiérarchie n'a eu connaissance des faits qu'a posteriori il a été immédiatement convoqués par le directeur de cabinet du président qui lui a notifié une sanction disciplinaire cette sanction vient punir un comportement inacceptable et lui a été notifié comme un dernier avertissement avant licenciement cette sanction est la plus grave jamais prononcée contre un chargé de mission travaillant à l'elysée alors nos souris sur le plateau c'est un naufrage de communication pour total le pauvre de situation ils le portent sur lui en à malin avec lui c'est lui c'est pas du tout il n'est pas convaincu et c'est pour ça que manuel marque qu'on reprend la main de façon aussi piloter et orchestré c'est à dire que quand il est devant les députés qu'il dise qu'il vienne me chercher bien sûr qu'il sait qu'une vidéo va chuter il faut être naïf pour croire encore aujourd'hui qu'on a réussi à piéger emmanuel macron il sait très bien il le fait fuiter de cette façon parce que c'est vrai que son expression est un peu direct et qu'il est compliqué de façon officielle d'avoir cette expression là un peu à la sarkozy qui viennent me chercher c'est moi le responsable et à partir de là ça devient une affaire macro mais c'était une affaire macro depuis le début et alors les premiers à se saisir de cette affaire après les journalistes vont être les sénateurs avec notamment la commission denquête nous accueillons alexandre tousart qui va nous expliquer comment la chambre haute s'est saisie de cette affaire bonsoir à tous bonsoir lexandre alors la commission d' enquête sénatoriale a remis un rapport sur cette affaire benalla un rapport publié en janvier 2019 et ce rapport il est très sévère car il relève au final un grave dysfonctionnement dans la sécurité du président de la république puisque un simple chargés de mission étaient armés aux côtés du président alors que ce n'était pas un policier ou un gendarme et puis ensuite ce rapport dénonce le manque de transparence dans le fonctionnement de l'elysée on vous en avait parlé un monsieur cassia notamment dans le recrutement est dans le contrôle des collaborateurs du président de la république et puis enfin la commission denquête fait part de ses soupçons sur d'éventuels conflits d'intérêt avec une puissance étrangère puisque souvenez vous cette affaire avait révélé qu alexandre benalla avait conclu des contrats de sécurité privée avec un oligarque russe alors ce rapport est bien il fait grincer des dents dans toute la macro ni et même jusqu'à matignon car juste après sa publication est bien le premier str edouard philippe décidé d'improviser une déclaration est là encore c'est un exercice de communication est difficile il improvise une déclaration sur le perron à matignon souvenez vous traditionnellement la séparation des pouvoirs fait qu'il n'appartient pas ni à l'assemblée nationale ni au sénat de se prononcer sur l'organisation interne de la présidence de la république en la matière la commission d'enquêté du sénat et le sénat ont choisi de se livrer à une appréciation qui est je crois très politique je n'en suis pas surpris mais comme j'ai un attachement très vif et très grand au principe de séparation des pouvoirs j'en suis un peu déçu alors en plus de ce rapport le sénat a décidé également de transmettre à la justice les dossiers de certaines personnes auditionnées devant la commission denquête alors notamment alexandre benalla et son collègue vincent crasse pour faux témoignage mais il est plus surprenant les sénateurs transmettre au parquet les dossiers de responsables de l'elysée de hauts fonctionnaires car ils estiment qu'ils ont retenu une partie de la vérité face à la commission denquête il s'agit alors de patrick strzoda directeur de cabinet des manuels macro du gnr lionel avait un qui était chef du j'espère le groupement de sécurité du président de la république et puis aussi d'alexis colère le secrétaire général de l'elysée un très proche des manuels macron et là encore c'est le premier ministre qui monte au créneau et qui se fait un peu leurs avocats écouté j'observe également qu'un certain nombre de recommandations concernent des fonctionnaires qui travaillent auprès du président de la république et notamment le secrétaire général de l'elysée de trouver ces recommandations ou ses formulations incompréhensible et souvent injuste car je peux témoigner de ce que le secrétaire général de l'elysée notamment et un grand serviteur de l'état c'est la raison pour laquelle je ne saisis pas très bien la portée de ces remarques alors au final le procureur n'a pas suivi les demandes du sénat n'a pas en tout cas poursuivi les hauts fonctionnaires de l'elysée mais cette séquence a refroidi encore davantage les relations entre l'exécutif et la haute assemblée merci alexandre paul cassia je me tourne vers vous est ce qu'une des conséquences de la sphère benalla ça n'a pas été la naissance d'une forme de contre-pouvoir on se souvient tous deux de ces images d'audition à l'américaine avec des sénateurs qui ne s'en laissait pas conter mais le sénat a tout simplement fait son travail et en cela nous a semblé extraordinaire mais ça n'aurait jamais dû être le cas ce qu'a dit le premier ministre et ancien premier ministre edouard philippe est radicalement faut il a dit que la séparation des pouvoirs interdisait aux parlementaires de regarder comment fonctionne l'elysée c'est tout à fait faux tous les ans les lois de finances comporte des passages entiers et des rapports entier sur la manière dont l'elysée est organisé et fait une avancée ce qu'a fait le sénat dans son rapport qui vient d'être mentionné de 2 2 février 2019 il a porté des préconisations sur l'organisation du sénat s'est parfaitement son rôle c'est heureux que le sénat ait procédé ainsi parce que l'article 24 de la constitution dispose que le parlement contrôle les politiques publiques de l'exécutif l'organisation de l'elysée relève de ses politiques publiques il n'est pas interdit il est même recommandé que les parlementaires fassent des propositions à l'égard de l'exécutif quitte à ce que celui-ci n'en tiennent pas compte donc effectivement ici le problème c'est que l'exécutif a instrumentalisé la séparation des pouvoirs à son profit je voudrais juste donner un exemple au cours des auditions devant le sénat l'exécutif a brandi la séparation des pouvoirs pour refuser de donner le montant de la rémunération de lexandre benalla ce qui est complètement absurde surtout aussi parce que la majorité au sénat n'était pas la même qu'à l'assemblée nationale qu' on a pu avoir cette commission d' enquête parlementaire il y avait une commission d'enquêté à l'assemblée nationale comme elle était tenue par là par la majorité effectivement labonté mois là beaucoup moins mordante que que celle du sénat et le le sénat a aussi lui c'est aussi lui appuyé sur cette commission d'enquêté parce que je n'avais pas vraiment d'opposition emmanuel macron jusque là pour pour juin vous valoriser un rôle un rôle d'opposant et revaloriser le rôle du sénat où tous étaient sans précédent dans l'histoire la vème république jean cette revalorisation cette révélation de ce qui existait déjà et de la nécessité d du contre-pouvoir parlementaire oui c'est quelque chose qu'on ne trouve pas de manière aussi claire dans les autres grandes affaires beaucoup d'ailleurs parce que les prédécesseurs de deux emmanuel macron ont su beaucoup mieux que lui et va créer ce que les problèmes qui se posaient je pense à jacques chirac et son abracadabrantesque il aurait fallu que qu'emmanuel macron nous sortent quelque chose de ce type au lieu de lieu de se se mettre en scène lui-même ce monsieur m ce qui est la plus grande erreur politique que je me semble de cette affaire c'est lorsqu'il dit venez me chercher est-ce qu'il se met sur le même plan que ses adversaires et parce qu'il le faut callies autour de lui mais pour revenir oui à cet assaut contre pouvoir parlementaire c'est c'est vraiment au fond l'effet très positif de cette de cette affaire c'est d'avoir montrer aux français qu'il existait des commissions d'enquêté qu'elle pouvait faire un travail efficace mais il faut pas non plus occulter la dimension strictement politique et constater que cette commission à l'été quand même tenu par les républicains et les socialistes qui ont trouvé une fantastique opportunité pour affaiblir la macro ni mais sur le long terme c'est intéressant d'avoir vu comme ça c'est ce contre pouvoir institutionnel il faudrait remonter chez pause années 70 lorsque le l'assemblée nationale avait sanctionné un député proche de jacques chaban delmas henry reeve henry pour pour retrouver comme ça le l'émergence de ceux de son contre-pouvoir dans une affaire de ce type mais voilà c'était quand même malgré tout je répète positif sur le plan de la re légitimisation de ducey dame semble t il laetitia nous parlons là entre experts et vous avez posé une question en introduction de ce débat c'est que reste-t-il de la sphère benalla dans l'opinion publique parce que quand on regarde l la cote de popularité emmanuel macron en juillet effectivement y perd beaucoup et il ya huit français sur dix qui ne se disent choqués par cette affaire benalla un an plus tard donc à malgré la crise des gilets jaunes malgré cette affaire bénin emmanuel macron edouard philippe ont retrouvé exactement le même niveau de popularité qui est relativement haut dans l'histoire de la vème république donc ce qui est important de retenir bien sûr on des enseignements politiques institutionnelles sont capitaux évidemment pour le fonctionnement de la démocratie mais d'un point de vue de la population est ce que les français vont aller voter en 2022 en se rappelant cette affaire banale à venir est-ce que ça a marqué un tournant du quinquennat pour vous la popularité sur le moment c'est ce qu'on se dit parce qu'eux mêmes macron c'est un an et demi qu'il est qui et qui l'installé à l'elysée c'est une machine à réformer qui est lancé à pleine vitesse et y'a rien qui lui résiste je n'y a aucune opposition qui réussit à se structurer en face de lui c'est qu'il a il a un champ totalement libre et il avance vraiment sens sans aucun aucun obstacle trois ans plus tard en fait on se rend compte que mêmes macron il a surtout pris un dos d'âne à pleine vitesse ça a beaucoup secoué dans la voiture tout le monde a été un peu bousculé lui le premier le véhicule était un peu endommagée mais le les cartes sorties de route voilà il ya peu une sortie de route parce que le cap il l'a maintenue il a essayé de continuer de reprendre le fil des réformes il s'est ensuite cogné au gilet jaune il essayait de reprendre le fils zen début des ennuis quand même jacques chirac avait coutume de dire que ça vole en escadrille sacem ans avec des draps et après ça n'arrête pas non pas le cas c'est rappeler la valeur institutionnelle passe à la trappe oui c'est le décès le début des ennuis mais lui continue à avancer d'air à la rentrée il ya d'autres il ya d'autres ennuis car il ya la démission de nicolas hulot il ya le départ de gérard collomb effectivement ça entraîne tout un tas de choses la mécanique magique qui l'avait porté à l'elysée sans rien peu mais le véhicule continue à avancer un peu moins vite mais il continue à avancer parce que l'esa pour vous c'est un tournant oui le président la république était présente et je ne sais pas pourquoi d'ailleurs j'avais jamais compris comme comme le maître des horloges et on a vu tout de suite à ce moment là que ce n'est plus lui qui dictait l'agenda politique l'agenda public cette affaire on l'a dit à maintes reprise a eu pour conséquence d'arrêter net la grande réforme institutionnelle qui n'auront n'aura pas lieu pendant tout le quinquennat il n'y a eu aucune modification institutionnelle même mineures au cours de ce quinquennat proportionnelle qui était une promesse n'a pas oui alors même que cette réforme ne nécessite pas de modification de la constitution ce qui est quand même parlant des cas et qu'elle est très demandé par les principaux partenaires d'affaires de mâcon c'est à dire par le modem tout à fait le françois bayrou a menacé à plusieurs reprises de démissionner de partir de pleurer même et la réforme n'a pas eu lieu et puis cette affaire benalla a donné ça vient d'être appelé par françois-xavier bourmaud du grain à moudre au gilet jaune qui chantaient tous les samedis on va te chercher chez toi et il nous a invités à aller le chercher à l'elysée c'est ce qu'ont essayé de faire certains citoyens mais se sont heurtés à un déploiement de forces de l'ordre tout à fait impressionnant moi j'ai vu de mes yeux vu des des équipements militaires sur les champs elysées c'est vraiment quelque chose qui est très sympa je n'avais pas eu l'habitude d'avoir pour reprendre ce que disait laetitia coupat est ce que vous diriez au fond que ça l'a affaibli où ça l'a endurci plutôt endurcis parce que c'est la première épreuve politique derrière derrière l' affaire banale acquis le qu'ils affrontent il yal'affaire bénéat bon c'est pas une affaire d'état alexandre bédat là c'est pas le plombier du matériel mais derrière ça se traduit par deux motions de censure à l'assemblée nationale déposez une part la droite l'autre par l'ailé gauche réunit donc la motion de censure de la droite est voté par la gauche en plus donc il ya vraiment un moment où derrière la sphère biennale à l'opposition elle met les maquereaux se structurent trouve un angle d'attaqué et comment cela vraiment à prendre sa place ce quelque chose qu'elle n'avait pas réussit à faire depuis le début du quinquennat donc que d'oksa le salon durcit pas ce que c'est les épreuves politiques vous endurcissent ça l'affaiblît sans doute aussi un peu parce que dans l'opinion il apparaît plus vraiment comme le nom de ces un nouveau nom qui fleure bon ancien je regarde exactement ce que je voulais dire c'est une perte de virginité par rapport à ces que c'était un peu penser à ce qui s'était passé pour les françois mitterrand et les socialistes en général la gauche en général lors de la sphère des délits d'initiés en 1988 ou alain juppé avait pu dire c'est la gauche la plus pourrie du monde est bien là vous avez quelqu'un qui se présentait comme l'homme du nouveau monde qui abandonnait et qu'ils voulaient une république exemplaire et qui montre aux français et à son opposé surtout à l'opposition bakil et voilà il qu'il est comme les autres il a dissimulé quelque chose qui est une déviance qui est une mauvaise organisation et puis il ya une deuxième imputation alors cette route toujours très difficile après de mesurer l'impact de ce type de comment dire de d'affaires ou de scandales en terme d'image mais n'oublions pas que l'image c'est ça va être décisif aussi au moment d'une campagne présidentielle mais le deuxième élément c'est donc d'une part l'amateurisme et l'amateurisme regardez cette thématique elle est quand même beaucoup revenu au moment de la réforme des retraites lorsque le conseil d'état a sanctionné elle est revenue au moment de la gestion de de l'aco vide c'est une thématique qui revient en permanence en tout cas du côté de ses opposants donc ces images-là amateurisme ancien monde en tout cas pratiques de dopage cité et c'est tout ça ce sont des choses qui peu à peu s'infiltre dans les mentalités collectives et on ne sait pas quelle peut être à terme l'impact de ces de ces thèmes est à point de vue politique sa marque la fin des réformes non non non parce que l'obsession l'obsession des mêmes macron dès la rentrée et malgré les contre coups et les départs de hulot et les colons son obsession c'est de reprendre le fil des réformes et de continuer il essaye mais alors évidemment on en parlait la forme constitutionnel ça peut plus marcher il essaie quand même d'y revenir régulièrement pendant tout le reste du quinquennat donc ça ne marque pas la fin des réformes même là les gilet jaune met les réformes entre parenthèses mais paille à la fin des le gilet jaune il essaie de relancer la machine après à la fin déjà très apprécié à la fois des problèmes et à des radiations sont plus des textes régalien on va dire puisque les voilà si tu as été global la loi sur le séparatisme et des grandes réformes économiques et sociales il y en a eu moins ça sans doute ralenti la machine ça a commencé à ralentir la machine et puis après ils ces deux murs des deux crises gilet jaune puis sanitaire qui laurent qu'il aura plus en plus et je voudrais qu'on écoute ensemble une déclaration du président de la république nous sommes le 25 avril 2019 d'une conférence de presse à l'elysée emmanuel macron évoque la sphère benalla sur alexandre benalla c'est trop facile de regretter est-ce que je pense qu'au moment où j'étais élu connaissons ce jeune garçon qui avait vraiment du talent qui s'était engagé dans ma campagne qui avait son histoire est ce que je regrette de l'avoir embauché à l'elysée non parce que je pense que c'était extrêmement cohérent avec les valeurs que je porte avec ce que je veux que nous fassions est ce que l'elysée a tiré les leçons de cette affaire en tout cas lors de cette conférence de presse en fait il est tellement jupitérien pour ne pas dire hautain et méprisant qu'il ne reconnaîtra jamais qui s'est pris les pieds dans le tapis et ça c'est à l'erreur fondamentale des manuels macron sur tous les dossiers parce qu'on a vu quand edouard philippe a commencé à faire preuve d'humilité profil bas ça a fonctionné c'est à dire qu'on accepte certaines erreurs quand elles sont reconnues or là jusqu'au bout emmanuel macron a concédé une erreur on n'a pas pris la juste mesure on n'a pas su apprécier s'est passé à l'erreur or à mon avis il s'enferme dans son personnage le personnage qu'il a construit là il voulait être acteur c'est un grand numéro d'acteur ce silence où on est pendus à ses lèvres finalement c'est parfois ça peut être pris plus tôt comme d'une façon un peu pathétique il me semble qu efficace ça fait d'ailleurs penser à une autre phrase des meilleurs mc ronde je sais plus trop bas de quelque est la réforme il il avait prononcé mais quand il dit ce n'est pas un échec ça n'a pas marché ça c'est un peu la même chose ça renvoie cette idée de ne pas reconnaître effectivement qu'à un moment ça a coincé est ce que l'elysée a tiré les leçons de cette affaire sur le sur l'encadrement vraisemblablement oui là pour le coup et même macron ap a fait le ménage dans son entourage mais en tout cas beaucoup plus beaucoup plus vigilant sur ses collaborateurs y avait ça paraît quand même fou que les services n'est pas screen également dit enfin n'est pas enquêté il faut ce collaborateur du président il faut se remettre dans l'état d'esprit de cette équipe qui arrive à l'elysée après avoir après avoir commandé au casse du siècle et à 10 soit pour assurer le bon fonctionnement des gimmicks elysées qui il manque à l'elysée je pense que ça a été corrigé de paix mais qui manque une sorte de service de dow drh en fait qu'ils soient capables un petit peu de réguler tout ça à l'elysée ça n'existait pas avant la sphère benallou en tout cas de manière très très informés alors par et ça n'existe toujours pas c'est en projet et je me souviens benalla lui-même participé à des réunions doré aucun fashion souviens je les lui participé à des réunions de réorganisation des services de sécurité de coordination etc mais on sent qu'il ya un flou terrible et ça c'est toute une histoire parce que ça a toujours fonctionné comme ça l'elysée c'est une machine où il ya énormément de zones d'ombré et énormément de deux fonctionnaires qui ne sont pas véritablement enregistré deux conseillers dont on ne sait pas s'ils sont vraiment conseillé admis conseiller ou conseillers du soir enfin c'est quand même je vous avais toujours correspondent pas toujours aux mêmes macron il aime s'entourer de personnes qui ont des regards décalés et qui vont pas lui apporter ce que vous lui apportez des énarques ou les les spécialistes alexandre bédat il fait quelque chose à un moment il débarque dans le bureau des mails macro élus et démontre qu'on peut entrer dans son bureau par la rue en face de l'elysée en deux minutes un commando armé ou les amarres mais peuvent débarquer dans son bureau en deux minutes et suite à ça c'est là qui réorganise entièrement la sécurité autour du autour du palais qui font monter les plots qui met les grilles et ce regard là qu'apportait alexandre benalla c'est ça qu'on recherchait et même un coin c'est pour ça qu'ils sont toujours aussi de ceux qui sont au bas de ce type de profil paul cassia puisqu'on en est à tirer les leçons est ce que d'un point de vue institutionnel aujourd'hui une autre affaire benalla serait possible avec un autre parce que moi d'un regard ailleurs j'ai pas l'impression que grand chose et échanger on nous avait promis une réorganisation de l'elysée elle a peut-être eu lieu en tout cas sa publicité n'a pas été fait elle a été promise à plusieurs reprises elle avait été annoncé d'ailleurs avant la sphère benalla je crois à savoir qu'une société de conseil privé a été mandaté pour proposer une réorganisation des services de l'elysée et je n'ai pas moi comme citoyen comme juriste étaient avisés de ce qui avait pu se dérouler ce qui a été choquant aussi pour moi c'est que ont parlé d'amateurisme c'est que alexandre banana qui était un collaborateur contractuelle de l'elysée donc il avait été recruté ça a été dit par le président la république par le fait du prince j'ai décidé que alexandre reynal à recruter et puis je lui ai confié telle ou telle mission ce qui le rendait en était incontrôlable par quelques services que ce soit d'où la dérive de la place de la contrescarpe et du jardin et plan ce qui n'a ce qui a été oublié c'est que et bien les chargés de mission n'était contrôlé par personne alors qu'ils auraient pu l'être l'elysée n'avait pas transmis les déclarations de patrimoine et les déclarations d'intérêts des différents collaborateurs recrutés par élise et à la haute autorité de la transparence pour la vie publique ce qui aurait dû être fait en application d'une loi de 2013 voilà une autre manifestation de la matrice de l'elysée ça c'est une leçon qui va être tiré mais je crois que plus personne à l'elysée n'oubliera cette nécessité mais pour le reste je ne sais pas je pense qu'une autre affaire benalla et il n'est pas exclu jean garrigues la sphère benalla ça sera une ligne ou un chapitre où apparaîtront dès lundi soir dans mon lit c'est un chapitre mais c'est un chapitre parce qu'on l'a dit alors d'abord ça a été une étape marquante majeur un tournant dans l'histoire du du quinquennat parce qu'elle a révélé je le répète cette une tendance longue de l'elysée d'abord à cette opacité organisationnel puis à ce réflexe d'opacité faso face aux affaires ça a révélé une part aussi d'amateurisme au plus haut sommet de l'état ce a révélé j insiste quand même la toute puissance aussi de l'institution présidentielle je répète dont se réclamait alexandre viala et d'autres d'ailleurs dans la dans la sphère ma chronique ou d'avant parce que ça ça vraiment existé à tous et à toutes les époques se toutes les présidences et ça pose je répète ça pose véritablement le problème de de la place de la présidence de ce qu'on considère que doivent être les non seulement les pouvoirs je dirais institutionnels mais les pouvoirs réels d'un président de la république et la manière dont nous pouvons le contrôle et dont les citoyens peuvent peuvent le contrôler donc ça citoyens et les médias d'ailleurs donc ça s'arrose de transparence c'est un problème de transparence mais mélangeur au troll couac est majeur parce qu'il s'est posé à toutes les époques pour tous les présidents parler de françois mitterrand les abus de pouvoir de françois mitterrand le rainbow warrior les irlandais de vincennes toutes ces choses ou directement le président de la république ou moins directement diligente est d'aider des opérations ou par des des hommes à lui de son entourage et ça s'est trouvé sous sarkozy sous françois hollande aussi on l'a beaucoup moins sûr mais toutes ces systèmes là si vous voulez y pose la question de quels sont les pouvoirs d'un président de la république point barre françois-xavier bourmaud là ma chronique on dit en tout cas l'exécutif surveille ce qui se dit au procès ils ont peur ils sont donc dans quel état d'esprit il jette un coup d'oeil mission sur autre chose la sphère benalla pour eux c'est vraiment ça appartient au passé c'est terminé maintenant il ya les élections présidentielles qui arrivent et cette affaire a pas imprégnés l'opinion en tout cas sur le le la grande affaire du quinquennat la grande affaire de fond qui est la structuration d'un nouveau clivage politique entre les progressistes et conservateurs la ferme hélas n'a strictement aucun impact est la même je me sens bien mais il redoute pas d'aider des révélations des médias tu leur dis voilà il ya il reste un point d'interrogation c'est le sait le coffre fort et est devenu ce tonnage que les médias apprécié objet d'une enquête journalistique ou peut-être d'un roman ou en tout cas d'un livre merci c'est la fin de ce débat sur les conséquences politiques de la sphère benalla je rappelle vos livres françois-xavier bourmaud coauteur avec charles sapin de macron l'open de tendre des fossoyeurs aux éditions de l'archipel jean garrigues hauteur de les scandales de la république de panama à la sphère benalla aux éditions du nouveau monde merci à tous merci d'avoir participé à ce débat c'est la fin de cette émission vous retrouverez thomas hugues dès lundi à 18 heures pour un nouveau numéro de sens public demain matin n'oubliez pas bonjour chez vous au rayonnement de signer reçoit alexis corbière député insoumis de seine-saint-denis à 8 heures salut à tous merci