Clément Beaune : "J'aimerais que le 9 mai soit férié, il faut faire connaître cette date"

historique historiquement voter nos personnages qui pensent l'europe continue on parle de robert schumann avec notre invité spécial membres du gouvernement clément bonne secrétaire d'état chargé des affaires européennes stefan weekly mambo de j'ai vu une photo de vous posant à côté du but de robert schuman la preuve c'est qu'il compte encore en europe oui compte encore mais vous l'avez dit c'est un peu une figure discrète ou le mans souvient peut-être dans un cours d'histoire en se rappelant vaguement que c'est lié à l'europe mais je crois qu'il n'a pas le vous l'avez rappelé dans son portrait la reconnaissance qu'ils méritent d'ailleurs vous avez parlé de la fin de sa vie ses obsèques le chancelier adenauer allemands voulaient venir pour rendre hommage à cet homme de la réconciliation les autorités françaises s'y oppose plus ou moins parce qu'il faut pas donner trop d'importance à monsieur schumann nil près ministre ils prennent la république d'ailleurs ne vienne le préfet n'invite pas jean monnet y est peut-être plus qu'une forme de deux confusions rouge est en quelque sorte qui montre un peu ce que ces textes et oeuvres européennes c'est-à-dire onu une vision génial une sorte de coup de folie aussi très rationnel très pensé mais imaginez que juste cinq ans après la fin de la guerre le 9 mai 1950 on peut imaginer de mettre en commun les moyens de l'énergie de l'industrie mais aussi de la guerre le charbon et l'acier pour éviter que ça ne recommence c'est assez extraordinaire au sens strict et schumann est un peu à cette image une discrétion il dit lui-même d'ailleurs dans son discours du 9 mai 1950 il faut pas faire un grand plan d'ensemble l'europe ne se réalisera pas d'un coup il faut des réalisations concrètes son expression qui est restée célèbre des solidarités de fait pour recréer des liens petit à petit et puis au fur et à mesure se fera un projet politique on a vu sa force d'ailleurs malgré des difficultés malgré les critiques parfois justifiées de l'europe a tenu et schumann avait cette intuition et je crois que c'est d'ailleurs une belle leçon politique quand on a eu un grand projet qu'on a la fierté de l'avoir réalisé il est parti dans une forme de discrétion et il n'a pas cherché les honneurs mais il a cherché l'efficacité et l'histoire on sent clairement bonne chez vous que votre attachement à leur l'union européenne s'est pas purement théorique c'est quelque chose de cassé viscéral vous avez visité en septembre 2001 quelques semaines après avoir été nommé au gouvernement la maison schumann avec stéphane bern d'ailleurs s'y pressent votre compte twitter la teste est ce que c'était vraiment un moment émouvant je parle de la maison pas le fait d'être avec stéphane nesa je comprends que comprend mal d'émotions mais la maison elle-même c'était quelque chose d'important pour vous oui d'abord moi je crois beaucoup ont parlé des cafés tout à l'heure je crois beaucoup au lieu paraît tout simple mais on un peu de on en a énormément réalité mais on ne célèbre on peut on ne célèbre que peu les lieux de patrimoine européen et l'europe ce n'est pas même si robert schuman et quelques autres ont eu cette intuition qu'on décrivait c'est pas une construction au froide ça sort pas du chapeau de robert schumann avec l'idée que d'en haut on va imposer une sorte de grand plan comme on le décrit parfois complotistes américains ou je ne sais quoi c'est l'idée bien sûr d'avoir cette construction politique inédite mais elle s'appuie sur une culture des racines on en parlait tout à l'heure religieuses culturelles il n'y a pas besoin d'inventer une culture open ya besoin de voir que nous avons un patrimoine que nous avons une forme de familiarité entre pays européens qui ont la culture du café qu'on a la culture du débat politique ont la culture difficilement forget mais de la démocratie qui est enraciné aussi et moi je effectivement je défends une forme d'europe si on me permettez l'expression eau chaude pas ça mais ce n'est pas seulement d'une europe qui ne soit pas seulement des directives des sommets non seulement ça parle pas beaucoup et ça ennuie un peu moi j'en fais plein et c'est serré dire c'est mon boulot mais c'est pas pour ça qu'on fait l'europe c'est pour qu'on le disait tout à l'heure il faut pas le balayer d'un revers de main c'est pour éviter de s'entredéchirer et puis c'est parce qu'on a quelque chose en commun qui s'est pas forgé seulement ces 70 dernières années mais qui s'est forgée par des centaines d'années de deux guerres aussi des échanges commerciaux culturels scientifiques on est européen sans renier aucunement le fait qu'on soit français italien ou qu'on est aussi minorité régionales ou locales et serrez vous vous donnez à votre europe unie plat notre europe une idée au delà de ce qui est technocratique mais tout de même c'est vrai que les français quand ils n'entendent parler de l'europe au sortir d'un sommet européen et on voit des ministres qui arrivent notamment sur la politique agricole commune en grand bain voilà c'est là pendant des années on a entendu c'est la faute à l'europe où la faute de l'europe pour même temps ça c'est une pure vue de l'esprit c'est non mais moi je vous dirai ça se fait l'unanimité donc alors les choses se font parfois l'unanimité parfois pas mais on a toujours notre mot à dire je crois qu'on fait deux erreurs d'abord on dit la faute à l'europe effectivement sur le thème bart eeckhout et c'est pas moi c'est mon voisin letton ou campagne lowen j'ai rien pu faire et c'est moi je trouve ça très bizarre puisque c'est d'ailleurs avoir une vision très résigné de la france moi je suis très européen mais je crois qu'on est un pays fort en europe parfois on perd des batailles politiques il faut le dire aux français et puis on commentera sur le cheval et on essayera de convaincre nos partenaires mais allez certains peuvent dire pourquoi on s'embête à négocier avec des gens pourraient faire tout tout seul on sait pas ce qu'on croit profondément qu'au total même quand parfois il faut faire des compromis c'est pas ça le compromis ou des concessions ça arrive aussi c'est parce qu'on croit que tout cela au total nous apporte de la force le charbon et l'acier est un bon exemple à l'époque quand vous additionnez la production de la france de l'allemagne de l'italie et d'autres pays européens vous aviez une vraie force industrielle il faut en faire quelque chose mais je prends cet exemple en la crise vos points exemple très récent on a découvert ou redécouvert que on était dépendant de l'extérieur pour énormément de choses pour produire des masques pour produire du paracétamol s'aperçut 85% d'opéra cet album c'est pas la conquête spatiale s'est produit en chine et en inde devant si on veut produire nous mêmes un certain nombre de choses parfois très simple est-ce qu'on va le faire tout seul tout en france à jamais de la vie même le vaccin aujourd'hui heureusement au produit maintenant plus en france mais nos doses de vaccins qui arrivent dans nos petits bras elles viennent aujourd'hui de belgique des pays-bas et tant mieux et nous on quand vous voyez des pays par exemple qui en douze comme l'autriche comme de négocier avec la russie en france est forcément plus fort ça nous rend aussi plus mais bien sûr parce que avoir un esprit européen c'est très dur c'est très simple c'est et puis on a tous un comportement oui c'est humain l'opinion publique est facile de dire écoutez ça marche pas plutôt que de dire c'est de ma faute c'est comme rousseau avec son petit ruban il évolué c'est la faute de la cuisinière ou la cuisinière anosy et bruxelles comme personne ça c'est exactement ce qui se défausse toujours sur l'île en oublie dire qu'à bruxelles on a notre mot à dire et puis moi j'ai aucun problème à dire que parfois il ya plein de choses qui ne marchent pas en europe critiqué l'europe c'est pas du tout un problème il ya plein de choses qui marchent pas en europe mais comme en france quand vous n'êtes pas contents contre un ministre contre un président contre un gouvernement un député vous pouvez le dire et puis ensuite vous pouvez voter et vous pouvez changer de ligne d'avis et bien en europe on a aussi un débat démocratique si on estime que l'europe ça marche pas on n'est pas obligé de la cassé en petits morceaux on peut aussi essayer de la faire changer alors c'est dur c'est plus facile de dire c'est la faute à l'europe et puis ne rien faire que de dire ça marche pas en europe mais on va changer mais je pense qu'il faut essayer de faire ça pour les raisons qu'on disait parce que si on casse tout je crois vraiment qu'on se prépare des moments difficiles et le pas dramatiser mais quand on voit quelque chose comme le break site certains nous disent maintenant regarder britannique qui vaccinent vite ces termes je crois que c'est pas libre excitement fin admettons mais où est ce qui se passe en irlande du nord on oublie dink en irlande du nord et ça c'est très concret la paix et là je le dis sans sans nuance a été fait par l'europe parce que si vous aviez un marché commun qui permettait de ne plus avoir de frontières le se balader avec deux gouvernements mais un seul marché un seul territoire et les règles et c'est avec le break site on a remis le frontières et on voit ce qui se passe et donc il faut pas qu'on oublie ce genre de choses aussi sans romance et sans dramatiser mais en se souvenant de ce que c'est l'europe vous avez déclaré être pro européen s'est pas chanter l'ô de la joie être naïf et ajouter un petit drapeau étoilé c'est quoi alors être prouvée faut les faire aussi moi je pense je crois aux symboles mais alors pourquoi c'est pas un jour férié le 9 mai enfin j'aimerais bien j'aimerais bien dans beaucoup de pays européens c'est un jour férié on célèbre l'europe j'aimerais bien alors après on aura un petit débat avec le ministère des finances parce que si on fait un jour férié supplémentaire série faut rendre un autre on nage à lui mais d'auxi vg 8,9 la truffe mascagni non mais oui je pense en tout cas commençons déjà par le faire mieux connaître et puis à comprendre pourquoi c'est l'oeuf mais cette déclaration schuman ça a été encore une fois un projet incroyable imaginez et schumann il le savait mais au luxembourg d'une mère qui avait changé de nationalité un père qu'alléchant une nationalité lui-même a changé nationalité il parlait d'ailleurs plusieurs langues et il savait ce que ces textes entre déchirés et que c'était pas virtuelle s'était pas théorique et donc il a construit un projet qui nous permettait d'éviter ça je crois que il n'y a pas beaucoup de projets politiques dans l'histoire d'un homme d'un pays où d'une génération pour cette force et quand on a encore la chance pour nous c'est plus facile il est là le projet dans notre responsabilité c'est d'éviter qu'ils tombent et de le renforcer honnêtement même si c'est dur c'est quand même plus facile que ce que vous êtes et donc soyons un peu digne aussi on va essayer de l'être de restaurer ces lots libres ceux qui ont pensé l'europe reste bien sûr le repas on continue avec le portrait du secrétaire d'état aux affaires européennes clément bonne et c'est vous qui vous y coller métier noël dans un instant effectivement stéphanois dans quelques années les manuels d'histoire retiendrons trois noms dans la construction européenne jean jacques rousseau robert schuman peut être vite fait jacques delors mais surtout clément bonne mon copain d'école devenu secrétaire d'état chargé des affaires européennes on va fêter ça autour d'un joli portrait d'autant moins corrosif que pour tout dire j'ai un petit souci avec les impôts là qu'ils réclament stephen et matthieu noël historiquement vôtre