CONTRE L'EXTRÊME DROITE: UN FRONT ANTIRACISTE POPULAIRE/MACRON: POURQUOI IL OFFRE LE POUVOIR AU RN ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 2 juillet 2024 vous regardez toujours debout votre quasie quotidienne d'info diffusée en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être bientôt sur la TNT comme vous le savez bien maintenant le M est plus que jamais en liste pour obtenir une fréquence sur la TNT notre candidature a été jugée recevable par l'arcom et nous serons auditionné dans 10 jours pour y arriver pour couvrir la campagne trépidante qui s'annonce nous avons besoin de vous rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr grâce à votre soutien nous avons collecté un peu plus de 156000 € merci infiniment on continue de se mobiliser car la séquence actuelle des législatives nous a amené à prolonger la saison 7 de plusieurs semaines ce qui induit des ressources supplémentaires alors permettez-nous de survivre à cet été d'avoir les moyens de créer la télé de celles et ceux qui ne la regardent plus il est 18h30 c'est parti pour toujours [Musique] debout ce soir je suis en compagnie de mon camarade et confrère Fabrice ouo bonsoir Fabrice bonsoir Nadia nous ferons un point sur l'actualité avec toi puis en première partie de soirée je recevrai Sava Safa bounajja Rachedi psychologue social et militante antiraciste nastéo Aden militante antiraciste concer municipal Astin et somby que vous connaissez bien au médiia créateur de la chaîne Histoire crépu ils sont à l'initiative d'un appel à constituer un front antiraciste populaire la tribune publiée le 27 juin dernier sur l'humanité et soutenu par 2300 signataires propose des mesures concrètes pour faire véritablement barrage à la droite et l'extrême droite nous y reviendrons en seconde partie d'émission on vous propose un nouveau numéro de notre débat du mardi ne nous engueulons pas avec Julien Terry historien et Max Erwan gastino esséiste notamment sur le Figaro Vox et auteur de l'ARE de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation nos invités nous offriront leur analyse des résultats à l'issu du premier tour des législative et en particulier de la stratégie illisive d'Emmanuel Macron dans C entre deux tours Emmanuel Macron qui est lui-même dans un entre deux à la fois désireux de maintenir un certain ni LFI ni RN et de se soumettre mais pas trop non plus à la tradition du barrage républicain sans plus attendre place au bulletin d'information présenté par Fabrice [Musique] fimau c'est l'enjeu du second tour des élections législatives qui aura lieu dimanche prochain la question des désistements en cas de triangulaire divise le camp présidentiel oui Nadia euh commençons par rappeler que les candidats à ce second tour des élections législatives avaient jusqu'à 18h aujourd'hui pour se désister ou pour faire acte de candidature et pour l'heure plus de 218 candidats engagés dans les dans des triangulaires se sont désistés pour contrer le RN 218 désistements dont 130 de la part de la gauche et 82 du camp présidentiel alors à ce sujet justement la coalition macronie ensemble avançaiit jusqu'à ce soir en ordre dispersé quant à savoir s'il fallait se retirer devant la menace de l'élection du du rassemblement national mais plusieurs d'ésistements ont été enregistrés ces dernières heures notamment celui de la ministre Dominique fort qui souhaitait dans un premier temps se maintenir pourtant d'autres candidats n'en démordent pas et iront bien au second tour même s'ils sont même s'ils ont terminé 3e au premier c'est le cas par exemple du candidat horizon Thomas méniier ou du porte-parole Renaissance loï signor opposé dans le Val de Marne à Louis Boyard il faut dire que les figures des figures importantes de l'exmajorité se sont prononcées en faveur d'un Nini écartant pour tout retrait si le RN ou LFI était en mesure de l'emporter c'est la position d'édard Philippe ou de Bruno Le Maire qui donne une interview aujourd'hui au Figaro et met en garde contre le vote en faveur de l'extrême droite ou des un soumis qui l'assimile à je le cite deux frxit déguisés un avis que partage François Baayou le président du MoDem invité ce matin de France Info toutes les décisions de désistement chaque fois que le le rassemblement national était est en situation d'être élu à ma connaissance sont faites en tout cas pour le modem et pour l'immense majorité des candidats des candidats de ensemble pour la République ça veut dire que ce soir 18h les candidatures seront déposées des candidats modemes ne se seront maintenus nulle part ou il y a ce type de configuration danger danger de d'une élection du rassemblement national en Séné il y a une candidate moderne qui sez je veux simplement saluer les les efforts parce que c'est pas facile quand vous menez une campagne parfois quand vous êtes député sortant quand vous avez consacré des années à ce combat et territoire euh qui est le vôtre euh c'est pas simple de se retirer parce qu'il y a un danger national alors du côté de la gauche la consigne était un peu plus claire dès le départ les candidats qualifiés au 3e se sont retirés systématiquement face au RN et dans cette logique plutôt fébrile d'un front républicain contre le rassemblement national cinq syndicats publient aujourd'hui un communiqué ont publié hier un communiqué pour dénoncer le projet du RN un texte dans lequel ils exhortent les électeurs à voter pour des candidats les mieux placés pour battre l'extrême droite la CFDT la CGT l'UNSA la FSU et solidaire appelle à un sursaut démocratique social et républicain contre le parti de Jordane bardellaa une position réaffirmée ce matin par la secrétaire générale de la CFDT Marie Lise Léon je n'ai aucune confiance en ce qu'ils disent je n'ai aucune confiance en ce qu'ils disent donc la question aujourd'hui c'est de tout faire pour qu'il n'arrive pas qu'il n'arrive pas au pouvoir c'est c'est trop dangereux il y a des expériences qu'il vaut mieux pas tenter et donc c'est en ce sens que la CFDT dans son ensemble souhaite alerter le monde du travail et pointer ses voilà le danger que ça que ça représente pour pour les travailleurs et les travailleuses on a aujourd'hui un certain nombre de filets de sécurité de solidarité nationale dont les travailleurs et travailleuses peuvent bénéficier demain avec le RN au pouvoir ce sert ce seront des atteintes à ces droits mais il n a rien dans le programme du rassemblement national qui trouve grâce à à vos yeux je par la baisse de la TVA sur les produits énergétiques le le le recul sur Lafin l'annulation de la réforme des retraites non on est on est on est lorsqu'on a un parti politique qui porte en son sein et comme principe dans son programme la préférence nationale c'est antinomique avec ce que porte la CFDT h et dans le contexte exceptionnel de ce second tour des élections législatives on a assisté aujourd'hui à une passe d'armes entre Marine de peine Emmanuel Macron la chef du rassemblement national invité ce matin de France interre à mise en garde contre je la cite un coup d'état administratif du camp macroniste qui envisagerait selon elle une vague de nomination avant une éventuelle cohabitation réponse cet après-midi de l'Élysée qui publie un communiqué et appelle Marine Le Pen à faire preuve de mesure et de sang-froid dans la page internationale de ce flash info parlons d'abord de la situation toujours extrêmement tendue à Gaza où l'armée israélienne prépare une attaque d'envergueure oui l'armée israélienne a lancé un enniem ordre d'évacuation de la population Gazaoui du sud de l'enclave en prévision d'une nouvelle opération destinée officiellement à débusquer des membres du Hamas et à peine cet ordre d'évacuation donné des bombardements israéliens ont touché ce mardi des zones à ranunes et à Arafa des soignant du Croissant Rouge palestinien interrogé par lafp rapporte que H personnes sont mortes et plus d'une trentaine de blessés sont arrivés à l'hôpital Nasser de ranunes cette ville dévastée a déjà connu une situation similaire en mai dernier où des centaines de milliers de Palestiniens avaient fui alors qu'ils étaient pilonnés par sal c'était à la suite de tir de d'une salve de requête vers Israël depuis cette région par ailleurs des dizaines de prisonniers palestiniens dont le directeur de l'hôpital alchifa de Gaza Mohamed Abou salmiia ont été libérés lundi par Israël et trans serré dans des hôpitaux de Gaza détenu depuis 7 mois le directeur de l'hôpital alchifa a dénoncé des actes de torture de la part de l'armée israélienne dans son récit il explique par exemple que plusieurs prisonniers sont morts dans des centres d'interrogatoire et et ont été ou alors ont été privés de nourriture et de médicaments il affirme avoir été soumis à des humiliations physiques et psychologiques et nourrit pendant euh plus de 2 mois seulement euh avec des miches de pain par jour euh dans l'ensemble le bilan humain continue de grimper puisque le ministère de la Santé de la bande de Gaza a annoncé lundi que plus de 37000 Palestiniens sont morts depuis le 7 octobre situation catastrophique également à Haïti où l'UNICEF alerte une fois de plus sur le nombre d'enfants déplacés à cause de violence de groupe armé oui Nadia et niem alerte aujourd'hui de l'UNICEF sur le nombre d'enfants déplacés à l'intérieur du P pays selon l'organisation plus de 300000 enfants sont forcés de fuir en raison des violences de de gang soit un enfant déplacé chaque minute et ce nombre est en augmentation de 60 % depuis le mois de mars ces enfants obligés de quitter leur foyers et leurs écoles sont davantage exposées à d'autres types de violences comme des agressions l'exploitation et les abus sexuels et sont plus susceptibles d'être séparé de leur famille le risque de contracter des maladies comme le choléra est lui aussi bien plus élevé toujours selon l'Unicef près de 600000 Haïtiens sont désormais déplacés à l'intérieur du pays et ont besoin d'une aide humanitaire d'urgence aujourd'hui 90 % de la population haïtienne vivrait en dessous du seuil de pauvreté et 3 millions d'enfants seraiit en grand besoin d'aide humanitaire merci beaucoup Fabrice pour ce point d'actualité pour restez avec nous j'accueille dans quelques instants Safa bonja Rachedi psychologue social et militante antiraciste nasto Aden militante antiraciste conse municipal Astin et som boy créateur de la chaîne Histoire crépu ils sont à l'initiative d'un appel à constituer un front antiracisme populaire qui fera véritablement parage à la droite et l'extrême droite nous en discuterons tout de suite après un petit clip d'autopromo on vous rappelle que le média est plus que jamais en list pour obtenir une fréquence sur la TNT notre candidature a été jugée receva par l'arcom et nous serons auditionnés le 12 juillet prochain pour y arriver et pour continuer de suivre l'actualité politique nous avons besoin de vous rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr et nous avons déjà collecté un peu plus 256000 € encore merci la mobilisation continue la télévision pour vous c'est quoi aujourd'hui les chaînes d'info actuellement déjà sont dirigé vers la droite et je me trouve pas du tout informé quand je regarde un journal télévisé j'ai pas envie de me faire formater la tête il faut bien les regarder un petit peu pour voir comment il fonctionne même si il nous servent la soupe et il nous cchent dessus à longueur de journée parfois on donne de lappence so disant à des vrais Français des vrais gens qui en fait on apprend par la suite qui sont li dans des parties d'extrême droite moi j'aime pas cette manipulation d'information le problème avec les médias qui des idées d'extrême droite c'est quand même qu'il le cache sous l'information générale il y a peut-être des chaînes qui sont très qui sont dangereuse je comprends même pas que ces gens aient encore le droit de démettre je crois qu'il y a plus de 50 condamnations pour des faits extrêmement graves des incitation à la haine je trouve étonnant qu'on n pas comme aux États-Unis par exemple un média d'info de gauche déboulonn C8 C news BFM TV et compagnie c'est possible et se joue en ce moment le média a candidaté pour accéder à un canal TNT c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news qui prendrai alors leur place nous serons auditionnés en juillet et grandes nouvelles si nous obtenons ce canal nous ferons de celui-ci une chaîne d'info qui donne à voir la richesse des contenus issus des médias indépendant en diffusant régulièrement leur production tnt.lemediatv.fr aidez-nous à inverser le rapport de force nous sommes de retour sur le plateau de toujours debout en très en très bonne compagnie celle de Safa bonach psychologue social militante antiraciste nasto Aden militante antiraciste conseillère municipal àtin et someby créateur de la chaîne Histoire crépu c'est parti pour l'entretien d'actu [Musique] bonsoir Safa bonsoir Nasteo et bonsoir someby merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation dans une tribune publiée le 27 juin dernier par l'humanité soutenu par 2300 signataires vous appelez à former un front antiraciste populaire qui viendrait faire véritablement barrage à la droite et à l'extrême droite on y trouve des revendications et des mesures concrètes sur lesquelles nous reviendrons au cours de l'entretien mais avant d'en discuter j'aimerais quand même revenir sur les résultats de ce premier tour en tant que personne racisée en tant que militante et militant antiraciste comment avez-vous vécu cette victoire dura ce moment national et de ses alliés hein qui sont arrivés en tête avec 33,15 % des suffrages exprimés 29,2 % rien que pour le parti Jordane bardellaa je pense que jeis je vais commencer euh en l'occurrence alors bon on la vit quand même avec beaucoup de frustration de stress d'anxiété par rapport à l'avenir parce qu'on sait que ces électionsl vont vraiment venir moduler le paysage politique français sur les prochaines années à venir euh par contre il faut aussi dire que je pense qu'on qu'on est assez d'accord pour dire qu'on s'y attendait donc on a quand même mis en place des systèmes de résilience dont donc ce ce front antiraciste et surtout on s'y prépare depuis plusieurs années parce que c'est quelque chose qui nous en fait nous nous nous ne nous tombe pas sur la tête ça a pointé depuis longtemps le bout de son nez c'était un peu comme une épée de damocè audessus de not tête donc voilà on s'y est préparé même si Ben évidemment beaucoup de frustration et de peur néo en réalité je vais abonder sur ce que disait Safa en réalité non seulement on s'y attendait mais c'est que nous on a essayé aussi par justement ce riment du front antiraciste d'appeler et de sonner de de sonner la la la la sonnette d'alarme en disant attention parce que échéance après échéance non seulement le RN est en train de grossir ses rangs ses propos sont en train d'être normalisés dans les médias et qu'en plus quel la séquence juste avant qui était la séquence des européennes le résultat devait déjà faire réfléchir la gauche en fait en réalité et que le barrage il devait être ce propos d'union euh et ce qui ce n'était en fait pas plutôt une répartition de sièges et de circot et c'est là où nous ça nous a semblé une évidence dès qu'ils ont commencé à se réunir on a commencé à se réunir parce que le vrai sujet ce n'est pas une question de siège c'est une question de vie pour nous et ça on le vit depuis très longtemps on le conçoit depuis très longtemps on le voit dans notre quotidien et ça ça n'a pas été au centre des discussions comment on fait pour protéger la vie des gens au-delà de se répartir des sièges et c'est là où notre première frustration a été parce que le danger nous on le voit on le vit enfin limite c'est triste à dire mais en fait on a tellement de réflexes qu'on a l'impression d'être acclimaté à la violence mais non et là tout de suite et ben c'est là où some boy en fait il nous a tout de suite tous tous réunis messages groupe WhatsApp et cetera et cetera et on ne se connaissait pas enfin on est arrivé dans un groupe avec 200 personnes où où là où en fait ça a fait sens c'est qu'on est des militants un peu éparpillés avec des expériences similaires avec un isolement finalement de toute cette violence là et le fait de nous réunir bah ça nous a rappelé déjà qu'on était pas seul donc ça a fait aussi du bien et là où ça a fait sens c'est que en fait toutes les mesures et tout le travail qui été qui était vraiment attendu pour modeler la société aujourd'hui elles n'y sont pas et et le le propos qui doit être le propos antiraciste face à un extrême droite raciste n'y était pas donc ça a été une évidence et som dans la même façon tu es préparé puisque c'est toi qui a l'initiative de ce front antiraciste populaire qui a été largement entendu mais est-ce que tu t'attendais à un Scor aussi élevé en fait moi ce que j'ai fait c'est que les jours d'avant j'étais en train de regarder les sondages hipsos alors je sais qu'il faut pas croire les sondages forcément mais depuis que j'ai Instagram comme je fais du contenu sur Instagram je me rends compte que quand les gens votent des trucs en fait les proportions des sondages ne bougent vraiment pas donc c'est un truc que je me suis rendu compte avec les réseaux sociaux donc maintenant j'ai de plus en plus attentif je suis de plus en plus attentif au résultats des sondages et donc je voyais que ça disait effectivement le RN largement au-dessus le Front populaire qui était quand même bien audessus de Macron mais voilà donc je me j'étais pas surpris par le résultat je me suis dit bon c'était est assez cohérent avec la séquence qu'on est en train de vivre par contre là où j'étais surpris plutôt agréablement c'était d'abord le fait que le le Front Populaire a réussi à s'associer comme ça mais ensuite que il n'a pas réellement développé de de stratégie en fait et de réflexion autour des questions d'antiracisme et c'est pour ça que moi j'ai pensé avec RA Simon qui est l'autre mon mon collègue de histoire crépu on s'est dit bon ben faut qu'on réunisse les gens et qu'on se dise quoi qu'il arrive que ce soit le RN qui passe ou si on imaginait quand même le le Front populaire qui est une majorité dans tous les cas il faudrait que les antiracistes soient au rendez-vous parce que en fait le le RN all va déployer sa politique raciste mais la gauche n'a pas non plus encore fait le travail sur l'antiracisme aujourd'hui donc même si le Front populaire était passé il aurait fallu qu'on soit présent pour mettre la pression et pour dire bon voilà on vous parlez de racisme vous utilisez cette notion très souvent mais qu'est-ce qu'on fait concrètement contre ça donc nous on s'est dit bon bah on crée un espace dans lequel des antiracistes peuvent se se réunir h pour famergos et c'est là où vous avez vraiment pris en et et sorti cette tribune on va on va y venir à ce front anti antiraciste populaire j'ai encore quelques questions un peu plus personnelles comme l'a rappelé Fabrice la question des d'ésistement de triangulaire c'est vraiment l'enjeu de ce second tour des législatives qui aura lieu dimanche prochain du côté du nouveau front populaire bah la consigne elle est elle est très claire les candidats qualifiés en 3e position se retiront systématiquement face à la menace d'élection d'un candidat du Rassemblement national il y a d'ailleurs de nombreux désistements qui ont été déjà enregistrés en revanche du côté de la coalition macroniste et bien on l'a bien vu ils avancent en ordre dispersé il n'y a pas de consensus sur cette question comment et ça va forcément favoriser au rassemblement national comment vous voyez ce second tour est-ce que vous arrivez à rester optimiste alors pour ma part enfin je répondre d'abord à mon h front aniste déjà pour ma part c'est inquiétant enfin c'est vraiment inquiétant la situation et ce qui va se jouer en fait est passer de maîtriser aléatoire donc c'est très compliqué par contre il y a un point qui est important c'est de saluer la responsabilité de la gauche elle a pris sa responsabilité elle a compris l'enjeu et même si aujourd'hui nous on va se battre parce que manqueement et cetera mais il est important de saluer quand même ce ce sujet là et de rappeler à la fois la responsabilité aussi de la droite parce que le RN est raciste ok mais on a une droite aujourd'hui qui non seulement a fait sauter les digues qui aujourd'hui n'est pas capable d'appeler au barrage le ni LFI ni RN en fait c'est une manière de dire que en fait il y a un trait d'union entre une LFI qui tient bon qui a tenu bon sur les sujets depuis le début depuis le 7 octobre et qui explique qu'il faut nous renvoyer à nos questions humaines et humanitaires face à des personnes qui nous ont expliqué que toutes les vies ne se valent pas face à des personnes qui aujourd'hui comme Bruno Le Maire est capable de dire ah bah non c'est ni LFI RN mais en fait le RN c'est du racisme c'est de la violence c'est factuel c'est des candidats qui sont aujourd'hui investis qui ont des postures racistes donc on ne peut pas faire le lien entre LFI et RN et surtout c'est vraiment l'expression pour moi publique de dire ok les voix qui le rabattement de voix côté droite bah vont aller côté extrême droite et là au moins pour moi c'est une manière d'assumer aujourd'hui le fait d'avoir été responsable d'avoir fait sauter les digs et donc pour moi aujourd'hui je suis très inquiète de justement cette solution qui devait être le désistement qui devait nous donner une forme d'assurance enfin même si aujourd'hui on sait que c'est très compliqué nous donner une forme d'assurance qui nous a fait passer de maîtriser aléatoire et ça c'est compliqué pour nous au front on a aussi une certitude c'est que dans tous les cas le combat on va le mener dans tous les cas parce que aujourd'hui on n pas d'alliier on a un atout l'atout c'est la gauche et il faut que la gauche se rappelle d'une chose c'est que nous dimanche on fait tapis avec eux c'est que vraiment c'est tapis c'est nos vies donc là comment on fait ouais voilà justement comment comptez-vous mobiliser vos communautés pour qu'ils aillent voter le 7 juin prochain cette question s'adresse particulièrement à toi someby hein je le rappelle he tu es le créateur de la chaîne Histoire crépu qui décortique et critique notre héritage colonial cette chaîne est très suivi tu es quelque part un influenceur euh quel est l'argument qui peut peut-être convaincre une communauté hein qui est surtout composé de groupes minorisés racisés moi j'ai l'impression que les p person racisé aujourd'hui en France elles ont énormément voté et on l'a vu là au niveau des taux de participation et moi je l'ai vu dans mon entourage des personnes qui n'avaient jamais voté jusque-l et qui se sont mobilisés pour le premier tour et je pense qu'ils se mobiliseront pour le second tour j'ai l'impression que en fait le public en tout cas l'électorat de la gauche et de de LFI et en général du nouveau front populaire il est mobilisé je sais pas quelle voie on va pouvoir aller chercher en plus pour une raison aussi qui est que les personnes qui n'ont pas voté de quartier populaire aujourd'hui c'est c'est parce que aussi elles ont plein de ressentiments de de de souvenir de trahison de la gauche et je pense pas que là le la fenêtre de tir qu'on a va les faire se mobiliser je pense que ceux qui pouvaient se mobiliser se sont beaucoup mobilisés et maintenant la question c'est plutôt au niveau des électeurs dans marche j'en parlais moi c'était un peu la surprise que qu'on avait qu'il y a autant de personnes qui quand même voter pour enfin pour le camp Macron en fait à ses élections en sachant que ça ça la C la gueule peut-être ces personnesl il y a beaucoup de personnes racisées aujourd'hui qui votent le camp Macron et je pense ces personneslà sont beaucoup plus sensi enfin sont beaucoup plus susceptibles de bouger que les personnes qui n'ont pas voté et donc j'ai l'impression Queen tout cas moi ce que je vais faire au niveau de ma communauté c'est continuer à parler d'antiracisme mais de manière autonome j'ai jamais appelé au vote j'ai toujours dit que moi j'allais votter nouveau frond populaire mais j'ai jamais demandé aux gens de le faire dans aucun de mes messages j'ai fait ça parce que je pense que les gens sont en train de se nourrir et ont leur responsabilités et savent pourquoi ou pas ils ont ils décident de voter enfin ou pas voilà donc donc je pense le seul truc qu'on peut faire là c'est donner des arguments pour que les personnes de nos communautés qui sont en train enfin qui sont restés fidèles à Macron se disent et je pense à Kilian Mbappé par exemple qui a qui nous a fait du Nini comme Emmanuel Macron en parfait macroniste il a beaucoup de personnes rassisées qui envisagent de de quitter la France et notamment des Français de confession musulmanes je pense que vous avez vu pass c'est ce livre cette enquête très riche qui a été co-écrite notamment par Julien Talpin sociologue nous avons reçu nous avons reçu ici au média la France je l'aime mais je je la quitte est-ce que quitter la France en cas de de cohabitation avec le RN est-ce que c'est c'est un scénario que vous envisagez par exemple Safa alors c'est un scénario que j'ai envisagé effectivement et je pense que ça passe dans la tête de tout le monde je pense que quand on a un spectre social aujourd'hui en France où en fait on se sent complètement coincé euh en fait où qu'on aille que ce soit à gauche ou à droite on invalide totalement nos expériences on invalide totalement notre vécu et du coup la violence qui va avec je pense que c'est normal de vouloir trouver un échappatoire donc oui je l'ai déjà envisagé après à titre personnel je me sens aussi en responsabilité de par tous les privilèges que j'ai pu avoir dans ma vie de porter des combats dans des espaces qui peut-être n'auraient pas pu être portés autrement et je pense aussi que c'est fondamental de rappeler qu'il faut que ces combats soient portés par des personnes concernées pourquoi parce que dans un premier temps elles ont ben des expertise hein on a tous des compétences et toutes des compétences et ça on s'en est rendu compte en en créant le front antiraciste il y a une enfin vraiment un capital de compétences qui est énorme et du coup ça nous a aussi permis d'abattre une quantité de travail très qualitatif sur très peu de temps et puis au-delà de ça elles ont aussi leur expérience de terrain qui leur permet de voir et de comprendre quels sont les mécanismes qui sont sous-jacents et donc d'agir directement dessus donc alors oui envisager de partir je pense que ça nous est tous arrivé mais il y a aussi beaucoup de personnes qui envisagent de rester et de se battre et ça c'est c'est rés c'est important le soulever et puis au-delà de ça je pense que si des personnes veulent partir faut pas non plus invalider leurs choix il y a aussi tout un ensemble de problématiques psychos-ociales qui entre en compte et je pense que c'est normal de vouloir aller vers plus de bien-être individuel sans se sentir nécessairement coupable typiquement ta patientelle elle est composée surtout de de personnes racisées ou pas est-ce qu'ils te font le retour d'une expérience discriminatoire cette fameuse charge mentale dont on parle beaucoup comment eu complètement alors moi j'ai pas de patientelle à titre individuel je fais beaucoup de travail de groupe donc des thérapies de groupe que ce soit des focus groupes ou bien de de la thérapie sociale et en l'occurrence qui est très intéressant c'est de constater tous les mécanismes qui sont mis en avant et qui vont être mis en lumière pour comprendre ce qui se passe ben en nous dans en ce qui concerne nos émotions et ce qui est vraiment en fait je pense que ce qui est vraiment important de voir c'est cette dualité qu'il y a entre qui vit en fait dans ces gensre j'ai envie de fuir j'ai envie de m'en aller parce que ça fait mal donc on beaucoup de de de cas de personnes en dépression par exemple ça a exploser beaucoup de personnes qui ont des troubles de l'anxiété généralisée ça aussi explosé mais en même temps ce cette espèce de sentiment de devoir de pouvoir faire quelque chose en France notamment sur une période où on sent qu'elle est charnière les gens ne sont pas bêtes politiquement les gens qui ne votent pas ont aussi une opinion politique c'est aussi un choix politique de ne pas voter et je pense que quand on vit les choses dans nos chaires on peut être que des êtres politiques donc les gens ont cette réflexion là et ils comprennent aussi comment ça fonctionne donc on peut pas non plus les destituer de cette analyse et on peut pas les destituer ce positionnement donc validons les sentiments et les émotions mais rassurons aussi sur le fait qu'on peut se mobiliser ensemble justement la mobilisation on va y venir je propose de discuter maintenant de votre tribune politique qui est un appel à se rallier autour d'un front antiraciste populaire qui ferait alors je dis véritablement barrage à la droite à l'extrême droite parce que dans introduction de cette tribune he vous écrivez à la gauche enfin réunion en Front populaire prétend s'élever contre la droite à l'extrême droite là où vous vous allez véritablement le faire du coup pourquoi créer un nouveau front est-ce que c'est une façon de signifier au nouveau front populaire qu'il n'est pas suffisamment bien engagé outillé en matière de lutte contre le racisme et bien ma foi la PR la première chose auquelle on fait face quand on est s tous réunis c'est qu'on avait tous fait le même bilan d' la gauche donc forcément on voilà en tant que militant antiraciste parce que on pourrait le faire aussi sur un autre plan alors entre en tant que militante antiraciste ce bilan là je vais le faire d'actualité là tout de suite sur les 24 dernières he 24 dernières heures pardon quand on a Sandrine Rousseau qui parle de provocation parce que Rima Hassan a un kfier derrière elle alors en fait je veux juste adresser un message à Madame Rousseau en fait la résistance le kfier nous on l'a tous les jours c'est notre peau c'est notre couleur de peau donc en fait si notre existence et notre visibilité donne provocation et ben va falloir qu'on discute d'antiracisme en interne vraiment et donc ça ce bilan là on l'a partagé et en plus on le vit au quotidien et l'actualité le montre comment pouvons-nous réellement faire confiance à une gauche qui se dit humaniste humanitaire tout ce qu'elle veut tous les termes et cetera et qui peine des fois à donner des investitures à des candidats racisés parfois plutôt dans des circos pas gagnables en plus donc c'est symbolique donc il faut qu'on sorte à la fois de la symbolique de la variable d'ajustement et puis surtout surtout surtout qu'on mette en place les propositions de lois qui font sens la violence éducative c'est nous en premier la violence judiciaire c'est nous en premier la violence policière c'est nous en premier la violence du quotidien c'est nous en premier et même d'un point de vue local si on devait sortir un peu de cet anentau noir parce que là voilà on cite les noms des personnalités nationales pardon si on devait aussi donner l'image sur la politique du quotidien et bien parfois la gauche oublie aussi que la politique du quotidien doit incarner des mesures antiracistes et c'est surtout ça en fait donc on s'est réuni on a fait le bilan ok la gauche on s'est même demandé de manière assez radicale est-ce que finalement tout le paysage politique était notre ennemi et puis on s'est dit non ok on va faire preuve de moindre radicalité parce que du coup ma collègue y tient et je sais maintenant on a développé quand même une complicité en quelques jours ça a été ça a été incroyable mais c'est surtout de se dire ok on n pas d'alliés on n pas de d'alliés et mais on a un atout il sera plus facile de faire changer d'avis ou de déconstruire comme quelque part nous-même parce que ça aussi c'est important en fait même en tant que militante dans ce militantisme on passe au quotidien une forme de déconstruction on apprend à pas utiliser tel terme on apprend ceci parce qu'il y a aussi un peu ce ce biais cognitif qui nous est donné au quotidien parce que bah malheureusement même déconstruit on a aussi l'influence des médias euh des propos un peu partout donc comme nous faisons ce travail de déconstruction et ben devenons le faire de lance de la déconstruction de la gauche qui servira les propositions de loi qui vont nous faciliter nous notre quotidien donc c'est plus facile de discuter avec euh du coup l'ensemble du paysage de gauche que l'extrême droite et puis surtout Macron nous a prouvé qu'on ne peut pas discuter avec lui donc voilà pourquoi essayer çafa oui après on fait ce Paris mais on on on est aussi très clair sur le fait que la gauche doit prendre ses responsabilités doit reconnaître parce que c'est aussi une formation de c'est aussi une forme de réparation sociale en fait qu'elle reconnaisse sa responsabilité dans le climat politique ambiant moi je pense que c'est important de rappeler que par exemple la loi el comomerie c'est la gauche et en fait pareil donc c'est la gauche et et nous on est totalement conscient qu'aujourd'hui la gauche a flirté pendant très longtemps avec des des positionnements politiques des mécanismes politiques jusqu'à parfois embrasser la cause de de de d'idée portées qui a été purement raciste et elle l'a fait par pur opportunisme politique on sait pourquoi elle a fait et donc en fait une certaine gauche non surêtre plus nuancé moins radicale ça gauche si vous voulez mais en en l'occurrence c'est aussi quelque chose qui est très visible dans nos communautés et c'est aussi pourquoi on en revient un peu à cette mobilisation pourquoi on a du mal à mobiliser quand on parle de sentiment de trahison ça vient aussi de là et aujourd'hui on demande on voit ces personnesl comme une force de vote on les voit comme comme un vivier au lieu de les voir comme des personnes vivantes et ça c'est c'est hyper important à souligner et moi à côté j'aimerais j'aimerais aussi rebondir sur ce qu'a dit swboy tout à l'heure en se disant mais est-ce qu'on peut aussi mobiliser des personnes racisées qui sont sur d'autres spectres politiques je pense que c'est important de rappeler que à chaque fois la France est un pays qui est qui a un universalisme en fait social et juridique c'est-à-dire que tout le monde est égo face à la enfin égau tout m est égal face à la loi et en l'occurrence mettre en place des mesures qui ne sont pas des mesures antiracistes mettre en place des mesures qui peuvent mener à de la discrimination dans la société ça peut aussi toucher tout le monde et ça on l'a vu par exemple pendant les gilets jaunes on l'a vu à partir du moment où les dissolutions d'association ont été autorisé et mis en place ça a commencé avec des associations qui étaient considérées comme des dangers politiques et des ennemis de l'État puis ça a continué vers des associations et ça a glissé vers des associations écolo par exemple donc en fait les pers person qui ne comprennent pas que l'antiracisme ça ne sert pas qu'aux personnes racisé mais ça sert vraiment à toute la société parce que c'est vraiment un bouclier qui de de pas seulement de valeur mais un bouclier de système qui permet de protéger tout le monde c'est elle en fait qu'il faut convaincre euh la lutte antiraciste elle passe aussi enfin je sais pas ce que vous en pensez par une meilleure représentativité des groupes minorisés en politique et de ce point de vueu le nouveau front populaire a quand même fait certains efforts en investissant des candidats comme Ali joara Abdelkader Lamar AB bel pentuni à DEL Amara à maduka ou encore sabrinalii Ben Ali c'est pas c'est pas des profes suffisantes d'une forme de de sincérité de leur part vous continuez à penser hein c'est ce que vous écrivez dans votre tribune que vos voix sont inaudibles instrumentalisées et vous dénoncez également une une forme de de paternalisme vous y voyez du paternalisme dans le choix de ces candidats peut-être ce juste pour essayer de réartir un peu mieux et oui euh ben moi j'ai envie de dire que déjà bravo pour le les campagnes de tous ces candidats et candidates c'était euh enfin voilà un gros travail de mobilisation dans un temps très court pour des gens qui portent des idées depuis très longtemps et qui sont en fait très identifiés dans nos communautés ou dans les espaces dans lesquels il et elle travaille j'avais on avait invité ici à malben Touny enfin qui fait un travail depuis très très très longtemps sur les violences policières et euh effectivement moi je trouve ça super qu'elle ait été investie euh et je pense que quand enfin j'espère qu'elle sera donc définitivement élue euh et quand elle sera définitivement élue en fait elle va pouvoir porter effectivement nos voix ça j'en suis convaincu par rapport à ce qui s'est passé précédemment même s'il y a beaucoup de députés qui font un travail depuis très longtemps il y a Rachel kké il y a Daniel Bono il y a plein de personnes qui font ouais c'est ça il y a Carlos Martin bilongo il y a plein de personnes Frédéric maillot et cetera mais là j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de personnes qui effectivement peuvent rentrer porter nos voix et ne pas être que dans l'instrumentalisation parce que c'est des personnes qui sont très solides et qui ont un long parcours politique ils ont une expérience de terrain là clairement ça donc ça c'est super mais quand même en fait le problème c'est plutôt le le côté paternaliste c'est plutôt le fait que ça se passe vraiment au moment de l'urgence c'est comme si c'est que au moment où vraiment ils ont besoin de nos voix que ils peuvent déclencher ce genre de d'action et et avant ça on on se bat moi je sais qu'en tant que créateur de contenu sur les réseaux sociaux si je suis sur les réseaux sociaux c'est principalement parce que dans les espaces légitimes ou même les espaces militants on ne donnait pas la parole et même dans les espaces de gauche il y a une méfiance gigantesque sur les questions d'histoire coloniale ou les questions de racisme pendant très longtemps et c'est et c'est vraiment plus le l'urgence sera proche plus on nous laisse la des énormes portes ouvertes d'un seul coup mais il y a pas eu l'entrée progressive en fait et pas il y a pas eu le travail c'est vraiment juste de l'urgence il faut mobiliser bon vas-y on les met et il y a pas eu de d'accompagnement même de notre travail pendant longtemps et je pense à mal ou d'autres personnes qui se sont usé la santé pendant des années à travailler sur ces questions et d'un coup voilà là la porte s'ouvre et c'est génial mais voilà on attend aussi voilà vois une forme d'opportunisme d'opportunisme mais nous surtout la démarche c'est Queen fait on devienne aussi un point d'appui pour eux parce que demain lorsqu'ils seront en place on ne veut pas qu'ils soient isolés on ne veut pas qu'ils perdent ce rapport de force qu'ils ont du terrain et surtout qu'ils a pas un espèce d'isolement de la part de tout ce bloc de gauche donc aujourd'hui on fait la démarche pour être entendu sur les mesures et on continuera les démarches pour consolider toutes les personnes qui nous représentent et qui en plus la chance que nous avons là c'est des personnalités qui sont légitimes qui sont fortes qui sont solides qui maîtrise l'outil politique donc en fait là là toute la démarche qu'on est en train de faire c'est rappeler le bilan de la gauche ouvrir et consolider les opportunités des nôtres et demain faire en sorte que au moindre problème en fait c'est pas une personne qui va se lever c'est 200 300000 un millier parce que la place qu'ils prennent aujourd'hui c'est aussi une place pour nous sur nos combats sur nos no nos actions mais c'est aussi une place qu'il prépare pour tous les autres donc là tout le boulot qu'on est en train de faire c'est dire ok installez-vous on est là on va tracter on va faire les por en plus avec plaisir parce que quand c'est pour les autres on on se'est dit juste est-ce qu'on devient des n ch canon et à colur avec plaisir c'est avec engagement c'est dans la représentation et surtout de leur dire allez-y on est derrière vous et en plus de ça les mesures on est en train de les travailler parce que le le souci aussi c'est que lorsqu'ils sont des candidats investis ils sont aussi investis dans un cadre de programme et donc nous ce qu'on fait aussi parallèlement de tous ces combats là c'est que le cadre de programme bouge qu'il a l'espace de pouvoir travailler et que les mesures elles soient là validées par le bloc de gauche donc c'est vraiment complémentaire et donc forcément on peut que se retrouver dans ça donc dans dans cette tribune il y a une critique nécessaire mais il y a également des des propositions vous êtes vraiment force de propositions vous formulez des recommandations pour un programme véritablement antiraciste et décolonial vous l'avez soumis au nouveau front populaire quelles sont ces mesures on peut peut-être commencer par Safa il y en a 12 il y en a 12 premières prières il y en a pas que ouais c'est c'est c'est des mesures qui vont couvrir quand même un assez large spectre je pense que là on a essayé de mettre des mesures qui vont être représentatives de ce qui va être repris ensuite dans un programme long euh je pense que dans le climat politique ambiant celles qui vraiment sont sont très importantes et ressortent sont celles qui vont concerner des lois qui ont été en fait charnières dans le traitement qui a été fait des personnes racisées dans la société française il y a aussi une une typiquement B alors il y avait la loi de 2004 j'ai besoin d'aide oui donc oui donc la loi de 2004 qui a interdit donc le port de signe ostensible dans le au collège lyé ouais loi sécurité globale qui est euh qui a quand même été complètement délétaire pour les personnes racisées en France la loi séparatisme aussiouais qui du coup a été aussi charnière dans le traitement notamment des communautés musulmanes en France donc voilà et à côté il va y avoir aussi tous ces angles morts qui qui ont été complètement ignorés par la gauche dans leur programme la première fois qu'il a été présenté notamment des mesures sur l'éducation en fait le l'enfance et ça c'est hyper important aujourd'hui il faut pas oublier que l'école c'est le premier facteur de socialisation et c'est aussi le premier facteur de discrimination et c'est ce qui forge en fait les futurs citoyens de demain donc il y a un énorme travail qui va être fait sur les questions de l'enfance et qui va être intégré ensuite dans le programme long no peut-être que tu vux revenir sur d'autres mesures ouais je veux surtout aussi donner un compléments qui sont importants c'est 12 premières mesures elles sont sorties dans la tribune parce qu'elles ont été votées par l'ensemble des personnes qui se sont retrouvées par contre en 8 jours on a travaillé l'ensemble du programme on a travaillé l'ensemble des thématiques on a créé des sous-groupes de pour chaque expert chaque militant de terrain chaque thématique donc on a traité de l'antisigganisme avec les mesures nécessaires pour la mise en place et la reconnaissance des caravanes on a traité ENF vent toutes les sous-thématiques mais en plus de les avoir traité parce que bah en toute humilité on n' pas la connaissance surtout on a fait un appel à volontaire et des sous-groupes sont en train de travailler pour assurer que le programme soit viable à court terme donc complet mais en plus qu'il soit défendu échéance après échéance et surtout surtout ce qu'il faut pas oublier c'est que là c'est un chrono qui vient de s'enclencher pour 2027 et les résultats duurn européenne premier tour des législatives ne sont qu'un signal d'alarme pour 2027 donc est-ce qu'on peut changer le curseur et la boussole entière ça mais oui oui oui je vois que d'ailleurs un une des mesures qui qui qui te ressemble beaucoup je dois le dire établir un Comité sur la la question des réparations liées au préjudice de commerce colonial alors moi justement j'ai pas participé à l'écriture et j'aimerais bien expliquer un petit peu comment ça s'est passé l'ensemble du du processus euh en fait ce qui se ce qui s'est passé c'est que donc on a beaucoup critiqué la gauche et je pense que c'est nécessaire et important c'est ce qu'on disait c'est une critique constructive en tout cas qu'on essaie de faire parce qu'on sait que c'est avec la gauche qu'on va pouvoir travailler pour transformer la société mais donc il faut d'abord pouvoir se remettre en question la remettre en question poser nos critiques pour qu'on puisse créer de la confiance en fait entre les groupes et travailler ensemble sauf que on peut pas faire que critiquer la gauche il faut aussi qu'on propose des choses et on peut pas attendre que la gauche représente nos idées alors qu'elle n'est les gens ne sont pas forcément conscients n'ont pas forcément compris les enjeux qui nous traversent réellement et donc c'est pour ça qu'il fallait qu'on fasse des propositions qui viennent vraiment de nous qui nous ressemble et qui puisse être ensuite adapté adaptable par la gauche et que on puisse les représenter au sein de la gauche ou que les députés qui seront élus qui viennent de nos milieux de nos de nos endroits politiques puissent aussi les les défendre donc ça c'est ce qui s'est passé donc nous on s'est dit qu'on crée un front dans lequel plein de gens pouvaient rentrer et essayer de formaliser des propositions donc c'est là où Nasteo et sa ont vraiment travaillé avec un groupe d'autres militantes c'était vous combi vous êtes combien de militants travaillé sur ces recommandations 15 actifs thématique par thématique et où on a vraiment en plus on s'est complété parce que moi par exemple il y avait un sujet qui me tenait à cœur c'est la question de la diplomatie de l'injonction en Afrique de la posture de la France sur le franceafrique pour le coup tout à l'heure tu poses je peux me sûr je vous ai tutoyé je me suis permis de le faire on est des camarades dans la lutte donc voilà j'ai un bug d'un cou pardon et il y avait une thématique qui me tenait vraiment à cœur parce qu'elle est aussi l'expression de cette posture d'année en année en fait de la gauche sur la question du France-Afrique parce que pour le coup tout à l'heure tu posais la question de du retour en en retour en quelque part et ben pour le coup moi j'ai fait le travail inverseementi ma question décolonial et mon militantisme je l'ai commencé en Afrique avant d'arriver en France parce que aujourd'hui c'est des scores aussi qu'on oublie c'est le score de l'extrême droite des Français de l'étranger dans les territoires d'Afrique moi je suis né à Djibouti j'ai grandi à Djibouti et je suis venu en France à 18 ans et donc la posture en fait finalement un peu coloniale enfin beaucoup coloniale mais surtout la posture de l'injonction de la France sur les territoires d'Afrique se retrouve aussi dans les politiques internes en France et c'est donc il y a tout ça en fait qui se mélange parce queon est tous traité de la même manière en fait parce qu'on nous rappelle d'abord qu'on n'est pas français bah top enfin bah surtout que moi je me suis pris à l'époque en 2011 la circulaire Gayant en pleine tête quand il a fallu renvoyer 110000 étudiants étrangers parce que fin de parcours et que bah du coup les octtf sont tombés à à plein régime et donc pendant 3 ans se retrouver diplômé d'avoir travaillé d'avir travaillé dans toute cette déconstruction et sans papier donc il y a aussi tout ce sujetl en fait qui sont important et de proposer des mesures et de rappeler à la gauche qu'il faut sortir d'une diplomatie de l'injonction d'une diplomatie de coopération et cette coopération par la reconnaissance des souverainetés d'État d'Afrique et la reconnaissance aussi des binationaux dans leur entièreté et donc c'est ça en fait où c'est important parce que on nous renvoie à des origines sans prise en compte de celle-ci et en plus avec une vision paternaliste de celle-ci donc il y a tout cela qui se qui qui se lit et surtout quand on se retrouve avec Bardella aujourd'hui qui parle de la question des binationaux donc c'est tout ça en fait c'est des L p que la gauche a eu dédi qu'elle a sauté volontairement et donc se retrouve en pleine face avec ce sujet là et sans même savoir y répondre parce que aujourd'hui je n'ai pas vu peut-être que j'ai raté mais je n'ai pas vu d'invitation sur les plateaux de binationaux de parler réellement de cette questionl et pour moipr que mon avis la remise en cause du franceafrique tel qu'il est aujourd'hui parce que parler du franceçafrique aujourd'hui c'est de parler de ce qui se passe dans l'ensemble de nos territoires peut-être un der oui bien sûr sur ce programme an sur la méthodologie aussi euh il faut savoir que alors très souvent la gauche quand elle aborde qu'elle ose aborder de manière souvent assez frileuse he les questions d'antiracisme elle les aborde d'un point de vue très conceptuel euh et au-delà des les aborder d'un point de vue très conceptuel elle moralise aussi beaucoup la question sauf que nous comme on l'a dit tout à l'heure et on continue à le dire on le vit dans notre quotidien et dans notre chair et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui nous on propose des mesures très concrètes exactement raisonnables réalisables et surtout on exprime un besoin et on apporte la solution donc ce que j'aimerais dire c'est qu'en fait la gauche n'a aucune excuse entre guillemets pour nous dire on comprend pas ou pour nous dire on peut pas le mettre en place on peut même bah c'est c'est d'où le le fait qu'on aimerait vraiment qu'il ait ce ministère là qui porte ces idées c'est que c'est qu'on est vraiment prêt à accompagner la mise en place et l'opérationnalisation de ces mesures on s'arrête pas juste à les penser oui oui bien sûr som oui j'allais te poser une question plus donc juste terminer sur le la méthodologie pour dire que donc il y a ces 12 premières mesures qui ont été proposées dans la tribune à l'humanité donc il est le fruit du travail que vous vous avez réalisé en écriture avec plein de personnes qui relisaient et cetera mais le travail n'est pas fini parce qu'il y a plein de choses qui manquent et on invite les personnes qui regardent notamment cette vidéo ou qui lisent la tribune à rejoindre les groupes de travail pour pouvoir améliorer apporter des précisions remettre en question des choses parce que je pense que ce dont on a besoin c'est de dialogue de discussion et de contradiction sur ces sujets déjà entre nous pour être sûr de qu'est-ce qu'on veut et c'est souvent on manque de ces espaces de dialogue pour un peu comprendre parce qu'on est chacun dans nos coins à nous dire ah il faudrait qu'on fasse ça il faudrait qu'il y ait tel loi il faudrait qu'il y a tel truc mais en fait il y a ces espaces qu'on essaie de créer là donc avec le front antiraciste qui aujourd'hui est sur discord pour vraiment discuter et se dire bon bah ok cette mesure elle te plaît pas et ben comment on l'améliore voilà oui c'est un programme participatif effectivement qu'on va sur vos réseaux sociaux on voit vraiment qu'il y a une invitation à participer à l'élaboration de ces recommandations dans le casadre de ce programme antiraciste et décolonial vous l'avez soumis au nouveau front populaire comment il a été reçu est-ce qu'il s'est engagé à inclure en tout cas certaines de ces mesures dans leur programme parce que là sait que la politique c'est une question de rapport de force hein euh ils ont besoin de VOUS là ils ont besoin de mobiliser he notamment les personnes racisées avant ce second tour qui arrive dimanche donc c'est maintenant que vous pouvez faire la pression ouais vas-yasy non en l'occurrence alors on n' pas eu de réponse officielle euh et on en attendait pas vraiment enfin on aurait bien aimé en avoir une parce que c'est quand même une tribune qui a pris de l'ampleur et et on sait que elle est sûrement passer parce qu'ils ont quand même une veille assez importante sur ces questions euh et aujourd'hui oui on est très conscient du rapport de force et on en est vraiment à à à mettre à à se dire il faut mettre en place des techniques de mobilisation qui vont venir créer un vrai levier en fait d'action et qui vont venir créer vraiment un contrepouvoir par rapport à ce qui est proposé enfin nous on est prêt à aller très loin en l'occurrence nous on est vraiment prêt à appeler même à un jour de grève militante où en fait on ne tracte pas on ne publie pas sur les réseaux sociaux et en fait on on montre vraiment qu'on a un poids dans toutes ces sphères et qu'on a un poid dans ce qui est à jouer aujourd'hui dans l'entre de Tours un dernier mot nasto puis someboy et après on va conclure c'est pour compléter on appelle à une greffe perlée dès demain de 8h à 18h on invite tous les militants issus des minorité à ne pas faire enfin à faire une grève militante donc à ne pas tracter à ne pas coller à ne pas faire de porte à porte de 8h à 18h et d'inviter l'ensemble des personnes qui représentent le bloc de gauche à prendre en considération la tribune on a posé aussi c'est pas risqué là à la la veille d'une échéance très cruciale alors alors on s'est beaucoup posé la question et on s'est dit en fait que quel que soit l'issue de dimanche on fait tapis et dans tous les cas en fait les sièges versus nos vie donc on a coupé la poire en deux c'est une greffe de 8h à 18h donc les portes à porte peuvent reprendre pourront reprendre à 18h c'est une greffe perlée c'est vraiment pour donner de la force à la tribune pour donner à la force à à l'action qu'on est en train de faire on a proposé un rendez-vous jeudi soir pour pouvoir travailler sur l'ensemble des mobilisations on l'a proposé vraiment sur notre boucle donc de du front antiraciste d'ord pour pouvoir travailler sur cejet là et beaucoup plus largement la com est en train de se préparer pour l'ensemble des personnes qui veulent nous rejoindre parce que derrière quel que soit l'issue quel que soit l'issue nous on a une évidence c'est que le RN va passer de 80 sièges à beaucoup plus donc le paysage va se durcir les violences verbales et physiques sont déjà en train en train de commencer le pays est en train de basculer fortement et donc dans tous les cas on aura besoin d'un bouclier antiraciste d'une zone où les gens pourront appeler se retrouver se reconnaître et pouvoir déclarer l'ensemble des difficultés qu'elles rencontrent donc dans tous les cas on aura à s'organiser et jeudi on discutera de cette organisation someboy pour le dernier mot on va devoir on va devoir passer plateau bientôt ou ben je vais dire que si vous voulez des informations du coup il y a des tribunes qui circulent il y aura des messages qui sont mis sous les tribunes sur les instagrams de Nasteo euh de Safa histoire cré pu aussi je vais relayer ce qui se dit euh il y a un groupe discord qui existe dans lequel vous pouvez euh vous enfin vous inscrire pour venir participer aux discussions et il y aura des discussions en présentiel aussi là ça va être où la la discussion de jeudi c'est à la flèche à La Flèche d'Or je pense juste à côté à Bagnolet donc euh la discussion de jeudi va avoir lieu à La Flèche d'Or à Bagnolet donc si ça vous intéresse n'hésitez pas et si vous êtes pas en région parisienne vous pouvez toujours nous contacter pour pouvoir participer quand même à vos échelles dans vos villes et créer vos propres sous-groupes l'idée c'est que euh les gens se mobilisent parce qu'on a besoin de ça en ce moment à quelle heure pardon à La Flèche d'Or 18h à 18h à la Flèche d'Or le rendez-vous est pris j'espère qu'on y sera nous ici au médiia merci et bravo vraiment pour votre mobilisation pour votre vos forces de proposition c'est un programme politique qu'on aurait aimé effectivement attendre d'un des parties traditionnelles merci donc nasto Aden militante antiraciste conseillère municipal à stin merci à Safa Bona rajdi psychologue social les militant antiraciste et merci Sombo créateur de la chaîne Histoire crépu et j'espère qu'on te retrouvera pour la nouvelle saison prochaine petite pression petit coup de pression en direct euh on vous invite vraiment à aller signer he cette tribune pour un nouveau front antiraciste vous pouvez la trouver sur l'humanité avant de passer à la seconde partie de soirée de recevoir Julien Terry max erouan gastino pour notre débat du mardi ne nous engueulons pas et le temps de changer de plateau on vous fait patienter avec le teaser de notre dernière enquête HLM infiltration au cœur de la corruption une plongée inédite au sein d'un réseau qui corrompe les attributions des logements disociaux en payer des millions d'euros cash pour être logé par un bailleur c'est ce que révèle l'enquête que vous pouvez retrouver sur la chaîne Youtube ou sur le site internet du média bravo vous mettez à jour une filière de corruption dans l'attribution des logements sociaux c'est c'est comme en Afrique maintenant la France si tu payes un service et tu l'as tout de suite si je fais ton dossier d'ici pe-être au bout de 2 mois je peux tout ler gens qui payent par désespoir en fait payer pour obtenir un service public comment vous expliquez que les choses se passent quand même comme cela en fait on n jamais eu des cas concrets chez B habit en defance c'est en opposition totale à nos valeurs j'ai cherché à vousjoindre depuis plusieurs semaines peut-être que vous allez AC mon invitation aujourd'hui pour se voir plus tard on crève on crève petit à petit tu connaîra jamais les mecs qui sont au bout du truc tu vois nous tu as vu on devrait même se méfier parce que ça se trouve tuas unf tuas un mec dans des trucs bizarre parce que tu poses beaucoup de questions vrai c'est vrai c'est vrai HLM au cœur de la corruption la nouvelle enquête du média jeudi 20 juin à 20h10 temp face cachée bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout votre émission quasi quotidienne d'un fouet de combat c'est l'heure de notre débat du mardi ne nous engueulons pas avec Julien Terry notre historien maison et maxeran gastino et séiste notamment sur le Figaro Vox et auteur de l'èair de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation maises invit analyseront chacun selon leur prisme les résultats sortis du premier tour des législatives et surtout la stratégie illisible d'Emmanuel Macron dans cette entre de tour Emmanuel Macron qui est lui-même dans un entre deux à la fois désireux de maintenir un certain nifini reen et de se soumettre mais pas trop non plus à la tradition du barrage [Musique] républicain bonsoir messieurs bonsoir alors de manière générale quel est le regard que vous portez sur les résultats du premier tour des législative anticipé ma question s'adresse d'abord à maxerwan gastinon on la connaît un petit peu la tien Julien alors les résultats du du premier tour premièrement confirmation d'un une vie politique nationale euh confortant l'existence de trois trois grands blocs hein puisque au fond le bloc central fait à peu près 20 % le bloc de gauche Tange les 30 % et donc le RN avec ses alliés si atteint la barre des 34 % 33,5 % donc on a trois grandes forces ensuite qu'est-ce qu'on a vu on a vu au fond Emmanuel Macron au moment de dissoudre l'Assemblée nationale croire que la stratégie qu'il a l'habitude d'employer c'est moi ou les extrêmes allait fonctionner et sans doute tempérer un élan populaire en faveur du du rassembl national quand je dis populaire c'est pas nécessairement d'un point de vue sociologique mais d'un point de vue en effet de dynamique électorale voyant après le premier tour que les Français étaient prêts à sauter le pas une grande partie de l'électorat qui jusqu'ici se refuser au rassemblement national pensons au nouvelles catégories que ce parti a a su conquérir les retraités les cadres les femmes qui la Bretagne en tout cas aux européennes pas aux législatives enfin ce parti a élargi son socle historique et donc voyant cette dynamique il n'a eu d'autres choix depuis dimanche soir et le Figaro titrait lundi matin quelque chose qui fait qu'au fond l' strie d'manuel Macron pour second tour est très clair le FO disait entre le RN et le nouveau front populaire Emmanuel Macron a choisi le nouveau front populaire et je pense qu'on assiste au fond à deux grands événements en quelque sorte pour ce second tour des législatives en tout cas une alliance plus conjoncturelle le retour de la gauche plurielle de DSK à une gauche critique au nom de l'écologie incarné en 2002 au moment de cette gauche plurielle représentée incarnée par Lionel Jospin qui était alors incarné représenté par Dominique voineet José Bovet et cetera donc ça allait de la gauche libérale européiste un bloc plus de gauche classique et face à eux un rassemblement national qui n'a de cesse de se normaliser notamment on a point de vue économique et pour des raisons professionnelles j'en terminerai là il se trouve que je me trouvais au au meddeef il y a environ 2 semaines lorsque tous les candidats aux législativ étaient invités à présenter leur programme éc grand oral grand oral en quelque sorte et tout le monde a été un peu surpris de voir que Jordan Bardella s'affichait ce jour-là avec Eric choti sans doute pour envoyer un message à un électorat de droite plus classique libéral au patronat plus libéral que le rassemblement national n'était pas n'incarnait pas une forme d'aventurisme dangereux ruineux pour pour le pays au fond le RN est en train de devenir un nouveau RPR c'est-à-dire une droite plus classique sur le plan économique mais qui assume sa tonalité plus dure sur les questions régaliennes voilà je pense que et et pourquoi pour terminer pardon Emmanuel Macron choisit la gauche plutôt que le RN pour faire simple parce que et Emmanuel Macron le centre et la gauche ont tout intérêt à maintenir une forme de cordon sanitaire un péril fasciste un théâtre antifasciste disait Lionel Jospin parce que c'est la meilleure assurance pour ce centre au second tour de gagner puisqu'on a bien vu que en 2017 et en 2022 cette alliance gauche centre contre le RN avait permis au centre de se maintenir au pouvoir et ça pourrait de nouveau servir en 2027 je rappelle que édard Philippe appelle à une alliance qui va du centre droit etair à la gauche communiste Emmanuel Macron qui choisit le nouveau front populaire est-ce que tu es convaincu par cette affirmation Julien Terry non non pas du tout d'ailleurs les les faits démontrent le contraire parce que les les raliments qui laissent à désirer les défauts de raliments sont très nombreux du côté du président et et il a même fuité malencontreusement quelques appels téléphoniques du président à des députés de la majorité en marche pour les faire se maintenir alors qu'ils étaient 3è député sortant de l'héos par exemple danséou et on sait très bien que le les déclarations qu'il a faites était destiné à entretenir l'ambigué juste après les résultats c'était épique d'ailleurs de sa manière de faire il a dit bien sûr nous allons nous rallier au candidat non pas du Front populaire non pas euh du Front républicain même mais à tous les candidats dont on peut juger qui sont démocrates et républicains voilà après avoir dit et avant de dire à nouveau ou de faire dire partout que ça serait au cas par cas voilà euh et avant encore de renvoyer do à à plusieurs reprises LFI et euh et le RN comme il l'a fait encore avec cette émission qu'il a enregistré sur Youtube avec un un un startupper euh voilà donc non moi je je crois pas du tout que Emmanuel Macron a l'intention de de de gouverner avec le Front populaire et d'ailleurs si ça avait été son intention il aurait absolument pas dissous à ce moment-là la question la première à mon sens sur laquelle on n'est pas revenu avant même de parler un petit peu pour savoir s'il y a quoi que ce soit de surprenant au fait que le programme économique du RN soit en fait le programme mainstrip de la droite néolibérale avant de voir ce que vous entendez par les questions régaliennes qui seraient les seuls qui différencieraient en fait la droite classique du RN je suis d'accord avec vous à condition qu'on entende bien clairement que parce que vous appelez avec cette intéressante euphémisme question régalienne il y a en fait le racisme le racisme d'État tout simplement avant de discuter pour savoir s'il y a un théâtre antifasciste si les députés RN ne sont pas pour beaucoup d'entre eux explicitement liés à l'idéologie fasciste on sait bien qu'en réalité c'est le cas avant de discuter pour savoir si la rigolade de Jordane Bardella récemment sur la figure de Jean Moulin qui qui est la figure cré de la République qui est mort torturé par les fascistes cette manière qu'il a dit on va le ramener en rigolant donc ça fait pas parti de sa culture he sa culture c'est celle du camp national comme on dit de manière ehémistique c'est-à-dire de ceux qui sont en fait les héritiers de la Révolution nationale de Pétin parlons quand même au départ du choix d'Emmanuel Macron pourquoi a-t-il dissous il est le maître des des horloges en tant que président de la République j'imagine qu'il y avait une émission qui portait sur cette question la dissolution mais on peut effectivement revenir attendez il faut quand même discuter analyser 5 minutes des raisons qui semblent totalement irrationnelles puisque il est très clair quel que soit le le degré de victoire du RN il est très clair que le résultat de cette opération décidée seul par Emmanuel Macron va être quasiment de doubler peut-être plus avec un risque de majorité absolue un risque de majorité relative en salientr il va doubler la représentation nationale des du du RN on éta à 89 députés il y en aura pas moins probablement pas moins de de60 quoi qu'il arrive donc il a pris la responsabilité personnelle en choisissant ce moment-là et en se réfugiant en appelant la responsabilité du peuple franais voilà en bon pervers qu'il est en disant mais c'est pas moi c'est le peuple he et en éludant le fait que c'est lui qui choisit le moment et que ce moment est crucial tout monde le sait il est le premier à savoir pourquoi est-ce qu'il a fait ça à ce moment-là alors je vous allez sans doute avoir des idées juste un ou deux éléments de répones je pense que d'abord la première constatation à avoir avant même celle de l'irresponsabilité totale de ce personnage qui a été élu pour faire barrage et qui va amener plus que jamais ces députés là à l'Assemblée d'une manière totalement inouie dans l'histoire de France la première chose me semble-t-il à remarquer c'est qu'il détruit son propre parti ça c'est fascinant on disait que les macronistes sont une secte vous savez que en 2017 quand ils étaient vraiment très nombreux c'était vraiment un nouveau type de profil qui arrivait des gens qui n'ont aucune culture politique qui sont des managers qui n'ont qu'une culture d'entreprise qui voi toute objection non pas comme quelque chose de politique mais comme quelque chose d' éliminer comme dans une entreprise dans une logique purement néolibérale ces gens-là donnaient l'impression d'être des membres d'une secte derrière Emmanuel Macron il votait toujours sans se poser de questions sans discuter en considérant qu'il faut éradiquer l'adversaire et pas discuter politiquement c'est pas du tout une logique politique c'était une secte et le gourou de la secte vient d'organiser le suicide collectif de sa propre secte en on se Cait vraiment à Wako c'est-à-dire queintérê les gens qui l'ont soutenu hein à bout de bras av lment les playmobiles ne vont pas revenir parce qu'il n'en veut plus pourquoi a-t-il cassé son jouet puisque c'est ça qu'il a fait on disait Emmanuel Macron c'est l'enfant roi effectivement au moment où de toute façon il peut pas être élu dans les circonstances normales il lui reste 3 ans la perspective c'est de sortir de toute façon en bon enfant roi en bon manipulateur autocentré il ne peut pas imaginer qu'il aura un successeurin donc son parti disparaît avec lui c'est ce qu'il a fait c'est la première opération détruit ses propres troupes et à la place bah à la place le chaos si possible et peut-être qu'à la faveur de ce désordre total il y aura un moyen pour lui de réexister à nouveau c'est un peu ça disons la situation dans laquelle on se trouve moi je trouve qu'on je conclu là-dessus finalement on avait moi c'est quelque chose qu'on voyait très tôt avec le vide idéologique d'Emmanuel Macron c'est c'est un néolibéral mais le néolibéralisme qu'est-ce que c'est ben c'est une idéologie qui est dépourvue de de de de valeur humaine en fait hein qui place au centre la performance hein soit vous êtes efficace soit vous êtes utile soit vous arrivez à survivre soit vous y arrivez pas et vous êtes éliminé le néolibéralisme n'a rien de plus à dire là-dessus surtout le reste il est neutre hein et finalement c'est on a l'impression qu'Emmanuel Macron lui-même pour des raisons il a son histoire personnelle peut-être est quelqu'un qui qui est dépourvu de valeur morale lui aussi he il il y a pas de contenu et donc ça a été la rencontre entre un système entre une idéologie politique n'est pas la morale non mais une politique qui ne vise à rien sinon au triomphe du néolibéralisme euh je suis désolé elle a à rendre des comptes moralement voilà je vous soumets je vous soumets ma question comment vous interprétez ce choix pourquoi t-il cassé son jouet ouis alors déjà sur la la consistance idéologique du macronisme elle est assez élastique on se retrouve un petit peu là-dessus mais il y a quand même une constante qui est sa dimension européiste Emmanuel Macron c'est l'alliance du centre gauche et du centre du centre droit pardon l'idée qu'il y a un camp de la raison et la raison c'est quoi c'est l'idée que sans l'Europe nous ne sommes rien la France est trop petite pour réussir seul ce qu'on entend depuis 30 ou 40 ans et donc c'était l'alliance du jupéisme et de la partie centre gauche des SK de l'époque de la gauche plriel pour former un grand parti du centre une coalition à l'allemande qui enfin nous permettrait de mettre en place ce grand saut fédéral auquel je crois il il croit justement sincèrement c'est-à-dire que Emmanuel Macron a commencé avec le discours de la Sorbonne en tendant la main à l'Allemagne pour dire nous allons enfin mettre en place une politique franco-allemande qui va permettre à le l'Europe de devenir un acteur politique indépendant pour tout un ensemble de raisons je pense que ce n'est pas possible ne serait-ce que parce que l'Allemagne ne souhaite pas aller dans cette direction là mais je pense que c'est quand même ça la consistance idéologique du macronisme ensuite il se trouve que pour là aussi tout un ensemble de raisons le covid la guerre en Ukraine la crise de l'énergie la France vit dans un contexte budgétaire économique très compliqué il sait qu'à la rentrée la note de la France va sans doute se être détériorée par les agences de notation au fond il aurait eu peu de marge de manœuvre pour finir son quinquena et je pense qu'Emmanuel Macron en effet une dimension narcissique qui fait qu'il travaille a sa postérité et son idée c'est je pense au début en tout cas son calcul c'est de dire le Ren de toute façon sera au pouvoir en 2027 le seul moyen d'empêcher cette option c'est de l'user en lui donnant en quelque sorte les clés de Matignon entre 2025 et 2027 parce que le principal il est plus le partisan front popula comm ça changé ça a changé parce que le principal comment dire le principal argument en faveur du rassemblement national c'est pas c'est pas l'option fasciste qu' le représente pour les gens qui votent pour lui c'est le fait que nous n'avons pas essayé le rassemblement national c'estàdire que les gens tout un ensemble de français pour des raisons très différentes économique en zones rural pour des questions de sécurité pour des questions d'immigration pour des questions tout à fait différentes les gens désespèrent de la politique qui est mise en place on a essayé la gauche on essayé la droite tout le monde connaî l'argument on les a pas essayé eux donc pourquoi pas et pourquoi c'est pas parce qu'ils sont racistes c'est parce qu'ils ont envie d'essayer qu chose d'Armin on essay la lo immigration on v au niveau local il y a des mit qui sont erenes et on sait ce que ça don quand vous passez de de de Jean-Marie Le Pen qui avait des des propos ouvertement racistes et qui faisait un score à peu près et antisémite qui faisait un score d'environ il y a des personnalités évidemment et et qui faisait un score environ allz entre 10 et 15 à l'exception de 2000 2002 qui était quand même une présidentielle un peu un peu particulière euh vous ne pouvez pas dire aujourd'hui étant donné les scores du rassemblé nationale que vous avez tout d'un coup en l'espace de 10 15 ans plus 25 % 25 points de plus de d'un électorat raciste en France je pense que et le rassemblement national a changé et la France aussi a changé il y a un certain nombre de difficultés sécuritaires lié notamment à l'immigration clandestine les attentats terroristes mais oui mais non mais si vous voulez comprendre les raisons pour lesquelles des gens votent pour l'Assemblée nationale alors que ce parti ne les touchait pas du tout aaravant c'est parce que il y a des thématiques il n'était pas touché au quotidien par chaînne d'info en continu qui leur expliquait toute la journé par également France parce également dans les et parce également dans les zones rurales sur fond aussi d'extension du trafic de drogue il y a aujourd'hui aussi des faits divivers qui n'existaient pas dans des bourgades assez on va dire privilégié de ce point de vue-l et si vous discutez avec les gens peut-être que ça vous arrive si vous discutez avec les gens qui dans les petits villages en effet pas concernés par l'insécurité vote rassembl nationale l'argument au fond est assez simple c'est on a pas envie que ça arrive chez nous on pas envie VO la télé on le voit à la télé on sait que c'est les Mourad on sait que c'est les Moulou la télé nous le dit et on a peur on est d'accord quand vous vivez en centrreeville à Paris et que vous faites partie de cette gauche bourgeoise qui est quand même plétorique à Paris quand vous regardez les Scor de de la gauche et le score du RN à Paris avez-vous été seulement une fois dans votre vie victime de discrimination Victime des inégalités victime des MF du climat non pourtant vous y êtes sensible donc vous pouvez être sensible à une thématique qui ne vous touche pas directement et j'ai envie vous dire je regardees jouré parce que on parle de la réalité réité dans CHR de mon d'une insécurité qui expli tout à C proiétair des Médi der chiffr d'urostat la France et le Pay le plus violent avec le Belgique en terme d'atteinte à la personne coup et blessurees les derniers attentats qui ont frappé quand même le territoire français qui ont profondément meurtri la population qui vit sur ce territoire c'est ce sont de 2015 les attentats notamment du du Bataclan pourtant Emmanuel Macron a été élu en 201 en 2017 puis en 2022 c'est pas ça é un argument qui aargument islamuss il y a eu aussi il y a eu aussi ce qui s'est passé c'est vous savez il suffit de peu de choses des fois pour que dans les têtes un basculement s'opère ce qui s'est passé à Crépol et qui a été balayé d'un rever de main comme un éè fait divers bah dans beaucoup de petites localités ça a été vu comme le fait que ça peut aussi arriver chez moi puisque ça arrive dans un petit village qui n'avait rien demandé à personne jusqu'ici il a eu aussi donc évur on a pour des gens qui nous expliquent que le principal problème c'est des imigrer non je ne vais rien vous apprendre si je vous dis que dans la composante du vote eren il y a une dimension liée à l'insécurité réelle ou supposée de son électorats si sa surface électorale sé LGI c'està-d que ce sentiment ou ce vécu des milieux sociau qui sont des milieux moyens et nonont pas des milieux défavorisés il é dém le r monte chez la classe moyenne qui n'est pas défavoris un autre un autre fait qui je pense a contribué aussi à faire basculer un certain nombre de personnes c'est tout simplement les émeutes de l'été dernier puisque 500 villes 500 V même à l'assassinat d'un je 1 oui oui mais si vous voulez dans la mesure mais je suis d'accord avec vous recontextualiser mais si vous voulez du coup ces événements là ont aussi alimenté une certaine inquiétude et puis au-delà de la question sécuritaire régalienne par quand je dis régalienne vous avez bien compris je parle de sécurité et de par C poli ouis s vous pla réalien'est ça veut direexliquerf qui sont en effet des gens qui les gens qui sont concerné par une obligation de quitter le territoire français qui n'est pas appliqué puisque dans réalien l que vous êtes condamné par un tribunal l'impuné po que vous n'avez pas non quand vous êtes un TF c'est-à-dire que vous êtes frappé d'une décision de justice qui considère que non seulement vous n'avez pas de papier en plus vous avez commis un crime un crime un délit puis vous ne pouvez pas être expulsé du simple fait que vous n'avez pas de de papier depuis une directive européenne transposée en droit français en 2012 les otf et le nombre de délis constatés chaque semaine des cous des coupts au couteau font que oui une panique et puis pour terminer sur cette pour sortir un petit peu du du cadre sécuritaire immigration illégale l'un des grands l'un des grands moteurs du Ven ça tout le monde le sait c'est la question territoriale le fait que dans tout un ensemble de zones rurales concerné par la disparition des services publics et là c'est on en vient à la la tonalité que veut incarner RU à gauche qui qu'il faut tout fait réussir l'alliance de la France des Bours et de la France des tours c'est une c'est une jolie expression donc là c'est la France en effet rural qui souffre de la disparition des services publics et là ce que j'ai trouvé intéressant et j'en fini là-dessus c'est de comparer les projets là pour le coup très concrètement le programme économique du rassemblement national et le programme économique de la nouveau du nouveau front populaire on voit bien qu'on s'adresse à des à des électorats très différents un électorat urbain d'un côté un électorat rural de l'autre puisque dans les principales mesures prises par le rassemblé national il y a l'idée quand même de baisser les taxes y compris sur les énergies fossiles et notamment les carburants puisqu'on a l'ffaire à ce que Jérôme fourk appelle la France des routes des gens qui utilisent leur voiture ou leur camion pour travailler c'est ça qui va ramener des m c'est ça qui va ramer souvenez la CR jaune de quoi elle est parti taxe carbone qui était plébicidée par la gauche et lorsque vous regardez le programme de nouveau fond populaire ce qui adviendrait des ruraux en cas de hausse de la fiscalité énergétique sur les produits fossiles ils n' ont rien à faire pour rester poli et donc il ne faut pas s'étonner que cette France des Bours ne rejoignent pas les rangs du nouveau front populaire qui ont sont dans une autre stratégie en vue de la présidentielle de 2027 et jeanluc menchon l'a rappelé dernièrement la question de la désérance des territoires là-dessus je suis d'accord avec vous c'est un moteur très important de désaffection de l'électorat notamment de de l'électorat défavorisé ou de l'électorat des classes moyennes basse à l'égard de la politique parce qu'il voit effectivement qu'il n'y a plus aucun service public qu'il est impossible de trouver un médecin qu'il n'y a plus le bureau de poste bref qui sont absolument livrés à eux-mêmes mais cette question des services publics vous allez quand même nous faire sourire si vous nous expliquez que c'est le rassemblement national don la le créneau politique est ultra libéral qui va les ramener hein c'est pas du tout le le rassemblement national dont le créau est évidemment antionctionnaire la haine des fonctionnaires comme topos de droite et d'extrême droite ce sont pas eux qui vont amener des services publics à nouveau tout simplement parce qu'il faudrait rétablir une fiscalité de l'ordre de celle qui existait dans les années 80 90 et que vous l'avez très bien dit vous-même au début Jord B s présenté et a donné toute confiance il est bien évident que son programme est celui d'Emmanuel Macron de ce point de vue là sont parfaitement identiques les grands patrons sont tout à fait rassurés à cet égard on sait d'ailleurs que le RN avait ouvert un appartement pour qu'il ait des rencontres quotidienne avec les grands patrons à Paris pour les rassurer à cet égard vous nous dites aussi et là c'est la question régalienne la fibre nationaliste du camp national comme on dit anti-européenne donc puisque nous perdrions à Cuse de l'Europe donc finalement notre identité est fait de la perte de notre souveraineté le rassemblement nationale n'a pas la moindre intention de remettre en compte en cause pardon les critères de convergence généraux les critères de convergence des politiques budgétaires en particulier de la part des États en dehors desquels seul il est possible de mener une autre politique il n' pas la moindre intention on a très bien vu que tous les votes du rassemblement national vont dans le sens de leur oxie économique européenne hein et Jordan Bardella a donné à nouveau des assurances là-dessus vous voyez aussi le gouvernement postfasciste en Italie qui est un peu un modèle pour pour les nôtres Meloni est tout à fait en ligne avec les critères de convergence économique européens et elle ne elle n'inquiète en aucune manière le patronat elle ne soulage en aucune manière les difficultés des classes défavorisés on va on va laisseran répondre sur ce point on va devoir avancer nous reste que 15 minutes pour aborder question alors Mo sur programme justement sur les questions économiqu parce que je pense que l'un des l'un des intérêts aussi d'une forme de retour du clivage gauche- droite sous d'autres formes c'est que en effet il y a un nouveau clivage assez intéressant qui s'instore sur les questions économiques c'estàdire que le Ren était parti à un moment donné avec Marine Le Pen sur une posture quasi quasiment de gauche il faut le dire sur les questions sociales en parlant qui lancé cette Mar ou c'est vrai qu'à une époque sous l'effet de de Philippo qui venait aussi de la gauche événementiste avec l'idée qu'il fallait nationaliser d'entreprise sortir de l'euro enfin il y avait il y avait une dimension un peu George marchetis bon et là en effet g rien souveraineté droite Gauliste oui mais le George marchetis en fait était pas totalement anticapitaliste c'était surtout le retour d'un État fort un peu gaulen bon bref mais en effet le le le le programme du rassemblé national se méléonise il y a la volonté de rassurer le le patronat mais vous avez posé la bonne question oui si vous voulez il vous avez posé un sujet intéressant j'essaie d'aller assez vite c'est vous dites que pour financer les services publics il faut augmenter la fiscalité c'est une manière en effet de donner à l'état de nouvelles marges de manœuvre financière pour financer les services publics il y a autre moyen de financer les services publics c'est en effet d'alimenter la caisse de l'État grâce à une économie qui de nouveau serait créatrice de richesse de valeur ajoutée grâce à une réindustrialisation que seul peut permettre un cadre économique qui à la fois allie des coûts de l'énergie qui sont aujourd'hui prohibitifs pour tout ensemble d'entrepreneurs et une baisse des normes écologiques qui au nom du Green Deal on tomb tout un ensemble d'industries existantes ou de porteurs de projets industriels qui souhaitaent s'installer en France mais voyant les coûts de l'énergie et l'inflation normative promue par l'écologisme européen se sont dit on va plutôt aller aux États-Unis où là vous avez une politique de subventionnisme d'État visant à réindustrialiser les territoires perdus au profit de la droite américaine et donc les services publics vous les aurez également peut-être dès lors que vous créez les conditions d'une économie qui crée la richesse qui permet à l'état de retrouver des marges man financière et donc d'investir ensuite dans la ruralité est ce que vous nous préconisez là en nous présentant ça comme en gros le le programme du RN et je crois qu'effectivement c'est ça euh c'est un programme néolibéral tout à fait classique et à ma connaissance dans les économies néolibérales les services publics euh ça réusselle pas énormément pour eux ni aux États-Unis ni dans le Royaume-Uni bon mais très bien euh là-dessus je pense que les choses sont assez claires le le programme économique du RN n'est pas foncièrement différent de de celui des droites néolibérales simplement il est assorti d'un très fort autoritarisme et puis crise passion évidemment naturellement sur ces question que c'est un dérivatif bien sûr pensez que c'est à cause des étrangers que c'est de là que Vinent t nos problèmes ça va évidemment être la ressource principale mais moi j'aimerais bien quand même qu'on revienne un tout petit peu sur la situation entre les rapporte plus que qu'elle ne coûte VO oui mais j'aimerais bien quand même qu'on revienne un petit peu sur ces questions puisque vous êtes parti en disant bah finalement le jeu de de Macron c'est celui du du du du Front populaire et il a l'intention sur tour constate de de le favoriser non voudrais quand même qu'on revienne qu'on revienne sur cette question des désistement puisque puisque la France insoumise en particulier a été accusé de tous les mots et tous ceux qui ont fait le le front le Front populaire avec elle ont été accusé de tous les mots euh regardons un petit peu la situation les désistements de la part des candidats du nouveau frond populaire pour des candidats de la droite du part de la gauche 2 du présidentiel c'est chiffres derniers chiffres à peu près irréprochable je voudrais quand même par exemple remarquer que Madame ellisabeth borne premierre ministre d'Emmanuel Macron qui a mis en œuvre sa politique en particulier de de destruction du système des des retraites issu du parti socialiste je rappelle qu'elle a été directrice de cabinet de de Solen royale elle incarne un petit peu cette cette osmose finalement entre entre la droite et et le Parti socialiste sous l'égide d'Emmanuel Macron Élisabeth born qui a qui n'a pas hésité à accuser LFI d'antisémitisme euh d'une manière totalement éhontée enfin autour d'elle on a accusé ceux qui euh euh euh mettaient en cause sa politique euh d'antisémitisme en allant cherché des histoire complètement abracad brrand sur le père d'Élisabeth born qui voilà c'est ça serait à cause de euh la déportation du père d'éisabeth Bor que math pano s serait prélu enfin c'était ignoble euh des arguments totalement délirants elle va bénéficier euh et être réélue du désistement euh d'un représentant de LFI donc on espère qu'elle va s'excuser euh oui oui contre un représentant du rassemblement ce que j'ai expliqué en début d'émission non ça pas dire que Macron a envie de gouverner plus avec le Front populaire qu'avec le Ren il a évidemment misé vous l'avez dit aussi au départ sur le fait que le RN allait être majoritaire et que il allait pouvoir passer 3 ans à manœuvrer avec un premier ministre RN allié éventuellement OLR fragile et à joué la la la partition de je suis le garant des institutions jouant le jeu historique qu'avait joué France von paen le chancelier issu du centre c'estàd de la droite respectable qui avait été appelé au pouvoir en 1932 et qui considérant que c'était le moment d'affaiblir ses adversaires à exigé la dissolution faisant arriver un flot nazi au Parlement puis a exigé une deuxième dissolution à la suite hein d'ailleurs jouant avec ça c'est vraiment c'est très frappant la manière don dont l'histoire ser R en s'imaginant que il va pouvoir tirer les ficelles et rester maintenir la la situation sous contrôle continuer à manipuler tout le monde après avoir fait rentrer le loup dans la bergerie moi je pouvais croire que avant le premier tour il voulait en effet amener le RN au pouvoir l'user et pour qu'en 2027 les choses reviennent dans l'ordre bon mais je constate que depuis la fin du du premier tour il fait tout pour que le RN na pas la majorité absolue des candidats du centre vont se re tiré au profit de candidats NFP des candidats NFP oui mais il av en ordre dispersé pas de consigne clair assez quand même pour mettre fin quasiment à l'hypothèse d'une majorité absolue en faveur du Ren qui était encore possible mais là étant donné les accords c'est quand même un tremblement de TER reconnaissezle c'est un événement dans l'istoire de France tout à faitette famque nu oui mais il faudrait essayer justement de comprendre comment on en arrive là c'est pas juste Boloré depuis 3 ans qui a fait que le est passé à 35% sou fait quand il a étéluut constater il est allé prendre des vacances sur le y de de Vincent B vous souvenez prère fr dire ça fait 3 ans que commandoui ça fait depuis bien plus longtemps que la dynamique est telle que le rassembl national conquère un électorat qui n'est pas un électorat d'extrême droite il faut quand même je pense à un moment donné le rappele quand vous êtes si fort que vous arvez à g un électorat qui n'est ne forme pas l'extrême droite historique antiépublaine le pouvoir de vous adresser à eux gr une offensive médiatique justement Nicolas Sarkozi c'est un exemple intéressant parce que en 2010 avec David Cameron donc le chef de gouvernement britannique et Angela Merkel qui était alors donc la chancelière allemande tous les trois dans un lapse de temps assez court entre fin 2010 et début 2011 de mémoire avait fait une sortie pour désigner je cite l'échec du multiculturalisme en Europe l'idtité comprenant bien sûr comprenant qu'il y avait des problèmes et qu'il y avait surtout une demande vis-à-vis de leur électorat sur ce sujet ce qui explique la montée du rassemblement national c'est l'échec et d'un de tout un ensemble de partis en Europe comme mélonie en Italie c'est l'échec de la droite gestionnaire et classique sur ces questions régalienne sécurité frontière et question d'identité vous voulez dire parce qu'au fond Nicolas Sarkozi a joué une carte assez fine en 2007 en allant sur les terrains du du Front national à l'époque de Jean-Marie Le Pen mais dans le fond Sarkozi c'était plutôt quelqu'un qui appartenait au bloc central libéral européiste je vous plaisenter j'espè pas c'est un Pasco BO Pasco mil DEP le des années 80iance entre le Front national Chevénement qui en dans les années 90 vous retrouverez l'extrait sur Lina dit à Sarkozi dans un débat au fond vous n'êtes pas membre du RPR vous êtes un bébé UDF parce que la ligne RPR était incarnée par le souverainisme d' qu résistant à l'âge de 15 ans et de Philippe s une ligne souverainiste plus sociale et aussi peut-être plus nationale contrairement à la ligne Sarkozy qui était la ligne de l'atlantisme du oui à l'Europe et d'un libéralisme décomplexé était fort éloigné ministère de l'idené nationidétion qui rapproche Emmanuel Macron de Nicolas Sarkozi c'est qu'ils sont CAPA de tout un ensemble de transgressions verbal d'un culot monstre dès lors que ça peut leur permettre d'agiter quelques chiffons rouge pour gagner quelques points par-ci par là pour passer au journal de 20h comme étant plus dur mais dans les faits le constat a été non le constat est que pendant le qu de Nicolas Sarkozi tout un ensemble d'indicateurs en matière de sécurité en matière de maîtrise des flux migratoires ont continu nousevoilà vous pouvez pas que de votreampque moraisond cetteidé l'idené je présente absolument partout je vais vous dire pourquoi elle est absolument présente partout j'avais publié un vous avez rappelé que il m'arrivait de publié des des tribunes en effet dans le Figaro Vox j'ai publié une une tribue l'année dernière je vous je me permettrai d'y dire renvoyer où au fond je dis que la question de l'immigration était traitée par les trois blocs centre gauche et droite mais de manière tout à fait différente vous avez le concept d'assimilation qui aujourd'hui en effet ne rassemble que les droites l'ID qu'au fond il y a une culture historique à laquelle tout le monde est invité euh à partager il y a au centre l'idée de l'inclusion c'est-à-dire au fond vous savez cette viille idée qu'on retrouve à chaque loi sociétale qui consiste à dire ce que l'on donne aux uns nous n'allons pas le reprendre aux autres chacun va pouvoir cohabiter dans une forme d'Agora magnifique réunie par la tolérance l'inclusion consistant l'inclusion consistante à dire mais je pense qu'au bout d'un moment ça se désagrège quand les gens ne sont pas unis par quelque chose qui les dit et la gauche ne propose pas quand il s'enfon quand il s'enfon dans la pauvreté à cause de néolibéralisme par exemple ose pas ce modèle multiculturaliste que propose Emmanuel Macron sans le dire il parle de patriotisme inclusif il a tout un ensemble de vocabulairetion parle de la créolisation qui est une autre forme d'assimilation la créolisation c'est pas la juosition des communautés c'est l'idée que nous allons former une nouvelle culture commune par un brassage réciproque elle existe déjà cette culture commune tout à fait on peut considérer qu'elle existe quand même et donc ce n'est pas l'idée d'une cohabitation de culture séparée réunie par un principe de tolérance c'est l'idée que nous nous allons tous nous réunir et donc ce que je trouve intéressant c'est que le paradoxe c'est que la vision de droite assimulationiste et la vision de gauche créoliste se rejoignent sur l'idée que pour faire société il faut avoir en partage une culture commune pour les uns c'est la culture traditionnelle française et je vais dire un mot là-dessus avant de finir et pour la gauche c'est la nouvelle culture qui adviendra de la mutation démographique de la France et donc juste un juste un petit élément sur la culture grand remplacement nous revilà au grand remplacement mais avec une formulation revenir mais en fait on peut un peu comp laationmog ance azit pene vouszit un petit signe pour dire nous sommes en train d'être grand remplacé donc parlonsen c'est une fake news ça a été démontré par toutes les études de droite comme de gauch parlez du changement démographique de franceous ce expliquit récemment que lorsqu'il était jeune un Français sur 10 avait un grand parent d'origine étrangèrejourd'hui c'est 4/ 10 donc les Français qui se disent de souche vont finir par poser un problème de cohésion je le cite dans les mots le grand remplacement est un MotB lorsque vous parlez de créorisation vous actez le fait qu'en effet il y a une mutation démographique et culturelle sur l'idée qu'il y a une culture traditionnelle française il y a un papier d'Olivier Roy le grand sociologue très intéressant sur le sujet il dit que on parle de fascisme on parle de christianisme ce n'est absolument pas le sujet qui fait que le iren arrive à agréger à lui tout un ensemble de catégories notamment les femmes fait nouveau c'est au contraire la volonté de défendre une culture et des meœurs libérales l'idée de liberté de conscience l'idée de laïité l'idé toutes ces idées que les immigrés remettent en cause toutes idées que les les les immigrés remettent en cause selon les chaînes patronalantisme au stade de la compréhension et de l'analyse de ce qui se passe pourquoi des gens votent pour ce parti c'est ça qui est intéressant moi ça m'intéresse pas en fait de le défendre si vous voulez pas le bloc de constitionnalité tout parce que vous avez tout un ensemble de Français qui considèrent que leur culture libérale la liberté des femmes la liberté de conscience la liberté de l'individu et menacé par les forces centrifug donc la liberté des femmes donc c'est que les femmes qui meurent sous les couleurs conjoints tous les deux jours elles meurent entre les mains de personnes immigré ça et je pense que tout le monde se retrouve sur ce combat alors'estce qu'on parle quand on parle du droit des femmes de quoi on parle mais on parle du fait que il y a des cultures patriarcales d'importation qui font que ça inquiète tout un ensemble de femmes françaises qui ne se retrouvent pas qui en effet n rien à voir aà donc dans les milieux bourgeois et cathol par votre analyse de considérer que c'est la conséquence d'une culture patriarcale les violences faites au femme moi je ne considère pas que c'est le fait d'une culture patriarcale qui existerait par en France cause de quoi mais ça a toujours existé il faut le combattre justement il faut le combattre ça a toujours existé mais c'est pas le produit d'une culture il y a personne n'encourage en France les violences au sein de de la S familiale bon bah quand on quand on a des hommes politiques qui sont accusés de violence je pense qu'on envoit quand même un signal et un message très nég parce que comme vous dites surffet divers la violence a toujours existé il faut il faut la combattre justement oui il faut pas laisser se faire au prétexte elle a toujours existé euh tu voulais revenir sur le grand remplacement euh Julien je const juste que l'essentiel de votre discours politique consiste à pocer à pointer constat consiste à prétendre consiste à prétendre sans tenir compte en permanence que des fake news sont déversés à flux continu sur les populations y compris surtout au fond des campagnes vos chffres depuis 2017 2 millions d'entrées légales soit l'équivalent de la ville de Paris depuis 2017 nous ne sommes pas ici sur C news ou sur BFM nous pouvons pas passer on parle de politique être obsédé par l'invasion par ce que vous appelez le changement démographique qui n'a aucune Réal à l'économie à la sécurité il y a pas de mauvais sujet il a que des sujets pour vous j'ai bienaré il a des sujets qui sont obsessionnels qui prennent une place totalement disproportionnée dans le discours de l'extrme il y a aussi des fake news sur le ce que vous appelez publiquement le changement démographique qui n'a absolument aucune réalité il n qu'est-ce la créisation de Jean-Luc Mélenchon la créonisation n'est pas contrairement à ce que vous avez l'air de penser le fin mot de l'attitude de la gauche de LF ça date de la Révolution française ça date de l'épo non plus mais absolument pas c'est celui de la communauté nationale basé sur le désir de vivre ensemble et le respect des droits de chacun qui n'est absolument pas remise en cause contraement à ce que vous dit la situation actuelle vivre ensemble et remise en C si je peux en placer une ces conditions de vivre ensemble ces conditions du vivre ensemble sont remis en cause par la haine qui est até attisé dans les Cau par [Musique] lesesinformationardouvrir ce que j'ai à dire vous savez aussi bien que moi qu'aujourd'hui il y a trois chaînes d'information en continu qui tournent en permanence qui appartiennent à trois oligarques ultra réactionna je ne crois pas que BFM ous appartienent à à matthie pigas c'est un petit joueur par rapport à ceux qui essenti oui France Télévision madame parlons mais peu importe vous avez peut-être remarqué qu'OP a été racheté EUR EUR 1 a été racheté récemment vous l'avez peut-être noté et fait de la propagande à flux continu pour Boloré Boloré qui par ailleurs a organisé ouis BFM LCI la montée la montée en épingle de ces thèmes qui sont les seuls que vous avez à développer qui est la men AR dire [Musique] con deis absent pasette à r que sa stratégie était perd parce que le seul moyen de gagner des voix était de s'adresser ance ré sous le voable de crisation stré5 milli personacqu des années des années 20 des années 30 non non des gens beaucoup plus jeunes alors on doit on va continuer malheureusement bon il il est 20h donc il va falloir que je fasse le choix parmi 5 si questions on va parler de l'près en cas d'absence de majorité absolue et d'effondrement du bloc macroniste on serait face à une configuration institutionnelle inédite et deux cohabitations possibles avec tout en partie le nouveau front populaire ou encore le Ren et quelques alliés de droite vers qui à votre avis se tournerait Emmanuel Macron est-ce qu'on ne serait tout simplement pas dans une forme d'instabilité assurée pour la France et au quel cas est-ce qu'Emmanuel Macron serait pas obligé de démissionner alors il y a une première chose qui est certaine c'est qu'elle ne démissionnera pas ça euh est d'accordr faudra répondre à cette question on v je suis prêt à m'avancer là-dessus on va voir dans les années qui vienne si cette idée est démentie mais s'il y a bien une chose qui ne fera pas c'est qu'il ne démissionnera pas tout simplement parce que c'est un personnage qui est manifestement dans la jouissance permanente du pouvoir du faste même de la vie quotidienne euh qui que lui procure euh sa présence à l'Élysée à lui euh ainsi qu'à son épouse don on sait qu'elle a un très grand rôle auprès de lui ces gens-là ne renonceront à aucun prix au pouvoir avec tous ces avantages c'est c'est leur principale motivation il ne démissionnera pas ensuite et je je je conclus très r parce que je vois qu'on a'a pas beaucoup de on a pas beaucoup de temps effectivement euh les tris années qui viennent vont être consacrés quoi qu'il arrive à une cohabitation puisque le macronisme n'existe plus le macronisme a été détruit par son leader la secte a été imolée hein suicidée euh en suicide collectif par son propre leader donc il y a deux options possibles effectivement on est parti de là gouverner avec le RN ce qui était prévu par Emmanuel Macron au départ il faut quand même rappeler que il a eu il est arrivé au pouvoir 2017 avec les voix de cette gauche progressiste hollandiste he c'est un ancien proche de Hollande qui l'avait désigné comme comme comme son héros et qui aujourd'hui crie au feu hein ça c'est quand même c'est quand même assez extraordinaire première option donc gouvernement avec un premier ministre Ren qui sera obligé de choisir mais qui n'aura probablement pas la majorité absolue et puis deuxème option constitution d'un front qui ira d'Édouard Philippe qui s'est déjà proposé pour cela jusqu'à la partie respectable du Front populaire c'est-à-dire la partie qui est prête à trahir le programme du Front populaire parce qu'il sera pas part possible de participer à un tel gouvernement sans trahir en race campagne le programme du frond populaire qui pourtant déjà est le est le fruit d'un compromis on sait très bien que Hollande se prépare à ça que le PS une bonne partie du PS se prépare à ça se prépare à gouverner dans ce gouvernement de de grandes coalition au nom du du barrage la dernière question étant qu'est-ce que ça donne au bout de 3 ans comment est-ce qu'on peut imaginer que les gens vont vouloir voter euh pour une gauche euh pour une disons un centre euh progressiste si on veut euh qui aura gouverné avec Edward Philippe toujours dans le même sens encore pendant 3 ans c'est ouvrir les portes de l'Élysée au au rassemblement d'an c'est ce qu'a fait Emmanuel Macron je pense en en en faisant cette disolution vraiment d'un mot l'option d'un d'un d'une majorité absolue pour le RN est en train d'être écarté du fait des accords entre la gauche et le centre le RN a dit que avec une majorité relative il renoncerait enfin Bardella il renoncerait à Matignon donc il y aura le plan B sera activé et le plan B ce sera un gouvernement de centregauche France Info parler juste avant que je n'arrive d'une option Boris valallot ou Valérie rimbaau qui est l'incarnation même d'un PS gestionnaire libéral et Cera donc je pense que la plus grand la meilleure option est le retour d'un gouvernement centregauche ce qu'on a au fond depuis 2012 ils vont refaire des Holland tout à fait oui oui je pense effectivement voilà on sur un accord je pense que c'est une situation possible à condition que ces gens-l s'y prêtent mais la question quandme c'estbi temps ils vont tenir voilà il vont Pasir à mon avis il tiont pas 3 an merci effectivement manuel ma annoncé qu'en cas de cohabitation il doit attendre un an avant sou c'est ça exactement a indiqué effectivement qu'en cas de cohabitation au bout d'un an il allait de nouveau disous l'assemblé cette foistionale cette fois-là le résultat sera ruré vous êtes d'accord bah je pense oui ah on on va voir conclure je me fais gronder dans l'oreillette merci beaucoup maxwan gastino merci Julien Terry merci à vous de nous avoir suivi ce d'avoir suivi ce toujours debout nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l'espoir d'obtenir un canal TNT imaginez un média de gauche engagé indépendant qui ferait plaisir à maxerwan et qui donne la parole à celles et ceux qui lutent sur toutes les télévisions de France hein c'est l'un des plus grands défis de l'histoire du média qui nous attend et la première étape de ce défi a déjà été franchi car notre dossier a été jugé recevable média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné le 12 juillet prochain il ne nous reste donc que 10 jours pour nous préparer et défendre le rêve de millions de citoyennes et citoyens et pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don défiscalisé sur tnt.lemediatv.fr plus de 150000 € ont déjà été collectés merci beaucoup continuez de nous donner les moyens de créer la télé de celles et ceux qui ne la regardent plus sur ce bonne soirée sur le média [Musique]