Podcast François Bayrou : "Je le trouve courageux de se lancer dans ce projet" (David Corceiro)

avec Laurent Capelletti. Bonjour Laurent, merci d'être avec nous en direct sur C News et Europe. Laurent, vous êtes économiste, professeur Oaknam, j'imagine que vous avez scruté de de très près ces deux vidéos he de de François Bairou sur son compte YouTube FB direct.

L'une a été publié hier aux alentours de 17h et l'autre vient d'être publié d'ailleurs il y a il y a quelques quelques minutes. Qu'avez-vous pensé voilà de de ces vidéos et de encore une fois de ce message au français ? Il faut faire des efforts budgétaires.

Bonjour. sur le on va dire que sur l'analyse globale, c'est-à-dire fondamentalement nos déficits sont dus à un manque d'activité. He si je reprend les les termes de François Berou, je pense que l'analyse fait consensus aujourd'hui.

C'est-à-dire que quand on se compare avec des pays qui ont des situations budgétaires équilibrées et qui sont comparables à nous en terme de modèle social, on va dire hein, genre bien sûr Allemagne, pays du Nord, Danemark et cetera. on se rend compte que en fait on on ne crée pas assez de valeur par le travail, voilà, hein. C'est-à-dire pas assez de PIB tout simplement.

Donc par rapport à ce que dit François Berou, euh moi je trouve que l'analyse est globale et bonne et c'est la raison pour laquelle en fait il y a un yatus au niveau des de jours fériers non payés. C'est-à-dire que euh oui travailler de jours fériers en plus ça irait dans le bon sens. Ça créerait du PIB supplémentaire, donc des rentrées fiscales supplémentaires.

C'est peut-être ça qu'il faut expliquer d'abord hein. Une journée de travail rapporte en gros 10 milliards en France de PIB et sur ces 10 milliards 4 milliards représentent des recettes fiscales pour les budgets publics. Vous voyez ?

Et là, je parle de journée travailler payé, hein. Et donc le petit yatus, ce serait de dire bah à ce moment-là, oui, pour de jours fériers travailler mais payer. Voilà.

Euh c'est c'est le j'allais dire ce serait la la critique qui sera à faire à à François Berou. Et puis la deuxième, c'est on parle de quantité systématiquement de de travail, mais il faut savoir qu'en France en fait, on souffre également d'un défaut de qualité he du travail. Euh je suis intervenu régulièrement sur vos plateaux ou dans la dans la presse sur la problématique de l'absentéisme au travail, hein, sur les les accidents du travail également.

Euh tout ça en fait à la fin fait des des trous hein de de de PIB absolument énormes, très supérieur à ce qui se passe dans les autres pays. Et donc en fait euh et c'est un peu je dirais la la critique globale qu'on pourrait faire au au proposition de François auou, c'est oui quantité mais quantité de travail payé d'une part et deuxièmement améliorer la qualité du travail, s'attaquer effectivement euh aux conditions de travail, au management dans le public, dans le privé pour aussi améliorer la qualité du travail parce que c'est les deux quantités et qualités qui font à la fin la création de valeur durable en fait hein. Voilà.

Mais Laurent, est-ce que ce message est entendable ? Est-ce que les Français aujourd'hui quand ils écoutent François Bairou, ils se disent "Oui, c'est vrai, le Premier ministre, il a raison peut-être effectivement et ils sont peut-être d'accord avec François Baou mais on parle effectivement de messages qui sont diffusés au mois d'août alors même où certains Français sont privés de vacances parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir des vacances et on leur demande encore plus et toujours plus et toujours plus d'efforts." C'est vrai que c'est c'est difficile à entendre, j'imagine pour de nombreux Français, même si vous partagez peut-être le constat de François Baou et et les mesures qu'il souhaite prendre en tout cas pour réduire ce déficit budgétaire.

Alors là, vous soulevez le la problématique en fait politique. Vous avez parfaitement raison. C'estàd que moi là le discours que je viens de tenir, c'est un discours rationnel, on va dire d'économiste.

Voilà ce qu'il faudrait faire. Maintenant, il faut vendre ça au français. Oui.

Alors là, c'est le talent du politique, hein. Alors, la grande question c'est comment faire ? Je pense que j'ai déjà donné un un un premier élément de réponse.

La première, en fait, c'est de faire un un jeu visible gagnant gagnant. C'est-à-dire que par rapport aux efforts demandés, il faut que les Français s'y retrouvent. Je reprenais l'exemple de ces deux jours fériers non payés.

Là, on est typiquement en fait dans l'effort en fait qui c'est pas un gagnant gagnant quoi, vous voyez. Donc le le si je peux me permettre si vous voulez le le conseil que que je pourrais donner en fait à notre personnel politique en sachant que c'est tout ça est compliqué. Je je fais pas des leçons non plus de ce point de vue-là, mais c'est de trouver en fait, je vais reprendre une expression de Trump des deals, c'est-à-dire voilà tel effort et en contrepartie vous aurez ça.

Vous voyez ? Et puis le deuxième point, ça c'est une partie qui est difficile parce qu'effectivement on a des Français qui souffrent, on a des Français qui sont au chômage mais globalement ces dernières années quand on regarde les indicateurs macroéconomiques, c'est très surprenant mais le pouvoir d'achat était préservé malgré l'inflation par les différents boucliers qui ont été mis en place lors de la COVID. Je vais pas refaire l'histoire hein, mais il y a eu des des des systèmes de protection massif hein pour préserver les les revenus des Français. on a euh on va dire une quantité de travail qui est quand même très inférieure à ce qui se passe dans notre pays.

Donc on est dans une situation où on va dire que globalement même s'il y a des cas, je ne pas de français qui sont en situation très difficile globalement euh on va dire qu'on n'est pas à plaindre. Voilà, ça c'est une partie difficile aussi, dure mais à un moment donné, il faut aussi le le le le l'exprimer, le dire c'est le talent du politique en fait hein de faire passer ce Merci. Merci beaucoup en tout cas Laurent Capelletti nous avoir éclairé effectivement et nous avoir donné votre point de vue sur ces vidéos publiées par François Bairou sur FB direct donc sa sa nouvelle chaîne YouTube qui a donc été lancée hier pour essayer de de convaincre les Français pour vendre aux Français.

Voilà, je vais je vais reprendre vos mots et on va pouvoir réagir en plateau, vendre au français ce ce tour de vis euh budgétaire. Euh David Corsero et je me tournerai ensuite vers vers Michel Fayen, mais David Corero effectivement, il faut le vendre aux Français, il faut aussi que les Français achètent et là ça risque de coincer. Non, mais je pense que l'idée de ces vidéos, c'est d'expliquer aux Français très clairement la situation de la France.

Aujourd'hui, c'est une situation qui est assumée par le Premier ministre. C'est rare qu'on eu des mots aussi forts avec des analyses et des chiffres. Aujourd'hui, le enfin François Beou pose très clairement l'agnostique et je pense que personne ne contredit ce agnostic.

La question c'est aujourd'hui comment on sort, quels efforts on est prêt à faire et je pense que l'idée de cette thématique de vidéo, c'est d'expliquer très clairement en français où on en est, d'ouvrir un dialogue parce que il y a rien ce qui va être dit derrière, c'est que vous pouvez communiquer avec le premier ministre à travers ces vidéos. il s'est engagé à répondre au français aux questions qui se posent mais après c'est le débat parlementaire échangement et c'est là où c'est intéressant c'est au jour aujourd'hui où la parole politique est un peu compliquée. Je trouve que c'est un bel effort.

Alors après la saison, est-ce que c'est le bon moment ou pas ? Je suis pas là pour le juger mais je juste que ouvrir le débat expliquer aux français c'est aussi notre rôle. Après, le courage politique, c'est de prendre des décisions, d'agir et de trancher.

Et ça, c'est le second temps. Mais je pense qu'aujourd'hui euh l'ensemble des Français doivent comprendre la situation de notre pays, que bah qu'aujourd'hui on a trop de dettes, il faut trouver une solution et je trouve que c'est courageux en tout cas de sa part. Alors, c'est pas parce que c'est ma famille politique, hein.

J'aurais dit autre j'aurais dit la même chose si c'était un un autre premier ministre et de poser, vous savez euh pendant des années êtes ancien députés et je suis aussi conseiller municipal à ce sous mort aussi. Mais l'idée c'était de se dire avant on disait pas qu'on était dans le rouge. Aujourd'hui très clairement la position aujourd'hui du premier ministre et du gouvernement dire on peut plus, ça ne peut plus condurer, il faut trouver des solutions.

Et je pense que c'est ça parce que le débat parlementaire va venir derrière et moi j'invite tous les Français à prendre contact avec leurs députés pour leur proposer des solutions parce que c'est les députés qui vont devoir amender les textes pouvoir proposer. Donc c'est c'est là où ça devient intéressant, c'est qu'il faut que les Français se saisissent de cette dette et qu'il trouvent des solutions. Moi je pense que très clairement la part de l'État il faut la réduire.

Il faut que les Daf Alors, c'est ce que j'allais vous dire, c'est ce que j'allais vous dire David Cor je rebondis sur vos propos et et je vais vous faire réagir ensuite, c'est que euh on entendait Laurent Capellti qui parlait de deal et souvent les Français quand on les interroge, ils le disent le deal c'est oui, on fait des efforts mais faites-en aussi. Mais moi je suis le premier, vous savez, je suis le premier à dire. Moi quand j'étais député et je vous je vous le dis tout de suite, j'ai refusé le cumul du salaire.

Donc j'avais une rémunération qui était faite par l'agglomération, moi je la reversais aux associations. Je trouve queon peut pas accumuler quand on est un élu de la République. On doit pas le faire.

Moi, je suis prêt à faire plein d'efforts parce que la France, on peut dire ce qu'on veut, on a un système qui est magnifique, qui est solidaire, on est tous solidaire. Sauf qu'aujourd'hui, si ça s'ffronde, c'est pour tout le monde ça s'effonde. Donc c'est là où c'est beaucoup plus compliqué.

Moi, je pense qu'aujourd'hui, il faut que les Français se saisissent du CA. Écrivez à vos députés, faites des propositions, dites ce que vous vous sentez euh juste ou injuste, vous avez le droit. Mais je pense qu'il c'est au français de se saisir ces vraies problématiques.

Parce que très clairement à la fin de l'année, il y a le débat. S'il y a une notion de censure plus de gouvernement, on aura pas réglé le problème, hein. Non, on repart à zéro.

Ouais. Non, mais c'est pas réglé le problème, hein. Mais c'est très clair, hein.

Repartir à zéro, c'est pas régler le problème. Michel Fayad, mais moi d'abord, je pense qu'on devrait pas demander des efforts aux Français, on devrait demander des efforts à l'État en premier lieu. Mais c'est ce que j'ai dit.

Il faut d'abord que l'ét et et il faut que ce soit il faut que ce soit de vast communiquant. Je suis pas en train de j'ai pas dit que vous l'avez pas dit, mais pour moi euh en fait je réfléchis comme si les la France comme les comme si l'État était une entreprise. Les Français sont des actionnaires, ça fait des années qu'il payent leurs impôts et donc qu'ils investissent dans l'État.

Et la notre classe politique, c'est le management et qui est les dirigeants de cette entreprise et il gère il y a 3000 milliards d'euros de dette. Il y a un déficit budgétaire chaque année, un déficit commercial chaque année. Et à un moment donné, on se dit, on nous dit le management dit aux actionnaires, il faut encore que vous payez de votre poche.

Par contre, on va continuer à faire du mauvais boulot, on va continuer à perdre de l'argent et on va continuer à à avoir les mêmes salaires, on va continuer à dépenser comme on dépense. Ça marche pas. Malheureusement, quand on change de dirigeant, le problème continue.

Dans les entreprises, on peut aussi changer de dirigeant. Et non, mais bien sûr, il peut y avoir des succès, peut y avoir des des comment dire des des défaites, mais le fait est que aujourd'hui, il faut quand même regarder la vérité en face. C'est-à-dire que il y a un la France a un bilan et la France a aussi un compte de résultat comme une entreprise au niveau du bilan, elle a des actifs et elle a des passifs.

Aujourd'hui, c'est la dette est plus importante que nos actifs. C'est-à-dire que le passif pour un chef d'entreprise ou ou n'importe qui qui suit cette émission, il comprendra. C'estàd que le passif dépasse l'actif des bois de bilan.

Donc dépôt de bilan donc faillite. De l'autre côté il y a un compte de résultats où nos revenus sont moins importants que nos dépenses. Et l'essentiel de nos dépenses, ce sont des dépenses publiques.

On a le plus grand nombre de fonctionnaires de toute l'Europe. Commençons par ça. Donc si on a ces ces deux aspects là financiers et on règle le problème quoi ? demandant encore au Français de payer.

Non, mais il y a des choses où les Français seraient peut-être d'accord pour payer peut-être pour avoir de nouveau des services publics en campagne. Ça certainement mais par contre Oui, un service de santé digne de bien sûr. Ou bien des écoles publiques où il y a la sécurité et qui peuvent remettre leurs enfants dans ces écoles.

Il y a plein de choses à faire sauf que avant cela, il faut que l'État fasse des efforts. Et moi je pense que François Baou en fait en demandant des efforts aux français, il y a une part bonne et une part mauvaise. C'est dire la part bonne, c'est de reconnaître effectivement que le pays est endetté et tout.

Mais enfin François Fillon l'avait déjà dit en 2007 il me semble et mais l'aspect négatif c'est que au lieu avant de faire son premier podcast sur les efforts demandés au français, il aurait dit ce qui était à l'état. Exactement. Je pense que la première vidéo, alors loin de moi l'idée d'être le responsable communication de de François Baou, mais effectivement la première vidéo qu'il aurait peut-être dû faire, c'est dire "Je vais faire des efforts, nous allons faire des efforts et et faites-en." Oui, l'État effectivement, on va faire des efforts et et comme ça peut-être qu'effectivement les Français auraient été convaincus.

Encore une fois, accepté, je ne suis pas expert en communication. Euh Jacques Morel, j'ai pas grand chose à rajouter à ces deux spécialistes. Bon, je trouve que l'idée du premier ministre d'essayer d'aller convaincre un public de forme avec des moyens modernes de communication, pourquoi pas ?

Parce que c'est tellement compliqué pour beaucoup de Français de comprendre le discours des politiques. Euh les gens qui sont sur YouTube, ils lisent peut-être pas les journaux, ils regardent pas la télé. Donc si c'est un moyen pour leur faire c'est un public plus jeune.

Effectivement le public de YouTube est un public plus plus jeune. Encore que j'imagine que François Baou veut s'adresser à tous les tous les Français. Oui.

Mais là au moins ça va ça va permettre de de concerner des gens qui ne regardent pas les vecteurs de communication habituel. Bon, faut reconnaître aussi que quand on suit les débats devant l'Assemblée nationale à l'Assemblée nationale, c'est c'est tellement compliqué d'entendre une parole, les les gens sont sans arrêt coupés, contredit, ben là au moins il peut s'exprimer, il y a pas de contradiction. Certes, les gens pourront poser des questions et et les services du premier ministre répondront.

Pourquoi pas ? Moi, je pense que c'est un c'est un effort de communication. C'est l'utilisation des moyens modernes.

Il faut laisser la chance au message qui sera passé par cette voie là. Oui. Et l'avantage des moyens modernes, pour reprendre vos vos mots Jacques Morel, c'est que on peut voir aussi le le nombre de personnes qui ont qui ont visionné effectivement cette cette première vidéo.

Alors, on va laisser du temps bien sûr à la chaîne de de François Bairrou FB direct, mais voilà, la première vidéo, on on le voir en instantané, c'est 69000 vues. Euh donc effectivement, ça a touché un petit public encore que David Cor, j'imagine aussi il faut laisser du temps à ça s'installe. C'est comme une série he voilà, c'est aussi les c'est aussi les vacances. beaucoup de français ne sont pas connectés sans arrêt.

Moi, je pense que toute toute initiative est bonne à prendre. C'est c'est mon point de vue. Vous savez, c'est tellement facile de se dire on fait rien, on attend le débat politique à l'assemblée.

Bon, je trouve que voilà, il faut saluer l'initiative qu'elle soit bonne ou pas bonne, les franchis choisiront. Faut faut être réaliste. Mais je trouve que ce qui est intéressant, c'est de pouvoir échanger.

Moi, je je trouve que l'échange est intéressant. Je sais pas si vous avez vu les les questions parce qu'on rappelle on rappelle encore une fois que les Français vont pouvoir poser des questions, échanger directement avec il y a des quand même des questions de fond euh sur euh bah combien on est prêt à réformer sur l'État sur euh énormément de quels efforts l'État est prêt à faire. Oui, exactement.

Surtout il y a il y a des niches fiscales où si vous lisez les commentaires, il y a énormément de Français qui disent qu'il faut supprimer plein de niches fiscales et qu'on ferait des économies. toutes les petites niches qui sont euh pour certains très faibles mais qui font qui permettent à d'autres de déduire beaucoup, on peut les supprimer. Donc je pense que c'est intéressant et je pense que ça ça apporte aussi peut-être une connaissance différente de de ce que l'on peut faire sur le budget de la France.

Maintenant aujourd'hui, le résultat est le même. Le débat parlementaire aura lieu et c'est l'assemblée qui décidera. Voilà, avant d'évoquer le qualité de la scène, ça sera notre prochain sujet puisquon on va en parler dans un instant mais peut-être un dernier mot là-dessus Michel F plus sur le la manière de communiquer de de François Baou sur sur YouTube.

Vous en pensez quoi vous en tant que expert politique ? Est-ce que vous pensez qu'effectivement c'est un un moyen de communication comme un autre qui qui peut effectivement fonctionner et convaincre certains Français de de de ce tour de vis budgétaire ? Non, mais il est clair que aujourd'hui les réseaux sociaux sont euh des outils de communication très importants pour les politiciens.

Je veux dire, euh Donald Trump a fait sa campagne sur TikTok. les dernières élections européennes et et même législatives au moment de la dissolution ont aussi été fait en partie sur TikTok, y compris même les émissions de ces news qui retournaient sur sur TikTok et des autres télés bien entendu. Mais je veux dire euh TikTok et YouTube sont été les deux comment dire deux viviers de de ces campagnes et d'ailleurs surtout TikTok plus que YouTube.

Et en fait oui, on voit d'ailleurs les représentants politiques multiplier maintenant les les contenus vidéos notamment sur TikTok. Mais justement donc peut-être que de tout bord d'ailleurs hein. Mais justement donc peut-être que François Bairou est un peu en retard dans ce niveau-là parce que YouTube était était Ouais.

C'est devenu un peu ringar. C'est un peu comme Instagram qui a dépassé Facebook et vous avez euh aujourd'hui TikTok qui a dépassé finalement YouTube. Donc euh si moi j'avais été son communiquant, j'aurais dit d'abord peut-être de le faire sur TikTok.

On va refaire la communication dans cette émission de François Baou c'est la durée. Oui sur TikTok. Oui, mais dividité sur TikTok, c'est que vous pouvez avancer là sur YouTube, vous pouvez choisir une séquence, la capter mais il pouvez la couper aussi en plus.

Oui. Et vous savez comment ça et après c'est toujours pareil le choix et là où David Corsero a raison effectivement c'est que TikTok c'est souvent des vidéos très courtes pour expliquer un thème aussi aussi complexe. C'est effectivement c'est YouTube, c'est peut-être plus approprié.

On va conclure cette émission. Yeah.