Budget : "Mesurer la gravité de la situation" (Bruno Le Maire) - 14/09

Dettes, déficits, crises, ceux qui vont devoir faire des efforts, ils sont légitimes à se poser la question, mais comment est-ce qu'on en est arrivé là ? Est-ce qu'elle vous intéresse cette question ?

Est-ce que vous pensez qu'elle est capitale ?

On va poser la question à l'ancien ministre de l'économie et des finances,

Bruno Le

Maire, et il a alerté, pourquoi est

-ce

qu'il n'a pas été entendu ? Est-ce qu'il y

a

eu un aveuglement ou davantage ? Et que savait-il de la gravité de la situation ? Toutes les questions vont lui être posées, et il s'installe avec nous. Bonsoir, M. Le Maire.

Bonsoir, Céline Malou.

Prenez le temps de vous installer.

Toutes et tous.

Avec Arthur

Berda, Anne-Sora Dubois, Céline Imard, Edwige Chevrillon qui va nous rejoindre, Bruno Jeudy et Nicolas Domenac. Je voudrais d'abord vous faire écouter la réaction de Marine Le Pen sur le budget. Vous allez me dire si c'est pour vous une réaction de responsabilité, justement, par rapport au vote sur le budget.

Nous verrons bien la copie que nous présentera le gouvernement, mais j'assume une position claire. Nous assumons vouloir gagner les élections et gouverner la France au plus vite.

Ce

faisant, un budget imparfait opérationnel avant les élections est préférable cette fois à une loi spéciale, car nous pourrons le modifier immédiatement à notre arrivée au pouvoir avec une nouvelle majorité parlementaire.

Au

contraire, s'il n'y a pas de budget, nos six premiers mois au pouvoir seraient bien plus difficiles.

Est

-ce que c'est une déclaration, une position responsable, selon vous

? J

'espère que tous les partis politiques auront la même position, c'est-à-dire l'adoption d'un budget,

quoi

qu'il arrive, même un budget qui n'est pas parfait, plutôt que pas de budget du tout, qui ne fera que précipiter

la

crise financière qui nous pend au nez, tout le monde en a parfaitement conscience.

Mais

chacun doit mesurer la gravité de la situation pour nos compatriotes.

Quand

on a des taux d'intérêt qui s'approchent des 4,5% et qui dépasseront les 5% de manière inéluctable dans les semaines qui viennent, qu'est-ce que ça veut dire pour nos compatriotes

?

Ça veut dire que vos enfants, mes enfants, quand ils vont aller emprunter de l'argent à la banque pour se loger, on va leur dire, monsieur, le taux d'intérêt, c'est 6, 6,5, 7%. Nos enfants, nos petits-enfants ne pourront plus se loger. Ça veut dire que pour les entrepreneurs, les patrons de PME, les artisans, les commerçants qui veulent emprunter de l'argent pour investir, pour créer de l'emploi, ils ne pourront pas le faire. Et ils mettront la clé sous la porte parce qu

'ils

n'auront pas l'argent disponible. Donc chacun doit se sentir responsable, écarter toute querelle politicienne, toute querelle partisane, pour se dire, c'est l'avenir de la France qui est en jeu, nous nous rassemblons, ce ne sera pas parfait, mais au moins il y aura un budget, plutôt que de précipiter la crise.

Le sujet de la dette n'est pas un sujet technique, c'est très concret. Est-ce qu'à un moment, Bruno Le Maire, vous dites qu'on risque de se retrouver dans la situation où on ne pourra pas payer les retraites des Français, on ne

pourra

pas payer l'hôpital, on ne pourra pas payer l'éducation des Français ?

Mais

c'est déjà le cas. Quand on commence à dilapider autant d'argent pour les intérêts de la dette, je rappelle que quand les taux d'intérêt, ça a l'air un chiffre théorique, augmente d'un point, c'est 3,5 milliards d'euros de plus que vous dépensez chaque année, puis 7 milliards, puis 15 milliards. C'est autant que vous n'avez pas pour les urgences des hôpitaux, qui en ont bien besoin,

pour

les écoles, pour les crèches, pour nos universités. Donc en réalité, on se prive déjà de capacité d'investissement. On pourrait mettre tout cet argent sur un sujet qui me paraît prioritaire, c

'est

-à

-dire

faire de la France le grand leader des nouvelles technologies,

de

l'intelligence artificielle, construire plus de capacités d'accueil de semi-conducteurs, de construction industrielle verte, mais

on ne peut pas le faire.

Mais ça veut dire que si les mesures de redressement des comptes ne sont pas faites, si je vous entends bien, si je vous comprends bien, elles nous seront imposées de l'extérieur. C'est-à-dire que les pays que l'on regardait autrefois, parfois, il faut le dire, avec un peu de condescendance, en disant ça ne nous arrivera jamais, c'est ce que nous vivons peut-être en pire ?

Le choix qui, aujourd'hui, est posé devant tous les responsables politiques, c'est ce que nous voulons, un destin français

ou

un destin à la Grèce,

au

Portugal, à l'Espagne pendant la crise financière. Comment est-ce que ça se matérialisera

? Il

y

a

un jour, certainement pas dans les semaines qui viennent, mais s'il y a encore plus d'instabilité politique, peut-être même juste avant l'élection présidentielle, nous émettrons de la dette et nos créanciers diront c'est trop dangereux.

On

ne suit pas et on n'achète plus de dettes françaises parce que le risque est trop important. À ce moment-là, évidemment, la Banque centrale européenne ne

va

pas nous laisser tomber. Elle dira, il faut venir au secours de la France parce que c'est l'avenir de la zone euro qui est en jeu. Simplement, le conseil de la Banque centrale européenne dira, c'est à nos conditions. Donc, on vous prête de l'argent, mais on veut une baisse des pensions,

on

veut une baisse des traitements des fonctionnaires, on veut une

réforme des retraites un peu plus

ambitieuse. Donc, c'est pour éviter des sangs et des larmes qu'il faut tout simplement du courage.

Je salue Edwige Chevrillon qui nous a rejoint. Merci d'être là avec Bruno Jeudy, Nicolas Domenac et Anne-Sora Dubois. Avant qu'on vous pose tous des questions, il y a une question majeure, Bruno Le Maire, et vous essayez d'y répondre depuis plusieurs jours et plusieurs semaines puisque l'on vous voit dans le débat public et politique, vous n'avez cessé de dire à tout le monde lorsque vous étiez à Bercy

qu

'il vous a été demandé de rallonger les choses, rallonger les chèques, de maintenir le quoi qu'il en coûte. Mais pourquoi vous ne vous êtes pas dressé contre cette situation ? Vous avez alerté, vous avez écrit au président de la République

pourquoi

en tant que ministre vous avez dit moi je ne cautionne pas, je pars et je démissionne

? Parce

que je préfère me battre et que je revendique la position que j'ai choisie, c'est-à-dire obtenir des économies, on a fait des économies, on a pris des décisions, je rappelle qu'on a fait une réforme des retraites quand même.

1 000 milliards de

dettes supplémentaires. On a

retiré ensuite en 2024 après la dissolution, en réalité, Sonia Mabouk,

la

faute politique,

ce

qui a précipité le chaos,

c

'est la dissolution.

Je

vais juste vous donner

quelques chiffres. Donc c'est le président

de la République ?

C'est la décision du président de la République mais je veux quand même rappeler quelques chiffres parce

qu

'effectivement, je préfère défendre la vérité plutôt que tous les mensonges que j'ai entendues depuis des mois et des mois. Les taux d'intérêt moyens quand j'étais ministre des Finances étaient à 1,1%. Ils sont à près de 5% aujourd'hui. L'écart de taux entre l'Allemagne et la France n

'a

jamais dépassé les 30 points. Il est à près de 100 points aujourd'hui. Quand je suis parti de Bercy, le taux de chômage était à 7,6%.

Il

est à près de 9%

aujourd

'hui. Et je rappelle que la dernière année où j'ai été ministre

de

l'économie et des finances sur une année pleine, c'est l'année 2023, l'INSEE a révisé la croissance à près de 2%.

Elle est à 0

,4% aujourd'hui.

Ce

que ces chiffres montent et je ne cible personne personnellement, je cible les décisions qui ont été faites.

Mais pourquoi on ne vous a pas écouté ? Vous avez écrit au président de la République sur le taux élevé de nos dépenses et de nos prélèvements. Vous lui avez vraiment proposé de mettre en place une stratégie, semble-t-il, ambitieuse de contrôle de nos finances publiques pour revenir sous les 3% de déficit en 2027. Que vous a-t-il opposé ? Un silence. Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'il a préféré la dissolution à la vérité ?

Tout ça a été parfaitement établi par la Commission des Finances de

l

'Assemblée nationale qui a mené une enquête et qui a approfondi tous ces sujets. Et je pense qu'à un moment très précis, il

y

a eu un choix politique majeur qui a été fait pour la France.

Est

-ce qu'on choisit en juin 2024

le

plan de redressement des comptes publics que j'avais proposé qui comportait beaucoup de mesures qui sont aujourd'hui sur la table mais qui sont forcément plus dures parce que la situation s

'est

détériorée

? Ou

est-ce qu'on choisit d'écarter

ce

courage-là en faisant le choix de la dissolution

? La

décision qui a été prise par le président de

la

République, c'est entre le rétablissement des comptes comme je le proposais ou le chaos politique de la dissolution.

Le

chaos

politique de la dissolution. C'est très grave,

pardonnez-moi. C'est très grave.

Mais c'est un choix qui

n'appartient que au président de la République. C'est pas un choix, c'est un non-choix que de précipiter la France en face à un chaos politique. Mais je veux simplement,

parce que ça fait deux ans que j'entends beaucoup de fables sur le sujet, simplement rappeler que chacun prend ses responsabilités. Moi, j'ai certainement, Sonia Mabouk, une part de responsabilité dans la situation des finances publiques parce que peut-être qu'ici, là, on aurait pu aller plus loin, on aurait pu dépenser moins tel ou tel moment. Je prends toute ma part de responsabilité.

Mais

je voudrais juste rappeler

que la décision

fondamentale, c'est la dissolution.

Au moment de la dissolution, la Commission européenne est déjà en train d'étudier le fait de placer la France en procédure de déficit exagéré.

Et

la Cour des comptes a jugé,

a

critiqué votre bilan, a repoussé notamment votre argument Covid en disant « Les voisins européens ont pris des mesures comparables et ne sont pas dans la même situation. »

Donc

déjà, avant la dissolution, c'était déjà très compliqué. Parce qu'avant

la dissolution, bien sûr... que

vous étiez là. C'est pas pour dire que vous êtes seul responsable, mais enfin, la dissolution... Il y a eu aussi votre audition au Sénat dans laquelle vous dites qu'il y

a

eu une erreur d'appréciation des recettes. Il y a

eu

quand même une succession d'erreurs qui ne sont pas dues à la dissolution.

Mais quand je vous dis que je prends ma

part de responsabilité, qui se sont déroulées sous

votre

direction

de Bercy. Je prends

ma part de responsabilité, je prends ma part de responsabilité. C'est sûr qu'à un moment donné,

il y a eu un trou

dans les recettes. Mais on a pris des décisions réglementaires pour corriger ça, des économies sur l'État, des économies

sur les médicaments. Je les ai prises. Pourquoi

les Français l'ont appris si tard ? Vous avez dit...

Il y a eu des

recettes qui n'ont pas été anticipées.

Bien sûr qu'il

n

'a pas été anticipées.

C'est une

erreur grave qui a été commise

par Bercy. Comme j'étais le

patron

de Bercy, je prends toutes mes responsabilités sur cette mauvaise évaluation. Ce que je regrette, c'est qu'on ne comprenne pas que le problème de la dette est un problème de système, un problème de modèle économique qui dépense plus de richesse qu'il en produit. Vous le disiez très bien tout à l'heure. Le problème de la dette, c'est quoi ? Ça a été établi par Nicolas Dufour, le patron de la BPI, par tout le monde.

Et par François Bayrou, ça lui a coûté son poste

de Premier ministre.

La France

dépense

trop pour les dépenses sociales, trop

pour les retraites et elle ne produit pas assez de richesse. Moi, au moins, j'en tire les conséquences.

Mais je ne sais pas pas plus

de force

de

panache. de partir et de dire au nom même de ce que vous défendez, de

briser l'art, de

dire que

ce

n

'est

plus possible, on va dans le mur et vous avez

continué.

Mais c'est sympathique.

Je

ne comprends pas.

C

'est sympathique, mais je vais vous expliquer.

Non, c'est la

doctrine chevalementiste.

C'est sympathique. On accepte ou pas

? D'accord.

Un ministre,

ça

ferme

sa gueule.

C

'est

sympathique sur un plateau de télévision,

mais

pour la réalité des Français, c'est une catastrophe. François Bayrou a fait ce choix-là.

Qu

'est-ce que ça a amené

? Le

retrait de la réforme des retraites.

Donc

je préfère me battre

pied

à pied.

Mais

vous

avez perdu.

Il a refusé un projet de loi de finances rectificative. Ça n'a rien changé.

Mais pardon, si à un moment donné, le choix politique fondamental qui a été fait était de dissoudre plutôt que de poursuivre, ça, ça n'est pas ma responsabilité. Donc quand il s'agit de rétablir

les comptes... Donc c'est de masquer

la réalité. La dissolution, elle

ne

sort pas du chapeau comme ça, M. Le Maire. Pardonnez-moi, mais c'est grave quand même.

C

'est-à-dire que vous êtes en train de dire que vous avez tout fait. Vous avez alerté. Vous n'avez pas été écouté. Et pire, il a été décidé de dissoudre pour ne pas dire cette vérité.

Non, pas pour ne pas dire la vérité. Pour la retarder ? Il y aura peut-être une autre majorité. Il y

aura

peut-être une autre possibilité. Et ça fera passer plus facilement la pilule à mer ou le rétablissement des comptes

qui est proposé peut-être. Est-ce qu

'on pourrait dire, M. Le Maire, que la dissolution, c'était finalement un peu de la cavalerie financière

? Je

pense que la dissolution, c'est un choix qui n'appartient qu'au président de la République mais qui a abouti une fuite en avant. Je redis qu'avant la dissolution, oui,

il

y avait des difficultés.

Oui,

il y avait des choses qui auraient pu être mieux faites certainement.

Mais

au moins, nous avions le contrôle de la situation.

Nous

avons,

avec la dissolution,

perdu le contrôle

de la situation.

Et c'est bien ça qu'il

y

a

aujourd'hui. Pardon de regarder un tout petit peu devant ce qui intéresse les Français. c

'est de savoir de quoi l

'avenir va être fait jusqu'en juin 2024. De

payer ses errements. Nous avions le

contrôle de la situation.

À

partir de juin 2024,

vous

l'avez vu, on abandonne la réforme des retraites, on augmente les impôts, on abandonne la politique économique favorable à l'offre. Donc on jette tout par-dessus bord. C'est une réalité.

Donc nous nous retrouvons à l'heure où je vous parle. Est-ce que le reste de cette cavalerie

financière, est-ce que pour poursuivre ce que dit Bruno Jeunier, est-ce que finalement ce n

'est

pas le président de la République qui en fait, c'est un peu ce qu'on dit aujourd'hui,

c

'est que

ça n'intéressait pas en fait.

Ça n'intéressait pas tellement

les comptes Les personnes qui

nous écoutent, je ne

peux

pas me tromper, mais je pense que la seule chose qu'ils attendent aujourd'hui des responsables politiques, c'est comment est-ce qu'on sort de cette situation

et

comment est-ce qu'on évite. Oui, mais j'ai envie

de dire que ce n

'est

pas les responsables politiques, c'est

des politiques.

Il n'y

a

plus le mot responsabilité.

Mais on le sait. Vous avez une grande difficulté

à croire aujourd

'hui de la part des Français. On le sait, où on a pêché pour prendre

vos propos qui sont justes.

La

France pêche depuis 40 ans

en

dépensant trop pour l'État-providence et trop pour les retraites. Donc est-ce que maintenant, on regarde ça en face et on essaye de régler

le sujet ? À l'avenir, est-ce que nous sommes

prêts au moment où je vous parle à dire aux Français qu'on peut encore sauver la situation ? Ma conviction absolue, c'est qu'il est encore possible de sauver

la situation, que ça se joue dans les semaines qui viennent et que

sur le long terme, il

faut

réinventer notre

modèle.

Vous, vous êtes un homme responsable, vous remontez sur le Titanic quand le commandant vous dit écoutez, j'ai pris l'iceberg mais je n'aurais pas dû mais cette fois-ci, je vais faire attention, vous remontez ?

En

famille ? Avec vos enfants

? À un moment donné, on est tous dans le même bateau. Ce bateau, il a un nom,

il

s'appelle la France. Et ce bateau-là, il a besoin qu'on

comble

les voies d'eau,

qu'on

les ferme une bonne fois pour toutes

et

ce n

'est

pas dans six mois que ça se joue, c'est maintenant. Donc c'est maintenant qu'il faut engager non pas 5, 6 milliards d'euros de réduction de la dépense mais 20 à 30 milliards, ça a été établi par tous

les spécialistes. Que n'avez-vous pas dit

ça au moment où on vous a refusé le projet de loi de finances rectificatives ? Pourquoi maintenant et pas à ce moment-là ? Je ne comprends pas.

Mais ça a été

dit.

Non, vous ne

vous

l'avez pas dit. Vous auriez pu dire au Président c'est maintenant qu'il faut engager ces économies sinon je m

'en

vais. Vous auriez pu dire au Parlement c'est maintenant qu'il faut les engager sinon je m'en vais et

vous ne l'avez pas fait. C'est maintenant

que vous le

dites.

Je me permets de vous rappeler je vois votre véhémence mais

je me permets de vous rappeler parce que c'est un vrai sujet français. J

'entends votre passion je vous rappelle à la règle institutionnelle

toutes

les décisions qui relevaient de ma compétence

je

les ai prises entre janvier et juin 24 je passe rapidement parce que le passé ça ne intéresse pas forcément les gens je les ai prises contre les oppositions

la

sortie du bouclet tarifaire sur l'électricité tout le monde compte austérité monsieur le maire j'ai pris la décision réduction de 10 milliards d'euros des dépenses sur l'état austérité monsieur le maire j'ai pris la décision mais il se trouve qu'ensuite il

y a

des règles démocratiques et institutionnelles qui font qu'à partir d'un certain niveau d'économie il faut que vous alliez devant le parlement et que le parlement les vote

la

démission

c

'est toujours dans les compétences des

ministres toutes les oppositions toutes les oppositions ont dit plus d'économie c'est hors de question ça va faire de l'austérité

non c'est sur le

diagnostic mais

le diagnostic il a été fait il a été écrit il a été dit je l'ai dit depuis 2021 il faut sortir du

continent j'ai pris les décisions je dis

simplement qu'à un certain moment

que

chacun prenne ses responsabilités

je

ne peux pas comme ministre des finances

prendre

les responsabilités des oppositions qui ne voulaient pas voter un texte faisant plus d'économie

Bruno Le Maire si on regarde un tout petit peu devant ses cours c'est 30 septembre donc c'est vraiment c'est après demain faire 30 milliards d'économies comme a priori c'est ce qui semble se profiler est-ce que c'est de l'austérité

?

mais non ce n'est pas de l'austérité

à chaque fois on nous revoit vous posez la question

non ? elle est légitime

la question est pas légitime mais le problème vous

dites 10 milliards

on vous dit

j'ai l'impression de me retrouver

au Parlement où à chaque fois vous annoncez un euro d'économie on vous dit austérité monsieur Le Maire vous voulez couper dans l'électricité les aides aux français austérité mais pardon l'austérité c'est ce qui va nous pendronner si c

'est

la banque centrale européenne qui décide à notre place

donc je

préfère le courage à l'austérité

mais est-ce qu'on peut trouver

30 milliards vous êtes ministre de l'économie suffisamment longtemps est-ce qu'on peut trouver 30 milliards en 15 jours en 3 semaines oui et vous

les trouvez où alors ? je

mets mon expérience à disposition puisqu'à chaque budget j'ai essayé d'apporter des économies nous en avons fait les seules décisions immédiates

qui

sont à la hauteur de la gravité de la situation

c

'est la désindexation des pensions de retraite je propose un point ça vous rapporte 3 à 4 milliards d'euros

c

'est la suppression de l'abattement avec

un minimum

pour les retraites les plus modestes

bien sûr on ne touche pas les retraites les plus modestes et parfaitement

raison et c'est quoi les retraites

les plus modestes pardonnez-moi

on dirait qu'il y a des retraites

aisées dans notre

pays

j'avance sur le sujet je rappelle juste sur la désindexation des retraites je vous l'ai parfaitement dit tout à l'heure

les

salaires ne sont pas indexés

donc les

gens qui bossent qui ont un salaire désolé eux ils font comment ? les rémunérations des fonctionnaires elles sont gelées elles ne sont pas indexées donc voilà pourquoi il me paraît juste et équilibré aujourd'hui de demander la désindexation d'un point des pensions de retraite de supprimer l'abattement de 10% qui rapporte le double 6 milliards d

'euros

de

geler les avancements des fonctionnaires ce qui rapporte près de 4 milliards d'euros

de

geler les traitements des fonctionnaires et j'ai sorti à ça d'autres mesures qui me paraissent indispensables personnellement je maintiendrai la surtaxe à l'impôt sur les sociétés et celui qui vous dit

ça en 2020 vous

aviez dit que

c

'était injuste en 2017 vous l'avez fait en 2023 vous avez dit

mais

j'ai jamais augmenté les impôts des entreprises mais là qu'est-ce que je cherche c

'est

la justice

vous

ne pouvez pas demander aux uns de contribuer et aux autres de ne pas participer donc il n

'y a

aucune

réforme dans ce que vous faites c'est que de l'impôt supplémentaire

mais parce

qu'Elisabeth Chevrillon vous le savez mieux que moi

Edwige tant qu'à faire

Edwige pardon les réformes structurelles ne donnent de résultats que dans 2 ans ou dans 3 ans je

révèle Edwige Chevrillon nous avons retiré

la seule réforme qui est rapportée aujourd'hui qui aurait rapporté aujourd'hui plusieurs milliards d'euros c'est la réforme des retraites Bruno

Le Maire je

termine juste par un point

très important dans les propositions

vous avez dit

juste moi il y

a

la question de la justice il y

a

la question de la dignité

vous

pouvez dire aujourd'hui pour la formule consacrée les yeux dans les yeux à ces retraités qu'on appelle aisés mais je ne sais pas en quoi ils sont aisés écoutez c'est comme ça vous serez le prochain sacrifié on peut leur dire alors que pèse sur eux un contrat de génération c

'est une question fondamentale que vous posez

je

leur dis juste

tout

le monde aujourd'hui est en grande difficulté les salariés aujourd'hui il est probable que leurs salaires ne vont pas beaucoup augmenter

vous

êtes à près de 9% de taux de chômage la pauvreté en France elle est directement liée au chômage

donc

il faut que tout le monde apporte son écho je leur ajoute deux choses très importantes pour les retraités il n

'est

pas question de cibler qui que ce soit ça n'a jamais été ma façon de faire la politique

la

première c'est que c'est jusqu'à ce que la France soit revenue sous les 3% de déficit ensuite on

arrête on a 10 ans

non pas 10 ans

vous devez tenir

un

objectif on sera déjà retraités nous-mêmes sans doute plus que 10 ans

je suis désolé il faut le faire le plus vite possible tous les autres pays européens sont revenus sous les 3% de déficit mais

à quel prix il a fait revenir la France sous les 3% de déficit

en 2019 à

quel prix

les autres pays

européens sont venus je parle d

'expérience il faut d'abord leur donner cette garantie que c'est limité dans le temps et puis il

y a

une deuxième garantie qui est très importante c'est de leur dire on va faire une vraie réforme des retraites

à

65 ans âge égal de départ avec de la capitalisation pour qu'ils sachent que effectivement c'est une bonne fois pour toutes qu'on fait cette économie je rajoute une dernière chose qui rapporte aussi de l'argent c'est que un moment où la France

a

un niveau de vie moyen inférieur à celui des autres pays européens

il

me paraît légitime comme

l'Allemagne

comme l'Autriche comme d'autres pays européens de demander un rabais

un

rabais sur notre cotisation en disant voilà on a un niveau de vie moyen et plus faible

il n'y a pas de raison qu'on continue

à financer les autoroutes du sud de l'Espagne ou de l'est de la Pologne nous nous demandons un rabais

de 5 milliards d'euros Ah parce que vous parlez des

autoroutes

un quart d'euros

si jamais on va y venir je suis sûr qu'on va y venir si jamais

vous faites l'ensemble des

mesures que j'ai proposées

Mais

les tabous sont faits pour être levés à un moment où la gravité de la situation justifie des mesures

exceptionnelles Bruno Le Maire n

'y voyez pas

de l

'ironie vous auriez dû être ministre de l'économie avec toutes ces propositions

Non

ministre des finances mais quand

je l'ai Vous auriez dû l'être parce que là c'est parfait comme programme

J'ai

fait un certain nombre et

je me suis pris et c'est bien tout l'enjeu aujourd'hui un mur

de

tout le monde de toutes les oppositions

de tous les

responsables politiques d'autres membres du gouvernement qui disaient c

'est

pas possible Mais

vous avez dû vivre

un enfer sans que personne ne

s'en rende compte Mon message

ce soir

Vous

savez l'enfer est pavé de bonnes intentions J'ai beaucoup de bonnes intentions mais je

n

'ai pas vécu l'enfer L'enfer aujourd'hui c'est ce que vont vivre les français et ce que vivent certains de nos compatriotes

Si

nous voulons garder notre souveraineté notre liberté et ne pas nous voir dicter demain ce que nous pouvons faire librement aujourd'hui il faut engager les économies que je propose qui nous permettent de revenir à la liberté financière et demain de réinvestir dans les

grands programmes d'investissement

dans l'école Bruno

Le Maire Est-ce

que les français peuvent faire confiance pour réparer les voies d'eau que vous avez décrites du navire France est-ce qu'ils peuvent faire confiance à ceux qui ont contribué à les agrandir en tout cas ne les ont pas refermés là il y

a

un problème quand même ça ne

va pas être

facile Vous avez parfaitement raison de soulever le sujet

et

c'est pour ça que j'appelle à la responsabilité collective c'est sûr que si c'est le Premier ministre dont je soutiens les efforts pour avoir un budget qui tout seul avec David Amiel le ministre du budget qui fait un travail remarquable qui dit voilà ce qu'il faut faire et que tous les autres se planquent Ils

ne se planquent pas ils sont en

campagne Monsieur le maire on est à 7 mois pourquoi voulez-vous aider l'équipage du Titanic quand

vous avez une élection reine ? C'est intéressant

qu'on est tous dans le même navire et que tout le monde coulera ensemble mais même celui qui sera élu président de la République coulera

Ah bah ça c'est sûr il va y

arrêter d'une situation Est-ce qu'on veut

demain élire librement

dans

une situation financière redressée

C'est important ce que vous dites librement c'est-à-dire

qu'on pourrait voir notre élection présidentielle confisquée confisquée

Non je

dis

simplement qu'à un moment donné si vous élisez un président de la République qui est au beau milieu du marasme financier d'une crise financière ça va être quoi ces marges de manœuvre ? Ça Eh bien moi je veux demain un président de la République avec une majorité avec un gouvernement qui pourra engager des investissements pour le pays réinvestir dans les grands services publics en particulier l'hôpital et l'école Vous

pensez sincèrement qu'à 7 mois de la présence à 7 mois et demi un budget peut passer ?

Je

suis un

idéaliste indécrottable

donc

je continue à penser que tout de même

il

peut y avoir dans l'Assemblée nationale un bref éclair de lucidité

que

chacun comprenne je leur demande même pas de penser à l'intérêt français

j

'en dis que même dans leur intérêt à tous ceux qui sont candidats

cyniquement

ils ont intérêt à avoir une situation financière stable parce que dans 6 mois les taux d'intérêt ne seront pas à 4-4 ils seront à 5-5 ou à 6 la dette aura filé et tout l'argent qu'ils voudraient dépenser pour leur programme

ils devront le dépenser

pour

les intérêts de

la

dette donc s'ils ne pensent pas à l'intérêt supérieur de la nation qui moi m'occupe matin, midi et soir pour pas vous dire que ça me tarode aussi la nuit comment ils pensent à leur

intérêt et vous

pensez Bruno Le Maire juste une toute petite question pardonnez-moi le président ou la présidente qui va être élue le président de la république elle n'aura ou il n'aura aucune marche de manœuvre parce qu'on se trouve dans la situation que vous avez décrite donc il y

aura

tous les programmes sur lesquels on va se prononcer on va débattre pendant 200 jours si là on

donne l

'impression ou on dit qu'aux français

qui

n'ont pas de choix c'est très grave on a eu une campagne deux campagnes présencelles on en est là et

du

moins

c'est ma question est-ce qu'on en est là

à

mes yeux nous sommes très exactement en 1958 70 ans plus tard très exactement c'est pas une crise algérienne que vous avez c'est une crise financière elle n

'a

pas encore éclaté mais elle est sur le point d'éclater c'est à le moment où vous ne maîtrisez plus rien

est

-ce qu'en 1958 il a été impossible de faire quoi que ce soit non il faut simplement garder son sang froid et savoir où on veut emmener les français la première chose à faire exactement comme en 1958 avec Jacques Rueff vous rétablissez les finances publiques avec toutes les propositions que j'ai faites

vous

le faites en faisant aussi des réformes de structure l'assurance chômage les retraites la définition de ce qu'est l'État ce qu'il fait encore et ce qu'il ne fait plus pour moi l'État c'est la santé c

'est

l'éducation c

'est

la sécurité tout le reste il faut qu'il oublie parce que c'est pas ça reste

la réalité Bruno Le Maire que de temps perdu

projeter le pays comme cela a été fait en 1958 vers ce qui doit être l'avenir français au 21ème siècle c'est-à-dire l'intelligence artificielle les semi-conducteurs les nouvelles technologies parce qu'aucun pays en Europe grâce

à l'électricité décarbonée nucléaire grâce à nos

scientifiques et grâce à nos ingénieurs aucun pays

en Europe n'ont tant le choix de réussir

pendant des années on s'est endetté une partie du pouvoir s'est protégée on nous a dit que c'est temporaire c'est devenu la norme donc là on paye l'addition et certains la payent cash à la pompe pourquoi est

-ce

qu'on baisse pas les prix

?

parce que vous pouvez pas dire qu'il y

a

un sujet financier majeur

et

dire vous allez baisser les taxes sur les carburants j'ai vu votre reportage il est exact on a un niveau de taxation qui est un des plus élevés d'Europe très bien mais il faut juste savoir ce qui est possible ou pas possible chaque centime de baisse des taxes sur le carburant c'est 500 millions d'euros

mais vous êtes

attaché

à la concorde nationale vous

ne voulez pas qu'il y ait de nouveau

des

français dans

la rue des tensions des

débordements c'est

pour ça que la proposition

que je fais elle est très simple c'est de dire tous ceux qui bossent tous ceux qui

n

'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture pour aller travailler que ce soit les aides-soignantes que ce soit les ouvriers qui habitent loin de leur usine eux il faut les aider et croyez-moi quand on regarde les masses parce que ça compte c

'est ce que fait le gouvernement

les aides ciblées

oui mais je pense que c'est une bonne politique simplement

on

aurait pu l'anticiper

vous

pensez que ça suffit ?

on aurait pu l'anticiper je rappelle qu'en avril dernier quand tout le monde se réjouissait de l'accord entre Donald Trump et l'Iran j'ai donné une interview à vos collègues du Parisien pour dire c'est une mascarade et les prix du pétrole augmenteront en septembre tout le monde marionné c

'est la situation où nous sommes aujourd'hui je vous dis aujourd'hui

que face à ce qui se passe dans le détroit de Babel-Vandab face à ce qui se passe dans le détroit d'Hormuz un tiers de la circulation du pétrole étant bloquée les prix vont continuer à

augmenter il y a un autre scandale monsieur le maire il y a le

contexte géopolitique

il

faut inscrire les aides il faut inscrire les aides à ceux qui travaillent dans le temps Est

-ce que l'Etat

prend 1,17€ sur 2€ de carburant

?

Oui, l'Etat prend beaucoup d'argent sur

le carburant Je ne vais pas vous dire le

contraire

Pardonnez-moi donc il y a quand même une marge de manœuvre liée à la géopolitique et on ne peut rien aux

humeurs de Trump et aux bouquasses

de Poutine La marge de manœuvre elle est dans la liberté par rapport au pétrole et par rapport aux énergies fossiles nous ne le produisons pas donc pardon mais c'est du bon sens de dire que tout ce qu'on ne produit pas et bien on s'en débarrasse on s'en libère quand j'ai lancé le véhicule électrique quand nous avons lancé le leasing social sur le véhicule électrique

nous avons déployé les bornes

Je n

'ai

jamais revenu dessus Edwige Chevrillon

j'ai toujours défendu

et ont

l'idée d'offrir à tous ceux qui sont les plus modestes l'accès des véhicules électriques pourquoi ? pour que dans 5 ans 10 ans 15 ans nous soyons libres du

pétrole Mais

attendez-moi déjà presque on ne va presque

plus

être libre pour l'élection présidentielle moi je veux comprendre l'Etat prend sa part avant même que le pétrole n'arrive à la pompe sur certaines stations l'Etat en casse plus que le producteur le transporteur et le pompiste réunis pourquoi il n

'y

a pas cette marge de manœuvre en réalité ?

Pourquoi

il n

'y

a pas une mission parlementaire sur les prix ? Pourquoi vous ne donnez pas la transparence pour qu'on voit véritablement où

on voit l

'argent ?

Mais toute la

transparence elle est faite et on sait où on voit l'argent maintenant nous sommes au pied du mur

certains proposent

la baisse des taxes ça peut justifier vous le dites de

manière très claire On fait les Espagnols ou

les Italiens Mais bien sûr mais ça coûte les Espagnols ça coûte une

fortune et

nous ne pouvons pas nous le permettre On

ne peut pas se permettre ce qu

'ont fait les Espagnols et

les Israéliens parce que nous n'en

avons pas les moyens Mais le problème Bruno Le

Maire c'est que la

politique des aides ciblées je vous l'accorde a plutôt fonctionné tant qu'on était encore dans un prix

qui

ne dépassait pas les 2,20€ 2,30€ comme on est dans le cas aujourd'hui et vous nous promettez et c'est une évidence de le dire que ce sera peut-être de 50, de 60, de 80 ça existe déjà mais là ça ne va plus tenir

ça

ne

va

plus tenir à ce niveau de prix C

'est

bien pour

cela que j'appelle à ce qu'il y ait des aides qui soient suffisamment massives pour ceux qui travaillent plus que les actuelles inscrites dans le temps

peut-être

si effectivement le prix du diesel arrive à 2,50€ 2

,60€

il faut aider davantage ceux qui travaillent mais en ayant cette perspective de long

terme

qui

est de se

libérer des énergies

fossiles

et d'aller vers l'électrification qui

est de se

libérer