Sur la protection de l'enfance, il y a parfois un manque de coordination | Carole Guillerm

Merci d'avoir choisi repas soir weekend pour vous informer. Il est 19h13. Euh Raphaël Stinville est dans ce studio.

Bonsoir Raphaël. Directeur adjoint de la rédaction du JDD. Antonin André est avec nous également chef du service politique du JDD.

On va débattre ensemble sur tous les sujets d'actualité. Mais d'abord, il est l'heure d'accueillir la première invitée de repens soir weekend, la députée démocrate des Hautes scènes. Bonsoir madame.

Vous êtes, excusez-moi, Carole Guillerme. Absolument, c'est bien moi. Pas de l'affaire [rires] l'affaire Liana est encore dans toutes les têtes parce que hier, nous sommes à 24h, les obsèques de Liana, c'était hier.

Elles se sont déroulées dans le Gers. beaucoup d'émotions, énormément de colère également parce qu'au-delà du drame, il y a une question qui traverse l'esprit de tous les Français, c'est aurait pu éviter cela ? Le principal suspect Jérôme Barella, je vais quand même le rappeler aux auditeurs d'Europain, avait déjà fait l'objet de plusieurs alertes.

Un signalement des 2017, une plainte pour viol présumée sur fillette de ces tempes, une plainte déposée en août 2025 visant une autre petite fille, Rosa, enquête toujours en cours au moment du du drame. Carole Guillerme, est-ce que l'État euh c'est un mot qui est employé par pas mal d'observateurs politiques, a failli dans cette affaire ? Est-ce qu'on peut employer le mot de faillite ?

Alors, je ne suis pas certaine que l'on puisse employer le mot de faillite. Euh bon, évidemment, c'est un drame, vous l'avez rappelé à l'instant, qui nous a euh les uns et les autres bouleversé, qui bouleverse la France entière. Il ne s'agit évidemment pas d'un euh simple fait d'hivers.

Euh il n'en demeure pas moins euh que aujourd'hui, nous avons 160000 enfants qui sont victimes de violence sexuelle, 600 bébés rien que sur l'année de 2024, un enfant victime toutes les 3 minutes en France. Cela est évidemment insupportable. Euh aujourd'hui, on voit que pour ce qui concerne l'affaire Liliana, il y a évidemment euh une un dysfonctionnement dans toute la chaîne de commandement, si j'ose dire, sur laquelle euh les les enquêtes qui sont en cours devront évidemment faire toute la lumière.

Oui. Et on devrait en savoir plus normalement à partir du 19 juin. Euh et à ce moment-là, Gérald Manin, le garde des sous a dit que il y aurait des sanctions en fonction en fonction de l'enquête.

La présidente de l'Assemblée nationale, Yelle Bron Pi se dit favorable à une commission d'enquête parlementaire sur les défaillances qui ont conduit à la mort de l'iana. Euh vous êtes député les démocrates des Hautes SC. Carole Guiller, est-ce que vous êtes également comme Yel Bron Pivet euh favorable à une commission d'enquête parlementaire ?

Oui, bien sûr. On a vu dans d'autres d'autres affaires judiciaires dans le passé des commissions parlementaires s'exercer. Alors, à l'heure actuelle, le Sénat a d'ors et déjà euh diligenté une mission d'information qui aura euh des pouvoirs de commission d'enquête, le cas échant.

Donc euh la la chose est déjà engagée euh côté euh du côté du Sénat. La présidente de l'Assemblée nationale a aussi une autre chose, c'est qu'elle était favorable au fait que l'Assemblée puisse examiner une proposition de loi dite intégrale qui a d'ors et déjà été déposée et que j'ai évidemment cosigné. Alors, j'ai vu Antonin André, chef du service politique du GDD qui qui ho un peu la cit juste pour préciser les choses parce que il se trouve que dans le JDD demain, Aurore Berger s'exprime précisément sur cette initiative parlementaire et en fait ce qui est dans les tuyaux c'est il y a il y a il y a un projet de loi sur la protection de l'enfance qui est programmé le 15 juillet en examen à l'Assemblée nationale et l'idée qui sera débattue à Matignon lundi avec l'ensemble des parlementaires peut-être dont vous d'ailleurs qui avez cigné un certain nombre de propositions parce que il y a la loi intégrale mais il y a aussi d'autres pistes qui émanent de commission d'enquête sur la protection de l'enfance et l'idée est lundi d'examiner les mesures supplémentaires sur lesquelles tout le monde pourrait s'entendre de façon à les intégrer dans le projet de loi du 15 juillet ce qui permettrait de ne pas attendre l'examen de la proposition de loi intégrale qui serait de toute façon en session extraordinaire après l'été.

Donc comme le ditorberger, on veut faire bien et faire vite. Donc probablement que c'est il y aura des choses de la loi intégrale mais ce ne sera pas le texte qui sera repris par le gouvernement. Euh Carole Guillerme, vous êtes donc député les démocrates des Hautses.

Je parlais en début d'interview euh des mots euh on parle de dysfonctionnement, on parle de faillite et ça nous a interpellé à la rédaction tout à l'heure parce que le plus haut procureur de France, il y a eu cette déclaration de Réy Et euh qui parle lui d'une crise systémique d'un échec collectif. Il dit que le problème dépasse la seule question des moyens de la justice. Quand le plus haut magistratel ça quand même, ça interpelle, ça inquiète aussi.

Euh on se demande euh dans quel pays nous vivons et surtout comment on va redresser la barre. Oui, absolument. Euh alors vous avez d'un côté la question des moyens d'évolu à la justice, vous avez de l'autre la question de don la manière dont la justice, mais pas exclusivement la justice puisqu'il s'agit, je pense que quand on parle de problématique systémiques, de problématique éducative, de problématique de moyens d'évolu à nos policiers, des moyens d'enquête qui leur sont attribués, d'évolu aussi à la gendarmerie, ce qui est assez frappant dans toute cette affaire, c'est de voir que on a eu au niveau des fichiers que les administrations mettent en place et renseigne un manque total de coordination, un manque total parfois aussi de de coopération.

Donc je pense que c'est pour cela aussi que l'on peut parler un peu plus aisément de euh dysfonctionnement. euh c'est que dans toute cette chaîne de protection de de l'enfance, il y a parfois euh un manque un manque de de de coordination, un manque d'information euh qui euh se crée et parfois aboutit à ce ce type de de dysfonctionnement euh que l'on ne saurait que trop déplorer. Hm.

Euh ce drame a ému euh la France, il a fait réagir aussi les politiques. Euh Gabriel Atal avance des propositions euh très forte euh aligner le traitement des pédocriminels sur celui des terroristes. Il veut un parquet national dédié, traitement accéléré des plaintes visant des mineurs, affichage renforcé et cetera.

Il dit même "La prison à vie réel pour les crimes sexuels les plus graves commis contre des mineurs." Ça, ce sont les propositions de Gabriel Atal. Qu'est-ce que chez vous, chez les démocrates, euh qu'est-ce que vous proposez très concrètement ?

Euh où est-ce qu'il est trop tôt ? Je l'ai entendu aussi, j'étais avec le ministre délégué à l'industrie ce matin dans la matinale de repin qui me disait "Il faut attendre que l'enquête se fasse. Il faut attendre le 19 juin." Gabriel Atel, il a pas attendu.

Est-ce que vous êtes déjà vous en train de vous préparer sur des grandes mesures à annoncer comme le fait Gabriel Atal ? Alors euh du côté du mouvement démocrate et du groupe les démocrates, nous avons euh des personnalités qui travaillent sur les sujets de la protection de l'enfance depuis euh de nombreuses années. Je penseulairement à ma collègue Périne Goulet.

Euh je pense que effectivement d'un côté euh l'enquête administrative devra euh montrer ses ses conclusions, faire ses conclusions le le 19 juin. Elles seront rendues publiques. C'est ce qu'a indiqué le le Premier ministre.

Et euh à partir de là, nous pourrons voir les voies et moyens d'amélioration de notre fonctionnement [raclement de gorge] judiciaire. Vous l'avez rappelé tout à l'heure, il y a aussi une réunion qui se tiendra du côté de Matignon pour voir le dispositif législatif et la manière de la de l'améliorer entre d'un côté cette loi intégrale qui est effectivement d'initiative parlementaire comprenant 79 articles et qui peuvent probablement être améliorés. et de l'autre ce projet de loi qui est porté par le gouvernement pour le coup dont vous parliez tout à l'heure euh et qui est d'ors et déjà sur la table du conseil des Antonin André Hoche de la tête une fois il y a il y a une dimension que personne n'évoque sur cette loi intégrale mais qui est bien réelle c'est que le surcoup des mesures qu'elle propose est évalué à plus de 3 milliards d'euros donc il y a aussi un une questionnant pour le gouvernement qui est celui de la contrainte budgétaire et du fait d'assumer ou non de dire aux Français euh oui on va donner les moyens quitte à faire glisser le déficit parce que ça va coûter très cher mais je pense que dans l'équation la justice c'est le parent pauvre c'est George Fenet ancien magistrat hier justice a tout même augmenté sous les années Macron mais c'est vrai que c'était pour attraper un retard considérable et aujourd'hui la question des moyens quand même ce on voit bien que quand on voit le ratio de nombre de magistrats par milliers d'habitant il est inférieur à tous les pays d'Europe donc il y a bien un problème de moyens et le vrai sujet pour le gouvernement c'est de savoir jusqu'à quelle jauge il va pouvoir aller pour effectivement mettre en place de nouvelles mesures qui nécessiteront forcément plus de moyens, au moins 3 milliards d'euros.

Alors justement sur les euh moyens, Carole Guillerme, vous êtes député les démocrates des Hautes Scèes, j'avais Nicolas Dupontignan qui lui euh sur ses news et Europains disait "La France euh dépense deux fois moins pour sa justice que l'Allemagne, trois fois moins que la Suisse avec quatre fois moins de procureurs que la moyenne européenne." On parlait d'investissement. Je pense que les Français seront ne peuvent être que sensibles à des annonces importantes et massives dans ce dans ce secteur.

On voit qu'on est capable de de donner quasiment 15 milliards pour l'Ukraine et on narrive pas à avoir quelques milliards pour avoir une justice qui protège nos enfants. Bon, alors je pense que les deux sujets sont assez assez déconnectés. Oui, j'ai bien compris votre propos.

Bon euh mais ça a été rappelé à l'instant, les moyens de la justice ont été euh sensiblement augmentés depuis le démarrage du quinquena des deux quinquenas d'Emmanuel Macron. Après, la la l'enquête donnera aussi à voir là où les besoins s'expriment et s'exercent aujourd'hui. Je parlais tout à l'heure de la convergence entre les fichiers qui sont aujourd'hui aux mains des administrations police, gendarmerie, éducation nationale, santé.

Euh il y a des choses peut-être d'évidence euh qu'il va falloir euh euh travailler. Évidemment, le Premier ministre l'a dit lors des questions au gouvernement cette semaine. Euh la question des moyens sera aussi euh mise sur la table.

On engage d'ici quelques mois euh la les discussions autour du du projet de loi de finance. J'imagine euh que nous aurons des échanges à cette occasion. Raphaël Stinville, directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche, voulait vous poser une question.

Allez-y Raphaël. La tentation est toujours forte après que on ait connu et vécu un drame d'une telle intensité euh comme celui de la mort de Liana, de vouloir des mesures des réponses euh qui parlent à l'opinion. Alors, certaines propositions ont été avancées, on a évoqué également la question des moyens.

Mais par-delà tout ça, est-ce que la question essentielle et c'est ce que soulligne un certain nombre de magistrats et d'enquêteurs, ce n'est pas la simplification de la procédure pénale qui aujourd'hui euh finalement euh embolise la justice, empêche que euh la justice soit rendue euh de manière euh normale, c'est-à-dire euh dans Oui. dans un temps qui est supportable notamment pour les victimes. probablement que demain notamment avec le le recours à l'intelligence artificielle, le recours à à l'IA, la systémation des fichiers, on devrait pouvoir alléger aussi un certain nombre de procédures.

Ensuite, pour ce qui concerne les comment dire cela ? La la les infractions, la caractérisation des infractions, les règles de prescription et cetera. Le Premier ministre a d'ors et déjà indiqué que ces tous ces sujets-là seraient mis sur la table dès lundi lors des discussions avec les groupes.

Ils sont extrêmement importants mais ils ne viennent alourdir encore davantage la la charge de travail des magistrats lorsqu'il s'agit de motiver les nonieux, lorsqu'il s'agit de les les lorsqu'il s'agit de finalement de de repousser la la la prescribilité l'imprescribilité des peines. Tout ça, ce sont des dossiers qui viennent surcharger un stock déjà considérable d'affaires. Le code de procédure pénale a été augmenté de 10 ou 20 % je crois depuis euh les 10 dernières années et ça pose un problème pour les magistrats qui disent sans arrêt qui court après de nouvelles procédures qu'ils n'ont pas le temps d'intégrer que de nouvelles arrivent.

Donc il y a un problème aussi de lisibilité et de surencher de la procédure pénale. Anton André Raphaël Stinville du JDD. On va on va poursuivre ensemble après les débats.

Mais je voulais aussi vous interroger Carole Guillerme député les démocrates des Hautes SC. Vous êtes également membre de la commission des affaires étrangères. de la Commission nationale à l'Assemblée nationale.

Vous suivez l'actualité internationale, j'imagine comme tout le monde avec beaucoup d'intérêt. On a appris tout à l'heure, c'est tombé à l'Agence France Presque Donald Trump affirme qu'un accord avec l'Iran devrait normalement être signé là dimanche. Il dit également Donald Trump, je le cite, une fois que le le calme sera de retour, nous irons chercher en Iran l'uranium enrichi.

Il le dit dans un message sur son réseau, Trus. social. Comment vous analysez-vous la situation ?

C'est vrai qu'on a soufflé le chaud et le froid. On a cru à quasiment 85 90 % qu'on allait avoir un accord. Finalement, il y en a pas.

Quel est votre regard sur tout cela ? Bon, c'est vrai que ça fait on a eu 39 annonces de cesser le feu de la part de de Donald Trump. Donc c'est vrai que cet accord oui, il est assez assez largement attendu puisque de toute manière les conséquences s'en font ressentir, y compris ici en France et de par le monde.

Donc il est temps que cette guerre cesse. C'est vrai que le conflit entre l'Iran et l'Occident dure depuis la révolution islamique d'une certaine manière. Aujourd'hui, il y a trois menaces qui sont inacceptables, vous le rappeliez à l'instant évidemment, le nucléaire iranien, sa capacité d'enrichissement sur lequel il notre intérêt est évidemment très marqué et on doit pas tergiverser sur ce sujet les missiles et le soutien au terrorisme.

Donc, on attend un peu de de savoir, ça fait des jours que cet accord nous est annoncé. C'est une bonne chose quand celui-ci pourra arriver. Euh Donald Trump sera en France au G7 euh et à Versailles effectivement l' Mais c'est vrai qu'il aime les dorure [rires] ou Donald Trump et il aime la monarchie puisqu'on l'a vu très à l'aise avec le roi d'Angleterre il y a il y a peu de temps trop à l'aise peut-être trop à l'aise.

Ma question c'est qu'est-ce que vous attendez de ce de ce G7 ? C'est un moment politique fort qui nous attend à Évion Lesbains. Voilà, comment vous qu'est-ce que vous en espérez ?

C'est ça ma question. Euh écoutez, c'est une rencontre de la de la diplomatie dans un moment où justement les grandes puissances ont parfois tendance à à s'exprimer au dehors en dehors du cadre multilatéral que l'on a construit depuis depuis la Seconde Guerre mondiale. on en attend un peu un retour de la de la diplomatie et avec cette crise évidemment d'ampleur entre Iran en tout cas au proche et Moyen-Orient, on en attend évidemment des avancées comme je le rappelais à l'instant en tout cas dans les les discussions avec l'Iran en matière de nucléaire sur les capacités en matière de missile et sur les enjeux de terrorisme également.

Merci beaucoup Carole Guillerme, vous êtes député les démocrates des Hautes Scennes. Euh on va revenir dans quelques instants. Une vraiment un dernier mot, une toute dernière question, une réponse très rapide.

Vous avez un candidat pour euh la présidentielle chez les démocrates. Vous avez déjà une personnalité qui euh qui ressort. Écoute, écoutez, j'ai en tout cas un groupe politique qui s'appelle le mouvement démocrate et François Baïou a indiquer qu'il ne serait pas lui-même candidat mais qu'il avait un certain nombre de choses à dire et des idées à apporter qu'il dévoilera d'ici quelques jours.

Moins d'un an de la présidentielle, on suivra tout ça avec beaucoup d'intérêt. Merci beaucoup Carole Guillerme, député les démocrates des hautes scènes d'avoir été