Clémence face aux Ruches de Juan Branco !

Clémence, tu es vous êtes avec nous ? Oui, tout à fait. Oui. Bonjour. Bonjour à tous. Bonjour. Je vous propose donc de commencer euh Clément Souakova, vous êtes euh juriste international de formation donc avec un master 2. Vous avez notamment étudié le droit des pays d'ExursS et de Russie. Oui. Avec un appendissement au langzo. Oui, tout à fait. Et après votre validation de cursus journalistique au CFPJ. Ouais. Donc l'école de journalisme en gros. Vous avez fait vos armes avec André Berkov avant de lancer donc ligne droite qui était la matinale de radio courtoisie. Oui. Et puis bien sûr maintenant vous avez créé en en collaboration avec monsieur de la Fortelle pardon. Oui. Aux Mia et vous en êtes d'actrice en

chef et animatrice de la matinale. Tout à fait bravo pour cette belle présentation. Là on est bon. Mets de boire. Oui ou c'est ça exactement. Bravo. 10/ 10. Ah bah super pour une première. Je suis ravi. Euh donc je vous propose qu'on évoque ensemble aujourd'hui la place des médias alternatifs face aux médias traditionnels h euh pour certains détenus par des euh des des puissances oligarchiques. Et donc à travers l'exemple de Toxin, on va aborder ensemble les défis concrets auxquels ces médias alternatifs sont confrontés ainsi que le rôle essentiel dans le paysage de l'information aujourd'hui. Depuis les tentatives d'invisibilisation à la mise au banc où je vous l'étiquette du complotisme des contraintes économiques aux défis éditoriaux. C'est donc un un très vaste

sujet qui nous qui nous beaucoup de choses à faire et à voir. Euh on a pour l'instant environ 45 minutes d'échange ensemble. Bien sûr, comme je le disais le chat, n'hésitez pas à poser vos questions qui seront remontées et puis si on a le temps en fin d'échange, on prévoira un temps des d'échange réponse avec les les abeilles proprement dit. On va bibiter avec les abeilles. Exactement. C'est le principe d'une ruche. Faut que ça baise. Ouai, d'accord. Ça commence bien ce chat. Bien. Du coup euh on peut peut-être commencer sur ça là. Qu'est-ce qui vous a poussé à à créer ce média alternatif après votre passage au radio Courtoisie

? Alors euh beaucoup de choses. Euh d'abord on peut-être dire que ça a commencé le enfin de le premier déclic a commencé à Sud Radio parce que je travaill à Sud Radio. Vous avez évoqué André Berkov, c'était André Berkov sur radio euh qui a un média relativement libre et à l'époque en tout cas quand j'y étais euh c'est vraiment ce que j'ai ressenti avec un patron que vous connaissez certainement enfin un ancien patron hein qui qui était qui qui donc qui est Didier Maisto et qui était très libre et qui nous invitait à faire de l'enquête et à les gratter comme disait et chercher un peu partout. Euh malgré tout. Oui, j'ai enfin moi j'ai connu l'époque du Covid, on va directement rentrer dans dans la question complotisme aussi, mais j'ai connu l'époque du Covid donc quand j'étais à

Sud Radio et j'ai senti cette pression, même si Sud Radio était sûrement pas le le pire des médias sur le sujet avec interdiction de parler de certains sujets ou alors attention telle et telle personne non ben alors alors qu'on les recevait avant hein. Non non mais ça y est, on m'a dit qu'elle était folle. Enfin voilà, des choses comme ça, des critiques psychologiques, vous savez, psychiatriques même euh qui peuvent rappeler quand même certaines airs euh notamment soviétiques, hein, quand on psychiatrise l'ennemi. Euh et ces méthodesl, moi je j'étais pas du tout à l'aise avec ça. Euh voilà, sans forcément au départ avoir une opinion sur tout ce qui se passait. Euh les je voyais bien comment comment d'un seul coup certains invités n'étaient plus les bienvenus, comment d'un seul coup comme

nous avec André Berkov, je travaillais avec André Berkovs à ce moment-là euh abordionant des sujets avec des invités dont le professeur Raou qui qui était gênant et bien on était euh euh mal vu dans le reste de la rédaction euh montrer du doigt, moquer. Voilà, c'est des choses, c'est ça, c'est pas forcément directement des des des lettres, des émissaires venus de la hiérarchie, hein, mais c'est des choses qui sont ressentis. Voilà. Et ça, ça a été un premier moi qui suis, j'ai l'impression finalement peut-être, je croyais que j'étais comme tout le monde, mais peut-être plus attaché à la liberté que d'autres. En tout cas, franchement, ça m'a pile comme un pose quelque chose et voilà. Donc euh c'est quelque chose que j'ai assez mal pris sur le coup et je me rends compte maintenant que euh

tout mon parcours est lié peut-être aussi à ces premiers déclics-là qui se sont passé euh euh à Sud Radio. Et puis euh quand même avec André, on avait quand même la possibilité de faire des choses, donc on l' on les a faites. Mais je sais qu'à la fin, j'en pouvais plus de de des moqueries ou des des remarques ou euh on va dire d'une forme de mise au banc euh de de certains animateurs et certaines émissions. Donc c'est comme ça qu'on l' on l'a en tout cas on le vit de l'intérieur. C'est pas forcément comme ça que c'est vu de l'extérieur mais voilà je vous le dis. Et voilà. Et donc ça m'a ça m'a poussé à aller voir ailleurs et voir dans des endroits où on on promettait plus de liberté. Ça a été le cas pour la création du matinal. Forcément quand il y a une création, il y a une

grande liberté surtout quand quand on est à l'initiative de la création. Donc moi, on m'a dit bah viens radio Courtois a besoin de toi, on a besoin de de changer le nom, de refaire une image et il y avait de quoi faire. euh et de de créer un nouveau média en fait. Euh donc je je voyais là une opportunité de de créer quelque chose de toute pièce. Bon en fait donc j'ai bien créé cette matinale. J'ai eu une véritable liberté on va dire mais qui avait quand même un passé et un cadre qui était lié à Radio Courtoisie et et c'est pourquoi il y a j'ai rencontré des limites au bout de 2 ans. D'où la naissance de Toxin qui pour le coup là est vraiment adoc sans aucun passé ni passif euh ce qui fais qui nous rendait complètement libre. Donc Guide

La Fortelle est moi, mais puisque c'est moi qui suis rédactrice en chef, a priori la ligne éditoriale, c'est plus moi qui qui la positionne. Donc voilà, ça ça permettait de retrouver une véritable liberté de ton et la liberté d'être soi-même en fait et de de se poser des questions sans sans dire qu'on a toujours raison, c'est absolument pas le cas, mais au moins de de se permettre et d'oser des choses qu'on aurait pas forcément fait en étant alors soit dans un grand média, soit dans un média qui a son passé et ses ses attentes éditoriales. Euh ce qui ce qui est le cas de tous les médias he finalement. Mais bah voilà, quand on se retrouve pas dans sa propre dans dans les autres médias, autant aller créer sa propre ligne ou sa propre tranche. Donc voilà justement que vous par

éditorial, c'est ce serait quoi la ligne éditoriale que vous avez choisi pour Tox ? Ouais, je dirais que notre ligne, elle est elle est souverainiste et moi ce que j'aime bien dire c'est souverainiste et réaliste. Donc souverainiste évidemment pour pour la France he pas pour l'Europe. Je je vois pas la souveraineté européenne comme dit Emmanuel Macron. Euh donc euh ça c'est certain, on place la France avant tout les intérêts français et donc c'est pourquoi on aime beaucoup faire des enquêtes ou revenir hein sur des sujets que ce soit euh de de de stratégie industrielle, que ce soit la la défense enfin de tout ce qui est le patrimoine français, le les agriculteurs français, enfin pour moi pour moi tout ça c'est ça relève du souverainisme. et puis et puis réaliste dans le sens où

et bien accepter de voir la France telle qu'elle est avec ses défauts, avec ses ses violences et accepter de dire et de mettre les mots sur certaines choses que d'autres ne font pas, soit par confort, soit par confort bourgeois, par voyez, parce que certaines choses et bien nous classent justement soit dans le complotisme, soit dans l'extrême droite, et bien nous je pense qu'on ose le faire. en tout cas à notre à notre mesure. Donc voilà, souverainé, c'est réaliste. Effectivement, vous parliez de d'extrême droite, c'est le toxin a parfois été qualifié alors surtout par des des journalistes qui sont classés à gauche, mais de de médias identitaires pour le moins que ce soit par le choix de vos intervenants ou ou le choix des sujets.

Vous en pensez quoi de ça vous ? Alors bon alors les seuls pour le moment hein, moi je après vous pouvez m'en citer d'autres mais euh qui qui nous ont vraiment classé, c'est conspiracy Watch euh qui est pas d'ailleurs euh qui est pas enfin qui qui est même pas de gauche hein, c'est qui est macroniste, c'est tout faut le dire hein, qui est qui est un peu des agents télécommandé de de la Macronie. Euh donc évidemment euh aujourd'hui c'est facile tous les ennemis si ils sont soit complotistes, soit euh soit euh proche du crèmelin, soit euh d'extrême droite et si possible si on peut tout cumuler, ben comme ça ça nous fait un ennemi vraiment vraiment euh interdit de parler et c'est encore plus pratique pour le pouvoir. Donc oui, bon si c'est ces personnesl qui nous

accusent d'être d'extrême droite, franchement ça c'est c'est de bonne guerre entre guillemets puisque leur but est qu'on existe pas et qu'on arrête de de faire notre travail, c'estàdire de de critiquer notamment ce gouvernement ou en tout cas ce qu'il faut ce qui se passe en ce moment en France. Euh ensuite euh nos invités, oui, bon, on reçoit des des personnes qui sont considérées notamment, moi j'aim j'aime beaucoup recevoir François Bouquet qui a fait euh euh et là c'est clair que ça va ça va être classé à droite qui a fait une enquête sur le le racisme euh le racisme antiblanc. Bon ben voilà, ça fait partie du travail que j'appelle du réalisme aussi. Ça existe le racisme antiblanc. Si si ça c'est d'extrême droite, bah et ben mettez-nous à l'extrême droite. Franchement ça ça m

franchement ça m'est complètement égal. Moi euh ce que je veux c'est dire les choses euh les les voilà, on peut rentrer hein dans les catégorie gauche droite et ce que ça signifie vraiment mais euh je moi je je crois pas franchement être d'extrême droite. Enfin pas en tout cas dans la vision que les gens le disent. Maintenant faites-vous votre opinion vous-même, mettez-moi où vous voulez en fait aimez-nous si vous aimez notre travail ou ne nous aimez pas. Mais voilà, j'ai pas de je pas me battre pour une étiquette. Je sais que beaucoup préfèrent dire qu'ils sont de gauche, c'est plus cool. Bon, moi c'est franchement ça m égal. Ça m'est égal. faites ce que vous voulez avec vos êtes à l'aise Ah, je suis complètement à l'aise en fait je ne je ne je cherche pas à me

cacher. Euh je voilà si si le fait d'avoir parlé de racisme antiblanc une fois parce qu'on a reçu François Bouska qui a fait une enquête réaliste en ayant des gens qui raconaient des choses des véritables témoins et je vous parle pas de trois techn on on c'est une enquête extrêmement fouillée avec énormément de monde et nous on a reçu énormément de contact de messages pour nous dire que ça allait dans le même sens. Donc oui, il y a clairement des problèmes qu'il faut savoir envisager et notamment celui-ci. Euh donc si le fait euh c'est un peu comme Laurent Burton et son livre à l'époque euh je crois qu'il a plus de 10 ans maintenant Orange mécanique la France Orange mécanique voilà si le fait à un moment donné de balancer des bombes telles que celle-ci euh nous classe à

l'extrême droite mais allez-y clés nous mais euh dans 10 ans, euh ce sera les centristes repris par la gauche parce que évidemment tout le monde sera obligé de reconnaître le réel. C'est c'est juste que on on l'aura fait avant les autres. D'accord. Mais c'est parfait. Et justement par rapport à plus largement sur la question de ces pressions et cetera, est-ce que aujourd'hui euh Toxin vous subissez des on va dire des pressions issues des autres médias qu'ils soient alternatifs ou euh ou plus mainstream euh en plus de ces fameuses critiques là ? Alors euh par exemple des des pressions euh légalistes, des pressions fiscalistes euh dans

ne donnez pas de mauvaise idée, voyons. Euh fiscaliste euh pour pas rentrer le le détail et donner des mauvaises idées. Pas encore mais bon on est prêt, on les attend s'ils veulent venir nous embêter. Euh je sais que c'est le cas, ça a été le cas euh de de médias qu'on a reçu qui nous en ont parlé ici, notamment euh TV Liberté qui nous a parlé de la fermeture de ses comptes à plusieurs reprises. C'est des choses qui arrivent. Bon, les contrôles fiscaux, mais je reçois j'ai reçu beaucoup d'associations qui se font complètement littéralement écrasé par les contrôles fiscaux pour les tuer. Parce que quand on veut tuer avec un contrôle fiscal, il y a de l'acharnement. Il y a quand on a une toute petite association par exemple de trois qu personnes, ben évidemment, on n

pas les compétences pour pour tenir cela sur le long terme et donc on on s'essouffle. Donc euh on a tout à fait conscience que ces choses-là existent pour le moment. Peut-être sommes-nous encore trop petits. On n'a pas encore eu en tout cas euh concrètement d'attaque fiscaliste de pression. Bah oui, on a quoi ? Ça commence hein. Bon Conspiracy Watch Martin Ve qui a euh qui qui est venu nous interviewer, qui a fait un un documentaire notamment sur nous pour dire qu'on était euh les pro crréemelin. Voilà les les relais enfin je sais même pas exactement ce qu'ils ont dit. Bon les relais de de Poutine ici sur place en France évidemment. C'est c'est ce qui est très mal me connaître, mais c'est pas grave. Bon, enfin, on sait qu'ils font pas leur travail à fond. Euh sinon,

bah ça se serait puis ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des débats mais bon voilà. Euh donc oui, ça on commence à avoir des pressions et des attaques éditorialistes. Mais venant plutôt du mainstream, je dirais pas et ça c'est ça fait partie de des choses positives du monde alternatif, c'est que on est très différent, mais vraiment très différent. Puis alors faut dire que il y a il y a une multiplication des médias euh mais il y a pas je crois pas qu'il y ait de d'attaque enfin j'en ai pas vu en tout cas enfin pas beaucoup en tout cas de d'attaque contre nous euh euh de de médias que que j'apprécie d'ailleurs ou que j'apprécie moins, mais j'en ai j'en ai pas vu pour le moment contre nous. Voilà, on on mène notre petit bonhomme de chemin et voilà. Et

puis s'il y a des attaques et ben on répondra, ça ferait partie un peu aussi du jeu. Mais j'en ai pas vu en tout cas du côté alternatif, c'est plutôt du côté mainstream. Et comme je vous l'ai dit, il y en a qui sont quand même assez télécommandés. C'est assez visible hein la commande. Donc voilà. Ouais. Et vous définissez du coup comme un alors vous avez évoqué deux points sur lesquels je voudrais revenir. D'une part effectivement une ligne souverainiste. J'aimerais vous interroger sur les rapports que vous pouvez entretenir avec les mouvements citoyens ou les mouvements politiques souverainistes d'une part. Et puis je garde ma deuxième question pour après, c'est la question sur le journalisme vraiment de d'investigation du coup. D'accord. Euh alors notre nous je ne

suis le soutien, je ne suis la plateforme de d'un d'aucun parti politique. Je je et notre média évidemment, je parle au nom du média. Euh je sais pas si vous êtes au courant que il y a des médias qui sont créés pour pousser des évidemment c'est des plateformes qui se lance en général un an et demi avant des élections importantes. Bon je vais pas les citer euh mais voilà il y a des plateformes qui ont été créées pour pousser Nicolas Sarkozi, d'autres qui ont été poussé pour créer voilà c'est c'est c'est bien connu. Euh et nous ce n'est absolument pas notre cas. D'ailleurs, je on reçoit tous les médias souverainistes, on n' pas de préférence dans notre ligne. En fonction des sujets d'actualité, des on va dire des conférences ou des

actualités des uns et des autres et de leur projet, euh on va se dire tiens, c'est celui-ci qui est plus pertinent sur ce sujet. Mais pour le moment, on n' pas notre but n'est pas d'en pousser un plus que l'autre. Surtout pas. D'ailleurs, je cherche surtout pas à voilà avoir un euh comment une affiliation politique, surtout pas parce que de toute façon enfin c'est ça peut être utile parce qu'après du coup cette personne-là ou son partis va nous privilégier mais ça reste toujours une laisse qui ne qui nous et un collier qui nous restera autour du coup et ça on veut vraiment pas. On est très très attaché à notre liberté. Oui, c'est c'est l'élément le plus important pour vous cette liberté journalistique du coup. Tout à fait. Voilà. Et et c'est une liberté donc financière, on va y

revenir, mais aussi donc éditoriale et et politique évidemment. Donc moi, je sais qu' il y a certainement des médias qui sont réellement libres mais qui tendent plus la parole et le micro à certains certains certains politiques parce que ils veulent les promouvoir et qui de fait deviennent un peu la plateforme politique de certains. Euh nous c'est pas notre cas, c'est vraiment pas notre objectif en fait. Nous, je veux vraiment voà attendre la parole micro surtout aux Français à ce qu'ils font et leurs difficultés si après certains politiques d'un parti ou d'un autre on une réponse pas très bien mais j'ai pas de j'ai vraiment pas envie d' servir la soupe pour l'un ou pour l'autre. Oui oui, j'entends bien. C'est c'est vraiment votre posture qui est qui est

souverainiste et vos centres d'intérêt que vous évoquez plus que l'idée de souv soutenir pardon le camp souverainiste. Sans même parler de d'un candidat ou de l'autre mais OK, c'est votre centre d'intérêt. Oui, c'est les bah c'est les centres. Oui, ça c'est c'est nos en fonction des sujets, on va se dire tiens le tel et tel. Bah Florian Filippo euh voilà a réagi sur le sujet. Donc on va on va l'inviter. Euh moi je pourquoi pas animer une assise des souverainistes et cetera, mais c'est pas euh si si derrière il y avait un euh un un comment dire un candidat unique souverainiste qui sortait, pourquoi pas évidemment le recevoir, mais encore une fois même je me méfierai d'autant plus

qu' il irait plutôt dans ma dans mon sens de de le de trop le porter, je de trop le supporter. Et je veux surtout pas encore une fois qu'on qu'on ait une parole unique unique politique et un seul choix. Il faut faut vraiment recevoir tout le monde et et c'est pas notre rôle en fait tout simplement. Donc on va s'arrêter on s'arrêtera à la à la limite d'un entretien sur un sujet en particulier. C'est très intéressant de justement de chercher à vouloir conserver cette neutralité qui est quand même fondatrice du métier journaliste aujourd'hui. On évoque souvent la la charte de Munich. Euh et il y a aussi une question donc qui m'a qui m'interpellait tout à l'heure, enfin sur laquelle je voulais revenir. Aujourd'hui, on voit de plus en plus une

tendance journalistique à commenter l'information, à la livrer, à la rapporter ou beaucoup plus qu'à la créer. Alors, quand je parle ici de créer d'information, c'est vraiment créé via une analyse qu'on pourrait appeler du journalisme d'investigation. Comment vous situez-vous justement parmi le paysage journalistique dans cette dicotomie entre un journaliste de rapporteur et un journaliste reporter ? Ouais. Alors nous, on commence à faire des reportages des mais on n'est pas encore on peut pas encore dire qu'on soit uniquement journalisme de terrain. En revanche, ce qu'on faisait euh parce que de toute façon il matinal euh elle elle se fait dans un sur un plateau. Euh ce qu'on faisait c'est que euh bah on a quand même installé une rubrique et ça je crois que ça ça existe pas dans dans

les matinales, on va dire mainstream euh ou moins en tout cas où vraiment on s'attachait à donner la parole aux français du quotidien à leurs difficultés. On a énormément eu d'agriculteurs, mais pas que. Euh voilà tout tous les sujets qui peuvent toucher les uns et les autres, euh des petits éditeurs, enfin voilà, c'est c'est vraiment des sujets du quotidien. Le combat du quotidien des Français tout simplement, ça peut être aussi un propriétaire qui a des difficultés avec le DPE. Enfin voilà, toutes ces sujets-là qui sont des sujets, on va dire terre à terre du français quotidien. celui-ci, on on lui donnait la parole. Donc, on était pas sur des plateaux d'experts d'experts en des toutologues comme j'appelle hein,

d'experts en tout qui vont vous parler de tous les sujets qui sont de toute façon sur les plateaux télé, vous savez comment ça fonctionne. Ils sont calés 10 jours à l'avance parfois. Bon, un peu moins mais on sait pas encore sur quel sujet. On les fera peu importe, on les fera réagir à tous les sujets. Et moi, moi-même je le sais parce que j'ai participé un peu à ça, j'ai arrêté parce que justement ça s'amusait. Mais vous êtes calé, vous savez pas. et puis vous allez recevoir le matin même le sujet. Alors bon, avec un peu de chance, vous tombez sur un sujet qui est un sujet sur lequel vous avez travaillé justement pour votre média. Donc il y avait quelque chose euh de d'intéressant moi à raconter, mais vous pouvez aussi tomber sur un sujet que vous connaissez absolument pas et et

c'est comme ça, c'est comme ça que fonctionne la télé. Donc ça c'est sûr que il y a une vraie je pense un vrai dévoiement de du média et du travail de journalisme sur avec ces ces plateaux télé et qui d'ailleurs est certainement la raison pour laquelle les Français qui quittent abandonnent la télé, abandonnent la radio. Il y a aussi une grosse il y a quand même un un désamour des Français aujourd'hui et depuis une vingtaine d'années pour pour que pour tout pour l'ensemble des médias que ce soit que ce soit télévisuel, que ce soit radio euh avec une perte de 15 à 20 % des audiences en 20 ans. qu'on est on est vraiment sur on est vraiment sur sur un désamour qui qui est en train de se

même se enfin d'augmenter et et ça c'est lié aussi à la la façon dont les don dont les journalistes traitent les médias traitent l'actualité je veux dire oui avec cette posture un peu plus facilement commentaire mais du coup ça ça m'emmène sur un un sujet qui est peut-être celui du journalisme d'opinion on voit que il y a des de plus en plus dans le monde journalistique il y a des soit des groupes médias soit des journalistes même qui assise voir vandic une posture qui était au préalable réservée un peu aux éditaux et de plus en plus il y a cette ligne éditoriale à plus forte raison on a a fait le buzz récemment l'arrivée du milliardaire Pierre Edwardard Sterrain pardon ou euh qui a été vivement critiqué parce

que justement il assumait cette volonté de d'intervenir dans la vie euh publique et d'influencer le cours des débats. Oui. Alors bon, ce terrain l'a fait mais Mathieu Pigas aussi l'a fait hein pour le coup pour pour ça que disait lui de l'assume. Ouais ouais exactement. Mathieu Pigas aussi il a dit je veux mettre les médias que je contrôle dans le combat contre la droite radicale. On peut pas faire mieux en terme de Ouais ouais. Donc il l'a dit moi je passer à côté de ça et ouais non non si Bilveille la patronne de Radio France a dit je tiens à représenter la France telle qu'elle devrait être et pas telle qu'elle est. Je non il y a pas que la il y a pas que la droite de ce terrain qui le fait. Euh c'est l'ensemble des des patrons de médias mainstream aujourd'hui

qui assument de plus en plus de vouloir utiliser leur évidemment leur levier de pouvoir. Ça sert pas à rien. Enfin c'est pas inutile pour eux. Pas pour rien qu' financent des médias à des fins que ce soit des fins politiques, des fins économiques et évidemment tout ça c'est faut le savoir. Faut être lucide en fait. Une fois qu'on le sait, qu'on comprend on a plus de facilité à choisir ce qu'on veut écouter ou pas. Hm hm. Et du coup, comment ce ce journalisme d'opinion pourrait être compatible avec le devoir de la charte de Munich justement qui dit que on ne doit pas confondre le métier de

journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste. Ah oui et ben c'est très compliqué dans dans la France telle qu'on est tel enfin telle qu'elle est aujourd'hui puisque en tout cas pour pour les médias qu'on appelle mainstream qui donc qui sont financés par bah il y a des cimations publiques et par des grands oligarques. Ces grands oligarques ont eux-mêmes en fait des des des grands marchés des grandes entreprises. Je peux parler par exemple de Rodolph Saladé. Euh lui euh aujourd'hui il il est complètement piègé malié par euh le le pouvoir puisque il bénéficie euh d'un d'une niche fiscale euh qui était créée par Emmanuel Macron sur le frit maritime euh qui qui lui permet de de de

bénéficier d'énormément de euh d'optimisation. Et évidemment que sans ça, il ne s enfin il n'aurait pas du tout la même fortune qui lui permettrait pas d'ailleurs de financer ses ces médias. et CMA CGM tel qu'il le fait aujourd'hui. Donc on comprend bien que ces gens-là sont liés liés par leur marché, liés par leurs entreprise et donc lié par la gouvernance actuelle. Donc évidemment qu'il y a derrière des enjeux politiques et des devoirs, on va dire presque de rendre l'appareil à la personne qui a tendu l'os quoi forcément. Donc ça il faut faut en avoir conscience. Ces gens-là sont liés et aujourd'hui c'est c'est le la vérité.

euh du monde français, les médias sont tenus par les grands oligarques euh de toute façon n'ont pas le choix parce que c'est le c'est comme ça qui que le monde fonctionne comme aussi faut dire les Français aussi pas forcément l'habitude de financer les médias donc c'est les grandsars qui financent euh et c'est la seule façon pour le moment d'avoir des grandes grandes vitrines. Donc tant qu'on aura pas révolutionné ce système là, et bien ce sera ce sera eux qui tiendront le truc et évidemment avec leur pouvoir, avec leur ligne éditoriale, il faut juste en avoir conscience. Et à côté de ça et ben on a des tout petits médias comme nous. Mais alors vraiment on est à côté de à côté des des énormes navires. On est espèce de petite coquille qui flotte mais qui

nous permet au moins de bah de flotter où où nous emmène le vent et et où nous le souhaitons. Et pour le moment en tout cas de flotter encore et de ne pas se noyer dans l'océan de la propagande. Ouais. Vous évoquez justement le financement la perche pour le coup. Justement, c'est quoi votre modèle économique à vous ? D'où vous tirez vos vos parts de financement ? Ouais. Pour le pour votre journal euh bah ne nous c'est uniquement des dons enfin des de l'argent que nous envoient les les auditeurs. Donc ce sont en plus des ce qu'on appelle des microdons. Ce sont des petits dons d'auditeurs qui dépassent qui sont je crois qu'en moyenne ils sont à moins de enfin ils sont à une dizaine d'euros. Euh d'accord. Donc c'est c'est ce ne sont en

fait nous c'est une multitude de petits dons, ce qui nous rend euh encore plus libre que d'avoir un ou deux grands financiers derrière nous ou alors quelques grands donateurs qui pourraient nous mettre pression aussi en nous disant "Oui, mais si vous invitez à un tel, moi j'arrête de vous faire des dons et donc nous on sentirait une différence." Non, c'est beaucoup beaucoup de tout petits dons. Euh ce qui ce qui est pour nous vraiment le euh bah la la permission d'une liberté totale de ton. Euh évidemment après c'est aussi les auditeurs bah qui nous disent enfin on sent très vite hein si jamais on fait des choses qui ne nous qui ne leur plaisent pas. Mais c'est un côté vote populaire par le don en fait puisque la si une grande majorité n'apprécie pas tel ou tel projet bien elle n'ira pas

tout simplement. Parfois, on fait des appels aux soutenez tel ou tel projet, est-ce que vous voulez soutenir ? Bah, s'ils veulent pas le soutenir, ils le soutiennent pas. Donc comme ça ça le mérite d'être clair. He nous, on est uniquement euh soutenu par les auditeurs qui soutiennent tel et tel projet. Donc euh c'est ce on a un échange direct en fait avec nos auditeurs là-dessus. On a on a aussi évidemment la plateforme YouTube qui nous qui nous finance, mais c'est ça n'est c'est pas plus de de 10 % d'accord de nos revenus. Mais euh YouTube par le fait de ces publicités donne forcément un petit euh une publicité sur pardon vous n'avez pas aucune aucune publicité sur Toxin ? d'annonceur. Alors non, nous on a pas d'annonceur. Non non, on n pas d'annonceur. On n pas

de Non non, on pour le moment on préfère rester encore une fois libre parce que c'est pareil les annonceurs peuvent peuvent mettre des pressions. On l'a vu hein sur notamment là pour le coup c'était sur C News il y a pas eu de questionnement d'annonceurs qui qui menaçaient de partir puisquil y avait Éric Zemour. Bon euh pour le moment, nous décidons euh de rester euh totalement libre et on réussit à s'en sortir comme ça. On verra plus tard, peut-être que la question se reposera, mais euh pour le moment non, on n' pas d'annonceur évidemment. Enfin, YouTube pose ses ses publicités, mais ça c'est absolument pas nous qui est des choisis et c'est le c'est le système de YouTube de la plateforme. Est-ce que pour autant dans le fait de dépendre comme ça du de la Voxopoli, il

y a pas le risque de tomber sous la pression de la démagogie ? Ouais. Alors, c'est une très bonne question. de plaire à son public. C'estd jusqu'où on peut tenir sa ligne éditoriale en défaveur de son propre public. Ouais. Euh c'est c'est une très bonne question et ça m'est déjà arrivé de de faire des émissions que je trouvais vraiment pertinent, vraiment intelligentes et qui ne fonctionnaient pas peut-être parce que justement c'était pas le sujet attendu parce queon sait très bien qu'il y a des sujets qui marchent plus que d'autres et que oui euh parfois ben on aimerait que une meilleure réaction par rapport à des sujets qui nous semblent en plus qu'on a pu travailler ou des déplacements qu'on a pu faire. euh et qui sont qui sont pas reconnus à leur juste valeur et et comme

vous dites à l'inverse, on peut avoir des pressions pour recevoir telle ou telle personne ou pour aller sur tel et tel sujet. Despression, pas dépression, mais on sent des attentes de d'une audience en tout cas euh qui fait que bah si on on va pas dans leur sens euh ça ne fonctionne pas, les les les euh les vidéos fonctionnent moins bien et cetera. Après euh pour le moment bah euh moi je évidemment les audiences ont faut faut garder on a une obligation de faire d'être vigilant à nos audiences parce que sinon euh la radio meurt. Mais on a on a réussi à trouver un équilibre, je trouve entre de temps en temps, aller sur des sujets qui sont peut-être un peu plus pointus, un peu plus voilà qui vont pas plaire à la l'ensemble de de la masse de nos auditeurs, mais qui vont

peut-être aller chercher cibler un profil un peu différent et euh et puis savoir revenir aussi sur des sujets plus plus généraux. Euh mais c'est vrai que on peut aussi il peut y avoir une course une course à l'échelle par pour vous pariez du complotisme dans le complotisme on peut toujours aller plus loin et on sait que ça peut éventuellement fonctionner et rapporter des vues. Mais évidemment moi j'ai une limite qui est une limite morale et éthique à à me tenir à un devoir que je pense de journalisme c'estàd essayer de de faire un travail sérieux tout simplement. question pour revenir justement par vous parliez d'éthique, on évoquait précédemment la charte de Munique qui a été donc signé par des syndicats de

journalistes. Est-ce que aujourd'hui si un journaliste avait une une faute déontologique, alors je parle pas du pendant délit actuel pardon euh et la partie juridique, mais est-ce que il y a des instances de contrôle de la profession en interne comme l'ordre des médecins, l'ordre des avocats ou autres ? Bah il y a l'arcom mais bon est-ce qu'elle fonctionne vraiment comme elle devrait le faire ? Je pensais plus à voilà on est mis au banc de sa propre procession autrement que par l'Arcom qui est bah l'arcomé être le le comité indépendant de surveillance j'ai plus le terme exact mais de de la presse numérique et audiovisuelle. Euh

le problème c'est que on la voit très présente sur certains sujets euh et pas du tout sur d'autres. Là je vous donne un exemple. Je sais pas si vous avez suivi ça. C'est c'est le dernier fait d'actualité euh ce pauvre ce pauvre homme là qui s'appelle Jean Ormanov euh du du surnom je crois euh enfin don ça c'était son surnom et son vrai nom Raphaë Graven qui est mort en direct sur une chaîne de streamers qu'il y avait plusieurs plateformes ouvertes Kick et TikTok. Bon, en fait, c'était malmené par deux autres et ça faisait des audiences pas possibles. Il recueillait d'ailleurs énormément d'argent aussi. Euh vous voyez là, ça ça repose aussi la question de la limite tout à l'heure qu'on pouvait aller jusqu'où on allait pour avoir de l'audience. Est-ce que faut toujours

satisfaire son audience ? Ces gens-là satisfaisaient visiblement énormément de monde par leur contenu ultra violent parce qu'il mal menait, il maltraitait cet homme qui finalement qui est mort en direct. Donc ça pose une vraie question là pour le coup. euh jusqu'où on peut aller euh pour euh pour euh bah pour faire le buzz en fait. Là, clairement, ces gens-là ont fait le buzz mais ils sont allés jusqu'à provoquer euh euh on va dire que je le le terme provoqué peut-être en tout cas il y a eu mort en direct donc euh euh une corrélation. Oui, il y a clairement quelque chose de très grave qui s'est passé en direct à l'antenne qui a été accompagné par ces ces deux ces deux personnes qui

animaient cette chaîne et puis et par des une audience très très forte de gens qui ont qui s'amusaient de voir une maltraitance en direct. Ça pose de véritables questions. Donc oui, a il y a clairement des questions de de limite moral qu'il faut qu'il faut s'imposer même si l'audience est là. D'accord. H pour rebondir sur un sur un point parce que vous parliez de buzz justement, est-ce que ces médias indépendants que dont dont Toxin fait partie, vous avez des solutions pour empêcher les discours de de propagande de certains influenceurs ? Alors, influenceur au sens large du terme et influenceur politique justement se servent de cette politique

pour faire le buzz et un peu votre vision aussi sur les les ces influenceurs qui ont été convoqués par bah par l'enquête parlementaire. Alors, attendez, pardon parce que en fait, je me rends compte que j'ai pas fini de répondre parce que j'étais sur l'ARCOM sur la question d'avant et en fait non mais c'est moi qui et en fait ce cette plateforme là kick TikTok de qui qui tournait autour de ce pauvre homme maltraité n'a jamais eu elle de sanction de l'ARCOM. Donc c'est tout ça pour dire qu'on est censé avoir une une autorité indépendante de surveillance du journalisme de ce qui se passe sur les différents médias qui ici n'a visiblement pas fonctionné. alors qu'on était clairement dans une maltraitance directe. Donc bon, l'ARCOM cert-elle

vraiment l'intérêt d'une éthique journalistique ? C'est c'est la c'est la question qu'on peut clairement se poser. Bon de toute façon, je la pose, j'ai déjà ma réponse, hein, parce que on a vu aussi que elle était directement orientée contre certains médias plus que contre d'autres. Donc voilà. Donc alors pardon, je rejoins votre dernière question sur les influenceurs euh et les commissions d'enquête mais j'ai pas Allez-y. La place des médias indépendants finalement pour empêcher des discours propagande justement que ce soit servi par certaines chaînes d'information mainstream, certains influenceurs et puis est-ce que vous avez suivi justement l'enquête parlementaire sur ces 10 influenceurs ? Mais vous parlez de quel influenceur ? Pardon, je

Alors, les influenceurs politiques euh on peut parler de certaines chaînes et médias de d'opinion pour le coup, que ce soit des médias indépendants ou des médias mainstream. On pourrait par on a évoqué tout à l'heure ces news mais aussi France interactrice disait "Je veux refléter non pas la France telle qu'elle est mais telle qu'elle devrait être. À votre sens, quelle est la place des de de ces médias indépendants pour lutter contre ces outils de journaliste d'opinion ? Oui. Est-ce que vous pensez que les médias indépendants aujourd'hui sont en France ou pourraient être en France un contrepouvoir à ces médias mainstream ? Alors euh contrepouvoir, c'est certain. C'est certain parce que on l'a vu tout à l'heure, les médias mainstream sont

tenus qu'ils le veuillent ou non, ils ont des obligations de marcher, il appartiennent au marché donc ils sont obligés de ils sont contraints. Voilà, pe pas dire certaines choses parce que sinon on va leur fermer tel et tel pays, telle et telle niche fiscale. Enfin, ça dépend voilà des uns et des autres. Mais en tout cas euh ils sont contraints tenus et liés volontaires ou pas. Euh en tout cas, c'est le cas. Donc ça, c'est sûr que euh à côté euh un un média qui n'a pas ses obligations est forcément plus libre et donc peut se permettre de dire d'autres choses euh notamment de critiquer par exemple un gouvernement actuel. Euh donc ça c'est certain. Ensuite sur ce qui est de l'opinion,

je pense qu'il faut arrêter de croire que le journalisme neutre existe. En fait, tous les médias ont une ligne et une position. En fait, il faut juste l'assumer. Ce qui est embêtant, c'est quand cette position, par exemple, est financée par l'État ou subventionnée par l'État et qu'il y a qu'une position qui est subventionnée par l'État et pas l'autre. C'est ça qui est embêtant en fait. C'est c'est une rupture d'égalité. Évidemment que tous les journalistes ont ont des des opinions, une vie. Alors après, il y a moi j'ai j'ai un devoir moral, un devoir de réserve que auquel je m're mais j'ai une position, j'ai une affinité, j'ai une vie, j'ai un passif qui fait qu'évidemment j'ai un enracinement euh qui fait qu'évidemment je j'ai ma ligne éditoriale et notre

média a une ligne éditoriale comme je vous disais tout à l'heure, vous la classez comme vous voulez mais elle existe euh et on aura moi j'ai beaucoup de de je de respect pour le travail d'eau de l'encein par exemple, on aura d'autres médias qui ont une autre ligne éditoriale mais que je respecte pour leur travail. Euh et mais voilà, c'est le cas. Donc ce qu'il faut, moi je pense que c'est c'est tout simplement laisser ces gens s'exprimer les différents médias et les personnes décidées de qui ils écoutent ou qui ils n'écoutent pas tout simplement. Euh et en fait avec la pluralité des médias, on arrivera à une forme d'objectivité générale. C'est ça fait c'est le principe du procès par exemple normalement c'est de l'opposition des idées euh euh émergera la vérité. c'est on va

pas euh décider qui a raison, qui a tort et on peut pas et moi je pense je pense pas détenir la vérité mais voilà peut-être que je détiens une part de vérité par ma par ma vie par mon voilà mais un autre détiendra une autre part et il faut juste laisser toutes ces personnes-là s'exprimer quand quand on ferme euh la l'expression et ça va être le cas, on peut continuer d'en parler avec d'autres moyens de soi-disant de de surveillance euh contre la pédocriminalité et cetera et en fait qui vont empêcher les petits petit médias de les médias alternatifs de s'exprimer. Euh en fait, c'est pour le chat contrôle justement. Exactement. Exactement. Chat contrôle qui va arriver en octobre. Euh ce sont des plans euh qui qui permettent euh de

fermer la porte et donc le le bec à tous les médias, en gros, les petits médias d'opposition qui sont aujourd'hui peut-être les les plus fortes oppositions. Donc moi c'est c'est vraiment comme ça que je le vois. Je je dirais pas que il y a qu'on n pas à d'autre façon médiia d'opinion. Enfin, en tout cas, on a une opinion même si mon but n'est pas d'être éditorialiste et d'assumer mon opinion et je tendrai toujours le micro à l'autre. Enfin, moi qui dirai les choses. Euh mais par affinité, j'irais peut-être plus chercher en effet des des profils plus souverainistes que d'autres. Bon ben voilà, mais ça reste une opinion. idée finalement c'est d'assumer le journaliste d'opinion d'en sortir par là haut en faisant finalement d'une espèce

de d'impensance moralisatrice assumant que chacun a des courants d'opinions divers et variés et que c'est dans cette intelligence collective que se trouve la plus proche neutralité. Exactement. Sauf que j'appellerai pas ça enfin moi en tout cas je pense pas faire du journaliste d'opinion dans le sens où je je on n'est pas dans un plateau d'éditorialiste. Je donne la parole à des gens euh qui sont qui qui sont pas forcément étiquetés, qui n'ont pas forcément voilà qui n'ont pas pignon sur eux habituellement et qui sont pas euh les promoteurs d'une vérité. Euh c'est c'est des gens qui ont des des difficultés ou des combats. Voilà. Donc c'est je dirais pas journaliste d'opinion, je dirais journalisme avec une ligne éditoriale mais il faut lig voilà, il faut faut reconnaître que

chaque ligne a comme d'ailleurs quand vous rencontrez un une autre personne, chacun est différent avec son mode de pensée et sa vision des choses. Euh voilà, l'idée moi je pense c'est surtout c'est c'est subvention publique à direction unique. et euh c'est le fait que les ondes et les chaînes ne soient donné qu'à certains profils et pas à d'autres. C'est c'est ça qui est embêtant. C'est c'est pas le fait que certains aient une opinion et d'autres une autre. Oui. Donc en fait, si on voulait anniler ce jeu un peu sordide, si vous voulez, il faudrait tout simplement on pourrait imaginer d'arrêter la tout simplement la subvention publique et ça ça remettrait

le jeu à égalité et ensuite bah ce serait les les citoyens qui décideraient qui veulent financer, qu'ils ne veulent pas financer tout simplement. D'accord. Oui, finalement une égalité alors là presque libérale que celui qui correspond pas aux attentes s'effondre et que celui qui correspond le plus au risque de justement ce qu'on évoquait tout à l'heure au risque de voir s'imposer la loi de la démagogie vox popilie voxding. Ouais. Ouais, c'est vrai. C'est c'est un vrai questionnement mais après enfin par exemple moi je crois pas qu'on soit démagogique et pourtant on a une très belle audience voyez. Donc euh est-ce est-ce est-ce qu'on considère que le que le peuple n'est qu'une masse sans réflexion ? Euh euh je je sais pas l'impression que j'ai

en tout cas avec avec le résultat de notre de notre de notre chaîne. Je crois qu'il y a vraiment une attente en tout cas de réflexion et de plus en plus d'ailleurs d'ailleurs on le voit avec les médias alternatifs beaucoup. On se disait oui maintenant avec TikTok toutes ces petites impressions très rapides, ces images très courtes euh les les personnes ne cherchent plus à réfléchir et ça alors que pas du tout. On voit les modèles américains, on voit que maintenant ce qui marche le plus c'est souvent des échanges d'une heure, d'une parfois 3h euh d'interview avec une personne. Alors, on est complètement à l'inverse de ce qui nous a été vendu en disant il faut toujours plus rapide, toujours plus de musique, plus fort, plus parce que les les gens sont plus

capables de se concentrer. Non, je pense qu'il y a véritablement une recherche maintenant aussi peut-être par réaction, une recherche d'intelligence. Mais mais c'est une vraie question par contre l'appel la démagogie certainement pas sur une sur une russe qui est qui se veut une volonté de démocratie ouverte et participative et et que que je vais vous contredire sur le fait qu'il peut y avoir une intelligence collective. Mais euh ce que je évoquais plus que l'idée de du format, on a vu par exemple alors ça monte maintenant il y a quelques années mais Fox News qui a pris une ligne beaucoup plus dure aux États-Unis pour complaire un certain électorat et soutenir une vraie ligne pour le coup politique et pas seulement éditorialiste. Euh pour changer un petit peu de

Oui, mais Fin était clairement derrière Trump par exemple hein. Donc euh ça ça revient au au à l'idée que il faut refuser aussi d'être la plateforme d'un parti plus qu'un autre. Tout à fait. Et justement, est-ce que ces mêmes oligarques qui financent du coup les grands médias euh plastique mainstream, est-ce qu'il tente vous aussi de vous racheter vous ou d'autres médias indépendants pour vous contrôler et influencer votre ligne éditoriale mais bien sûr en sous-main ? Euh non, alors nous en tout cas je suis pas au courant s'il cherche à nous racheter. Euh je pense que d'autres cherchent plus à faire par exemple Frontière cherchent plus à faire la passerelle entre Frontière et CS. Bon, c'est assez clair. Donc je le dis, je sais pas à quel point je sais pas s'ils ont des montages,

hein, mais on voit bien que dès qu'il y a un sujet de frontière qui sort, il y a une promotion chez News derrière. Donc euh à quel point y a-t-il derrière une recherche de de rachat et cetera ? Je ne sais pas. Euh ce qui est sûr, c'est que Ouais, je pense par exemple à Xavier Niel qui avait des parts dans dans le crayon, je crois. Oui, tout à fait. Ouais, ouais, tout à fait. Voilà. Non, mais j'allais y venir. Euh, je pense qu'en effet, il y a de de je crois que d'ailleurs euh Saad aussi a acheté récemment une petite un compte numérique comme celui-ci. Il y a clairement bah de toute façon, je dit tout à l'heure, il y a une il y a une fuite euh des parts de marché enfin il y a une fuite des des parts de marché radio et télé. Donc il faut aller chercher là où il y a du monde hein,

c'est-à-dire c'est dans le numérique aujourd'hui. Donc ces médias là au bout d'un moment d'abord deviennent de plus en plus, on va dire agressifs puisque ils sont en faiblesse et puis bah après si ils ont un peu d'intelligence, on va dire, ils vont aller chercher à racheter des des petits médias numériques qui semblent en tout cas qui peuvent avoir une apparence indépendante ou qui ont une un marché que eux non plus ou qui peuvent toucher justement les jeunes ou les donc on c'est sûr que ça va devenir À mon avis, le nouveau combat, ça va être pour ces pour ces très gros médias d'aller se diversifier dans les ces médias numériques beaucoup plus légers, ces petits navires mais qui sont finalement

aussi peut-être plus maniables pour eux et qui leur apportent une part de marché. Peut-être peut-être qu'on on arrivera sur un un fonctionnement de plus en plus segmenté aussi. Avant, on avait les grandes réunions du 20h par exemple qui réunissaient, je dirais pas la France entière mais presque. Euh et maintenant comme comme d'ailleurs pour le publicitaire, tout devient beaucoup plus segmenté. Donc peut-être que bah celui qui aura une recherche pour des intérêts ou d'autres d'aller chercher une part de marché jeune ira voir le crayon ou je sais pas quel autre médias. Puis d'autres vont chercher euh voilà la une partie plus je sais pas moi plus plus destinée, plus intellectuelle, plus plus littéraire. Enfin voilà. Donc peut-être qu'en effet ce sera leur leur

façon en tout cas de de se de se racheter une audience 2.0 et je dirais même euh 2,5.0 quoi. Et c'est ça c'est intéressant ce que vous évoquez le la segmentation et finalement la part de marché. Quels sont vos rapports avec les autres médias, que ce soit les médias indépendants ou mainstream ? Est-ce que par exemple vous regardez leur manière de faire, les écueils à éviter ? Oui. Ou est-ce que vous êtes un peu dans le guidon en disant j'ai mon idée, je la suis jusqu'au bout ? Alors, on a complètement la tête dans le guidon, c'est sûr. Nous, on a on s'est créé sans trop savoir vers où on allait euh et puis on a vu que ça marchait et franchement je enfin moi notamment et mon équipe, on on a travaillé comme des fous et maintenant on se rend compte que ça fonctionne mais on est on on voit ça

un peu de loin et on est surtout en train d'essayer de de tenir de tenir la boutique. Donc ça c'est sûr, on n pas on n pas le temps nous, on n pas on n pas assez on n'est pas suffisant pour pouvoir s'amuser à faire des des analyses et se dire bon tel et tel fonctionne comme ça donc on va plutôt faire autrement. D'ailleurs, je remarque c'est plutôt l'inverse. C'est dire que c'est on a créé une matinale numérique sur YouTube, ça n'existait pas je crois que enfin vraiment enfin quand c une matinale en live uniquement sur YouTube et qui n'avait pas par exemple sa son plateau télé ou sa machin parce que souvent il y a des retransmissions. En tout cas on a été parmi les vraiment les premiers à le faire. Euh et ça a très bien marché au départ alors que tout le

monde disait que d'ailleurs ça allait pas marcher. Je précise je remarque que depuis on a Frontière qui lance machin, Mike Borovski qui lance sa matinale numérique et encore d'autres. Donc on voit bien le média lancé sa matinale. Donc on a euh on on a peut-être créé une émulation de ce côté-là. Donc on je remarque que c'est plutôt les autres qui nous regardent pour le moment parce que nous on n pas eu le temps de regarder les autres. Mais mais c'est pas idiot de regarder ce que font les autres et ce qui fonctionne, ce qui fonctionne pas. les écueils évidemment euh moi je je sais que je vois ce que font les uns les autres et qu'il y a des choses que j'ai pas envie de faire euh que je ne ferai pas donc euh ni servir la soupe aux poétique, ni servir la soupe à un

complotisme exacerbé, c'estàd sans réflexion ou sans analyse euh ni voilà donc je on essaie de faire ce qu'on ce qu'on a envie de faire en fait et mais ça ça m'empêche pas de de trouver très bien que tout le monde existe. Encore une fois, c'est chacun va chercher ce qu'il recherche et euh et voilà, c'est c'est notre façon de voir les choses en tout cas. Deux questions peut-être un peu plus euh personnelles à vous, Clémence ou Diakova. Euh quel conseil vous donneriez aujourd'hui à un jeune qui souhaiterait se lancer dans le journalisme ? Euh moi, j'ai eu un conseil euh un jour

de pour tout vous dire de Dimitri Pavenco qui le donc qui anime la matinelle de repas aujourd'hui qui était à Sud Radio et qui m'a dit euh au lieu de de rester où tu es et où tu penses que tu n'évolueras pas, ose cliver. C'est c'est grâce à ça que j'ai je suis partie à Radio Courtoi qui était pas forcément ma tasse de thé ni de café. Euh et en fait je je le remercie de m'avoir aidé à dépasser justement cette histoire d'étiquette et cetera. Et aujourd'hui, on est dans un monde clivé de toute façon. Donc bon qu'on se prenne une étiquette de complotistes extrême dorat, tout ce que vous voudrez, procremelin ou

je ne sais quoi d'autre. C'est c'est presque c'est presque devenu banal. Donc euh par contre ça nous offre une fois qu'on a passé le mur entre guillemets ou pris le la petite pilule, je sais pas, chacun a son image, ça dépend quel film vous regardez. Euh et ben en fait vous vous comprenez que vous êtes beaucoup plus libre et que une fois que vous avez euh déplacé euh dépasser le le dire le le candiraton et ben ça vous permet au moins d'avoir une vraie liberté de ton et d'être vous-même. Donc et en fait qui est intéressant c'est que moi en tout cas pour pour mon pour mon cage, j'ai remarqué qu'à partir du moment où j'ai vraiment assumé ce que je voulais faire bah ça marchait. Ça c'est intéressant quand même. Faut sauter le pas mais ça marche. C'est en fait ce qui est

intéressant c'est qu'on reçoit des pressions jusqu'à ce qu'on saute le pas. Là on a l'impression d'être le vil un petit canard. on va on va plus avoir d'amis enfin dans les médias en tout cas hein. Et puis une fois qu'on a sauté le pas, bon on d'abord on se rend compte qu'il y a on a une audience qu'il y a vraiment des gens qui attendent de ce qu'on fait qui qui nous soutiennent et que on va créer de nouveaux contacts, nouvelles personnes. Donc oui, je je trouve que finalement oui, le bon conseil ose faire et être ce que tu ce que tu ce que tu veux faire et ce que tu veux dire. Et finalement ça marche. Ouais, j'ai pas peur de cliver. Surtout qu'encore une fois on est le le étiquettes aujourd'hui, les étiquettes

qu'on a cité, il y en a d'autres. Euh en fait le la normalité mainstream se réduit comme pot de chagrin et nous sommes de plus en plus nombreux à être exclus de la normalité. Donc ça, il faut le comprendre aussi. C'estàd que de toute façon un jour ou l'autre, ils seront trois. Sauf qu' ils nous feront encore croire que c'est eux qui ont raison et qu'ils sont le bien et le et le monde. Vous voyez ce que je veux dire ? Euh alors qu'en fait bah tout le monde aura compris tous les autres seront ailleurs, seront déjà en train de faire la fête dans leur village gaulois et dans leur ruche. Euh sauf que euh sauf que essaieront encore d'imposer leur vérité en disant que c'est eux qui ont raison. Euh mais voilà, donc en fait faut dépasser. Ouai, c'est c'est

exactement la définition là. Donc ça faut dépasser ça. Alors une question à titre personnel euh toujours. Qu'est-ce que vous pensez ? Donc du coup alors c'est des éléments qui sont beaucoup débattus sur sur cette ruche. Euh d'une part du RIC donc le référendum d'initiative citoyenne et d'autre part d'un proposition en tout cas qui est l'expropriation des propriétaires de médias oligarhiques et la transformation de l'ensemble des structures médiatiques potentiellement vers des scopes ou une redistribution du capital. Attendez, vous pouvez refaire la deuxième partie de la question que je pense du R le déjà. Ouais. Bah je suis à fond pour OK. Après c'est la partie. Ouais. Allez-y.

Non non mais pas développer sur Non non non mais non mais je vous l'ai dit nous on est souverainiste pour un retour à la souveraineté populaire. Donc évidemment, après moi je suis pas je suis pas une je suis pas une politique, donc je vais pas développer outre mesure comment on pourrait arriver à cela et pour qui il faudrait voter parce que c'est pas mon sujet encore une fois, je vous l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais évidemment qu'on est pour un retour pour la souveraineté populaire donc ces moyensl c'est plutôt qui va bien vouloir le mettre en place parce que ça ça sert pas beaucoup d'intérêt de ceux qui sont en place aujourd'hui. Effectivement, c'est un are débat et j'ai bien précisé, c'était votre avis personnel sans engager le médiatin et sa

ligne éditoriale. La deuxième partie de la question, c'était toujours à titre personnel une proposition de projet de loi qui serait l'expropriation des propriétaires de médias et oligarchique. Ouais. Tout une forme ou une autre. La transformation de l'ensemble des structures médiatiques potentiellement vers des scopes et redistribution du capital. Donc globalement ou à repartir vers des médias étatiques ou à contrario vers des médias qui appartiennent aux citoyens. H oui alors le côté expropriation ça me plaît pas trop hein. Il y a un petit côté soviétique euh forconné que j'aime pas forcément. Et encore une fois, moi je pense que la meilleure méthode c'est tout simplement d'arrêter de leur donner des

subventions. C'est aussi simple que ça. À partir du moment où il y a plus de subvention, il y a beaucoup moins d'intérêt à soutenir ces médias. ça coûte très cher. Euh alors en en revanche, poser la question de l'existence d'un média public, ça c'est une vraie question. Euh mais de toute façon, ce serait pas une expropriation par des médias publics. Bah oui, c'est ce que je dis. Oui, mais eux pour le coup, on pourrait on pourrait on pourrait euh pardon à tout le groupe France Télévision, France Radio bien sûr. Donc ah ça pour le coup, ce serait intéressant de ça de de se poser la question de la la légitimité de leur existence. Euh par contre les les médias qui appartiennent aujourd'hui aux grands oligarques mais qui sont ultra subventionnés et très soutenus euh par les donc les

subventions les aides publiques euh eux ou par des des soit des remises d'impôts et cetera. Euh ça euh ça j'irai pas jusqu'à l'expropriation mais tout simplement arrêter les intérêts financiers qu'ils peuvent percevoir à travers ces ces médias. Et là, on va voir si s'ils vont continuer. Vous savez, aux États-Unis, c'est beaucoup plus clair que ça. D'ailleurs, c'est très intéressant. Et comme il y a pas cette subvention publique, les les grands médias mainstream sont en train de s'effondrer. part de marché perdre de marché énorme CNN notamment, mais d'autres euh et comme ils sont pas abreuvés par la par l'aide publique, euh bah il ferment ou ils changent leur ligne ou il ferment des des services notamment

justement tous les services qui étaient les services dédiés à la lutte, vous savez fact checking et cetera, tous ces services là ferment parce qu'ils ne sont aujourd'hui ils ne marchent plus, les gens n'en veulent plus et donc c'est ils sont ils sont plus subventionnés à un moment il l'était on en a beaucoup parlé et notamment par différents services qui a fermé Elon Musk euh donc et et là-bas ça ferme direct. Donc ça le mérite. C'est c'est on va dire les avantages des inconvénients des Américains, c'est que au moins c'est clair, on voit ce qui marche, on voit ce qui marche pas, il y a plus d'audience, ça ferme et puis voilà. Bon, nous le problème c'est qu'on a une forme de résilience par euh par euh les aides publiques, mais euh si on arrêtait ces aides, ça fermerait ça ou

alors ça euh ça peut-être qu'il se poseraient plus de questions sur leur ligne. Vous voyez, ils seraient peut-être un peu moins impétueux, un peu moins sûr d'eux en disant "Moi, je veux euh décrire la France telle qu'elle devrait être au nom de ma propre de ma propre ligne à moi. Moi Sibil, moi je ne sais qui, je vais décider ce que doit être la France et ce que doivent être les Français. Et ces gens-là seraient évidemment un peu moins aidés, un peu moins financés, donc forcément peut-être un peu plus disponible à à ce que pensent véritablement les Français. Moi je pense que ça suffit plutôt qu'une expropriation. J'aime pas trop le mot expropriation à vrai dire. Oui. Oui. Mais ça pourrait être par exemple au sens très large, on pourrait

dire qu'une une puissance financière par exemple dans le de transports ou dans les télécom n'aurait pas le droit de détenir des parts dans le dans le journalistique ou dans le média. Oui oui, c'est sûr espèce de frontière comme ça en disant bah voilà ça ça existé dans d'autres pays. Ah oui. Non non mais oui oui ça c'est sûr il pourrait il pourrait y avoir des frontières comme ça. Euh ce serait l'objet de de nouvelles lois par exemple. Encore une fois je comment faire comment pousser ces lois aujourd'hui avec le justement les médias que nous avons et comme on est un système fermé c'est c'est très compliqué à mettre en place. Mais oui oui, c'est sûr ça que de nouvelles lois apparaissent pour mieux réguler euh la

propriété médiatique, il y a clairement du travail à faire de ce côté-là. Je suis tout à fait d'accord avec vous. Parfait. Un dernier point juste en toxin avant de conclure la question parce que il rien le temps et vous m'avez déjà accordé 1 heure, enfin vous nous avez déjà accordé 1 heure pour être précis. Euh juste un petit point euh sur Toxin. Est-ce que c'est vous qui choisissez vos invités librement ? D'une part, est-ce que l'équipe est sur la même ligne politique et éditoriale d'autre part ou est-ce que vous justement vous êtes aussi sollicité par des invités qui souhaitent être interviewés par vous ? Euh donc la première question pardon en de temps, la ligne éditoriale au sein de l'équipe, ligne politique au sein de l'équipe et deuxème point est-ce que c'est vous qui

allez chercher vos invités ou est-ce que des fois vous êtes sollicité ? Alors je je dirais oui au trois. Euh je non non mais c'est vrai c'està dire que je on je travaille beaucoup en équipe. Je doute je passe mon temps à me douter. Donc je passe mon temps à demander à tout le monde ce qu'ils en pensent. Tel et tel invité l'intérêt de de recevoir telle et telle personne. Pourquoi une une plutôt que l'autre ? Je suis je suis assez enfin je suis assez à l'écoute de ce que me dit mon équipe qui a qui a ses arguments et en plus on a différents points de vue différents profils, ce qui nous permet vraiment d'avoir euh bah des des positions différentes, donc des débats. Donc oui oui, il y a des débats qui on va recevoir, qui est en priorité, qui

pour tel et tel sujet. Euh donc voilà, on débat et puis finalement moi moi je tranche à la fin, mais si je vois qu'il y a une majorité pour pour une personne, on recevra plus cette personne qu'une autre. Après ça me Oui, ça je peux tout à fait recevoir des personnes qui sont pas qui ont pas ma préférence intellectuel ou idéologique mais parce que alors soit parce qu'on avit publié un livre et que je trouve ça intéressant de de recevoir une personne même si on n'est pas d'accord euh et parce que voilà sur tel et tel sujet elle a un angle dans un dans un temps donné qui permet de l'entendre et qui voilà je trouve que c'est voilà c'est pertinent non donc on est assez ouvert et aux personnes personnes qui vont nous contacter, qui vont nous dire "Ben, j'aimerais bien passer chez vous

parce qu'on a fait franchement quand les gens nous contactent, on essae en tout cas, on analyse toujours la la demande euh et on voit l'intérêt ou pas de de la recevoir." Il y a aussi évidemment des périodes de il y a une temporalité, il y a des moments où bah même si une personne paraît intéressante, bah c'est vraiment pas le moment d'en parler parce qu'on a d'autres sujets beaucoup plus forts. Donc on le fera pas mais ça ça pourra être repris 6 mois plus tard avec avec plaisir. Donc voyez mais en tout cas c'est vrai qu'en général on étudie toujours ceux qui nous demandent de passer. On a aussi on donne la parole quand il y a des droits de réponse, on leur donne la parole même si c'est donc des des opposants. Euh et donc comme je vous le dis, il y a

des il y a évidemment débat dans le dans la l'équipe de rédaction. débat mais enfin discussion plus que débat et puis je finirai par trancher mais je cède facilement à la majorité parce que j'ai voilà je j'aime bien comme vous dites la réflexion collective, l'intelligence collective donc je c'est ce qu'on pratique aussi chez nous. Et du coup, une question qui rebondit là sur ça aujourd'hui. Est-ce que vous pensez que vos confrères qui travaillent donc dans des rédactions mainstream sont tout de même lust sur la situation globale en France et potentiellement sur un rôle de propagande qui joue ou est-ce que à votre sens ils sont dup sur cette question du la corruption du pouvoir médiatique ? Ah je pense que pour

beaucoup euh ils sont dup ils se Moi, j'ai vu hein comment ça fonctionnait aussi à Sud Radio. Il y a beaucoup qui s'enferme même dans leurs propres interdits sans se rendre compte finalement que progressivement il y a certaines choses qu'on a pas le droit de dire mais il trouvent ça normal ou certain choses qu'on a pas le droit d'évoquer. Il trouvent ça normal. Bon euh s'engouffrant dans un langage de plus en plus feutré et de plus en plus insignifiant. c'est pas forcément volontaire et c'est pas forcément pour nuire, mais je pensais c'est aussi une une comment dire à force d'être toujours dans le même milieu de de ne rencontrer que faire que de l'entre soi, voyez. Donc ça ça nous enferme, ça nous engonce dans un dans un cocon un peu confortable du du média mainstream.

Il y a pas forcément une volonté de nuire aux autres malheureusement. Donc il se rendent même pas compte de ce qu'ils font euh et de nuire aux autres et à la liberté d'expression pardon. Oui, c'est plus des billets de consommation et de l'auto l'autoconviction finalement qu'on est on est justement dans la branche. Exactement. Ouais. Ouais. Tout à fait. Une forme de conformisme qu'on peut trouver aussi dans les dîners comme on appelle les dîners mondain. Vous voyez, il faut il y a certaines choses qu'il faut pas dire sinon on choque, sinon on n'est plus invité, sinon on progresse pas. Il faut pas gêner quoi. C'est c'est ce qu'on voit aussi d'ailleurs dans dans la fonction publique. Euh beaucoup de profs disent "Oui, mais j'avais pas le droit de le dire. Samuel Patti hein. Derrière ça, il

y a eu beaucoup qui ont dit euh pas de vague, le fameux pas de vague, on a pas le droit de dire certaines choses. Sinon, on était pourri par la hiérarchie. Tout ça existe et ça existe dans les médias malheureusement. Euh donc ça c'est intéressant à savoir d'ailleurs parce que c'est beaucoup euh c'est c'est c'est beaucoup plus du non dit et euh la soumission volontaire que un ordre qu'on aura reçu disant "Non, toi tu ne fais pas ça ou toi tu fais ça, il faut tuer ces gens-là." Non non, c'est pas comme ça. C'est c'est beaucoup plus une imprégnation par le milieu et de l'ordre de l'inconscient finalement. Exactement. Exactement. Par le milieu. Une imprémation par le milieu. C'est c'est une très bonne explication. D'accord. Merci beaucoup. Dernier petit point et

après promis euh je laisse si vous avez quelques minutes encore à nous consacrer très rapidement à quelques questions rapidement parce que Ouais ouais très rapidement parce que c'est beaucoup revenu dans le chat votre position alors soit celle de médiatoxin soit la vôre personnelle sur euh les mouvements qui s'annoncent pour le 10 septembre. Ah euh alors je ne sais pas trop quoi vous dire. Pardon ? Si vous souhaitez Non non, je à vrai dire je déjà je vais vous dire une première vérité, c'est que j'ai j'ai je suis partie en vacances mais j'ai vraiment décroché de l'actualité. Donc évidemment, j'ai suivi he tout ce qui se passait autour du 10 septembre mais j'ai pas j'ai pas creusé énormément le sujet.

Euh moi je sais que j'ai une journaliste qui qui a reçu deux trois personnes qui pourra en parler dans dans un dans une émission que j'ai écouté et je j'ai l'impression de ce que j'ai entendu que ce ce mouvement ne serait pas si spontané que ça et peut-être une forme de mouvement organisé pour casser justement le véritable mécontentement populaire. Bon, est-ce qu'on va trop loin dans la réflexion ? est-ce qu'on va trop loin dans le euh dans la l'analyse d'un mouvement qui finalement qui serait véritablement un mouvement de révolte populaire. Je ne sais pas, je je n'affirme rien. Je n'ai que des questions à vous proposer. J'ai pas assez étudié moi-même la question. J'ai pas enquêté sur le sujet. Euh en tout cas, on sera présent et on suivra hein.

Euh on suivra parce que c'est ce sera de toute façon de l'actualité qu'il y aura forcément des gens intéressants sur place. Euh et puis on verra bien ce qui ce qu' ce qu'il en sort. Est-ce que c'était quelque chose de télécommandé ou pas ? Je sais que évidemment ce phénomène existe de télécommander des des mouvements un peu avec finalement une direction un peu sous contrôle qui permettrait, vous savez comme la journée du fou au Moyen-Âge, d'évacuer les mécontentements à l'écolaires et des d'échapper à une véritable révolte. Bon, je ne sais pas. Je franchement je j'en sais rien. On sera sur place, on va suivre. Je sais pas vous ce que vous en pensez. Ça m'intéresse de savoir d'ailleurs. Euh mais j'ai pas de j'ai pas de j'ai pas de réponse toute faite.

Je n'ai que des questions. D'accord. Et bien je vais pas donner mon avis à titre personnel, mais effectivement dans le dans la ruche, c'est quelque chose qui nous anime et qui euh qui lève des questionnements en tout cas et des participations d'ors et déjà. D'accord. Ben écoutez, voilà, en tout cas, moi ça je on va le suivre, on va donner la parole à tout le monde. On va on va on posera la question sur ce qui va se passer, sur comment les les auditeurs le sentent, pourquoi euh est-ce que est-ce que la la province euh des gens se sont vraiment sentis concernés par ce mouvement, c'est aussi quelque chose qu'on va suivre où est-ce que c'est uniquement parisien ? Voilà. Donc on verra tout ça. C'est des des questions que je que je suivrai évidemment avec la maternale et le reste

du médiia toxin et les journalistes nos journalistes reporters sur place. Et ben merci beaucoup. Très rapidement quelques questions issues du chat. Donc j'ai accueilli un un premier question, donc c'est l'IDS. Je vous demanderai d'être extrêmement succin sur vos questions pour avoir un une lisibilité de la part de l'audience et de que Clémence puisse y répondre euh de manière directe. JDS, on t'écoute. Oui, bonjour. Vous m'entendez ? Oui, très bien. Alors, la question est est très simple. En fait, quand on revenait à une des propositions de du mouvement qui effectivement quel était le terme un peu stalinien de expropriation des médias, voilà,

en fait ce que vous avez expliqué très justement, c'est que si on coupe les subventions, naturellement ça va déjà casser une certaine logique et ça va réguler un petit peu. En fait, l'idée dans le mouvement et les camarades me contrediront si je me si je me trompe, mais c'est que comme on veut que ça aille vite et justement pour permettre que les rices qu'on veut mettre en place puissent se faire avec des médias qui informment euh de manière assez neutre, en fait l'idée de l'expropriation entre guillemets, c'est pour aller plus vite, ne pas attendre 2 3 4 ans que ça se fasse tout seul, c'est d'aller vite pour assaignir un peu le terrain médiatique pour qu'ensuite les sujets d'Éric RIC puissent être débattus de manière plus plus neutre. C'est un peu ça l'idée.

Qu'est-ce que vous en pensez vous de ça ? Bah je Non mais je je comprends je comprends ce que vous dites. C'est toujours mieux d'aller plus vite mais encore une fois l'expropriation c'est c'est c'est par la force et c'est ça me rappelle quand même des il se trouve qu'en plus j'ai des origines russes. Euh ça ça me rappelle quand même une une histoire totalitaire qui me plaît pas trop. Voilà. Euh euh enfin si c non si on passait une nouvelle loi, si vous voulez, ça c'est différent, mais de dire euh je prends le pouvoir et j'exproprie, ça me gêne un peu comme ça, vous voyez. Euh mais je comprends la logique et je je je suis d'accord avec la logique encore une fois. Je je suis tout à fait d'accord avec la logique. D'accord. Voyez. Merci beaucoup, Clémence. Donc

effectivement euh le le fond pourquoi pas la forme moins. Ouais. Merci beaucoup. Euh pour ceux qui ont levé la main, je vous ai envoyé une invitation. Donc il faut cliquer sur le lien pour accepter l'invitation et du coup monter en tribune. Il nous reste moins de 7 minutes, donc même chose. Si on peut faire ça vite. Je vois qu'il y a Peps, il y a également Stanlissas qui ont reçu des invitations. Je vous invite à cliquer sur celle-ci si vous souhaitez prendre la parole. Quoi qu'il en soit, Clémence, en attendant la prochaine question euh pour avoir suivi le chat et être en lien avec l'équipe conférence qui donc coordonne le chat et moi, euh vous recevez beaucoup de félicitations et de louange à la fois pour votre clarté, votre

franchise et euh et du coup euh voilà. Ah bah écoutez, merci beaucoup. Ouais, je sais pas, on avait rien préparé à l'avance. Je j' pas de texte donc ça parfois ça voilà, je cherche mes beau pour essayer justement d'avoir les mots justes. Donc voilà, j'étais pas dans tout à fait dans l'optique d'une d'une déroulement d'une conférence comme on comme on pourrait le dire. Mais bon, j'ai en tout cas on a essayé d'être tous les deux le plus sincère possible, je pense. Donc tant mieux si si les gens l'ont ressenti. Bah écoutez, oui, après effectivement conférence c'est un mot c'est un mot large. On préfère parler d'Agora. C'est le nouveau format qui s'annonce et effectivement en Agora, ça présente un peu plus cette notion là de de monter en

tribune et et d'exposer un avis citoyen. Ouais, tout à fait.

C'est Colin Cholet. Je viens de vous envoyer l'invitation si vous pouvez cliquer dessus rapidement en quoi on rappellera, on libérera pardon Clémence.

Normalement, il y a un petit lien si vous êtes sur PC ou sur téléphone. Il vi vert pardon

qui s'affiche. Sinon, posz dans la question dans le chat et je la relérai encore une fois qu'on invite vite. Quelqu'un qui me demande la question sur la musique de Toxin, je peux répondre en attendant. La musique du départ, pardon. Oui oui tout à fait. Oui c'est High Hopes de Pink Floyd qui a été retravaillé mais c'est une très très belle musique à l'origine Hops. Donc le les espoirs haut c'est bien pour et puis évidemment vous entendez derrière une cloche donc la cloche de Toxin. Enfin c'est comme ça qu'on l' interprété nous. Est-ce que pour rappel le toxin c'est une cloche qu'on trouvait sur les églises et qui servait notamment à sonner les grands événements et et notamment les les guerres. Oui, c'est

ça. App Oui, c'est ça. C'est c'est une c'est une cloche assez euh je pas dire maudite, mais qui annonce des événements graves, mais qui permet aussi le rassemblement. C'est dire que le moment où on la sonne, tout le monde doit se réunir autour du clocher et autour de la donc de l'église pour faire face au danger qui existe. Donc ça revient sur l'idée de réaliste, c'estàd bon à un moment donné, on faut comprendre qu'il y a des choses qui tournent par rond qui clochent pour pour filer la métaphore euh et donc osons les voir et les nommer. Donc c'est c'était aussi l'idée du toxin. D'accord. Alors euh désolé. Donc il semblerait qu'il a quel que ce abeille qui a un souci dans les invitations.

Alors ce qui est bizarre c'est que il y a quelqu'un qui a réussi à monter. Mais pas grave, je vais relayer donc la la question de Peps. Quand on est un média alternatif, comment savoir de quoi peut-on parler sans risquer la censure ? Quelle est la limite de la liberté d'expression en France ? Oui. Alors, ça c'est une Alors, il y a il y a plusieurs questions dans la question parce que la censure, elle peut venir de plusieurs personnes. Il y a évidemment l'ARCOM euh qui n'embête pas trop trop pour le moment les médias alternatifs, mais ça va venir parce que euh on l'a évoqué rapidement, mais il y a bon, il y a d'abord il y a chat contrôle qui va donc euh de plus en plus surveiller. Il y a le DSA qui a été pris au niveau européen et puis là avec une nouvelle loi qui a

été votée au niveau européen cet été qui va nous rajouter encore des contraintes et surtout des des des possibilités d'interdire des médias au nom de d'un intérêt général. Enfin, donc on est de plus en plus enfin l'Europe euh euh de de évidemment a de plus en plus le potentiel de censurer des médias. Euh et puis après il y a autre chose et après je réponds aux deux questions, il y a les plateformes elles-mêmes. Par exemple, YouTube a ses propres règles. Euh euh Twitter a ses propres règles. Twitter avant d'appartenir à Elon Musk était très très limité sur les médias sur les questions notamment par exemple du vaccin. Bon, YouTube également. Donc euh donc on voit bien que toutes ces plateformes ont leurs règles. Donc

la la comment faire pour garder sa liberté et l'Europe donc impose ses règles très très limitées de liberté d'expression. Comment faire ? Et bien je pense qu'il faut c'est c'est pas idiot de rester petit et justement de cultiver la pluralité, le fait qu'il y ait plusieurs médias, plus plein de petits médias alternatifs parce que et bien il y en a un qui disparaît éventuellement les journalistes peuvent se retrancher derrière un autre. En voyez, il y a pas une grande cible à abattre en fait. Euh et finalement on est on est plus puissant comme ça je pense. Euh la comme si on était harcelé par un dessin d'abeille finalement. Exactement. Euh l'image de l'abeille. Non mais moi je trouve ça magnifique l'image de la B. Enfin, elle font un travail magnifique.

Euh donc elle elle est très belle et elle est très vraie. Euh d'ailleurs, je crois que je sais plus qui disait que les abeilles étaient les sentinelles de notre monde. Euh je euh je ça va me revenir mais voyez c'est c'est je pense que oui, nous sommes des petites sentinelles. Nous sommes tous des petites sentinelles. Donc vaut mieux qu'on vaut mieux qu'on qu'on quandon vole par moment un peu séparé et pour pas être pour pas être détruite d'un coup. Euh donc comment faire ? Et quand on est dans un média et bien multiplier les plateformes par exemple, pas dépendre seulement d'une plateforme. D'accord. Simplement. Donc c'est c'est des choses auxquelles on réfléchit nous. Faut pas être dépendant uniquement de YouTube, de

Twitter. Enfin en fait c'est comme pour les financements. Faut pas être dépendant d'un seul financement. C'est la même chose pour c'est la même chose pour les plateformes. Faut pouvoir être pour pouvoir être souple et et surtout ne jamais dépendre d'une personne ou d'un fond ou ou d'une plateforme en fait. Ça ça nous donne une liberté. Ah super. Merci beaucoup Clémence pour le temps que vous nous avez accordé, pour tout ce que les réponses que vous avez eu, votre clarté, votre franchise, la disponibilité que vous avez eu aussi. Euh je voudrais remercier toutes les abeilles qui ont participé. Il y a beaucoup de questions qu'on a essayé de relayer avec mes collaborateurs de de l'équipe conférence et donc notamment Verbalking qui était votre coordinateur

aujourd'hui. Euh on va se retrouver sur les vocaux. Donc le vocal 1 sera renommé Agora Prime pour poursuivre la thématique pendant les 10 prochains jours. Voilà, donc le vocal 1 sera dédié à cette question de la place des médias alternatifs et globalement de la place des médias en France et puis bah tous les sujets connexes. Euh merci à tous. J'ai été ravi de de présenter ce cet agora avec vous Clémence pour cette première extrêmement agréable. Bon ben merci beaucoup à vous. Merci à tous. Merci à toutes les abeilles et à bientôt pour buzer ensemble et baiser. Je sais pas. À bientôt en tout cas. Merci beaucoup. Très bonne journée à tous. Au revoir.