Philippe Lemoine : La France des émeutes et de la révolution

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L'apprentissage non supervisé de Razib Khan. Merci d'avoir écouté la version non protégée du podcast Unsupervised Learning. Si vous souhaitez lire des essais sur certains de ces sujets, rendez-vous sur razib.substack.com. Encore une fois, c'est razib.substack.com. Merci. Salut tout le monde, c'est Razib avec le podcast Unsupervised Learning. Aujourd'hui, je suis ici avec mon vieil ami Philippe Lemoine que j'ai connu à la fin de l'adolescence. Il écrivait pour des sites comme Quillette, je crois, et ailleurs sur divers sujets. Vous savez, en quelque sorte dans le cadre de... Vous savez, je veux dire, vous ne faisiez pas le portrait de l'intellectuel du dark web ou quelque chose comme ça, mais vous êtes un peu comme cette scène qui vous a fait découvrir. Vous étiez doctorant en

philosophie à Cornell. Vous faisiez de la philosophie des sciences. Vous êtes devenu data scientist. Vous avez travaillé pour ou avec, selon la façon dont vous voulez le dire, Richard Hanania D'Souza Hanania pendant un certain temps. Où êtes-vous maintenant en fait ? Cela fait quelques années. Je sais que vous vivez maintenant dans le meilleur pays du monde. Donc, avec la meilleure nourriture. Oui. Euh, donc, jusqu'à très récemment, je travaillais pour une sorte de groupe de réflexion. Je veux dire, ils n'aiment pas appeler ça un groupe de réflexion, mais vous savez, c'est la description la plus facile en France. Bien que je le fasse à distance parce que, comme vous l'avez dit, j'ai déménagé à Washington, euh, vous savez, l'année dernière

parce que ma femme est là. Euh, de toute façon, euh, et mais je suis récemment parti et donc pour l'instant je ne suis avec personne. Je vais juste attendre. Je n'ai même pas, je veux dire, j'ai un poste à l'université de Georgetown en tant que chercheur invité où je vais terminer une partie du travail que j'ai commencé lorsque j'étais dans la fintech. Et puis je ne sais pas encore ce que je vais faire, mais c'est ce que j'ai fait. Donc je vous le dirai l'année prochaine. Une fois que vous saurez que toute la paperasse arrive, ce que je fais. Oui. Eh bien, ça ne vous empêche pas de tweeter et de commenter. Donc la raison principale pour laquelle je ne vous ai pas parlé en podcast depuis un moment

maintenant. Je me souviens de la pandémie. Euh, Josiah et moi avons fait un podcast avec vous. On dirait que je, vous savez, on parlait plus, mais je ne sais pas. Euh, ouais, je ne me souviens pas de la dernière fois que je suis venu sur ce podcast, mais c'était il y a quelques années, quand il commençait tout juste. Ouais. Ouais, ouais. Je crois que oui, je vous ai vu, je vous ai vu dans la vraie vie en fait, plusieurs fois. Euh, mais ouais, on n'a pas...Une partie de ça, c'est que, honnêtement, vous parlez de trucs français parfois en français et je ne dis pas que ça ne m'intéresse pas, mais je ne comprends pas vraiment ce qui se passe. Et c'est pour ça que

je vous parle aujourd'hui parce que vous êtes, vous savez, j'essaie de ne pas trop faire de sujets d'actualité, vous savez, euh, un vieil ami dirait chronocentrique, vous savez, comme s'inspirer des gros titres, mais j'ai envie de le faire cette fois. Il y a des émeutes en France. Euh, et la façon dont Internet fonctionne maintenant avec les médias sociaux, parce que je n'y ai pas accès, je ne peux pas lire. Je veux dire, je suppose que je pourrais, vous savez, utiliser un traducteur ou quelque chose comme ça. Mais je ne peux pas lire les sources primaires en français. Donc je regarde ces vidéos. Et, euh, vous savez, les vidéos sont importantes, euh, mais je dois dire, euh, mon expérience personnelle avec elles, c'est qu'elles peuvent souvent être assez trompeuses, euh, et, vous savez,

elles font en quelque sorte appel à votre réponse émotionnelle. Vous savez, je vois sans cesse la vidéo d'un type qui semble habillé comme un Antifa, en train de lancer une flamme, en train d'allumer un lance-flammes au visage d'une femme. Je vois des professeurs se battre avec des élèves . Je vois ces incidents répétés. Et puis j'entends : « Oh oui, ils s'assimilent parce que, vous savez, les émeutes françaises ont lieu chaque année. » Et puis il y a évidemment le discours selon lequel, vous savez, c'est comme une alliance rouge-verte de gauche. La gauche pousse les islamistes à agir. Il y a une Palestine libre. Il y a des trucs sur la Palestine. Des drapeaux du Maroc et de l'Algérie. Il y a tellement de choses différentes

qui se passent et j'aimerais que vous commenciez à aborder certaines de ces questions. Euh, la question que je me pose, c'est : euh, vous savez, en France, je veux dire, quelles sont les proportions ? J'essaie de faire des recherches en fait, et je sais que vous ne vous intéressez pas trop à la race . Euh, mais il y a des sondages. Il est dit que la France est désormais composée d'environ 65%de Blancs. Euh, parce que je regarde juste la foule et ces étudiants, je veux dire, je sais qu'il y a de la ségrégation, mais euh , c'est comme l'Amérique, ou c'est comme les États-Unis. Les États-Unis sont un pays multiracial depuis longtemps. Euh, vous savez, c'est une majorité blanche, mais vous savez, environ 65%, 55%de Blancs non

hispaniques, vous savez, ce genre de chiffres que nous obtenons. Euh, et en Europe, euh, vous savez, il y a traditionnellement des poches de ségrégation. Mais vous savez, ces pays sont majoritairement blancs, et maintenant je regarde, je vois une estimation de 65%de blancs en France, ce qui était les États-Unis il y a 25 ans, vous voyez ? Donc, c'était un pays multiracial à l'époque. Donc, beaucoup de choses ont changé à cause des taux de natalité, il y a eu la vague migratoire massive, je crois, dans les années 1990, qui est arrivée et qui arrive toujours. Je suis juste un peu curieux de savoir comment la France se perçoit. Euh, et vous savez, et le gros...Je ne sais pas, le gros problème aussi, c'est que Marine Le

Pen et le Front national semblent essayer de gagner pour le Front national. Je ne sais pas. Je veux dire, vous savez, j'ai beaucoup parlé. Il y a juste beaucoup de choses là-dedans. C'est pour ça que je vous ai appelé. Vous savez, vous savez. Ouais, ouais. Donc ouais, il y a beaucoup de choses. Je veux dire, une chose que je vais dire en premier, c'est que je sais qu'il y a ce cliché et bien sûr il y a quelque chose dans le cliché, comme la plupart des clichés, il y a une raison pour laquelle c'est un cliché sur la façon dont la France, vous savez, fait régulièrement des émeutes. Donc, c'est juste, vous savez, un autre premier jour en France en gros. Et je veux dire, bien sûr, vous savez, nous, vous savez, il y a plus de manifestations en France qu'aux États-Unis, certainement, que dans la

plupart des endroits et comme vous savez, nous sommes plus habitués à ce genre de turbulences, etc. C'est vrai, mais ce n'est absolument pas vrai que ce n'est pas inhabituel. Je veux dire, c'est comme si c'était le plus gros événement depuis les émeutes dans les banlieues qui ont eu lieu en 2003 je crois, et avant ça, le plus gros événement était le mouvement des gilets jaunes en 2018, fin 2018. Et puis il y a eu une longue traîne qui a duré jusqu'en 2019, mais honnêtement, le plus gros événement s'est produit fin 2018. Euh, c'est assez énorme, vous savez, genre jeudi, il y avait plus d'un millier de lycées qui ont

été touchés. Euh, vous avez comme beaucoup de lycées qui ont été fermés, vous savez, de manière préventive. Euh, ils demandent aux enseignants d'enseigner à distance, même si, vous savez, comment sont-ils censés faire ça, vous savez, dans un délai aussi court ? Euh, vous savez, en gros, personne n'apprendra grand-chose tant que ces endroits qui ont fermé le seront. Donc, mais ouais, je veux dire, ce n'est pas...C'est vraiment hors de l'ordinaire. C'est vraiment quelque chose de plus important que vous ne le pensez, ce n'est pas quelque chose qui arrive tous les ans en France. C'est fou. Euh, c'est un mouvement assez important. C'est difficile de dire où ça va aller. Euh, euh, en ce moment, ça a

atteint un pic en termes de nombre d'écoles touchées. Ça a atteint un pic jeudi. Vendredi, il y a eu une réduction du nombre d'écoles touchées et une réduction du nombre. Ouais, bien sûr. Pour faire vite, on enregistre le samedi 3 octobre. Ça sera probablement publié le jeudi suivant, alors continuez. Ouais, donc euh, vendredi, euh, donc, hier pour nous, euh, il y a eu une réduction du nombre d'incidents violents aussi. Donc, un certain nombre d'écoles ont été touchées. Donc, vous savez, ça pourrait être que ça diminue, mais ça pourrait aussi être juste que, vous savez, le week-end arrive, donc les lycéens, vous savez, ont décidé de prendre un week-end

plus tôt et puis ça recommencera la semaine prochaine. Je veux dire, il y a une grande manifestation qui est prévue pour mardi prochain. Donc, laissez-moi vérifier le calendrier ici parce que je ne l'ai pas, ouais, ce serait le 6, le 6 octobre. Donc, au moment où cela sera publié, cela aura déjà eu lieu. Mais, vous savez, c'est vraiment difficile de prédire ce genre de choses parce que parfois les gens, vous savez, vous savez, ce genre de choses, personne ne les a vu venir. C'est comme le mouvement des gilets jaunes. Euh, personne ne comprend vraiment comment ça a commencé, vous voyez ? Je veux dire, le mouvement des gilets jaunes, on peut dire que la façon dont il a commencé, à proprement parler, c'est parce qu'il y a eu une augmentation des taxes sur

l'essence, vous savez, et puis les gens sur Facebook, vous savez, ont lancé un appel à manifester, et puis ça a juste, euh, il a illuminé tout le pays , en gros. Je veux dire que c'était un mouvement très inhabituel et intéressant à bien des égards, car il n'était pas organisé par des manifestants professionnels, et les gens qui sont descendus dans la rue n'étaient pas les suspects habituels. Mais de toute façon, ce que je veux dire, c'est que l'augmentation des taxes était infime, vous savez, c'était complètement insignifiant. On parle d'un centime par litre ou quelque chose comme ça. Ce n'est tout simplement pas plausible. Je veux dire que les gens essaient de vendre ce récit selon lequel c'est ce qui a vraiment causé le problème. Je veux

dire que je ne nie pas que ce soit l'impulsion qui a déclenché le problème. Mais vous savez, c'est difficile de savoir, ce genre de choses arrive. Ce que je veux dire, c'est que ce genre de choses arrive un million de fois sans créer cela, et puis cette fois-ci, c'est arrivé, et on ne sait pas exactement ce qui l'a rendu possible, et c'est la même chose avec ce mouvement en particulier. Dans ce cas, ce n'est même pas clair. Je ne pense pas qu'il y ait une impulsion particulière. Ce n'est pas du moins dans le cas des gilets jaunes que vous avez eu cette augmentation d'impôts que vous pouvez au moins identifier comme étant l'élément qui a donné l'impulsion initiale, même si, encore une fois, je ne pense pas que cela puisse expliquer ce qui s'est passé ensuite. Dans ce cas, pour autant que

je sache, nous n'avons rien de similaire. Mais euh, mais vous savez, pendant quelques jours, c'était très localisé, euh, principalement en région parisienne. La Seine-Saint-Denis. J'ai lu un article disant que cela avait commencé dans un autre département près de Paris, le Val-d'Oise, mais je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Mais de toute façon, c'est comme "euh, euh et euh" pendant quelques jours, vous voyez ? Il ne s'est pas passé grand-chose, vous savez ; seules quelques écoles ont été touchées. Et puis ça a décollé. Et maintenant, c'est un peu partout. Enfin, pas partout, mais au moins dans toutes les grandes villes de France. Et vous avez eu...J'ai un ami qui habite à Bordeaux, juste à côté d'un lycée, et le lycée était comme

si toute la façade avait brûlé. Il m'a envoyé des photos. C'est assez impressionnant. Et ça arrive dans beaucoup d'endroits, dans beaucoup de villes françaises. Donc, ça a décollé, et je pense qu'il est juste de dire qu'un facteur majeur ici, ce sont les médias sociaux. En gros, euh, vous savez, euh, les étudiants à certains endroits, euh, vous savez, montrent des vidéos, postent des vidéos d'eux, euh, en train de casser des trucs, vous savez, euh, en train de brûler leur école ou autre. Euh, ils appellent les autres à faire des choses similaires, et puis ça a une sorte d'effet mimétique, vous savez, euh, les gens le font ailleurs. Parce que tous ces enfants sont tous sur TikTok, etc. Vous savez, c'est comme

ça qu'ils sont très branchés sur les médias sociaux, en gros. Donc, je pense que c'est clairement un facteur majeur, mais même ça, vous savez, je veux dire, les médias sociaux sont là , je suis là et j'ai été utilisé par des lycéens depuis plusieurs années maintenant. Et pourtant, ce genre de choses n'arrive pas tous les ans. Donc, je veux dire, je pense que les gens vont chercher des explications profondes. Et je ne dis même pas nécessairement qu'elles n'existent pas . Vous savez, vous pouvez inventer toutes sortes de récits, et certains d'entre eux peuvent même être vrais, mais je pense qu'il est très difficile de le montrer ou d'être sûr que l'un d'entre eux est la véritable explication. Mais ce que je veux dire aussi, c'est que je ne suis pas convaincu que les gens aient ce besoin

de trouver une explication profonde à cela, une explication structurelle à ce genre de choses. Et je pense qu'il y a une autre possibilité, qui est que ce genre de choses, il y a comme un élément aléatoire qui est vraiment énorme, vous voyez ? Et peut-être qu'il n'y a pas d'explication profonde. Comme parfois, vous savez, chaque étoile s'aligne, vous savez, dans le bon sens, mais c'est un peu aléatoire, et puis ça décolle. Et bien sûr, vous savez, les médias sociaux, je suis sûr que c'est une condition préalable pour que cela arrive. Mais ça ne veut pas dire, vous savez, que ce n'est pas une condition suffisante. Bien que ce soit probablement nécessaire. Et puis, vous savez, les gens vont chercher d'autres conditions qui soient suffisantes. Et puis encore une fois, ils vont chercher des

explications profondes. Je ne suis pas sûr qu'il y en ait. Je veux dire, vous avez certainement des gens en ce moment qui disent que c'est à cause des conditions déplorables dans les écoles partout. Et vous savez, les lycéens protestent contre, vous savez, le manque d'argent et de ressources dans les écoles, du fait que de nombreux enseignants qui sont absents, vous savez, pour des raisons médicales ou autres, ne sont pas remplacés. Et donc, souvent, ils n'ont pas de professeur, de professeur de mathématiques ou autre pendant plusieurs semaines d'affilée ou quelque chose comme ça. Et vous savez, c'est vraiment quelque chose qui arrive . Euh, mais comme je vous le dis, j'entends les gens dire ça, genre, avez-vous déjà parlé à un lycéen, ne serait-ce qu'une fois dans votre vie

? Avez-vous été lycéen ? Comme l'idée que les lycéens, vous savez, sauf qu'une infime minorité d'entre eux sont contrariés parce qu'ils sont obligés de manquer les cours parce que leur professeur est absent, c'est une notion tellement absurde, vous voyez ? C'est juste ridicule. La vérité, c'est qu'une fois que vous pouvez, vous savez, c'est difficile de comprendre comment ce genre de choses commence ; mais une fois qu'ils ont commencé, la raison est juste parce que ça leur donne, vous savez, la raison pour laquelle ça continue et pourquoi, vous savez, de plus en plus de gens, euh, vous savez, sautent dans le train en marche, c'est parce que c'est juste cool, vous voyez ? C'est quelque chose de sympa. Vous manquez l'école. Euh, vous pouvez être avec vos amis dehors,

vous savez, surtout si vous êtes jeune . Alors, vous savez, vous allez tout casser. C'est que vous êtes stupide, vous voyez ? Comme si vous étiez un adolescent de 16 ans. On parle probablement des créatures les plus stupides de tout l'univers. Elles vont faire des trucs comme ça. Vous n'avez pas besoin de trouver une explication structurelle profonde. Et certainement, je veux dire, vous savez, encore une fois, il peut y en avoir. Euh, il peut aussi y avoir des facteurs aléatoires qui jouent un rôle majeur ici. Mais je ne crois certainement pas une seconde que ces trucs sur, vous savez, ces explications idéologiques très politiques. Je veux dire, je n'ai aucun doute, bien sûr, une fois que vous : une fois que la chose commence, et puis , vous savez, ils sont interviewés par

au moins certains d'entre eux, par les médias, par des journalistes, etc., ils opteront pour ce genre d'explication pour justifier leurs actes parce qu'ils doivent dire quelque chose. Mais cela ne signifie pas que c'était la cause réelle de leur comportement, et ce n'est manifestement pas le cas dans la grande majorité des cas. Autre chose, il y a eu récemment un article dans un journal français qui a révélé qu'il y avait eu...Une autre théorie est que tout cela a été organisé par l'extrême gauche et en particulier par LFI, qui est le principal parti d'extrême gauche en France, dont le leader, Jean-Luc Mélenchon, a de bonnes chances, à mon avis, d'atteindre le second tour de

l'élection présidentielle l'année prochaine. Il y a donc la théorie selon laquelle tout cela a été orchestré par LFI pour créer un désordre avant l'élection parce qu'ils pensent que cela les aidera. Honnêtement, je pense que c'est une proposition très douteuse, mais il y a donc cette théorie, et cette théorie a été récemment étayée par un article dans un journal français, Le Figaro, qui est une sorte de journal d'information de centre-droit, le grand journal de centre-droit en France. On pense au Wall Street Journal ou quelque chose comme ça. La version française du Wall Street Journal. Euh, dans cet article, ils expliquent qu'il y a une note des services de renseignement

intérieur français disant que LFI était derrière ces manifestations en fait. Maintenant, si vous lisez, vous savez, et regardez, je n'aime vraiment pas LFI, donc on peut difficilement me soupçonner d'essayer de les absoudre de toute implication, mais j'ai lu l'article attentivement et quand on le fait, c'est un peu faible pour être honnête. Je veux dire, il n'y a pas, vous savez, ils parlent du genre de preuves que la note des services de renseignement avançait pour cette affirmation, et c'est un peu faible, vous savez. Il n'y a pas grand-chose, vous savez. En gros, euh, c'est des trucs comme, par exemple, un exemple, c'est qu'après que certains lycéens ont été arrêtés, les autres

lycéens sont allés devant le commissariat où ils étaient détenus pour protester et demander leur libération, et la note des services de renseignement disait que c'était un comportement que, euh, une jeunesse organisée, euh, affiche rarement, alors que c'est un comportement très courant pour les syndicats et les militants politiques d'extrême gauche, ce qui est vrai. Mais je veux dire, vous savez, ça ne montre pas que le truc était...OK, je veux dire, vous savez, il ne fait aucun doute qu'il y a ...On pourra en parler plus tard, mais il ne fait aucun doute que des militants d'extrême gauche, des anarchistes, etc., participent à ces événements et essaient d'attiser la violence, etc. Je veux dire, c'est très clair dans beaucoup de vidéos. C'est très clair si vous connaissez un

peu les mouvements sociaux en France, ça arrive toujours. Donc, il n'y a pas de différence ici, mais il y a beaucoup de preuves que cela se produit cette fois-ci. Mais c'est une chose très différente de, vous savez, ils se greffent sur cette chose. Mais cela ne signifie pas que ce sont eux qui ont commencé. Et si vous relisez, si vous relisez cet article sur ces notes de renseignement dont la droite française fait grand cas, c'est, vous savez, c'est juste que ce n'est pas très convaincant. C'est assez faible, vous savez, c'est ce genre de choses. Et ouais, c'est très circonstanciel. De plus, vous savez, la note ne concerne que la Seine-Saint-Denis, qui est l'endroit où la plupart des incidents au lycée ont commencé, c'est un département près de Paris où il y a comme la plus forte présence

d'immigrés en France, euh très pauvre , etc. Et euh, c'est juste comme si nous parlions d'une note qui est basée sur une observation aléatoire dans euh une poignée d'écoles. Et dans aucun de ces cas, je pense que même pour ces écoles, les preuves ont établi que le truc avait été lancé par l'extrême gauche, sans parler de LFI, ce qui est une autre chose. Parce que je pense que la plupart, je veux dire la plupart de ces militants d'extrême gauche qui ont infiltré ce truc, qui y ont participé et qui l'ont alimenté à la fois sur les médias sociaux et dans la vraie vie, la plupart d'entre eux ne sont probablement pas dans LFI. Mais comme LFI est le plus grand parti d'extrême

gauche en France, bien sûr, beaucoup d'entre eux gravitent également autour de LFI et ont des amis dans LFI. Et donc tout cela permet aux gens de créer ce genre de connexions. Mais cela ne montre pas qu'ils l'étaient. Et je pense honnêtement, je pense que c'est tout à fait invraisemblable que ce truc. Écoutez, si l'extrême gauche pouvait orchestrer ce genre de mouvement massif aussi facilement, cela arriverait plus souvent parce qu'ils veulent toujours faire ça. Et donc je pense, vous savez, que ce genre de choses est un peu exagéré. Et puis, bien sûr, les gens de droite aiment le répéter parce que c'est ce qu'ils veulent entendre. Mais pour être honnête, je ne pense pas. Encore une fois, je suis sûr que c'est tout à fait vrai que LFI essaie d'alimenter le

mouvement. Ils appellent ouvertement les lycéens à manifester davantage, etc. Ils ne condamnent pas la violence. Vous savez, tout cela est vrai. Vous pouvez et vous devriez certainement les critiquer pour ce genre de choses. Mais c'est une affirmation très différente de dire qu'ils ont commencé le truc. Très bien. Je veux dire, vous savez, c'est ce que j'ai aimé discuter avec vous, Philippe, parce que euh vous savez, j'ai l'impression que vous dites les choses comme elles sont. Euh et ça vous attire beaucoup d'ennuis. Euh euh parce que euh euh en fonction de vos, vous savez, affinités idéologiques supposées. Euh et donc, c'est euh vous savez, écouter ça, c'est franchement en contradiction avec

le ton de ce que je vois sur Twitter, X , vous voyez ? Euh, dans le type de comptes anglophones que je suis, je suis probablement plus des comptes de droite, évidemment. Euh, et ouais, le récit là-bas propose aussi cette alliance rouge, vous savez, verte. Il y a beaucoup d'éléments raciaux, islamiques, etc. etc. Euh, si je peux, je peux...Ouais, désolé. Vas-y. Je peux en parler, mais si ça venait juste de se terminer, euh... Ouais, eh bien, je veux dire, il semble que structurellement il y ait beaucoup de tensions en France, et il n'est pas nécessaire qu'il y ait un complot pour que les choses explosent. Euh, c'est ce que ça me semble. Comme, avec les

médias sociaux, euh, avec l'immigration, avec l'économie, vous savez, peu importe, euh, ça va juste exploser périodiquement, c'est ce que ça semble être. Euh, peut-être que ça va devenir plus grand, plus grand, plus petit en fonction des différentes variables. Je pense que je pense que c'est ça. Vous avez une confluence de plusieurs facteurs qui vont faire, encore une fois, vous savez, pourquoi ça commence exactement et pourquoi ça se propage une fois que ces quelques incidents isolés commencent, vous savez, et puis pourquoi ça se propage pour embrasser tout le pays, en fait les grandes villes. Euh, c'est encore une fois très difficile à dire et comme je l'ai dit, il n'y a peut-être pas d'explication profonde. C'est peut- être juste le hasard, des facteurs

aléatoires qui dominent. Mais, il est certainement vrai qu'il y a un certain nombre de facteurs, vous savez, des facteurs contextuels qui créent probablement un terrain fertile pour que ce genre de choses se produisent de manière semi-régulière. Euh, l'un d'eux est que oui, l'économie est plutôt mauvaise en ce moment en France . Je veux dire, je pense qu'il est assez probable que nous ayons au moins une récession technique. Euh, genre, euh, probablement pas cette année en fait parce que, euh, pour des raisons techniques, vous savez, parce qu'à la fin de l'année dernière, il y avait eu, euh, une croissance assez décente. Donc, euh, comme il y a quelque chose qui s'appelle une acquisition. Je ne

sais même pas quel est le terme en anglais, mais c'est un peu comme si, en raison de la rapidité de la croissance à la fin de l'année dernière, il y avait une croissance assez importante qui était prévue pour cette année. Et donc, vous savez, euh, comme nous l'avons eu, néanmoins, vous savez, la croissance d'un trimestre à l'autre cette année a été comme, euh, essentiellement nulle. Et avec la situation énergétique actuelle, c'est là que la merde ronge le ventilateur à cause de la stupidité de Trump. Euh , et vous savez, et les attaques ukrainiennes contre la Russie et beaucoup d'autres facteurs. Euh, mais c'est principalement la guerre en Iran et les attaques ukrainiennes contre les raffineries russes. Euh, je pense qu'il

est tout à fait possible, voire probable, que nous ayons deux trimestres consécutifs de croissance négative. Désolé, et si ce n'est pas le cas, ce sera essentiellement zéro. Donc, vous savez, l'économie est assez mauvaise. Nous traversons également une crise budgétaire massive. Les rendements des obligations du Trésor français grimpent rapidement en ce moment. Et on dirait que c'est la fin de la musique, que la musique va s'arrêter. En gros, nous sommes dans le piège des profits depuis des décennies et les gens disent depuis des décennies que cela ne pourrait pas durer éternellement. On dirait que nous avons peut-être atteint un point où cela ne pourra pas durer

éternellement. Je veux dire, pour être honnête, je pense que si on en arrive là, la BCE va avoir des difficultés, parce que ça va énerver d'autres personnes dans la zone euro, en particulier les Allemands, et ça pourrait avoir des conséquences politiques potentiellement très négatives pour la coalition au pouvoir là-bas si ça arrive. Mais j'ai du mal à imaginer que la BCE n'interviendra pas massivement comme elle l'a fait en 2011 pour faire baisser les rendements, car si la France s'effondre, la France est tout simplement trop grande. Comme si nous avions une crise budgétaire et que le gouvernement était obligé de réduire soudainement ses dépenses de

manière massive. Je veux dire, tout d'abord, il est vraiment difficile de voir comment cela pourrait se produire politiquement en ce moment. Nous sommes à quelques mois d'une élection présidentielle. Il n'y a pas de majorité au Parlement. Il faut donc conclure ces accords très fragiles au cas par cas. Personne ne veut faire de mal, car encore une fois, une élection présidentielle approche dans quelques mois. Les baby-boomers sont de loin les plus grands contingents d'électeurs et le principal levier dont nous disposons pour résoudre la situation budgétaire est de réduire les dépenses de retraite. Donc, comme vous le savez, il est fondamentalement impossible d'imaginer que cela va se produire maintenant. Donc, je pense, euh, je veux dire, mais à la fin, à l'autre

bout, il faudra faire des concessions, vous savez. Donc, je pense, vous savez, l'option la plus probable est que si, vous savez, si ça continue à grimper, vous savez, la BCE interviendra d'une manière ou d'une autre. Euh, cela pourrait déclencher une crise euh dans l'UE parce que ce sera très difficile à accepter pour certains autres pays et qui sait où tout cela va nous mener . Mais pour en revenir à ce dont nous parlons, vous savez, la situation économique est vraiment mauvaise, vous savez. Il y a comme une croissance anémique. Euh, nous sommes confrontés à une crise budgétaire. Il y a une crise politique depuis que Macron a dissous l'assemblée en 2024. Nous n'avons pas eu de majorité. Et le pays est essentiellement ingouvernable. Il y a une élection présidentielle qui

arrive dans quelques mois. Donc, c'est comme l'un des facteurs, vous savez, qui rend probablement ce genre de mouvements sociaux, vous savez, plus probable. Cela signifie également qu'il est plus difficile d'apaiser ce genre de mouvement en jetant de l'argent sur le problème. Regardez le mouvement des gilets jaunes. En gros, la façon dont Macron s'est sauvé à l'époque, c'est qu'il a simplement déversé une tonne d'argent sur tout le monde. Et il l'a fait parce qu'à l'époque, nous le pouvions, mais maintenant, nous ne pouvons plus. Par exemple, nous avons un déficit, vous savez, de plus de 5%, et maintenant, si nous ne faisons aucun ajustement budgétaire, il sera dépassé, il sera

de 6,5%, je crois. Pour l'année prochaine, en grande partie à cause de la crise énergétique et des taux d'intérêt sur nos obligations qui ont augmenté très rapidement. Donc, nous ne pouvons plus, vous savez, vous ne pouvez plus faire ça. C'est vraiment impossible, car si vous faites ça, les choses vont vraiment empirer très rapidement. Euh, comme vous le savez, vous allez avoir une vraie crise budgétaire et, vous savez, les taux d'intérêt vont exploser, les paiements d'intérêts vont exploser. Donc, ce n'est pas vraiment une option. Donc, vous savez, c'est comme une soupape de sécurité que vous ne pouvez plus utiliser. Et puis vous avez

, euh, bien sûr, l'immigration est certainement un facteur. Je ne veux pas dire que, vous savez, euh, encore une fois, il y a une raison pour laquelle cette chose a commencé en Seine-Saint-Denis, c'est parce qu'il y a plus de gens là-bas qui sont, euh, plus de ces jeunes, vous savez, qui sont, euh, plus susceptibles d'adopter des comportements antisociaux en général. Et ça, vous savez, brûler votre lycée et ce genre de choses n'est qu'un exemple, ou, vous savez, tabasser votre professeur à l'école, c'est juste, vous savez, euh, si vous êtes plus susceptible d'agresser un type au hasard dans la rue, vous savez, euh, ce que sont les enfants d'immigrés, vous êtes aussi plus susceptible de faire ce genre de choses , parce que tout cela découle du même

genre de dispositions psychologiques. Quelles que soient les causes de tout cela. Euh, donc, euh, ça a commencé en Seine-Saint-Denis, vous savez, ce n'est probablement pas une coïncidence que ça ait commencé là-bas. Euh, et puis, vous savez, ce n'est pas non plus une coïncidence que jusqu'à présent, ça se soit largement concentré dans les grandes villes parce qu'il y a une plus forte présence d'immigrés là- bas. Et ces types vont être représentés de manière disproportionnée parmi les personnes qui font des émeutes, qui se livrent à des actes de violence parmi ces lycéens. Euh, donc, euh, vous savez, je peux déjà prédire que dans quelques jours, il y aura un article

dans, probablement, Le Figaro et un autre magazine ou journal de centre-droit ou plus à droite, euh, avec une fuite de la police disant que, vous savez, tel ou tel pourcentage des enfants qui ont été arrêtés étaient issus de l'immigration, parce que c'est le genre de chose qui arrive toujours, vous savez, quand ce genre de chose arrive. C'est prévisible. Cela étant dit, je ne pense pas que ce soit vrai que ce soit entièrement, vous savez, que les seules personnes impliquées sont...Je veux dire, je suis sûr que je n'ai aucun doute qu'ils sont représentés de manière massivement disproportionnée parmi les enfants, en particulier parmi les enfants qui commettent des actes violents. Mais je ne crois pas une seconde que ce soit seulement les enfants d'immigrés. Je veux dire, vous

savez, encore une fois, les lycéens, en particulier les adolescents, sont des gens très stupides et pas seulement les enfants d'immigrés. Une fois que le truc a commencé, une fois qu'il s'est répandu, vous savez, il y a cette sorte d'ambiance de carnaval où les gens ont l'impression qu'ils peuvent tout faire et que ça n'a pas d'importance, il n'y a pas de conséquences. Beaucoup de gens vont se joindre à nous, et pas seulement les enfants d'immigrés. Encore une fois, je suis sûr qu'ils sont représentés de manière très disproportionnée, mais c'est un peu caricatural de dire que c'est la seule chose. Mais bien sûr, vous avez essentiellement deux types de groupes qui vont se joindre à ce truc et le faire empirer, et qui,

vous savez, se livrent à la violence, à la violence, au vol. Vous savez, il y aura des pillages ; il y en a déjà eu à certains endroits, et cela va continuer et même empirer, peut-être. Et cela est en grande partie motivé par les enfants d'immigrés d'une part et par les militants d'extrême gauche d'autre part. Qui vont profiter de tout mouvement social suffisamment important pour créer un désordre, vous savez, parce qu'ils ont l'espoir que cela leur sera bénéfique. Je trouve ça intéressant. Ouais, ouais, exactement, vous savez, ils disent toujours que c'est le bon moment. Vous savez, on va...Laissez-moi intensifier la contradiction du capitalisme en brisant tout. Vous savez , je veux dire, vous savez, c'est juste

comme les gens font ça. Donc, ces deux groupes, vous savez, seront fortement impliqués et contribueront au fait que les choses empirent. Euh, ouais. Vous avez. Donc, vous savez, l'immigration est certainement un facteur important ici, mais je pense encore une fois que c'est une erreur de penser que tout cela se résume à ça. Je pense que c'est un élément important, c'est juste qu'une fois que ça a atteint le point où ça a été atteint, vous savez, beaucoup de gens vont se joindre à nous. Vous savez, même les gens ne sont pas des délinquants ou, vous savez, et pas seulement des immigrés, etc. Ouais. Ouais, donc je suis, vous savez, pendant que vous parlez, je voulais juste chercher des chiffres pour les

moins de 18 ans. Et euh apparemment euh je veux dire, je ne sais pas si c'est une hallucination euh parce que je ne connais pas très bien les données françaises. J'ai une bonne intuition, mais euh vous savez, il y a apparemment une enquête qui montre euh 65%euh n'ont pas d'antécédents d'immigration par les grands-parents. Et donc oui. Donc, j'ai en fait examiné ces données de très près. J'ai un article dans lequel je fais des projections sur ce genre de choses. Euh donc, je peux vous dire que pour les moins de 18 ans en 2020 euh je n'ai pas les données les plus récentes à ce sujet pour diverses raisons, mais en 2020 les gens pensent que nous n'avons pas de données à ce sujet en France. Nous en avons. Euh ce qui est vrai c'est que, vous savez, il y a une

interdiction de les collecter, de collecter des données ethniques par l'administration. Euh, vous savez, à des fins administratives régulières, mais c'est parfaitement légal de le faire pour la recherche. Et maintenant, vous savez, nous avons un certain nombre d'enquêtes qui le font en fait. Ouais, beaucoup d'enquêtes le font à ce stade. Elles collectent des données . La manière dont elles le font est légèrement différente de celle des Américains. C'est très rarement fait pour l'auto-identification, comme aux États-Unis, où l'on demande littéralement aux gens, vous savez, de décider à quelle race ou à quel groupe ethnique ils appartiennent. Et en France, le système est basé sur le pays de naissance et la nationalité à la naissance de leurs parents, et maintenant, dans certaines enquêtes,

même de leurs grands-parents. C'est donc le genre de choses que j'ai utilisées. Et pour les moins de 18 ans en 2020, si vous ajoutez les personnes qui ont uniquement une ascendance française remontant à leurs grands-parents. Et les personnes qui ont uniquement, au niveau des grands-parents, une ascendance européenne ou un mélange franco-européen, cela représente environ 75%ou quelque chose comme ça. D'accord. Et puis vous avez environ, vous savez, le reste est divisé par deux, ce qui laisse environ 25%-en fait un peu moins de 25%-qui ont des ancêtres non européens si vous remontez au moins jusqu'à leurs grands-parents. Mhm. Et puis vous avez des personnes qui

sont comme, euh, le groupe le plus important pour les moins de 18 ans, c'est-à-dire les personnes originaires exclusivement du Maghreb et d'Afrique du Nord. Cela représente environ 8%. Les Africains subsahariens sont ceux qui connaissent la croissance la plus rapide maintenant, mais ils ne représentent toujours que 3%. Je parle des personnes qui sont entièrement d'Afrique subsaharienne ou d'Afrique du Nord. Ouais. Et puis vous avez un groupe assez diversifié qui représente plus de 10% . Et c'est aussi un groupe qui croît très vite parce qu'en France, par rapport aux États-Unis, vous avez un taux de mariages mixtes assez élevé, voire très élevé selon les normes américaines. Et donc si vous regardez, vous savez, j'ai fait les prédictions,

euh vous allez avoir comme un très grand groupe de euh de euh euh de personnes mixtes, vous savez, les personnes mixtes d'ascendance européenne et non européenne. Mais en ce moment, vous savez, comme ça. Mais bien sûr, dans les villes où, dans les zones dont nous parlons, où ces incidents sont concentrés, c'est beaucoup plus élevé. Ce n'est pas, vous savez, 25%, c'est beaucoup plus que ça. Dans certains endroits, c'est bien plus que ça, comme à Saint-Denis , bien plus de 50%. En fait, dans de nombreux endroits, c'est bien plus de 75%. Très bien. Donc, je vous sais, encore une fois, c'est une autre chose. Vous savez, je fais confiance aux données et vous savez, il y a des données et j'ai, vous savez, évidemment suivi votre travail sur la France il y a des

années. Vous savez, je crois que nous avons eu un podcast à ce sujet sur le podcast Brown Pundits il y a de nombreuses années. Mais vous savez, quand vous regardez Internet, vous voyez par exemple des émeutes de jeunes à la peau très très foncée, comme des Africains de l'Ouest, et c'est tout ce qu'est la France. Vous comprenez mon impression ou ma conviction que les médias sociaux, les vidéos et d'autres choses donnent une vision très déformée de la France aux gens de ces pays européens. Par exemple, la Grande-Bretagne pense que tout le monde, vous savez, il y a des gens comme vous savez, et franchement, c'est de notre côté, à droite. Il y

a des gens attardés qui pensent que la Grande-Bretagne est à 50%musulmane. C'est à 5%musulmane. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est juste tous les ordres de grandeur. Non, c'est sûr que les gens le sont. Je veux dire, vous savez, c'est vrai que si vous regardez les gens qui commettent des actes de violence, je pense que la grande majorité d'entre eux, j'en suis sûr, si vous savez, nous n'avons pas les données, mais par impression et en nous basant sur des mouvements précédents du même genre, euh, je dirais qu'au moins 75%des personnes impliquées, vous savez, si je devais donner une estimation aléatoire, ce serait comme au moins 75 %des personnes impliquées dans des actes de violence, euh, sont, vous savez, au moins en partie d'origine immigrée. Euh, donc, vous savez, ce

n'est pas une impression trompeuse. C'est vrai, mais le problème, c'est que les gens pensent qu'en voyant ces images, ils pensent : « Ouais, euh, euh, comme ils ont, comme la France, ils imaginent que la France est beaucoup plus non blanche qu'elle ne l'est en réalité. Je veux dire, la France est encore beaucoup plus blanche que les États-Unis. Et c'est vrai pour l'Europe en général. En fait, la France est comme un pays d'immigration plus ancien, donc elle est plus avancée à cet égard que la plupart des pays européens. Bien que nous ayons également une meilleure démographie, donc ça avance bien, plus lentement que dans le reste de l'Europe. Si vous regardez l'Allemagne, par exemple, eh bien, je veux dire, quand vous dites meilleure démographie, vous voulez

dire que les Blancs...Eh bien, disons simplement que tous ceux que vous connaissez. Les Français de souche ont une fécondité plus élevée que dans vos autres pays européens...Ouais, bien que cela s'effondre en ce moment, donc vous savez, cela ne restera peut-être pas vrai très longtemps. En fait, on peut dire que ce n'est plus vrai. Mais, vous savez, ça l'était jusqu'à assez récemment. Donc, ouais, je veux dire, la France est toujours comme ça. Encore une fois, c'est clairement deux fois plus exactement ce que vous voulez dire. Je vois la même chose, vous savez, sur les réseaux sociaux et les gens pensent, vous savez, que beaucoup de gens semblent penser que la France est déjà majoritairement musulmane ou sur le point de l'être, mais qu'elle est loin d'être majoritairement

musulmane, et que si cela arrive un jour, j'en doute, pas seulement parce que, vous savez, si cela arrive un jour , ce ne sera pas le cas, il faudra attendre plusieurs décennies avant que cela n'arrive. Je ne pense pas que cela arrivera un jour, car même si, par exemple, les personnes non européennes d'ascendance non européenne ou d'ascendance non européenne deviennent majoritaires en France, c'est possible, même si cela prendra du temps, car la France est un grand pays. Il y a beaucoup d'inertie. Les facteurs politiques, vous savez, empêchent l'immigration d'exploser vraiment, car elle est extrêmement impopulaire, etc. Mais, vous savez, je pense qu'Internet, je suis assez convaincu qu'Internet va tuer la religion en gros. Donc, euh, et

je pense, Vous savez, ça va arriver aussi. On voit déjà les premiers signes en Afrique du Nord, même en Afrique du Nord, où l'athéisme est en hausse, et donc je veux dire, vous savez, je pense, vous savez, je pense que ce truc sur l'islam, vous savez, je ne suis pas particulièrement fan de ce genre de choses, c'est un euphémisme, beaucoup de problèmes, vous savez, créés par l'islam en France, vous savez, je ne pense pas que ce soit le problème majeur, vous savez, parce que je pense que, vous savez, l'écriture est sur le mur pour ce genre de choses à long terme. Mais oui, les gens ont vraiment, vous savez, oublié le long terme, vous savez, les gens ont des croyances très irréalistes sur ce qu'est la France en ce moment ou à cause des médias sociaux, à cause du

genre de posts, vous savez, que vous voyez sur les médias sociaux de droite dont vous parlez. Ils ont vraiment l'idée que la France est beaucoup plus non blanche qu'elle ne l'est et, vous savez, si vous les écoutez, vous vous rendez compte que vous êtes plus sceptique. Je veux dire, pour être honnête, c'est aussi vrai pour beaucoup de Français de droite. Ils pensent que ce n'est qu'une question de 10 ans avant que nous devenions un pays majoritairement musulman, et bien sûr, c'est loin d'être le cas, car c'est plus lent et plus compliqué que ça. Mais je ne veux pas dire que l'immigration a provoqué un changement démographique majeur. C'est juste que si vous regardez ces vidéos, vous avez

l'impression que les choses ont beaucoup plus changé qu'elles ne l'ont réellement fait. C'est aussi vrai que dans les grandes villes, il y a beaucoup plus d'immigration et ailleurs . Donc, l'ambiance sera que si vous allez à Paris, vous verrez beaucoup de monde, surtout si vous prenez les transports en commun, etc. Vous verrez beaucoup de personnes issues de l'immigration, mais Ce n'est même pas représentatif de Paris dans son ensemble, car beaucoup de ces personnes vivent en banlieue, car Paris est trop cher. Et vous savez, les Blancs sont moins susceptibles de prendre les transports en commun, etc., etc. Bien qu'à Paris, le système soit très bon , beaucoup de gens les prennent quand même, même lorsqu'ils sont assez

aisés. Et vous savez, bien sûr, en dehors de Paris, en dehors des grandes villes, la population est toujours extrêmement blanche, d'une certaine manière, même aux États-Unis. Donc, oui, les gens ont des croyances irréalistes, mais vous savez, encore une fois, cela ne veut pas dire que l'élément racial, ethnique, peu importe comment vous voulez l'appeler, n'est pas une grande partie de ce qui se passe en ce moment. C'est clairement le cas. Mais euh, vous savez, cela ne veut pas dire que la France est déjà majoritairement non blanche, même pour les enfants, vous savez, et cela ne veut même pas dire, encore une fois, j'en suis sûr, que la population est déjà majoritairement non blanche. Ils sont massivement surreprésentés parmi les personnes qui commettent des actes

de violence en ce moment pendant ces manifestations. Mais vous savez, même là, vous savez, je pense qu'il faut être réaliste, vous savez, j'ai vu quelques vidéos où l'on voit aussi des enfants blancs faire ce genre de choses. Donc, je et encore une fois, vous devez être comme des gens, vous savez, c'est comme des gens qui disent que les étudiants, les lycéens manifestent parce qu'ils sont énervés que leurs professeurs ne soient pas remplacés. Je me dis, mec, je veux dire, est-ce que tu as rencontré un adolescent dans ta vie, tu sais, même un adolescent blanc ? Je veux dire, je faisais des conneries tout le temps quand j'avais 16 ans. Des trucs incroyablement stupides. Et je pense que je suis bien au-dessus de la moyenne, vous savez, donc genre, vous savez, genre, vous allez devoir être,

vous devez avoir le cerveau brisé par l'idéologie pour croire que ce sont seulement les enfants d'immigrés qui font ce genre de choses. Mais Bien sûr , vous savez, c'est sûr, vous savez, ils sont massivement surreprésentés et c'est assez...Il ne fait aucun doute que c'est l'un des facteurs clés ici. Mhm. Eh bien, laissez-moi vous poser une question en termes de politique en ce moment. Donc, vous avez dit qu'il y aurait une élection présidentielle l'année prochaine ? Ouais. En Euh, donc, je suppose que ça ne s'appelle plus le Front national. Qu'est-ce que c'est ? Marine ? Ouais, le Rassemblement national. C'est le Rassemblement national, d'accord. Donc, vous avez ça. Vous avez quelques partis de centre-droit à l'ancienne. Vous avez le parti centriste de Macron.

Vous avez Mélenchon, Mélenchon, avec le parti... Ouais, ouais, communiste presque, n'est-ce pas ? Un parti très, très à gauche. Et euh, c'est LFI, c'est le parti dont je parlais tout à l'heure. Ouais, donc euh ouais. Vous avez un système de second tour. Vous savez, avant votre époque, mais je me souviens d'un des premiers. Des choses dont je me souviens de la politique française, quand la blogosphère existait encore, c'était Chirac et Le Pen senior...Oh, ouais. Et il y a eu un second tour et c'était ... Ouais, j'étais au lycée. Tout le monde a voté pour Chirac. Ouais, tout le monde a voté pour Chirac, vous voyez ? Donc, il semble qu'en ce moment, il semble que la probabilité la plus probable soit que

les dirigeants d'extrême droite et d'extrême gauche aillent au second tour, et que pensez-vous qu'il va se passer ? Je veux dire, il semble que, d'après ce que je sais de leurs politiques économiques, l'extrême gauche, ce serait fou s'ils gagnaient. Ouais. Non, je veux dire, s'ils gagnaient, ce qui se passerait, c'est qu'on aurait une grave crise budgétaire et puis, vous savez, ils seraient obligés de faire de l'austérité après. C'est ce qui se passerait. Mais, vous savez, la différence avec le Rassemblement national, je pense, ils ont aussi des idées très stupides. idées sur l'économie, mais mon point de vue est qu'ils n'appliqueraient pas la plus folle parce qu'on les dissuaderait de le faire parce qu'ils sont

désespérés de respectabilité. Mhm. Et et tout, mais même leurs idées les plus folles ne sont pas aussi folles que celles de LFI du parti de gauche. Mhm. Je veux dire, vous savez, ce n'est pas sûr que vous en arriverez là, dans le sens où, fondamentalement, la question de l'élection est de savoir si un candidat centriste arrivera au second tour. Ouais. Comme en ce moment, si vous regardez les sondages, euh, c'est euh le meilleur pari, vous savez, le centriste le mieux placé pour arriver au second tour est Édouard Philippe, qui est le premier Premier ministre de Macron. Euh

, et il est essentiellement à égalité avec euh Mélenchon, le candidat de gauche ou d'extrême gauche . Donc, et puis vous avez comme Le Pen qui est comme bien au-dessus de tout le monde, vous savez, comme si elle arriverait au second tour, ce n'est pas une question. Personne ne peut en douter. C'est ça. La seule question est de savoir qui sera la deuxième personne à se qualifier pour le second tour. Et donc, euh, et pour l'instant, les candidats centristes, les candidats centristes les plus probables ou les principaux candidats centristes, et Mélenchon, les candidats de gauche ou d'extrême gauche, sont à égalité. Et donc, la principale question est de savoir qui va se qualifier. Qui des deux va se qualifier pour le second tour ? Mhm. Si c'est Mélenchon, le candidat

d'extrême gauche, qui se qualifie pour le second tour, alors on aura Mélenchon contre Le Pen au second tour . Et puis Le Pen deviendra présidente. Comme c'est quasiment certain dans ce cas qu'elle sera facilement élue présidente. Si elle aura la majorité au parlement la prochaine fois, parce que si elle...Si cela arrive, elle dissoudra le parlement immédiatement après son élection. Elle organisera de nouvelles élections législatives. En espérant qu'elle obtiendra la majorité. Si elle l'obtiendra, ce n'est pas évident. C'est difficile à dire. Si elle ne l'obtient pas, alors on aura une majorité. pays ingouvernable pendant 5 ans, ce qui sera assez mauvais. Euh si elle le fait , vous savez, euh alors elle aura une

majorité, elle pourra gouverner. Ce qu'elle fera, je veux dire, peu importe . Je pense que c'est pour le mieux, vous savez, ils ont besoin de ces gens qui doivent être au pouvoir, et ils doivent être confrontés à une véritable responsabilité. S'ils font des conneries, alors ils chuteront dans les sondages. Rien d'autre ne les fera chuter à ce stade. Et et vous savez, et tant qu'ils ne chutent pas, il ne reste plus rien qui puisse émerger à gauche ou à droite parce qu'ils sont tout simplement trop gros. Ils ont essentiellement mangé toute la droite. Euh donc mais, vous savez, c'est euh c'est un scénario où, par exemple, si Mélenchon est la deuxième personne au second tour, alors Le Pen gagnera. Je dis ça en tant que personne qui, si vous m'aviez demandé, en fait, vous

m'auriez peut-être demandé il y a quelques années si Le Pen avait une chance de devenir présidente en 2020, 27, j'aurais dit, je l...Je vous ai dit que non, pas question. Je pense que j'aurais pensé que c'était impossible . Maintenant, je pense qu'il y a une sérieuse possibilité, et c'est parce que si Mélenchon se qualifie pour le second tour, elle gagnera. Avec 99%de certitude, elle gagnera dans ce scénario. Donc, la vraie question est de savoir si Mélenchon se qualifiera pour le second tour. Comme je l'ai dit, en ce moment, la plupart des sondages donnent encore une légère avance au centriste pour Philippe, le candidat centriste. Mais, ce n'est pas le cas. Ils sont à égalité, et dans quelques-uns, je pense que Mélenchon est même devant lui. Et donc, il y a

un réel risque du point de vue centriste que Philippe, une fois que la campagne commencera sérieusement, parce qu'il est encore tôt. La plupart des gens ne sont pas à l'écoute, vous savez, ou quoi que ce soit. Une fois que la campagne commencera sérieusement, il est possible que Philippe ne soit pas compétitif et qu'il s'effondre dans les sondages. Et pendant ce temps, il est possible que Philippe, une..., une fois que la campagne commencera sérieusement, il est possible que Philippe ne soit pas compétitif et qu'il s'effondre dans les sondages. Et pendant ce temps, il est possible que Mélenchon va bénéficier d'un vote stratégique à gauche. En ce moment, il y a beaucoup de gens à gauche, même à gauche, qui ne l'aiment pas, bien qu'il soit de loin le plus grand homme politique de

gauche, le plus populaire à gauche. C'est juste qu'il ne reste plus beaucoup de gens de gauche en France parce que le pays devient assez à droite. Encore une fois, c'est toujours compliqué. Ça dépend de ce qu'on regarde, mais dans l'ensemble, je pense qu'on peut dire que la gauche n'a jamais été aussi faible en France. Et c'est une tendance structurelle. Mais le truc, c'est qu'il y a encore un assez grand bloc de gens de gauche, environ 30%de la population ou quelque chose comme ça. Et ces gens ne veulent pas que la droite gagne, et ils détestent aussi les centristes, les macronistes. Donc, quand la campagne commencera, il est possible que même

ceux qui n'aiment pas Mélenchon fassent le calcul : « Écoutez, je n'aime pas. » Mélenchon, mais de manière réaliste, c'est le seul candidat de gauche qui a une chance d'aller au second tour. « Et donc, dans ce cas-là, vous savez, si suffisamment de gens font ce calcul, et c'est un calcul. C'est, vous savez, le vote stratégique est une chose que les gens font. Comme si ça arrivait régulièrement. Ce n'est pas comme des spéculations sauvages. C'est quelque chose de très courant. Euh, vous savez , à gauche et à droite, partout. Si ça arrive, alors Philippe, euh Mélenchon, montera, vous savez, les autres candidats de gauche, eux, descendront. Mélenchon, montera, et ça pourrait suffire à le porter au second tour et à le mettre au-dessus de Philippe. Parce que surtout si

Philippe, d'un autre côté, fait une mauvaise campagne et qu'il descend dans les sondages à cause de ça. Et donc dans ce cas-là, il y aura un second tour entre Le Pen et Mélenchon, et Le Pen gagnera. Mais, bien sûr, il est aussi possible que euh Mélenchon ne batte pas Philippe au premier tour. Il sera en dessous de lui. Donc, Philippe, lui, arrivera au second tour. Et puis, vous savez, C'est honnêtement comme si je devais parier maintenant, je dirais que si Philippe affronte Le Pen ou si Le Pen affronte Philip au second tour, je miserais sur Philip qui bat Le Pen. Ouais, parce que toute la gauche soutiendrait les centristes, n'est-ce pas ?

Ouais, les gens disent toujours : « Non, on ne refera plus jamais ça. » « Euh, vous savez, je me suis fait avoir deux fois et j'ai voté pour Macron pour éviter Le Pen, et puis il nous a fait chier, vous savez, en faisant cette horrible politique néolibérale, bla bla bla, tout ça. Euh, les gens disent ça à gauche. Euh , mais, vous savez, ils racontent des conneries. La vérité, c'est que c'est en gros, vous avez...Il y a eu des décennies de propagande sur le fait que Le Pen et le RN, vous savez, le Rassemblement national et le Front national avant, c'est comme si c'étaient des nazis, bla bla bla. Donc , vous savez, ils ne seront pas nombreux. Bien sûr, ce ne sera pas aussi important. Beaucoup d'entre eux s'abstiendront. Donc, il n'y aura pas

le genre...Certainement, ce ne sera pas comme en 2002 entre Chirac et Le Pen père dont vous parliez tout à l'heure . Ce ne sera rien de tel. Ce n'était déjà pas comme ça en 2017, et encore moins en 2022. Il y a une raison. Pourquoi Le Pen s'est amélioré de 2017 à 2022. Mais je pense toujours que cela suffira à porter Philip au-dessus de la barre des 50%, mais vous savez, il y a quelques années, je vous aurais dit avec certitude que cela arriverait. Je n'ai aucun doute que si c'est un scénario, un second tour entre Philip et Le Pen, Philip gagne facilement et ce n'est pas vraiment une question. Et Le Pen fera peut-être 45% , et ce sera tout. Aujourd'hui, je suis beaucoup moins confiant. Je pense que

oui, je miserais probablement toujours sur Philip, mais je ne miserais pas beaucoup d'argent. Je pense que c'est ...Pour l'instant, si vous regardez les sondages, vous savez, Le Pen le bat au second tour. Mais vous savez, ces sondages, ils ne sont pas très prédictifs aussi longtemps à l'avance parce que, encore une fois, les gens ne sont pas à l'écoute. Il n'y a pas eu deux semaines de campagne de propagande anti-Le Pen, vous savez, vous savez, des gens comme des acteurs, vous savez, des intellectuels, blablabla dans les médias qui parlent de la nécessité d'empêcher cela, des politiciens qui, même s'ils jurent en ce moment qu'ils n'appelleront pas les gens à voter pour un candidat centriste ou macroniste, finiront quand même par le faire, etc., etc. Donc, c'est difficile

à prévoir, vous savez. Dans ce cas, je pense que c'est comme si je donnais quand même un avantage à Philippe, mais ce n'est pas si loin d'une situation de 50/50. Et peut-être que je devrais faire davantage confiance aux sondages. Peut-être que Le Pen est la favorite, même si je ne le pense pas parce que je pense que la dynamique va changer et que les sondages actuels seront trompeurs, mais encore une fois, c'est un pari que je fais en me basant sur le passé et sur la façon dont je pense que ce genre de choses fonctionne . Et je peux me tromper. Donc, c'est la situation politique de l'année prochaine. Mais le truc, c'est que pour en revenir aux manifestations, vous savez, au lycée. Les manifestations

qui ont lieu en ce moment, cela signifie que la conjonction du fait que nous sommes fauchés et du fait qu'une élection présidentielle approche. Donc, chaque semaine, chaque politicien est fortement incité à ne pas dépenser d'argent. Et à ne pas sévir particulièrement contre qui que ce soit ou, vous savez, à ne pas rendre la situation difficile pour éviter une crise financière, etc. Ça va être une chose délicate. Mais, vous savez, ça finira par s'apaiser. Je pense que ce qui se passe habituellement, et je suis sûr que c'est ce qui va se passer cette fois-ci, c'est que le

gouvernement va envoyer beaucoup de policiers dans les rues, dans des endroits où ils savent, vous savez, que ce sont ces manifestants du lycée, les militants d'extrême gauche et les enfants d'immigrés, vous savez, des banlieues qui vont y aller pour des raisons opportunistes, vous savez, pour piller, peu importe. Ils vont envoyer une tonne de flics dans les rues. Et parce qu'ils sont terrifiés par une situation. Si un flic tue ou blesse gravement un de ces enfants, ils leur donneront pour instruction de les laisser casser des trucs et de les arrêter, mais en leur demandant de le faire d'une manière qui ne représente pas un danger pour l'enfant, la plupart du temps. Je veux dire, l'un d'eux a déjà perdu un œil. Donc, vous savez,

c'est parfois inévitable, mais le fait est que le gouvernement a vraiment peur de ça. Ils ont vraiment peur de tuer ou de blesser gravement un enfant, et ça ne fera qu'envenimer les choses encore plus. Et ça retournera la population contre eux. Contre le gouvernement, c'est-à-dire. Donc, ça rendra la répression plus difficile. Donc, ils veulent faire de la répression de manière mesurée. Et vous savez, la police française est plutôt douée pour ça. Comme nous l'avons fait en partie parce que nous sommes habitués à ce genre de situation, la police française, vous savez, c'est une grande différence entre la police d'un gouvernement démocratique comme la France, en particulier une France qui est habituée à ce genre de choses, et la police d'un État autocratique, c'est

que ces gens-là sont habitués à ce genre de situation. sont plutôt bien entraînés et ils sont bons pour gérer des manifestations violentes sans tuer beaucoup de gens ni causer beaucoup de dégâts physiques. Donc, je suppose qu'ils enverront une tonne de policiers dans les rues avec ce genre d'instructions, et progressivement, de plus en plus de ces choses-là, parce que ce genre de choses est motivé par certains, c'est toujours la même chose pour tous les types de mouvements de ce genre. Cela sera toujours motivé par une part relativement faible des participants, les plus violents et les plus, vous savez, ceux qui ont le plus d'initiative, etc. Les leaders du mouvement, ou du moins pas de la partie

politique du mouvement, mais de la partie violente du mouvement. Et puis ils vont les enfermer temporairement, et quand il y en a assez de ceux qui ont été enfermés, ou du moins, vous savez, même s'ils sont libérés assez rapidement, alors ils s'abstiendront de recommencer dans de nombreux cas, ou leurs parents leur botteront la gueule. Vous savez, en particulier, vous savez, euh, où les enfants d'immigrés et comme euh vous savez, ils finiront par être comme euh, une masse aura un effet et, vous savez, cette chose va Et , vous savez, et puis les gens, ce genre de mouvements, vous savez, ils ne peuvent pas continuer éternellement. Les gens finissent par s'ennuyer et ils

arrêtent. Donc, vous savez, c'est ce qui va se passer. Combien de temps cela prendra, je ne sais pas, personne ne le sait. Euh, peut-être que le grand événement de mardi qu'ils annoncent va raviver la situation et que ça va empirer la semaine prochaine. Peut- être que non. Ensuite, il y a un autre grand événement annoncé, vous savez, pas par des lycéens, mais qui, euh, qui a été créé en partie, vous savez, pour rejoindre les lycéens le 17 octobre parce que la gauche espère pouvoir lancer des mouvements sociaux plus généraux en s'appuyant sur les mouvements des lycéens. Et peut-être que cela prendra et que cela fonctionnera. J'en doute un peu, d'être. Honnêtement, mais, euh, mais peut-être que ça le fera et que ça le ravivera. Mais encore une fois, vous

savez, ça finira par s'éteindre parce que c'est la stratégie que le gouvernement va utiliser et ça va marcher. Le coût de cette stratégie, c'est qu'il faut laisser beaucoup de destruction se produire. Donc, ça coûte beaucoup d'argent. Les émeutes de 2023, qui, vous savez, étaient essentiellement des émeutes raciales, celles qui se produisent aujourd'hui, vous savez, elles ont un élément de ça, mais ce n'est pas aussi clair qu'en 2023 parce qu'il y a aussi des enfants qui ne sont pas des enfants ou des immigrés qui y participent. Euh, euh, et ça s'ajoute au mouvement où il y a beaucoup d'enfants non immigrés , euh, bien que la plupart d'entre eux ne se livrent pas à la violence, mais c'est une autre question. Euh, sans ça , vous n'auriez pas les bases, vous savez, les terrains fertiles

nécessaires à la violence. Donc, oui, les émeutes de 2003, euh, elles ont coûté plus de 100 000 $. Bien plus d'un milliard d'euros de dégâts et il est tout à fait possible que ce soit similaire. Je serais surpris que ce soit aussi important que les émeutes de 2003, même si qui sait, cela pourrait arriver. Parce qu'elles étaient vraiment énormes. Et il y a eu beaucoup de destruction, mais c'est le prix à payer pour cette stratégie. Ils vont jouer sur l'épuisement du mouvement et arrêter progressivement les meneurs de la violence pour les éliminer de l'équation, en gros, et ça marchera. Finalement, ça va s'estomper. Si vous ajoutez à cela l'épuisement naturel de ce type de mouvements parce que les gens

s'ennuient. Finalement, ce sera les vacances. Donc, vous savez, parce que ces enfants ne sont manifestement pas vraiment motivés par des choses idéologiques et politiques profondes. Une fois que ce sera l'heure des vacances, ils mourront instantanément, comme c'est toujours le cas. Donc, mais euh, donc, ouais, c'est ce qui se passe . Comment ça va se passer, vous savez, combien de temps ça va prendre, personne ne le sait, mais c'est là que ça va se passer. Mais, vous savez, et puis je pense que ce sera politique parce qu'il y aura beaucoup de dégâts parce que, encore une fois, pour éviter, vous savez, euh euh une situation où un enfant est tué par un flic ou quelque chose comme ça, euh le gouvernement donnera des instructions

à la police pour qu'elle laisse ce genre de choses se produire et ensuite identifier ce qu'ils font, c'est qu'ils laissent les gens se livrer à des actes violents et de vandalisme. Mais, ensuite, vous savez, ils les identifient plus tard et puis ils les arrêtent plus tard. La raison pour laquelle ils font ça, c'est que s'ils essaient de les arrêter pendant qu'ils commettent ces actes, euh parce qu'ils sont au milieu de la violence, vous savez, ces enfants utiliseront la violence contre les flics aussi, et puis les flics répondront et puis peut -être que l'un d'entre eux sera tué ou grièvement blessé. Et ils ne veulent pas ça parce que les politiciens sont terrifiés. de tout ça. Mais, vous savez, ils les retireront de l'équation après coup et ils le feront progressivement et ça

marchera. Euh, mais, le coût sera beaucoup de dégâts partout. Vous aurez ces vidéos de lycées qui brûlent, y compris des lycées flambant neufs, ce qui rend ridicules les affirmations selon lesquelles il s'agit, vous savez, d'équipements abandonnés, mais peu importe. Euh, et ça va mettre beaucoup d'électeurs en colère. Et ça sera bon pour le rassemblement naturel. Donc, vous savez , cette idée que ça va... Ouais, ouais, laissez-moi vous dire, j'en parle. Je veux changer de sujet, euh, parce que c'est un peu en arrière-plan de certaines de ces conversations. Lors des émeutes de 2003, une chose que les gens ont soulignée, c'est qu'ils disaient, ouais, il y a un aspect racial, mais aussi euh, vous savez, euh, la France n'est pas l'économie la plus dynamique

du monde euh, à certains égards, en particulier pour les jeunes, certainement à l'époque. Je pense qu'il y a eu des changements structurels. changements, mais euh en termes de chômage des jeunes et tout ça. Euh je peux vous dire, vous savez, je suis un homme d'affaires euh euh votre pays je...je...je connais beaucoup d'entrepreneurs français qui ont quitté votre pays, vous savez ? Euh et euh le climat des affaires ça ne semble pas terrible. Euh je veux dire, si vous êtes une grande entreprise bien établie, bien sûr, vous savez comment tout gérer, mais euh ce n'est pas très dynamique. Euh je sais qu'il y a comme toutes sortes de règles syndicales et de règles sur le temps que vous pouvez travailler et tout ça. Euh je vais vous raconter mon expérience personnelle, quand je

dirigeais une start-up, on avait eu euh client français potentiel et on a eu un appel avec leur informaticien et ça a duré plus de 17h00 heure française. Et euh genre 15 minutes. Il était extrêmement enragé et il a envoyé un très long e-mail de suivi qui a dû lui prendre pas mal de temps sur le fait qu'il était inapproprié qu'on s'attende à ce qu'il reste 15 minutes. La réunion a duré un peu plus longtemps. C'était comme une réunion de 15 minutes. Réunion de 30 minutes qui a duré 45 minutes, d'accord ? Euh, je vous donne ces exemples parce qu'il y a une grande différence culturelle que je vois, une différence culturelle et politique, euh, qui est à l'origine des problèmes économiques que vous avez dans la zone euro en général, mais en France en particulier avec le

système de retraite. C'est un État qui, vous savez, existe pour soutenir les retraités dans une large mesure. Euh, je ne pense pas qu'aucun de vos partis politiques ait un grand programme de réforme. Je crois comprendre que le parti de Le Pen n'est pas si radical en matière d'économie. Euh, quelle est la voie à suivre ? Y a-t-il une voie à suivre ? L'Europe va-t-elle simplement se dégrader et se dessécher lentement ? Je ne sais pas. Donc, ce que je veux dire, c'est que je suis d'accord pour dire que certaines de ces réglementations sont un problème. Je ne veux pas nier que c'est un problème. Mais je pense que c'est un peu exagéré dans le discours

. Je pense que le...Le vrai problème, c'est moins ça, parce que vous savez, vous parlez par exemple de donner l'exemple du type, vous savez, qui ne voulait pas, qui était énervé parce qu'il était obligé de travailler 50 minutes supplémentaires, 50 minutes après 17h. Et bien sûr, pour les gens comme les employés relativement peu qualifiés, c'est une chose, et ils ont ce genre d'attentes. Et euh, mais euh, si vous êtes ce qu'on appelle un « cadre » en France, vous savez, vous n'êtes pas censé arrêter de travailler à 17h et, et aucun d'entre eux ne le fait. Comme je veux dire, vous savez, euh comme les gens de haut niveau, y compris dans les startups, j'ai travaillé dans une startup en France, vous savez, je ne rentrais jamais chez moi avant 19h ou vous savez

, et puis souvent beaucoup plus tard que ça. Euh et je sais que beaucoup de gens font la même chose. Ce n'est pas, euh, ce n'est pas anormal. Et donc, vous savez, je ne.........je ne...je... je ne...je...je...je...je...je...je... je...je...je...je...je...je...je...je ...je...je...je...je...je...je...je... je...je...je...je...je...je...je...je ...je...je...je...je...je...je...je... je...je...je...je...je...je...je...je ...je...je...je...je...je...je...je... je...je...je...je Je pense qu'on devrait faire une caricature, genre, beaucoup de gens en France, vous savez, travaillent beaucoup, donc c'est euh... mais c'est vrai, vous savez : vous avez toutes sortes de réglementations stupides ou absolument absurdes, et elles rendent les choses difficiles. Je ne veux pas dire que ce n'est pas un

problème, mais je pense que c'en est un. Je pense que ce n'est pas un problème aussi important que le discours le laisse souvent entendre sur Internet ou dans ce que l'on lit dans certains auteurs. Je pense qu'un problème beaucoup plus important, le vrai problème, c'est la fiscalité. Si vous êtes une entreprise française, vous devez vraiment payer un montant insensé de charges sociales, d'impôts sur les sociétés, etc. Tout ça, vous savez, vous avez des impôts sur votre

chiffre d'affaires. Vous avez genre un milliard d'impôts différents, mais c'est surtout parce que nous avons un niveau de dépenses publiques très élevé et c'est principalement à cause de l'État providence. Et c'est surtout à cause des personnes âgées. Comme si nous dépensions beaucoup d'argent, et de loin les plus grosses dépenses, ce sont les retraites et les soins de santé. Et les soins de santé , vous savez, concernent de manière disproportionnée les personnes âgées . Parce que la vérité, c'est que les jeunes ont moins de 60 ans et même plus tard, les soins de santé ne coûtent pas si cher. Dans l'ensemble, bien sûr, si vous avez un gros problème et que vous êtes seul, vous pouvez faire faillite, vous savez, si vous avez un problème de santé grave quand vous êtes plus jeune. Je ne le

nie pas, bien sûr, mais vous savez, dans l'ensemble, ce qui coûte vraiment cher, c'est le fait que nous avons maintenant des gens qui vivent très longtemps et qui cessent de travailler beaucoup plus tôt. Donc, nous devons dépenser moins pour les retraites et nous avons besoin que les gens travaillent plus. Et quand je dis travailler plus, je ne veux pas nécessairement dire travailler plus pendant la semaine, vous savez, une semaine normale, même si pour certaines personnes ce serait bien. Mais je pense surtout que nous devons travailler plus longtemps. En ce moment , nous nous dirigeons lentement vers une situation de chômage. 64 ans, âge légal de la retraite. Et ce n'est pas tenable. Ce qu'il faut faire, c'est laisser l'inflation éroder le pouvoir

d'achat des retraites, parce qu'en ce moment en France, on est le seul pays où c'est vrai avec l'Italie. Le niveau de vie du retraité moyen est à peu près le même, selon la façon dont on le calcule. Il va être légèrement en dessous, légèrement au-dessus, peu importe. C'est à peu près le même que le niveau de vie moyen d'une personne qui travaille. Et c'est complètement anormal. Ce n'est vrai nulle part ailleurs dans le monde, sauf en Italie. Et ce n'était même pas vrai en France, vous savez, si vous revenez à aussi récemment, je veux dire, ce n'est pas si récent, mais vous voyez ce que je veux dire, ce n'est pas comme au XIXe siècle, comme en 1980, c'était quelque chose comme

70%, je crois. Donc même en France, c'est une chose normale. En gros, les baby-boomers ont de facto exploité, je ne suis pas d'accord. Disons que c'est un calcul conscient parce que la plupart des gens, y compris les baby-boomers, ne comprennent pas ce genre de choses à ce niveau. Ils n'ont aucune idée du coût des retraites par rapport au PIB, par exemple, c'est environ 14%, ce qui est aussi l'un des plus élevés. Mais euh, en gros, les baby-boomers ont pu extraire plus de croissance de leurs retraites que ne le justifiait la croissance économique. Et donc, cela signifie que les retraites en pourcentage du PIB ont augmenté, et cela signifie que parce que quelqu'un doit payer pour cela, nous sommes dans un système par répartition. Ce sont donc les personnes actives qui doivent payer.

Donc, la seule façon de vraiment résoudre ce problème, et cela crée ce genre de problème dans notre économie, parce que, euh, il devient très difficile pour les entreprises d'embaucher plus de personnes, d'augmenter les salaires des gens, parce que nous avons divers systèmes en place, aussi, qui nous permettent, vous savez, de réduire le chômage des personnes sans éducation. Euh, nous avons des systèmes qui nous permettent de résoudre le problème. exonérations en place pour les charges sociales qui financent, vous savez, l'État providence pour les personnes à très bas salaire, puis cela augmente progressivement à mesure que le salaire augmente. Mais cela signifie que cela rend les choses plus difficiles car cela encourage les

salaires peu qualifiés, ce qui, soit dit en passant, encourage également l'immigration pour des raisons de travail. Parce que ces salaires sont disproportionnellement bas, et ce que vous faites essentiellement, c'est que vous abaissez artificiellement le prix relatif des travailleurs qualifiés par rapport aux travailleurs plus qualifiés par rapport aux travailleurs plus qualifiés. Donc, lorsque vous abaissez le prix relatif de quelque chose, la même chose se produit toujours : il y a plus de demande pour cette chose. Et vous savez, cela crée un coût élevé pour les entreprises parce qu'elles doivent payer, ce qui rend la main-d'œuvre très coûteuse

en France, et c'est donc un gros problème. La situation fiscale n'est tout simplement pas propice aux incitations. Cela crée pour tout le monde une situation vraiment mauvaise, mais le problème est que vous ne pouvez résoudre ce problème que si vous réduisez le poids des retraites et des soins de santé, qui sont également causés de manière disproportionnée par les personnes âgées sur l'économie. Et la seule façon réaliste de le faire est de laisser l'inflation...Vous ne pouvez pas réduire les retraites. Vous savez, vous ne pouvez pas réduire le montant nominal des retraites, car vous auriez alors une révolution. La seule façon réaliste de le faire, et même cela est déjà extrêmement difficile, est

de laisser l'inflation ronger le pouvoir d'achat des retraites afin de pouvoir réduire la part des retraites dans le PIB réel. Mais c'est extrêmement impopulaire. Et encore une fois, les baby-boomers sont le plus grand bloc électoral, car ils représentent une part importante de la population et ils votent à des taux beaucoup plus élevés que les jeunes. Donc, si vous faites cela, vous devez également retarder l'âge de la retraite. Car lorsque les gens travaillent plus longtemps, cela ne réduit pas seulement le coût des retraites, car vous avez moins de retraités que vous n'en auriez autrement, mais c'est aussi que cela réduit le coût des retraites. Vous avez plus de gens qui contribuent au système des finances publiques. Ouais. Les retraites, mais tout, vous savez. Ouais. Donc, ouais.

Et bien sûr, vous produisez aussi plus , vous savez, donc vous avez aussi plus de PIB produit parce que vous avez une plus grande part de la population qui travaille et produit réellement des choses. Donc, c'est la seule façon d'améliorer la situation. Et euh, mais , vous savez, politiquement en ce moment, si vous regardez la situation politique, il est vraiment difficile de voir comment cela pourrait arriver. Je veux dire, vous savez, je pense que la situation dans laquelle nous nous trouvons est essentiellement proche de la situation de la Pologne à la fin des années 70, au début des années 80. Bien sûr, le contexte est différent. L'un des éléments essentiels, c'est que l'État était en faillite. Et ils avaient besoin de faire une sorte d'austérité, vous

savez, ils avaient besoin que les gens travaillent davantage. Et euh, et ils devaient réduire les avantages, etc. Mais ils ne pouvaient pas le faire parce que le gouvernement communiste était considéré, parce qu'il l'était, comme une imposition étrangère. Vous savez, il avait été installé par les Soviétiques contre la volonté de la population. Donc, ces gens n'avaient aucune légitimité. Donc, ils ne pouvaient pas faire ça. Et finalement, ça a fini par tourner au désastre. De plus, s'ils essayaient de sévir, il y aurait eu ces grèves massives, vous savez, la grève de Solidarność, etc. Et donc, la production aurait chuté et cela aurait aggravé la situation économique qu'ils essayaient de résoudre en réprimant. Et mais ils n'ont pas pu résoudre le problème parce qu'ils

n'avaient pas la légitimité politique pour demander des sacrifices à la population. Ce qui a résolu le problème, c'est que lorsque le parti communiste a accepté de renoncer au pouvoir, l'opposition est arrivée au pouvoir, et ils ont eu la légitimité pour prendre ce genre de décisions difficiles. Et vous avez eu quelque chose de similaire dans la plupart des autres pays d'Europe de l'Est à l'époque. Et euh, vous savez, en Occident, il y avait plus de légitimité pour faire le genre d'ajustements qui ont été rendus nécessaires après la crise pétrolière, la fin de la croissance pétrolière, etc. Et c'est arrivé, vous savez, comme ils ont réduit le pouvoir des syndicats sur les retraites , ce qui a en quelque sorte détruit la pression inflationniste créée par le

pouvoir des syndicats de demander une augmentation automatique des salaires en fonction de l'inflation, bla bla. Tout ça, vous savez, c'était possible parce que, vous savez, il y avait plus de légitimité politique pour demander ce genre de sacrifices. Et je pense que la France est en ce moment un peu dans la situation de la Pologne et d'autres pays d'Europe de l'Est à la fin des années 70, au début des années 80, où nous devons faire ce genre d'ajustements. Vous savez, le vieillissement a rendu cela inévitable . Mais aucun gouvernement n'a la légitimité politique pour le faire. Parce que c'est profondément impopulaire et les gens sont dans le déni de la réalité. Il y en a trop,

et je pense que les médias sociaux et Internet ont en quelque sorte alimenté la situation. Ils ont rendu la tâche beaucoup plus difficile pour quelqu'un d'y parvenir. Parce qu'avant, il était beaucoup plus facile pour l'élite de parvenir à un consensus, même dans une démocratie libérale, et peut- être surtout dans une démocratie libérale. Et de parler relativement parlant, au moins d'une seule voix sur un sujet. Vous savez, il n'y avait pas beaucoup de gens qui contrôlaient l'accès, ce que j'appelle l'accès au cerveau des gens. Si vous vouliez toucher des millions de personnes, vous deviez être publié par un grand journal ou être invité sur une grande

chaîne de télévision ou quelque chose comme ça. Et c'était comme une poignée de personnes qui contrôlaient l'accès à ces choses. Maintenant, n'importe qui peut aller sur Internet. Encore une fois, c'est comme ce qui s'est passé avec le mouvement des gilets jaunes. Deux ou trois personnes sont allées sur Facebook, ont enregistré une vidéo et ont dit : « Hé, commençons une grève, parce que nous ne sommes pas contents de ceci ou de cela. » Et puis ça s'est répandu comme ça. Et c'est la même chose qui arrive en ce moment avec ces lycéens.

Et vous savez, il y a eu cette désintermédiation. Vous n'avez pas besoin d'avoir accès au cerveau des gens. Vous pouvez y avoir accès directement. Vous n'avez pas besoin de passer par ces intermédiaires. Et ça a considérablement érodé la capacité des élites à contrôler le discours, en gros. Et ça crée aussi un énorme problème d'action collective pour les élites. Si vous regardez...Si vous êtes un homme politique français, je veux dire, vous pouvez, bien sûr, dire aux gens ce que j'expliquais sur la nécessité de réduire les prestations des retraités , etc. et de faire travailler les gens. En fait, les gens disent ça, vous savez. Mais si vous dites ça, euh vous savez, c'est déjà difficile de

coordonner même en temps normal. Donc, si vous dites ça, mais que votre adversaire dit : « Non, non, non, c'est des conneries, vous savez, ce sont juste des gens riches qui essaient de vous avoir. Vous pouvez avoir le beurre et l'argent du beurre. » Bla, bla, bla. « Euh bien sûr, vous savez, vous vous mettez en position de désavantage. Mais, vous savez, quand

les médias de masse étaient plus modernistes et que c'était la seule solution, c'était plus facile de faire ça. Et pourtant, vous auriez le soutien de la plupart des médias de masse si vous étiez le centriste qui faisait des trucs de bon sens, qui disait des trucs de bon sens. Et maintenant, vous avez toujours les médias de masse ou qui sont globalement d'accord avec vous quand vous dites ça. Mais vous avez aussi, genre, des tonnes de gens qui, genre, ont littéralement des millions d'abonnés sur Internet et qui peuvent dire le contraire. Et vous savez, et vous avez, comme, à cause de la polarisation qui est aussi en partie le produit de choses, vous avez un parti, comme, très selon les normes historiques (comme du moins les normes historiques récentes) un parti très

à gauche, comme le parti de Mélenchon , qui peut faire qui peut, non non, qui peut complètement nier tout cela. Euh, donc, politiquement, c'est devenu très difficile. Et je pense, vous savez, je pense que nous sommes fondamentalement dans une situation similaire à ces pays d'Europe de l'Est au début des années 80, où tous ceux qui connaissent un peu le sujet, vous savez , euh, comprennent ce qui doit être fait, mais c'est politiquement impossible parce que personne n'a la légitimité politique pour le faire. Et je ne sais pas comment nous nous en sortirons. Euh, je ne pense pas que je sois...Honnêtement, vous savez, qui sait ? Je suppose que comme toujours, il est difficile de prédire l'avenir. Alors peut-être que vous savez que quelque chose va se passer qui va me

surprendre et que nous allons réussir à y arriver d'une manière ou d'une autre, mais je veux dire que Philippe fait campagne là-dessus en ce moment, il a commencé à faire campagne là- dessus et vous savez qu'il pourrait gagner comme je le disais avant. Euh, et puis vous savez, mais même s'il gagne, la question est de savoir s'il le fera. Je veux dire, parce que si vous commencez à faire ça et que vous avez des grèves massives, oui, des grèves massives, c'est comme en Pologne en 1980. Comme s'ils avaient des grèves massives, l'économie serait totalement détruite et le but de faire ça est de sauver l'économie, vous savez, si c'est le cas, vous savez , même les gens doivent comprendre, vous savez, vous savez, le gouvernement , il ne peut pas, il y a une limite à

ce qu'il peut faire. Mhm. Et c'est vrai dans une dictature, c'est vrai dans une démocratie, c'est vrai dans n'importe quel système politique. C'est très difficile, vous savez ? Je ne connais pas de gens comme ça, la théorie courante est que la seule chose qui peut résoudre le problème, c'est que nous devons, nous avons besoin que la merde explose. Et vous savez, c'est la seule chose qui fera comprendre aux gens ce qu'il faut faire. Je dois dire que je suis très sceptique à ce sujet pour diverses raisons. Euh, vous savez, parfois, c'est comme si la merde arrivait et en général je pense que ce qui se passe, c'est que vous êtes juste couvert de merde, mais ça ne veut pas dire, vous savez, que c'est plus facile de nettoyer quoi que ce soit après. Vous savez, vous êtes

juste dans une situation pire. Ça ne veut pas dire que vous allez...Euh, c'est le début d'une meilleure situation. Donc vous restez dans la mauvaise situation ou ça empire encore . Mhm. Euh, mais une autre raison est que je pense que ce que les gens imaginent, c'est que la crise budgétaire va devenir si grave, vous savez, que les paiements d'intérêts vont devenir si élevés que la Grèce n'aura littéralement pas d'autre choix que de procéder à cette consolidation budgétaire massive. Nous réduirons massivement les dépenses. Euh, et vous savez, et c'est là que le problème est résolu et il sera résolu parce qu'à ce stade, nous n'avons pas le choix. Vous savez, les gens ne veulent plus nous prêter d'argent et nous avons un déficit énorme. Donc nous ne pouvons payer nos dépenses que si les

gens sont prêts à nous prêter de l'argent. S'ils ne sont plus prêts à le faire, alors nous devons faire preuve d'austérité. Et c'est particulièrement vrai à droite, c'est une crainte populaire quant à la manière dont cela va se passer. Mais la raison pour laquelle je suis sceptique, c'est que je pense qu'il existe des alternatives à cela. Comme l'inflation, cela demande quand même beaucoup de courage politique. De plus, nous ne sommes pas la Grèce. La raison pour laquelle la Grèce n'avait pas le choix, c'est parce qu'elle était massivement dépendante du monde extérieur, ce qui n'est pas le cas de la France. Comme vous le savez, notre compte courant est à peu près équilibré en France. Nous ne dépendons pas de l'autre monde. Ce qui se passe, c'est que la France ne vit

pas au-dessus de ses moyens. Le gouvernement français vit au-dessus de ses moyens. C'est une autre chose. En gros, ce que nous faisons, c'est que nous accumulons des déficits publics massifs, en grande partie pour accorder des prestations aux personnes âgées, et ces personnes âgées épargnent beaucoup d'argent, ce qui est paradoxal . Elles ont à ce stade un taux d'épargne plus élevé que les personnes actives. Ces personnes âgées, par le biais de leur assurance-vie et de ce genre de choses, financent le déficit public qui a été créé pour leur fournir des prestations en achetant ces produits financiers, vous savez, qui sont finalement basés sur des bons du Trésor et des choses comme ça. Nous sommes donc un peu dans cette situation absurde, mais cela signifie que je

pense que nous ne sommes pas comme la Grèce dans le sens où la Grèce, vous savez, parce qu'elle dépendait du monde extérieur. Quand le monde extérieur leur a dit : « Vous allez faire un ajustement structurel » , ils ont dû le faire. Ils n'avaient littéralement pas le choix. Ouais. Pour la France, je pense que ce qui est plus probable à mon avis, et peut- être que j'aurai tort, c'est que nous allions combiner inflation et répression financière. Et je pense que nous pourrions même assister, à terme, à un retour d'une certaine forme de contrôle des capitaux, comme nous l'avons connu en Europe et en Occident après la Seconde Guerre mondiale, ce que les gens ont oublié. Mais c'est l'une des façons dont la dette massive qui avait été accumulée pendant la Seconde Guerre

mondiale a été fondamentalement effacée. Et le fait est que ce n'est pas parce que c'est moins coûteux. Je veux dire, on peut peut-être avancer que c'est moins coûteux parce qu'une austérité massive serait encore pire pour l'économie, etc. Vous savez, je ne dis même pas qu'il n'y en a pas. Nous sommes dans une si mauvaise situation que cela pourrait être vrai. Mais ce ne sera pas la raison pour laquelle, si cela se produit, nous ferons cela plutôt que la consolidation budgétaire massive dont nous avons besoin. La raison est que c'est politiquement plus facile. Parce que même si les gens détestent l'inflation, ils détestent quand même moins l'inflation que si vous leur disiez : « D'accord, je vais réduire votre retraite de 20%. » Ou, vous savez, si vous êtes un fonctionnaire

et que je vais virer un sur cinq d'entre vous. La valeur nominale, la valeur nominale, c'est comme ça que les gens s'y accrochent. Donc la répression financière de l'inflation semble également inoffensive. Oh, vous dites, vous savez , en gros, ce que vous faites, c'est que vous pouvez forcer les banques et autres institutions financières à acheter vos obligations, vos bons du Trésor à des taux d'intérêt bas. Et puis vous...C'est très facile d'être démagogique à ce sujet. Vous pouvez dire aux gens : « Écoutez, je suis... Ce sont seulement les banques qui paient. » Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas vous qui payez. Ouais. Mais bien sûr, si vous faites ça, alors vous savez, vous évincez, vous réduisez les profits du secteur financier. Vous évincez les investissements ailleurs. Cela signifie

que vous créez une mauvaise allocation du capital. Vous savez, une partie du capital qui aurait servi à financer des investissements productifs servira à financer le déficit public. Vous avez donc une croissance plus faible. Vous avez donc plus de chômage. Vous avez une croissance des salaires plus faible et les gens sont énervés à ce sujet. Mais c'est plus diffus, n'est-ce pas ? Le coût de tout cela est plus diffus. Il est difficile de déterminer qui est responsable. C'est donc la raison pour laquelle je pense qu'il est plus probable que l'ajustement prenne cette forme, une combinaison d'inflation, de répression financière , ce genre de choses. Non pas parce que cela ne coûte plus rien. Vous savez, quelqu'un doit payer. Dans tous les cas , quelqu'un doit payer. Ce ne sont pas

nécessairement les mêmes personnes. Les mécanismes ne sont pas les mêmes. Mais si vous le faites par le biais de l'inflation et de la répression financière, c'est politiquement plus facile. Et parce que la situation politique actuelle en France est telle que, vous savez, les incitations à ne pas faire d'assainissement budgétaire sont si énormes que, vous savez, c'est ce que je pense. Donc, je pense que cette théorie selon laquelle une fois que la merde aura frappé le ventilateur, nous n'aurons pas le choix et nous mettrons de l'ordre dans nos affaires. Je n'y crois pas, vous savez. Je pense que nous pourrions nous retrouver dans un nouvel équilibre où nous aurons une inflation plus élevée et une répression financière qui ralentira la croissance, etc. Et cela

pourrait alors devenir la nouvelle norme et nous serons à la traîne et cela, comme vous savez, la divergence avec les États-Unis et le reste du monde, d'autres parties du monde, du moins d'autres parties du monde, ne fera qu'empirer. Donc, c'est un peu ce qui m'inquiète, et je ne sais pas, vous savez, c'est difficile de savoir quand cela arrivera. Genre, vous savez, personne ne sait ; vous savez, c'est juste comme, euh, il y a des esprits animaux bizarres, vous voyez ? Parfois, ça arrive tout d'un coup, vous savez. Je ne parierais pas que ça arrivera comme cette fois-ci parce que, encore une fois, je pense que la BCE interviendra probablement si les choses commencent à déraper, et vous savez, les Allemands suivront probablement le mouvement une autre fois. Mais, vous

savez, dans les une, deux ou trois prochaines décennies, vous savez, à un moment donné, ça ne peut plus durer. Je veux dire, peut-être que l'IA nous sauvera. Peut-être que l'IA finira par stimuler suffisamment la productivité au cours des prochaines décennies pour nous sauver. Parce que bien sûr, si nous avions une croissance suffisante de la productivité, cela résoudrait le problème. Cela résoudrait tous les problèmes. Mais ce n'est pas évident. Donc, voilà où j'en suis sur cette question. Oui, je veux dire, vous savez, ça sort maintenant, mais je dirais que les problèmes économiques de la France dont vous parlez ne se limitent pas à la France, ce problème des baby-boomers, la gérontocratie. J'ai fait un podcast à ce sujet. Euh, vous savez, ce n'est peut-être pas aussi

extrême qu'en France, ici aux États-Unis, mais nous avons quelques problèmes, euh, certains des mêmes problèmes et euh, les mêmes problèmes d'économie politique aussi. Euh, vous savez, ils dominent. Vous savez, les deux partis sont, vous savez , redevables aux baby-boomers maintenant. Et vous savez, les Républicains étaient le parti qui, en fait, vous savez, pendant les années Romney-Ryan, disons il y a environ 15 ans, ils étaient les faucons fiscaux qui voulaient réformer le système de certaines manières structurelles. Euh, euh, le pivot de Trump MAGA, euh, a été fondamentalement de...euh, eh bien, je viens juste de les voir. Et donc nous avons deux partis qui sont, qui sont en faucon contre eux. Et ce sera, nous vivons, vous savez, ce sera intéressant de voir, vous savez,

comment les différentes nations abordent ce problème. Vous savez, l'inflation, vous savez, cette productivité magique ? Je ne sais pas. Mais beaucoup de ces choses dont nous parlons vont empirer si nous ne changeons pas, car les taux de fécondité sont encore plus bas depuis la crise financière, depuis la Grande Récession financière dans le monde développé. Et donc, vous savez, nous allons avoir, pendant un certain temps, un ratio de plus en plus mauvais, entre les travailleurs et les retraités, n'est-ce pas ? À moins que vous ne sachiez, et je ne veux pas revenir en arrière, mais c'est pour ça que l'immigration est si importante et que certaines personnes ont la possibilité de sortir de prison, même si l'impact fiscal est très mitigé. Mais, euh, eh

bien, merci de nous tenir au courant de ce qui se passe dans votre pays. J'apprécie vraiment que vous démystifiez en quelque sorte les scénarios alarmistes que nous voyons ici aux États-Unis. Felipe, c'est toujours un plaisir de discuter avec vous, et j'espère vous voir bientôt à Washington. Oui, même merci pour

ce podcast pour enfants, c'est mon podcast préféré.