«La France ne tiendra que par le patriotisme»: cette nuit Franz-Olivier Giesbert raconte tout!

qu'aurait donné le portrait de Napoléon par Fran Oliv gber ah bah c'est un personnage absolument fascinant vous auriez osé dire tout ce que vous dites sur les hommes politiques ahah oui mais vousz oui mais pas vousez duré longtemp oui mais ça c'est vrai mais en même temps talent fou jamais oublié que cet homme s'est imposé dans un pays alors qu'il ne parlait à peine la langue en cétait espèce de baragouin av accent à couper au couteau enfin il y avait un côté analphabète et en même temps absolument génial quoi quand on regarde ces formules qui sontés dans l'histoire je sais pas en amour la victoire c'est la fuite je sais pas non pas du tout mais il a des formules comme ça qui claquent tout le temps moi c'est vrai que j'ai j'ai beaucoup d'admiration pour na comme tous les Français vous savez en même temps j'ai découvert après coup disons quand je faisais mes études universitaires plutôt que cétait cétait pas du tout le personnage qu'on apprenait à l'école à l'école c'était c'était comment dire presque le sauveur de la France B c'est plus compliqué que ça quand même he quand on voit bien enfin cétait le nafrageur aussi hein il a Laé a laissé la France dans un état horri est-ce que Napoléon c'est le sursaut ou est-ce que c'est tragédie française les deux c'est trop facile les deux tropile il reprend tout c'est-à-dire et quand il arrive la France va pas bien la révolution s'est pas très bien passé il reprend et puis bon après il commence à péter un peu les plombs il devient empereur enfin et c bon puis commence à faire ses guerres partout au départ ça ça marche pas trop mal et à la fin évidemment c'est la catastrophe donc c'est comment dire oui il y a il y a une période comme ça de monter enfin il a laissé sa trace évidemment la preuve mais non les préfets tout ça enfin les départements tout ça c'est resté mais il reste quand même que la fin c'est le comment dire oui c'est c'est la défaite totale quoi c'est c'est la France enfin s'en est relevé mais ça a été compliqué ça a été long bonsoir François l Gisbert Tib bonsoir bonsoirb bonjour avec toutes ces on commence et on bon et oui je j'ai cité les trag c'est vrai que là on est chez lui quoi non mais c'est pour ça alors vous savez que les invalides sont ouverts pour nous ce ce soir ah ben ça j'adore vous allez voir c'est extraordinaire c'est c'est un lieu que je connais un peu parce que j'ai un peu de famille qui est dans dans l'armée c'est vrai que j'aime bien c'est li là on aurait pu aller aussi à l'école militaire mais bon on peut pas tout faire mais vous allez voir on va passer une une bonne soirée tiens je me demanderis vous avez chroniqué votre époque d'une certaine manière mais est-ce que vous êtes déjà dit tiens j'aurais pu chroniquer une autre époque est-ce que vous auriez été aussi près du pouvoir je sais pas de Louis 14 de Napoléon ça vous aurait intéressé mais j'imagine question éidment parce que tout tous les tous les gens comme moi ils ont lu les mémoires de Saint-Simon le duc de Saint-Simon c'est absolent extraordinaire il regardent tout par par les trou serrure il est méchant comme une teigne il a un talent fou non moi je suis pas méchant moi jeisô couillon non non je suis couillon moi non non non et en plus quand je suis méchant je m'en veux après enfin c'est très compliqué non non je suis pas j'ai pas ce tempérament non moi j'ai j'ai beaucoup d'admiration pour pour Saint- Simon ça c'est vrai que cette période là je trouve la pre de Louis XIV pourquoi parce que le person plus heure non non c'est pas ça c'est pas les cours de versaill mais enfin bon évidemment les intrigues et M intéressé aurais pu faire des trucs mais c'est puis c'est pas disons lou XIV il y a quand même tous ces personnages atroces autour que comme nou voie bon Colbert il a construit des trucs il a fait enfin tout ça n'est quand même pas mais ce qui est extraordinaire c'est le siècle de la France enfin il y a un côté la enfin comment dire tout le monde regarde la France et et et alors bon on peut pas dire que ce soit un grand gestionnaire mais en même temps c'est vrai que c'est quand je pense c'est le contemporain de Molière qui est le plus grand auteur français enfin tout et puis c'est un des plus grands auteurs de l'hire l'humanité de l'histoire de l'humanité quoi la langue Molière et qu'il a trouvé le com avait du talent enfin il a quand même sur tartuf il est un peu embêté mais mais c'est enfin mol il poussait toujours un peu à l'extrême par rapport aux autres mais quand même c'est voilà c'est c'est pour moi c'est l'homme de Molière c'est pour ça que bon après les autres périodes bah je trouve que toutes les périodes de l'histoire de France je veux dire la les les capéciens c'est Philippe Lebel qui est quand même une ordur ah il vont remonter aussi ah non mais c'est vachement intéressant ouis de toute façon plus on descend j'adore le Moyen-âge et j'ai une espèce de d'un enfin comment dire je suis pas sûr que la préhistoire soit très intéressante à chroni non elle m'intéresse pas mais par exemple j'adore Saint-Louis oui ah oui parce que Saint-Louis a imaginé des tas de trucs avant tout le monde c'est c'est un personnage comment dire les hommes politiques non c'est pas un homme politique c'est si déj non mais il est enhors de tout par que lui il est il est un peu lunaire il vit ailleurs et ENF comment il tte dans les nuages et il a lancé des réformes qui sont ell aussi encore là quoi la cour des Invalides ouis ça c'est extordinaire alors paraî-il qu'ici même François miteran vous a un peu snobé ouais absolument ah c'est pour ça que vous vouliez qu'on aille là pas que pas que ah oui c'est vrai oui oui c'était dans la cour absolument et qu'est-ce qui vous a fait ah je peux vous le faire on peut la scène oui oui oui oui alors c'était incroyable alors il y a les roulements de tambour et cetera ça se passe au milieu là ou euh derrière enfin pour moi c'était là peut-être que je me trompe mais je crois que c'était là bon alors je suis Fran Solier gisber donc j'attends là ouais c'est un petit peu plus loin ouais ouais c'est un petit peu plus loin peut-être mettez-vous peut-être derrière le ouaisant la plaque là voilà et et et bon arrive le président alors je sais pas si les roulements de tambour quand il arrive peut-être pas j'imagine que vous êtes trèss alors il arrive comme ça non non non non vous mettez comme ça là voilà droit non non ah comme ça comme ça en regardant voilà et arrive le Président je suis le président ouais et là il y a d'autres personnes à côté d'accord et il y en a avant vous aussi alors je suis mitéran ouais je suis Gisbert bonjour Comment ça va ça va bien oui vous allez bien bonjour ça va oui ça va c'est pas vra bonjour ah ben c'est bien oui ou oui mais pourquoi ça bah il me l'a fait plusieurs reprises il était très invé par mes articles dans Le Nouvel Observateur à l'époque c'est là que je travaillais j'étais complètement déchaîné contre la politique économique et puis c'était embêtant parce que c'est un journal de gauche donc voilà en plus il avait su çaavait je suis pas sûr parce qu'il était pas trop comme ça quand même mais bon tout le monde savait que j'is voté jisc en 81 parce que j'étais contre ce programme économique alors cont 74 j'avais été pour lui au deème tour d'accord parce Queau premier j'avais Chaban oui forcément parce que et je lui avais dit parce que milit était comme ça c'était quand même quelqu'un a qui on pouvait parler parce que en plus c'était drôle parce que j'avais participé dans le du Nouvel Observateur un petit peu son équipe de campagneimag qu' l'époque il y avait des liens oui très fort avec lui oui bien sûr jeaimais beaucoup et je lui avais dit oui mais j'ai j'ai voté quand même Chaban au premier tour et je me souviens très bien de sa réponse oui va pas dit vous avez eu raison mais presque ouais c'est quand même un type bien et puis moi je dis je voulais pas que le golisme disparaisse quand même parce que puis j'aimais bien Chan en fait ch m parce que c'était oui c'était quand même céit un sorte de gouliste historique que quand on regarde les mémoires des uns ou des autres on voit mais ça je je l'ai su après Dogo l'adorait en fait ou il le trouvait trop gentil trop radical socialiste pas assez raide mais il avait beaucoup d'affection pour lui bah général si jeune enfin c'était céit une belle figure puis la prestence enfin bon bref j'aimis beaucoup ch voyez il m'a même pasbiolé après c'est vrai que sur juscar il trouvait quand même je charier mais à l'époque on était fâché à l'époque j'étais à l'époque on était fâché de toute façon donc on est fâché à partir de la fin des années 70 mais au début des années 70 moi je suis un journaliste qui le suit je suis la gauche je suis la droite très copain avec mes merà tendance droère for Premier ministre bien s et que j'aimais beaucoup alors j'étais très un peu en vénération parce que c'est un héros français gr vous êtes un peu gros m c'est un héros c'est c'est on imagine pas ça jamais ben oui mais attendez vous lisez ses mémoires c'est chiant comme la pluie et surtout aucun moment il explique c'est fait d'armes enfin un peu comme ça mais parce que modestie ah non mais attendez c'est quelqu'un la bataille pendant la la la bataille de birakem c'est quelqu'un qui la nuit va chercher traverse les lignes ennemies pour aller chercher le cadavre d'un d'un ami d'un proche avec euh quatre hommes ou 5in hommes je sais pas comment ils font enfin il le tir pour pour l'amener pour l'enterrer dignement et cetera c'est ça mais ah non mais toute sa vie romanesque j'étais toujours en amiration sa façon de se barrer comme ça pour aller rejoindre le général de Gaulle il savait même pas d'ailleurs il partait juste parce qu'il pouvait dès qu'il a vu que Pétin euh faisait la paix il partait la guerre il apprend qu' a un général de Gaulle il dit ça dans la avec un seul non il connait pas qui fait un appel pour continuer la guerre il est là avec un copain qui va devenir comme lui compagnant de la Libération et ils sont sur le vieux port et puis ils parlent avec les tiens il y a peut-être un bateau à piquer il y a un bateau italien qui est plein de de de d'armes de des morceaux de de d'avion voyez à monter et cetera et puis ils disent tiens ben voilà et ils prennent le bateau enfin je veux dire voilà il ils prennent le bateau d' saut et hop ils partent avec un petit un petit arrêt à Gibraltar avant de s'amener à à Lom sa vie est un ran alors j'étais complètement fasciné par ce personnage non c'est pour dire il y avait pas mit dans la vie et quand il faisait la gueule de toute façon c'était pas grave j'envoyais d'autres on monte à l'étage vis ouais comme ça on va pouvoir surplomber la la cour des la cour des Invalides c un endroit comme ça les Invalides est-ce que c'est pas finalement trop grand pour la France actuelle ah non mais c'est ça que j'aime en France c'est c'est ça que mais on est écrasé par ceendit non mais c'est magnifique ce pays a toute l'histoire toute l'histoire et là puis l'autre qui nous regarde là-haut enfin moi j'aime bien on va le voir allez venez j'aime bien Napoléon 3 aussi quand même ah oui Ahou mais vous en fait vous les aimez tous oh non il y a des personnages d'histoire qu'on aime moins que d'autres quand même faut pas exagérer je suis pas je suis pas en adoration devant tout le monde sur par exemple sur franchement sur Napoléon bon c'est c'est un immense bonhomme mais en fait il est pas très sympa même s'il est très attachant avec ses faiblesses son rapport avec son sa femmes des sexuel en plus très étrange quoi il c'est l'homme d'une femme et en même temps c'est des sexuels en tout est bizarre je me demandais vous vous avez été proche des puissant français de la 5e République jusqu'où vous auriez pu aller par exemple demand est-ce que visais à l'époque de Hitler en Allemagne de Staline enurss est-ce que vous auriez été proche de ces gens-là tout cas amis mais est-ce que vous auriez voulu être proche d'eux pour en savoir plus ou non votre morale vous aurait arrêté avec mon mon côté langue de [ __ ] je pense que j'aurais pas fait de vieux si voulez parce que non mais j'étais j'ai pas j'ai pas été élevé comme ça parce que j'étais très timide puis à un moment donné quand j'étais gosse et assez longtemps puis un moment donné je suis sorti ma coquille et puis j'ai vu que ça faisait rigoler tout le monde j'ai continué comme ça et je crois que c'est comme ça j'ai réussi à vaincre ma timidité donc je pense que j'étais pas fait pour non j'étais pas fait pour ces époques là j'étais plus fait pour la démocratie si vous voulez c'est clair et puis d'ailleurs j'aime la démocratie c'est j'aime dire les choses aux gens parler franchement et cetera et dès que dès qu'il faut faire les sal un journaliste doit aller proche proche de ces gens qui sont compris de voir les gens pas fréquentbl c'est vrai qu'il y a une tendance aujourd'hui dans la presse tout un petit clan là euh ultra gauchiste trotskiste islamogauchiste enfin voyez cette espèce de tendance là qui dit de toute façon il faut surtout pas voir les personnes par quand on fait un portrait d'elle parce que ça risque de vous influencer mais c'est complètement con si voit qui disait qu'il fallait pas lire un livre pour quand onire crou oui c'est un peu le même genre de réflexion quoi c'est complètement c'est débile et si vous voulez c'est vrai qu'il y a des gens qui le croient parce que quoi on se ferait influencer moi je peux je peux être reçu très très très gentiment par quelqu'un si je trouve qu'il est complètement con ou que je sais pas quoi ou ses idées sont idiotes je vais je vais pas me priver de l'écrire parce que c'est ça aussi notre métier faut avoir confiance en soi et dire toujours ce que l'on pense voilà moi c'est ça je trouve le le le le le le métier enfin après c'est vrai que c'est beaucoup l'enquête les rois du journalisme sont quand même les enquêteurs pour moi et c'est les grands moments de ma vie c'est quand j'ai genquétais sur des affaires sur Greenpace sur tout ça vous AZ dans le ventrea ça c'était on est on est des sortes de flics un peu comme lieutenant Colombo vous savez on fait s pas chercher on fait pas chercher voilàz reprenez encore un peu et puis le type vous dit un truc énorme on fait son de pas être intéressé on relance pas pour éviter de qu' se qui s'inquiète qui comprennent que ce qu'on cherche vraiment et puis voilà et puis puis on le revoit 15 jours après puis on fait une autre question un petit peu dans mais longtemps aprèsz c'est ça j'adore travailler comme ça je l'ai fait je l'ai fais souvent sur sur des sujets et j'ai c'est c'est vraiment c'est donc faut voir les gens il faut les les comment dire il faut les faire parler donc il faut avoir un un bout de conf si vous voulez le rapport entre nous et puis nos nos les les personnages qu'on étudie et ben c'est très simple c'est des rapports de chat et de souris voilà on est alter alternativement le chat et la sourise non mais si si demain vous avez la chance d'aller au au cremelin pour rencontrer Poutine vous y allez quoi ah ben sonans problème ah bah oui alors Hitler j'aurais hésité quand même mais Poutine j bien sûr bien sûr bien sûr mais je pense pas qu'il m'invitera VO parce que je veux pas je veux pas le bon profil c'est quoi le le profil les journalistes plus établis qui voyez qui sont très qui vont respecter les règles franchement on va voir Poutine on a pas envie de respecter les règles voyez ce que je veux dire non c'est voilà c'est et puis mais c'est vrai que si vous pouvez m'aider à avir cet entretien moi je veux bien vous pouvez demander ENF vous risquerez d'avoir des problème après mais comment vous êtes finalement réconcilié avec miteran alors parce que si vous snob comme ça en plus il le montre devant tout le monde à ce momentl est-ce que vous êtes un peu vexé d'ailleurs ou non ça vous fait rire non ça me fait rire et puis surtout moi si vous voulez je disais toujours je me souviens j'en ai parlé avec un un des pontes de de l'observateur à l'époque c'était Bénichou et je lui dit mais alors il me dit mais quand même c'est dur mais je dis c'est pas grave de toute façon on sera bibuchera un jour pas VI le temps mais je l'aimais beaucoup et puis je savais qu'il m enfin comment dire il y avait après si vous voulez j'étais critique sur la politique ça m'empêchais pas d'aimer l'homme par moment il y avait quelque chose sur lui que j'aimais beaucoup la politique je trouvais que vraiment à la fois sur l'économie sur l'migration sur les tas de sujets c'était n'importe quoi mais en même mê temps il y avait comment dire un amour de la France une profondeur une grande culture historique littéraire qui était très plaisante quoi ou mais alors ça c'est on le sent aimer c'est un verbe un peu facile mais vous l'aimez milita ou oui ou oui d'ailleurs oui j' Chirac je critiqu aussi d'ailleursirac parce que shirac il a beaucoup dormi pendant mandat on peut pas dire que il était toujours très actif c'était pas Sarkozi non ça c'est sûr comment vous êtes rab alors vous vous souvenez ou quand vous avez vraiment commencé à tiser un vrai lien avec c'est absolument d'ailleurs je je raconte dans le livre c'est un peu comique c'estàd il se comportait un peu comme un monarque oui ce dont je n'avais personnellement rien à [ __ ] et à un moment donné il y a le secrétaire général de l'Élysée en 1988 je crois que c'est en janvier qui m'appelle parce que j'ai retrouvé ça dans mon journal je tenais mon journal à l'époque j'ai la date j'ai exactement les mots et cetera qui me dit le président me dit que si jamais vous souhaitez le voir il serait à votre disposition ENF c'est une phrase comme ça voyez fin de la proscription mais il il vous il veut pas vous voir mais si vous voulez oui un truc comme ça voilà moi attends pour qui me prend je pas je pas can je suis pas caniche enfin oui j'ai souvent dit que j'étais son caniche dans les années 70 j'aimais bien me promener avec lui puis vousz promenz avec miterin je parle pas à Paris je parle vous allez à bourge vous retrouvez à bourge allez hop on fait le tour de tout il vous raconte toutes les histoires Jacques cœur et tout ça enfin bon bref après on va à Ran c'est enfin je connaissais ran alors j'essayie de lu montrer des trucs de toute façon il savait tout voyz tout était comme ça quoi donc c'était ça j'aimais bien ça chez lui puis vivait la France charnellement un peu enfin je dis ça c'est pas une provocation parce que de Gaulle c'est quelqu'un enfin je veux dire de Gaulle justement sa politique était par certains sur beaucoup de domaines assez admirables pas toujours mais vraiment assez admirable de GA éit c un peu comme ça aussi c'està-dire il y avait une comment dire une un amour charnel j'aimais bien ça chez parce que en fait il aimait la France alors que Chirac lui il était fou des Français et il aimait la franceoui mais il y a quelque chose de différent entre les deux c'est pas c'est pas Chirac il aimait tout le mondez là il serait là il serait déjà parti en train de parler avec le militaire il y a pas grand monde mais il aurait trouvé quelqu' y a quelques femmes ici il aurait demandé comment ça se passe j'ai vu alors comment sont les hommes avec vous est-ce que ça tout se passe bien enfin ce côté comme ça oui mais alors parce que longtemps Chirac on a dit de lui shirac il est pas très il est loin des Français avant non mais avant les années 90 au moment où vraiment on mange les pommes et cetera oui mais ça c'est parce que vous lisiez trop le monde il faut pas lire non ça c'est parce qu'ils expliquent qu'il était fasciste et cetera mais c je pastir j'étais pas nécord mais comme il était oui parce qu'il faisait le présenter toujours comme une sorte de fasciste oui un peu auint oui mais quand on le connaissait oui parce que les journalistes le prenaient comme ça toujours pardessus pour oui alors donc il y avait la mâchoire il ressemblait à Mussolini non non mais c'est vrai il était comme ça c'éit qui était beau en plus très très beau ou j'aurais biener parce que vraiment être comme ça parce que franchement quand il est élu en 1995 dit mais c'est pas possible on a ÉU le plus beau président de toute l'histoire de France qu'est-ce qui était une tronche enfin était vraiment on aurait Gregory pe je sais pas ou ou Gary Cooper je sais pas il était magnifique magnifique ah oui c'était il avait ça c'est sûr regardez comme c'est beau ouais ah c'est beau la France et comme j'ai c'est pour ça comme je l'écris elle peut pas mourir elle est trop belle la la beauté ne meurt jamais regardez-moi ça c'est magnifique allez on avance parce qu'on a on a du chemin à faire he vra je veux passer devant les les institutions et vous allez me raconter ouais temps ça me gêne pas je marche beaucoup he j'ai déjà fait aujourd'hui 15 km vous pouvez vérifier sur mon portable c'est pas vrai oui bien sûr là on va peut-être on va faire 5 6 7 ouaisut ouais peut-être pas parce qu' on prend la voiture je vous avoue qu'à un moment un autre ouais non non moi je marche beaucoup à Paris alors partout derriè à Marseille où je vis je marche beaucoup aussi alors vous par Teran que vous aimez pourquoi vous en faites le premier président de cette tragédie française pourquoi ce n'est pas ce n'est pas parce que bah c'est lui c'estàdire que quand il arrive au pouvoir en 1981 il a un programme économique débile ouais débile je crois que c'est ça qu'il faut dire qui apparaît débile puisquil pense que c'est en dépensant beaucoup qu'on va relancer l'économie et la croissance je parle pas aussi du programme quand même il presque écrit noir sur blanc qu'on va réduire le chômage en embouuchant des fonctionnaires c'est ce qu'ils ont Faita ils ont embouché des fonctionnaires ça aggravit d'ailleurs plutôt le chômage parce que c'est pas comme ça que ça marche donc il y avait une conception de l'économie je dirais presque cour pr de cours primair quoi c'était alors tout ça était vendu par des espèces de d'énarqu ou de polytechniciens leschecu qui qui on rajouté dans le pour être très à gauche qui qui était marxiste enfin espèce de tout ça étant marxisme ils sont tous devenus libéraux quand ils voyaent que ça marchait pas hein ils ont tout changé évidemment alors ensemble il y a quelques secondes ou en non peut-être non pas moi par voil ah d'accord ok d'accord merci monsieurie qui conna votre épous en plus alors cette épo là il il veut tenir le parti il REC face à lui alors il faut être à gauche exactement c'estàdire que Michel a beaucoup de talent oui et que vous aimez aussi rard ah oui rard oui puis je veux dire il a été premier ministre pendant 3 ans franchement c'est pas le bilan est pas mal quoi il a fait des choses on peut pas dire rard est quelqu'un qui qui a qui a des défauts mais qui a énormément de qualités et donc lui Roer représente un socialisme moderne ouvert et évidemment mitéran quand il voit l'ascension de recard parce qu'il devient très vite populaire dans les sondages très bon puis il a toute une ipe autour de lui hein dans le Parti socialiste et mitan pour sûr de garder le parti qu'est-ce qu'il fait que le Parti socialiste ça se prend à gauche et l'a pris à gauche même s'il avait laapp puuie de la droite au Congrès d'pin en 1971 mais pour le garder et ben évidemment vous vous mettez très à gauche donc il il commence à adopter une sorte de logoré marxiste ça lui va pas du tout c ou même pas non je pense qu'il croit pas du tout au début finalement comme toujours force de répéter les mêmes conneries pendant de 3 4 ans finalement il y croit donc il croit qu'il va voilà changer la France l'économie va repartir parce que on va faire des checs dans tous les coins c'est affreux quoi et ça c'était écrit ça devait pas marcher ça ne pouvait pas marcher ça na marché nulle part je vois pas pourquoi ça a marché en France en 1980 mais c'est ce que la gauche qui n'apprend pas vraiment je pense ENF espèce d'extrême gauche qui est là qu'on appelle la nupes c'est vrai que c'est toujours un peu le même programme mais ça ne peut pas marcher jamais bah non ça n'a jamais marché ça peut pas marcher ce qui marche vous savez c'est moi je crois beaucoup au deux pieds c'estàdire c'est bien d'avoir une gauche enfin lob gauche et un lob droit et le lob gauche c'estement c'est la redistribution on redistribue mais pour que ça marche la redistribution il faut produire donc le lope droit c'est utile pour produire voyez donc si vous avez juste un L gauche pour redistribuer bah à la fin évidemment vous appissez de plus en plus c'est le problème de beaucoup de pays dis socialistes vous savez tous ces pays communistes en fait ils n ils n'ont provoquer qu'un une sorte d'appauvrissement de leur pays c'est ça où les gens sont de plus en de de plus en plus pauvres et de plus en plus malheureux parce que c'est ça l'histoire de de l'empire soviétique vous parlez beaucoup des hommes mais est-ce que les hommes ils peuvent quelque chose ou est-ce qu'ils sont dépassé est-ce que finalement ce sont les présidents vous vous êtes un peu des clinistes vous dites que non mais vous un peu ce sont les présidents qui nous ont amené là les hommes politiques qui nous ont amené là c'est pas juste c'est tout un ensemble- qu' la société oui le choc pétrolier qu'est-ce que voulez faire c'est catastrophique là giscar il s'en est bien sorti d'ailleurs il y a eu le chômage de masse en France c'est vrai mais les comptes étaient rétablis quelques temps après le deè choc pétrolien il y en a eu deux 1973 1979 bon ça tombe ça ça pourit complètement le le le septena à l'époque donc c'était 7 ans à l'époque la présidence de de giscar mais n'empêche que quand il rend les clés du pouvoir à miter 1981 il y a pratiquement pas d'endettement 20 % déficit budgétaire j'en parle c'est à peine enfin tout est tout est nickel quoi à part le chômage de masse provoqué par le début de la D désindustrialisation causé évidemment par les de chocs pétroliers la renchérissement du pétrole et cetera qui était une catastrophe moi j'ai vécu ça c'était c'était comme la guerre parce que brusquement la France est enfin l'industrie est tombée par terre récession enfin et cetera quoi c'était ça a été très violent et très dur alors giscar qu'est-ce qu'il peut faire là-dedans et ben il répare il essaie d'arranger puis finalement il s'en est pas si mal sorti et ça a été la même chose d'ailleurs après avec Sarkozi en 2006 2007 il s'est payé quand même la la la plus grande crise financière depuis depuis la crise de 1929 he c'était la crise des surpres bien sûr mais est-ce que les hommes politiques pèsent et concrètement peuvent faire quelque chose pour ce pays oui ou non bah évidemment moi je prends l'exemple toujours de de gaaule oui de gaaule il arrive sur un mensonge il fait croire qu'il est pour l'Algérie française les généraux algérie- française évidemment Paris sur lui font pression pour le sur le pouvoir politique de l'époque c'était la 4e République la fin de la 4e je veux dire on était en plein crépuscule on était en plein crépuscule de la 4e République c'était c'était la fin quoi et ils font pression pour que amè de Gaul au pouvoir parce que c'est ça l'histoire et de Gaulle donc arrive au pouvoir et là qu'est-ce qu'il fait de Gaulle et ben il fait le contraire de ce qu' c'estàdire il commence à organiser peu à peu la l'indépendance de l'Algérie qu'il fallait faire de toute façon il y avait pas d'autre solution et en même temps relance tout il refait la Constitution il refait un programme il fait non c'est pas une autre époque il fait un plan de rigueur lui il a dit il a le courage qui mon aux autres est-ce que à ce momentlà l'économie mondiale n'est pas assez puissante et moins puissante que l'État français aujourd'hui est-ce que l'État français le président de la République est plus fort que pardon c'est un peu populiste que je veux dire mais que Wall Street et que non mais voyez ce que je veux dire et plus fort que l'économie idé qu'on peut rien faire alors ça c'est pas vrai ça c'est d'ailleurs il y avait beaucoup de gens qui disaient ça déjà comme 958 toute façon bah c'est comme ça mais voilà on est en train de couler mais on peut rien faire voilà c'est ce que disent toujours les politiques il faudrait faire ça enfin moi j'ai entendu souvent des grands même des grands dire ah oui mais c'est évident faudrait faire ça ouais mais on peut pas le faire on peut pas le faire parce qu'il y a l'Europe parce qu'il y a ce mais vous pensez bien l'Europe c'est un alibi attendez si on veut pas on rentre dedans on casse tout on refait quoi c'est fait pour ça je ve dire sur tous les sujets sur sur l'économie sur tout ce que vous voulez qu'est-ce que c'est regardez les souverainistes iligulle parce qu'on a perdu notre souveraineté heureusement qu'on a perdu notre souveraineté économique en partie parce que sinon on ferait que des conneries mais je veux dire sur non mais on peut la reprendre quand on veut Ren en regardez les politiques économiques des différents pays européens elles sont différentes donc rien n'empêche de faire des politiques différentes simplement moi le le par exemple sur l'immigration on nous dit sans arrêt on peut rien faire tant que l'Europe et ben il faut changer les règles il faut changer la Constitution française et puis làdessus aborder nouvelletique il a pas P rélisé il y a des gens qui sont en mesure de décider et qui finalement qui font rien B oui c'est ça l'histoire mais de GA il arrive il change tout il a un truc qui va pas on change on refait il est président voilà il est il fait ça au nom de la souverainetéf au nom du peuple français et le peuple français il existe donc vous regardez l'histoire de 1958 il y a des déficites partout il y a 15 % d'inflation allez hop allez et tout repart et à ce moment vous avez n'oubliez jamais à la fin des années 60 une croissance de 5 6 7 % ça c'est le résultat du plan de stabilisation qui était un un plan de rigueur horrible qui fait hurler tout le monde en tiens ça voilà ça sont nos maîtres qui passent làut-êre les laisser passer ils son là ah oui sinon il ils vont nous écraser alors vous ah mais c'est peut-être Elizabeth attention regarde il y a quand même des voitures les carrosses alors là oui on va vers Matignon là donc ah oui oui ah oui c'est ça doit être éizabeth borne ah oui ah du monde he elle se prend pour la pour la moitié d'une boîte d'allumette il dirait shirac avant il disait ça shirac il détesté quand il y avait trop de de pompe autour ah ouii il détestait ça quel était le avant tout ça avant de tous les connaître c'est quoi le jeune frend gber qui arrive dans ce milieu parisien du journalisme bah je suis arrivé j'étais je venais de ma province normande j'étais élevé en Normandie je su aux États-Unis de père américain il a fait le débarquement om Bach le 6 juin 1944 dans les premières vagues complètement traumatisé sur une oreille toute sa section était morte et tout bon moi je suis je suis né aux États-Unis parce que ma mère éta allé rejoindre à un moment donné en Amérique et vous t dans le delware oui l'état de Biden ça je connais d' un paradis fiscal aussi oui ah non mais c'est pas pour ça de toute façon je vais jamais moi pourrais dire oui je suis franco-américain ben figurez-vous que je suis franco-américain mais je suis complètement français je me sens pas du tout américain demander autour de moi je sens pas du tout je pourrais prétendre mais ça ça m'a jamais intéressé après c'est compliqué parce que [ __ ] la nationalité française je faire la nationalité pardon si je voulais perdre la nationalité américaine ou le conçu m'a expliqué qu' fallait jurer devant la Bible ah moi j'ai pas envie ouais je pensais à mes grands-parents qui sont tous morts ouais bien sûr mais je m'en sers pas je je vais très peu là-bas et ça ne m'intéresse pas je je suis j'adore la France c'est c'est clair que j'ai j'ai pas j'hésite pas une seconde en fait je me sens français c'est un petit peu un boulet que je traîne non mais c'est intéressant parce que le côté am c'est une question qu'on se un boulet quoi ah oui ah oua non ça vous plaît pas non mais je le garde parce c'est TR comment dire je vais pas changer mon histoire non mais c'est intéressant par la question des origines et des des doubles origines et on on en parle souvent avec les populations d'immigrés de 2è 3 Gén que je comprends pas Ahou ça vous comprenez pas ah non mais moi je suis en France suis français alors je reconnais que quand je vais aux États-Unis de temps en temps et rarement je VO sur américain mais comment dire je suisé de retourner en France vous voyez ce que je veux dire je suis pas du tout ah non parce que j'aime ici qu'est-ce que vous voulez que je vous dise alors l'Amérique a des paysages magnifiques c'est et puis je la connais parce que j'étais longtemps correspondant j'étais je crois pratiquement dans tous les états j'adore particulièrement le nord-est C qu'on appelle la Nouvelle Angleterre et franchement je suis d'abord je suis pas fasciné du tout je connais tout ce que enfin je sais puis je sais pas c'est pas la France ici si vous voulez il y a tellement de c'est ici vous avez la culture en je peux tout ce qui me plaît ici le patrimoine le truc qu'on a visité là oui après on peut faire le Louvre RS non c'est formidable alors le le jeune fr il arrive à vous venez de Normandie oui absolument quand vous débarquez vous débarquez à Paris alors vous montez à la capitale comment oui je suis dans une chambre de bonne à à ou j'ai trouvé une par un ami une chambre de bonne avec les toilettes sur le palier euh pour faire la petite toilette c'est souvent un peu compliqué mais euh je je commence à bosser c'est une époque absolument bénie pour la presse parce que il y a plein de journaux on peut travailler où on veut et surtout euh c'est très bien payé ah oui c'est une are époqueou c'est plus comme aujourd'hui et donc et puis j'aime ça tout de suite et au départ je suis pas vraiment vers le journaliste politique parce que je commencé dans le journalisme littéraire ouis euh je écrivain romancier je toujours d'ailleurs je je suis un peu et euh je je j'ai rencontré comme ça les plus grands de l'époque ceux que j'aimais je respecté il y avait Louis Ragon j'étais un fou dearagon pas la grapule pas la grapule salinienne oui deux fois et et longement et bien et puis et puis euh Maurice jeunevis et puis oui il y avait le philosophe jean-fro Revel j'aimais beaucoup aussi parce que ma mère qui était professeur de philosophie folle de lui la cabelle des dévau tous c Liv qu'il a fait pourquoi des philosophes et puis excusez à vos souit inconvéent du direct ou inconvénient du direct il fait froid j'admets qu'il fait un peu froid ah oui c'est vrai j'ai un dam la cravate qui tient bien oui ça va ou donc vous êtes journaliste littéraire je suis prêt à faire n'importe quoi pour bosser puis il se trouve que Nouvel Observateur où je commence à piger il y a une place en politique j'ai compris ça on me l'a pas dit et puis je vois si je peux voilà ça c'est fait comme ça au nouvels ouais j'ai commencé au Nouvel Observateur avant j'avais travaillé à Paris-Normandie où j'avais fait toutes ces interviews littéraires et autres et j'avais travaillé aussi à la locale et ce qui était merveilleux avec le journalisme c'est ça je pense que faut se rappeler qu'à l'époque c'était facile et je le répète on gagneit bien sa vie même au nouvelobs même dans les journaux de gauche ah nouvelob c'était alors là c'était quand je suis arrivé non non quand je suis arrivé au nouvelobs c'était comme ça c'était un truc de fou la progression ah benah évidemment c'est pour ça je voulais y aller d'ailleurs puis cétait parce que c'est pas forcément vos idées déjà non parce que justement il y avait des gens qui pensaient comme moi il y avait un clan de chabaniste on les appelait les chabanistes à l'époque c'était des gens de droite un peu de gauche quand même vous voyez ce que je veux dire des macronistes com un peu ah non moi je suis pas du tout non non je dirais socialiste de droite voyz un peu comme ça il y en avait beaucoup hein pe je pourrais donner des noms mais ça ça les gênneré encore ou ah ouais il y avait un petit clan de au moins un que vous avez envie de vendre bah par exemple un grand historien français qui était là et et qui était quand même ou je dirais dans cette nouvance là qui était François Furet grand historien de la Révolution un type exceptionnel euh jacqu Juliard parfois lui il était très proche de rard et de la CFDT mais on pe dire donc tout ça c'était des grands intellectuels alors moi j'étais là complètement fasciné par par ces gens je peux dire et puis après à côté de ça vous aviez des maoistes des trotskistes des tarés de toutes sortes euh des socio-démocrates des gens enfin c'était très étrange la la la la ce mélange qui était explosif avec parfois des [Musique] entjs par exle je pense est-ce qu'on peut est-ce qu'il faut soutenir le Viet Kong qui faisait la guerre au Vietnam contre les États-Unis parce que sont quand même d'horrible totalitair est-ce qu'il faut qu'est-ce qu'on fait avec les m de Teran ils sont contre le chat mais sont pas P que le chat les G s engueuler quoi il y avait les pour il y avait les contes et cetera et après on faisait un journal ça c'était le génie de jeandiel d'avoir réussi jeandiiel qui était le directeur jeandiel oui mythique directeur qui lui réussissait à mélanger tout ça et c'est là que j'ai appris en le regardant faire beaucoup j'ai appris qu'un journal c'était aussi savoir rassembler des gens différents qui pensent pas pareil et qui en fait sont heureux de de travailler ensemble parce que c'était ça l'observateur c'est on était pas d'accord et pourtant on on aimait faire le même journal ensemble ces quartiers là évidemment on va passer devant l'Assemblée nationale vous à quel moment vous commencez à vous spécialiser en politique et vous rapprocher des personnalités politiques je dirais moi je suis arrivé au nouvel en 1971 bon il y avait un petit trou ils avaient besoin de temps en temps m' là-dessus sur des trucs politiques ça s'est tout de suite bien passé et donc 72 73 je commence à très régulièrement je suis journaliste parlementaire j'ai ma carte à un moment euh j'ai très vite aussi euh l'habitude d'aller euh écouter les les grands ténors ouis euh il y a des c'est l'époque al il y a l'éloocon parlementairire ça existe encore dans les années 70 il y a des orateurs absolument exceptionnels bon mitéran on le sait parler très bien euh mais euh vous avz arriv à à pousser la voix a ou par B orateur Christian Fouchet exceptionnel on en parle pas il avait une voix comme ça très très très grave il faisait des discours horribles contre Pompidou c'était de la vraiment de la belle de la grande éloquence et beaucoup de gens comme ça je me souviens on allit avec des amis c'était comme un spectacle je mon pote Jean-François can ouais on disait tiens tiens tu as vu il y a il un Y a furé alors on pardoné pardon il y a Foucher viens viens on va l'écouter on s'assayit on écoutait la bouche ouverte non c'était bien aujourd'hui je suis pas sûr qu'on puisse entendre grandchose à l'Assemblée je crains dans la Conie ceon dit d'après ce mais c'est pas un problème de cacophonie je pense qu'il est pas du tout ça c'estd des gens l'histoire de l'histoire de la quand même de la guerre la deuxème guerre mondiale elle a quand même fabriqué des gens qui avait un tempérament exceptionnel différent des autres et ça ça pousse à bien parler dans l'émicycle non mais ça fa ça fait des personnages qui sont pas comme les autres parce que ils ont vu la morte souvent ils sont voilà c'était ça la famille goiste c'était des gens il y avait par exemple l'extraordinaire député du valdearne Robert Andr Vivien je me souviens de temps en temps pour je sais pas la conversation retombé ou je sais pas quoi il avait un truc là il enlevait il ouvrait sa chemise il ouvrait c'était bourré lui il avait fait la guerre en Corée ouais ouais donc il sétait engagé ou jeis retrouvé là comme ça à faire la guerre en Corée et puis visiblement on l'avait pas raté et il allait la poitrine complètement enfin c'était une grosse blessure quoi jusque jusqu'à ses bars quoi c'était très impressionnant voilà et ça si vous voulez ça rejillissait dans le tempérament parce que quand on VO c'est un mec il avait absolument peur de rien c'était ils étaient souvent comme ça aujourd'hui quand même ce qui caractérise une grande partie de la classe politique c'est la peur à vous trouver souvent oui la peur de ne pas plaire au grand patron voyez le le oui bien sûr soyons discret nous nous faisons pas remarquer vous rentriez par là alors ouais c'était là l'ouverture absolument et puis il y avait pas bah il y avait pas le terrorisme islamiste il y avait voilà on rentit comme dans un moulin presque hein et quand il y avait des voitures partout à l'époque et je me souvient avec les politiques si on on était avec eux en Bag on rentrait comme ça direct c'était ah oui céit alors justement la proximité avec lesti comment on drague le politique comment on fait alors je vais vous dire est-ce que vous le faites mieux que les autres ça je fais pas mieux que les autres j'ai copié ah oui ouais j'ai vu de près deux copines ouais je regardais vraiment et j'ai compris c'est que il y avait Michel cota et Catherine né j'ai regardais de près Catherine né elle avait un truc parce que souvent vous aviez des personnalités importantes qui étaient débordé je pense pierre Mori par exemple ah tiens c'est bien chouette aujourd'hui je déjeune avec et puis j'étais souvent il m arrivé d'être invité avec elle ou et avec Michel cota et Catherine notamment avait un un TR particulier qui parlait beaucoup et qu'elle est elle est comment dire elle est distrayée elle était très drôle elle avait d'abord des tas de petites histoires des bonnes citations des analyses marrantes ils étaient là comme ça ils écoutaient et après je vais vous dire au bout d'une heure comme ça il racontait tout ce qu'elle voulait ou ou mais c un peu amoureux d'elle non par c'était c'était une façon aussi vous quand faut bien voir que quand le journaliste politique veut voir une personnalité politique euh il se dit merde VO là qu'est-ce que je encore m'emmerder parler du de la tendance truc mche de tartigol j'en ai rien à [ __ ] et Cera tout ça ils font chier si vous le si vous êtes une attraction et comment dire une sorte de distraction et ben voilà il vous apprécie c'estàd que quand vous venez manger ici il faut passer un bon moment quoi il faut le voilà il faut s'en occuper vous êtes pas juste en train de poser des question question d'inquisiteur comme peuvent le faire des journalistes d'aujourd'hui que je vois faire voilà des questions très précises en prenant des notes bon ben c'est les emmerde c'est tout donc il y a tout un truc vous voyez alors il il y aut truc un peu vicieux qui est aussi de faire Moir un peu souvent ils aiment ils aiment le V ah ouais moi quand un type aime le fait vous jetez le verre derrière pas du tout j'ai une bonne descente mais justement vous prenez des très très bons V al celui-là tiens il aime bien le vin alors je vais prendre vraiment une très très bonne bouteille et puis voilà et puis après tout se détend on pas tout bien non non par il faut être capable peut-être de se dire aujourd'hui j' j'aurais rien ah oui bien sûr ah oui ou peut-être que la prochaine FO voilà il faut il faut toujours investir sur l'avenir il faut voir les gens surtout quand ils sont quand ça va plus quand ils sontt é battu très important ou ah ou il y avait un spécialiste de ça c'est gfan can oui c'est vrai pour pas le balancer je sais il avait il était très fort là-dessus quand j'ai étais battu moi je suis là et moi vous m'intéressez toujours ah oui ouis oui c'estàd que j'ai beaucoup appris de Jean-François can d'illeurs je vouis faire ça c'était c'était ça c'était un des points forts qu'il avait puisqueen général les journalistes quand le type est battu c'est fini comme ils ont une mémoire courte enfin ils oublient que peut-être il va revenir voyez et est-ce que est-ce que ouais est-ce que pour les journalistes aussi quand un type est fini il est fini oui vous voyez ce que je veux dire alors qu' contraire voà est-ce que vous avez un culot que les autres n'ont pas est-ce que vous dites des choses à des à des politiques que les autres ne disent pas oui ça m'arrive j'écris aussi oui des trucs qu'il faut pas dire ça m'est arrivé comme ça deer des gens bah non de blesser parce que si vous écrivez quand il avant qu' je sais pas quoi quand il fait une réception il met du son bon bon le mec il vous parle enfin il est furax quoi sale con et enfin c'est la vérité donc voyez est-ce que vous avez vraiment été un je crois que le terme a été inventé pour vous un visiteur du soir de l'Élysée est-ce que c'est vraiment comme ça que ça se passe vous venez le soir et puis vous parlez avec le président j'aime bien venir le soir ça c'est vrai ah ou il y a moins de monde tranquille oui ou avant le matin le téléphone sonne tout le temps et cetera donc j'aimais bien il y a le visiteur du dimanche parce que notamment c'est pas le même celui-là j'ais beaucoup voir Chirac le dimanche parce que le dimanche quand même il était tranquille il avait ses chaussons orientaux un peu ouais et puis il était habillé bizarrement d'ailleurs souvent et très bien quoi dans sa peau il était pas stressé il y a des gens comme ça il faut plutôt les voir parce que sinon voyez quelqu'un le matin le téléphone qui sonne rendez-vous il bosse il bossse il boss puis vous les déranger ou racontez vos conneries est-ce que machin vous a qu'est-ce que vous pensez de la décoration de oui mais quand vous êtes un visiteur de soir vous vous venez le conseiller si si s'il vous invite il vous propose de ah non je conseille pas moi non c'est des conneries ça oui mais alors qu'est-ce qu' attend quand on me quand on demande un truc je le je B ce qu'il attend c'estd on va pas se mentir c'est qu'il veut se confier c'est qu'il veut dire des choses à un journaliste il sait que vous êtes journaliste non c'est plus compliqué que ça c'est dire que parce que s'il attend pas un conseil et qu'il attend pas don moi je donne un conseil si on me donne mais je considère pas du tout comme conseilleur et c'est ce que je leur dis les conseilleurs sont pas les payeurs d'abord moi c'est c'est pas moi je dis ça et puis puis ça se trouve c'est le contraire et je je bon alors c'est vrai il est arrivé avec le temps je je prenne comment dire la ça c'est terrible pour l'âge ça ça en dit long sur euh les les ans là qui sont en train de me voûter c'est vous savez le le vieux sage ah oui alors qu'est-ce tu ferais à ma place ou qu'est-ce que vous feriez à ma place ça j'aime pas du tout parce que ça me rappelle ça me rappelle ma vieillesseouou alors que vous avz vous alleiez voir des présidents plus âgés que vous ouais oui maintenant souvent c'est des présidents plus jeun que c'est pas mais alors quand on se souvient de François Hollande avec ce bouquin d'avomme ou et il était outré de ce qu' lu qu'il avait fait de lui ce qu'il avait dit mais ça d vous faire doucement rigoler il invite des journalistes et vous aussi lque non c'est que Hollande il s'est fait un peu avoir ah ou quand même vous trouvez parce que oui il relire avant et ils ont publié ça très vite sans lui montrer hein c'est ça en fait donc [Musique] franchement mais donc parce que quand vous allez voir mitteran le soir ou Chirac le dimanche ils attendent de vous vous allez en faire un article ou non non c'est seulement pour les voir pour discuter pour être proche d'eux pour avoir des ouais enfin j'ai toujours un article en tête mais mais peut-être que je vais pas le faire ou ça dépendra faut que j'ai des choses parce que sinon évidemment si je les vois c'est toujours avec l'idée je veux faire quelque chose he mais j'ai pas comment dire je suis pas non faut pas donner l'impression qu'on est là toujours vouloir sortir des trucs et cetera faut être un peu faut être un peu désinvolte voyez un peu je m'en fous on verra bien et surtout d'ailleurs ça c'est un truc de base dans le métier dès que c'est passionnant navoir avoir l'air passionné ouais parce que alors là immédiatement il se met sous contrôle immédiatement il se dit donc là dans tout ce que vous me dites il faut que je fasse SBL non là on est à la télé je suis obligé de m'extasier non mais moi je m'en fous je suis pas je oui j'ai rien je suis pas une personnalité politique je pas du tout pareil c'est pas c'est au contraire je fais commerce de dire ce que je pense donc c'est d'une certaine manière donc je suis pas du tout dans le même dans le même registre eux c'est dur he leur vie moi je je je compati la politique c'est très dur il y a beaucoup d'hypocrisie pour faire semblant de trouver intéressant les conversations avec des gens des razurs parce qu'il peuvent vous servir ENF ah oui faut avir faut beaucoup de patience faut prendre sur soi faut encaisser c'est dur puis alors de temps en temps il y a ces électeurs là vous êtes décarcassé pour une ville voilà jamais de weekend et cetera puis sur le à cause d'un petit courant national allez hop vous allez être balayé c'est affreux quoi affreux c'est vous qui connaissez le mieux le chemin par ici pour aller devant ce siège historique et mythique ah oui ah oui j'imagine que vous êtes venu aussi de temps en temps par là oui j' Allis de temps en temps oui mais moi j'avais des périodes de prcription souvent avec mitan Mme c'était assez long quand même ça fait il m'a pas parlé pendant de je dirais de 19 70 18 19 80 il est ven Washington j'étais correspondant du nouvelle observateur on a échangé quand même quelques mots mais à partir de 1980 à cause d'article je sais pas lesquels en tout cas il parla plus quo j'exist plus vous saviez peut-être même pas parfois pourquoi il vous parlait plus jeis ou mais c'était normal aussi parce que souvent je peux pas comme les confrères je trouve normal qu'on vous enveille pourquoi SAR fait ça pourquoi il voulait virer bah qu'est-ce qu'on lui mettait dans la gueule aussi vous voyez ce que je veux dire non non mais nous on est toujours voyz des petits vierges pur faut pas nous toucher on a la déontologie avec nous la morale enfin de temps en temps on y va parce que parce que d'abord on dit les choses on les dit parfois de manière peut-être plus brutale qu'on devrait moi ça m'arrive souvent pour faire un mot voyez pour ou pour faire rire vous avez une formule pasmpa voyez dire je sais pas Macron dansseur de claquette bon c'est normal qu'ils sont pas contents qu'est-ce que les j disent c'est pas oui oui les journalistes sont un côté o blanche supérieurouour oui oui c'est espèce d'espèce vous saz un peu comme non les magistrats sont comme ça ils ont le droit de tout faire on a Pasir de les attaquer mais les journalistes moi je suis pour qu'on tire dessus et puis d'ailleurs les Mo même je suis pas gêné moi voyez quand je me souviens quand j'étis viré de la télé par Sarco en 2009 j'avais une émission qui s'appelait semaine critique avec Nicolas Bodos oui bien sûr mais attendez mais qu'est-ce qu'on lui mettait mais c'était normal lui d'ailleurs non mais bien sûr mais enfin mettait beaucoup et c'était et moi je riais en plus donc j'étais même pas Gén oui alors sur Youtube on peut voir toutes les chroniques de ça son elles sont extraordinaires il est révélé à ce moment un génie bien sûr c'est un génie complet c'est incroyable t les talents non il y a une petite courette alors je sa plus trop comment c'est on va pas reconnaître oui c'est là voilà alors paraî-il que ça faillê chez vous ici vous AZ failli être le patron en tout casant le voulez non mais ça c'est une blague non non racontez histoire non non c'est une blague parce que aujourd'hui on peut dire ici ce n'est plus le siège du Parti socialiste mais ça a été le siège mythique de 80 à 201 chouette et puis c'était le attention de Gaulle était tout près ah oui il y avait son bureau juste à côté de Gaulle pendant des années toute la 4e République oui Non Non mais l'histoire de miséran c'est un peu comment dire c'est plus du niveau de l'humour demierrain c'est donc c'est le son les dernières années 1994 puis me dit toujours il se moque de moi alors vouit toujours être écrivain alors dit plusieurs fois mais c'est quoi écrivain là vousz alors lui il parle comme un écrivain il a phrases d'écrivain vous pouvez les lui piquer voyez ce que je veux dire si vous notez parce queon des phrases magnifiques qui vont sortir de sa bouche qui sont voilà ah oui extraordinaire puis tout ça mélange de culture de réponse et ce et il me dit donc oui il m'aveit dit souvent oui vous allez être en robe de chambre toute la journée vous sentez la piste dans vos chaussons c'est ça ou pour lui oui parce que c'est obsédé c'est l'obsession ben attendez moi je v pas dire que c'est pas ça puis que quand on écrit un bouquin comme ça forcément c'est comme ça qu'est-ce que les que je disent on est là dans les vieux cartons en train de rouvrir on en peut plus on a la migraine puis puis puis voilà c'est parce que c'est la passion c'est ça la passion donc vous dit soyez pas écrivain oui oui c'est ça et non mais je dis moi toujours de toute façon je vais à un moment donné je je vais arrêter le journalisme puis je vais faire des je va faire des romans j'ai plein d'idées de romans puis j'en écrivais déjà pu ça marchait bien d'ailleurs ça marchait et et donc j'ai commencé je vais peu à peu je vais sortir je suis sorti beaucoup plus tard que je pensais mais je il me dit mais non faire de la politique qu'est-ce que c'est marrant pourquoi je comprends pas d'ailleurs en plus regardez si vous venez au PS franchement ils sont pas bons le père Fabius c'est quand même disit pas le père Fabius Laurent Fabius c'est c'est une chiffmle Jospin vous connaissez son problème je sais pas lequel d'as le Martin aub je souviens de ça cette phrase inouie elle est trop méchante pour réussir dominiic stroscan un très bon Président peut-être ser un très bon président du BF puis bon non non là vous devriez essayer mais c'était plus du niveau de la blague parce que vous avez la chute comme on dit dans notre métier la chute c'està-dire la dernière réplique est extraordinaire je c'est ridicule d'abord vous savez très bien que j'ai j'ai un L droit beaucoup plus développé que l' gauchear exactement et je suis au Figaro ENF c'est grotesque et il me répond et moi alors si c'est une façon de de tout relativiser parce qu'il était capable de ça c'était ça qui était charmant chez lui et c'est tout ça était dit CIT l'humour sur lui-même alors que je veux pas dire il était pas vraiment encore tout à fait en fin de vie mais çait très très mal il sent que c'est la fin et il se dit bon c'est comme ça et j'ai fait mon temps ù il a encore un peu envie d'emmerder le monde il se dit après moi après moi politique de à cette époque là il pense quand même que rard ça va pas le faire que c'est fini donc si vous voulez le problème le pense il le veut surtout non il voulu P c'est fini voilà bon après je crois que ouais il est il il pense plus trop au Parti socialiste ouais oua c'est un peu voilà c'est un peu il a un peu tourné la page pouron très simple c'est que voilà la mort est là toute proche puis il y a des douleurs tout le temps et puis à partir de 1995 de temps en temps moi je l'ai vu une fois dans son bureau il s'y met à Crayer il était assis à la place du président il se met à Crayer il se lève il va s'allonger et il dit excusez-moi il prend un truc antiouleur et puis euh puis je lu dit bon ben je dire je vous laisse non non restez restez il est là de temps en temps il pousse un petit cri puis après ça s'arrange comme on sait qu'il était très dur à la douleur et c'est ça qui était il était assez admirable c'était ou par il était malade très longtemps ça il a T long oui oui bien s très longtemps mais il y avait quelque chose chez lui que non il était je le répète moi j'étais très critique sur sa politique mais franchement humainement l'homme était très intéressant même si même si on était brouillé même mal mal traité mais c'est pas grave voyez ce que je veux dire moi je pas toujours bien traité dans dans mes articles dans mes livres on y va allez on y va c'est notre carrosse je vous laisse passer de l'autre côté bonjour monsieur allez on se met un peu au chaud vous avez un peu d'eau si vous voulez sur votre gauche ah on on recevait la semaine dernière le paparazzi Pascal Ros ah oui j'aime beaucoup je connais alors quel humour extraordinaire et al évidemment il n a parlé de mitéran et de sa fille est-ce que vous le saviez vous oui parce que elle était encore jeune hein ouais puisque un jour il m'avait euh h je sais pas j'étais en tournée enfin je suivais puis il m'avait dit tiens et vous rentrez à Paris j'ai dit oui bah je peux vous ramener si vous voulez donc j'ai fait le voyage avec lui et puis on arrive ouais et je sais pas quelqu'un va dû mettre ma valoche je sais pas parce que j'ai je me sui un pas de ce exactement de ce qu'il y avait dans le coffre parce que on va ensemble après pour prendre ma valoge dans le coffre qu' l'ouvre et il y avait des jouets il me dit ça c'est pour ma fille c'est là que j'ai su il m'a dit comme ça mais ça c'était mitéron aussi c'est-à-dire et voilà il là vous tombez desnu non ah bah oui évidemment non je me dis il a une fille quoi quoi quoi et j'ai commencé à enquéter et 2 jours après je savais toute l'histoire quoi mais je c'est lu pourquoi vous le dites pas parce que c'était cette époque làà j'avais pas envie de le faire ouais et voyez ça va très loin puisque c'est un ami quelqu'un pour qui j'avais beaucoup de respect Roger Teron le patron de Paris Match à l'époque qui était vraiment un formidable professionnel enfin un grand bonhomme quoi et il y en a eu quelquesuns comme ça dans la presse des gens que j'admirais beaucoup hein Jean-François canne et cetera et je peux en citer jeandiel enfin tout ça et euh lui il publie la photo de Mazarine qui était une photo volée et je me souviens en Dîn ensemble le soir où il a mis le journal en route c'est pas le c'était c'était oui le pas le soir de bouclage le lendemain de bouclage mais enfin le journal sorti allit sortir on parle comme ça on s'est engueulé comme des poissons pourris ah ce que vous lui dites faut pas le faire ouais je dis mais c'est pas bien mais c'est c'est la presse tu te rends compte ça comment ça va finir et cetera et puis en fait je vois le truc et je me dis finalement c'est pas si mal et j'en parle avec mitéran que je vois je crois de jours après et qui me dit elle est belle ma fille hein ENF il était très content et rostin nous a dit ça il nous dit il nous dit c'est lui qui dit c'est une belle histoire quand même en fait au moment où lui parce que c'est lui en fait qui valide qui dit bon allez il était très fier de ouais c'est une belle histoire quand même la presse sait ce qu'elle doit faire c'est pas moi qui est qui est qui est validé moi j'ai rien dit mais était très content puis là-dessus d'ailleurs je me souviens av parlé de sa fille qu' adorait qui était tellement intelligente et enfin voilà et je il il l'aimait enfin il en parlait comme un comme un père et perdu quoi pas du tout euh sans aucune distance et c'est charmant alors vous ce que vous dites par exemple de recard c'est un partenaire en quardise hein vous êtes parfois un peu un traître non avec T ceux non parce que quand je dis ça c'est très méchant pour moi et et ce que fait Rocard il fait ce que je fais j'ai fait moi j'ai j'ai eu plusieurs vies et j'étais toujours extrêmement lâche dans les ruptures miterin aussi il a jamais rompu il a gé tout le monde il et quand il rompait il rompait très bien rompit avec beaucoup de ou oui mais quand vous suivez Chirac après vous faites un bouquin sur lui est-ce que vous quand tuas un couteau dans le dos un pe non non non non non non non mais je fais ça de face et en plus avec Chirac on s'est même pas fâché parce qu'il m'a rappelé quelques années plus tard il m'aappelit à un moment de la sortie du deuxème tome ou euh comme ça et et c'était étrange parce qu'on disait déjà qu'il allait très mal que voilà la tête était un peu partie et je me souviens parce que j'ai j'avais les larmes au bout d'un moment parce que la conversation était incroyable j'avais quelqu'un d'absolument normal normal ouais et on a parlé assez longtemps à TR qu4 d'heure avec ce côté moqueurente avec un côté moqueur comme il pouvait avoir et cetera on sen fout un peu de ma gueule et oui parce que bon ça vous avez pas l'écrire enfin navait rien dit enfin c'est ce genre d'humour qu'il pouvait faire parce qu'il pouvait être très drôle et je me souviens qu'à un moment donné j'entends plus rien ouais brusquement comme s'il était retourné dans son monde d'avant et ça ça faisait beaucoup peine quoi puis après la conversation s'est arrêtée est-ce que vous êtes un courtisan du pouvoir oh non je toute façon attendez la meilleure façon de pas faire ce boulot bien d'avoir aucune information d'emmerder tout le monde c'était un courtisan et moi j'ai fait assez de déjeuner d'ailleurs avec plusieurs journalistes dont beaucoup sont des courtisans 75 % peut-être on peut même peut-êtreah il les emmerdent les hommes politiques ces gensl les G ils aiment pas je ba avec le pouvoir non ça c'est pas j'ai jamais dit cette phrase c'est parce que je le lis non non je sais je sais mais pourquoi pas je veux dire on dit des trucs on dit ouais il a dit ça mais j'ai jamais dit ça c'est idiot parce que non j'ai pas cette comment dire je peux parler très vulgairement mais c'est pas une expression j'emplois parce que d'abord j'ai une forme de respect aussi pour les politiques ouais j'ai quand même toujours les grands politiques je les aime et je les châtis bien mais j'ai euh et même ce que j'ai par exemple le bouquin qui est très sévère sur la plupart d'entre eux euh si on me lit des phrases je suis un peu gêné euh parce oui alors il y il y a une phrase qui ressort là depuis un mois c'est celle sur fabus d'être très dur avec fabus para-il vous êtes un peu gêné maintenant oui oui mais c'est vous pour parler non mais ça c'est c'est pas ça qui me gênerait non non c'est par rapport à ouais c'est méchant mais bon après c'est très difficile vous savez quand vous écrivez aussi c'est faut se mettre en situation moi j'ai toujours j'ai ma devis c'est il faut vivre comme chaque jour était le dernier hein c'est la grande formule de Marc Orel l'empereur romain qui était aussi philosophe et c'est vrai que j'essaie d'écrire aussi mes livres comme si c'était le dernier chaque livre comme si c'était le dernier voilà c'est ça c'est absurde de garder pour le pour le pour la suite ou de pas dire les choses c'est une sorte de sinon ça sert à rien d'écrire voyez ce que je veux dire si c'est pour rester bien avec machin ça veut dire quoi je F raconte les TR oui mais je raconte les choses telles que je les ai ressenti tes que j'ai vu et par exemple dans ce cet extrait là par exemple de que sur Fabius cite souvent effectivement bah c'est un extrait du journal que je tenais à l'époque donc céit c'estc alors ça pas de la reconstruction t vous avez pris on peut expliquer vous avez pris vos journaux intimes ouais enfin je tenais un jour oui je tenais mon journal je l'ai fait pendant 13 ans et sinon je prenais des notes que je gardais et je gardais les cahiers avec les notes et alors vous vous avez mis dans ce livre texto ce que vous aviez écrit parfois oui parfois bah par exemple ce que shirac raconte au moment de la crise de 95 ces phrases absolument incroyable d'ailleurs parce que il avait une façon de parler un peu il parle comme le capitaine hadoc il a des insultes du capitaine adoc ou odiar par moment ouiou oui et comme il avait une grande parce que c'était on aurait pas cru ça parce que de lui hein mais puis après il pouvait changer de personnage parce qu'il avait cette capacité aussi il y avait des tas de masqu he chira qui pouvait changer tas de personnages mais c'est vrai que là euh aussi je tombe là-dessus ah je me dis c'est trop bien mais je vais mettre tout ça parce que je l'avais dit à l'époque mais évidemment c'est des trucs qui m'avait fait laisser noter devant lui mais en me disant de pas l'écrire j'ai pas écrit à ce moment-là ça aurait été mal vu d'ailleurs des parce que c'était pas gentil pour les françaisouis ouais ouais est-ce que parfois vous es dit non là j'ai changé d'avis non là je veux plus écrire ça parce que avec le temps ce que j'ai écrit à 25 ans en arrière c'est ça correspond pas à ce que je pense et j'ai été trop dur ou non vous AZ dit bah c'est ce que je pensais à l'époque je le mets m si aujourd'hui je non non euh si je suis honnête j'aurais pas le dire d'ailleurs mais si je suis honnête non il y a des choses très sévères sur des gens je me suis dit c'est pas bien c'est quoi ça enfin j'aurais pas dû je l'ai pas fait enfin je l'ai je l'ai pas écrit j'ai pas compris parce que c'est vrai que des choses très sympas il y a des choses très vaches et parfois il y a des trucs mais comment j'ai pu écrire ça sur cette cette pauvre personne quoi je me disais mais c'est pas possible je peux pas donner les noms mais voyez c'est ah oui a qui vous avez été trop dur sans me dire ce que vous avez dit avec qui vous avez été trop dur et vous dites NON euh je réfléchirais je réfléchirais ce gain j'étais un peu dur attends je l'aimais bien justement il y a quelque chose chez lui que j'aimais bien il y a des trucs qui sont pas non donc a on s'en passe merci beaucoup monsieur merci bon alors on on arrive chez votre patron ou chez votre ami là ami parce que vous m'avez appris à draguer les politiques apprenez-moi à draguer les patrons j'ai une augmentation à demander parce que oui ça marche pas comme ça ah non non non c'est avec le temps VI amis avec le temps voyez ce que je veux dire c'est d'accord ça fait un long compagnonnage après voilà c'est comme ça que c'est et c'est vrai que j'aime bien cet endroit la la Bourse de commerce la Fondation Pino ouais François Pino c'est votre un de vos grands patrons oui parce que j'ai travaillé en fait pour trois personnes oui euh et je dis toujours aux petits jeunes choisissez toujours votre patron ah oui parce qu'il faut pas se tromper et vraiment j'ai aucun de M déçu on Claude priel qui était le propriétaire du Nouvel Observateur polytechnicien qui a beaucoup d'entreprises voyz plus du côté des e usé comme on dirait quoi et qui a fait de la presse qui a dépensé beaucoup pour la presse qui a c'est beaucoup donné qui a fait des choses formidables et puis il y a il y av ensuite Robert her que j'ai aussi adoré d'illeurs il y a un portrait lui enfin c'est long dans le livre il vous en veut quand même de l'avoir obligé à manger dîner avec Baladur ah oui ça [ __ ] ah oui qu'est-ce que j'ai pris un savon racontez-moi ça et ben euh parce que vous vous payez rapport avec baladure non je vous paye pas mais en tout cas oui c'est vrai vous expliquez que vous le payez pas mais il vous demande de le soutenir et vous avez pas envie de envie non parce que c'est pas le rôle d'un journal c'est ce que je explique les on parfois soutenu des des des personnalités politiques soutiendraz parce que il me demande non on a fait un truc plus compliqué on allait non jusez-moi attendez il y avit avaitit enfin ro était pas candidat voilà on sait pas on verra enfin bon lui c'est vrai qu'il était là et c'est vrai que à un moment donné il met la pression il cesse de mettre la pression sur moi il dit la cause est perdue il va sur patron le patron et le patron il est fuillant moi je le connais comme si je l'avais fait il doit dire oui oui il doit dire oui oui on va vous aider et cetera puis il a rien à [ __ ] et oui parce qu'il était comme ça je vois bien il pas qu'on essaie de mettre le grapin dessus et effectivement oui et à un moment donné il y a un prê là qui assez compliqué qu' doit avoir c'est un truc d'État c'est bloqué bon allez besoin de malad qui est premier ministre il va à Canosa et il m'appelle le lundi je crois pas le dimanche je crois que ça devit être un samedi peut-être le dîner dans ma tête je sais plus trop il me donne il passe au savant de l'année à cause de vous j'ai été obligé obligé de c'est le déjeuner le plus horrible de ma vie et ces gensl sont affreux et cetera non non parce que il a dû baiser la bouche min pour le business quoi mais enfin il était en colère contre moi mais dans sa voix je sentais que comment dire les pu non il y av pas d'humour mais il était il en voulait plus à Bure moi donc je me disais ça va ça va il va me garder il va me garder et donc Pino au point alors après après le 3ème c'est effectivement François Pino au point alors à partir de 2000 et finalement le point j'y suis depuis 2023 depuis de ah oui de pardon de de pardon je suis au point de ça fait 23 ans je suis rentré en 2000 après Le Figaro directement on entre bah oui allez-y bah oui c'est bien vous savez qu'il y a une soirée ce soir ah bon ou ou mais nous on a des accès privilégiés vous allez voir ah bon c'est vrai bonsoir bonsoir B allezy bonsoir bonsoir bonsoir bonso mais je vous emmène ah oui je suis venez venez vous êtes déjà venu oui bien ah moi j'adore les je j'adore les musées en fait alors c'est vrai que j'y vais pas tout le temps mais les inaugurations de temps en temps je peis faire les gosses aussi souvent bien faire un tour ici les enfants aiment la les jeunes j'adore ça fascination pour contempor est-ce qu'il faudrait parce que vous parlez du déclin français manque de culture aussi par que vous m'avez parlé beaucoup d'économie problème il est économique un manque de culture bah il y a un problème avec l'école c'est tellement évident c'est je pense qu'il faut revenir aux sources ENF tout tout reprendre à zéro c'est évident ça c'est joli vous allez voir on on va y venir venez venez venez je vous fais faire un tour je suis votre guide ici ah bon et je vais vous montrer quelque chose d'assez extraordinaire un escalier à double Révol notre ami là je le plains parce que vraiment mais c'est le seul qui travaille je vous l'ai pas présenté d'ailleurs c'est Riyad Riyad Riyad il est doué hein ouou je sais pas comment il fait pour pas tomber moi je serais déjà tombé plusieurs fois alors on va lui mettre une nouvelle épreuve parce que regardez ce escalier à double révolution c'estàd que il date de la halallog grain du 18e ouais je sais ouais et donc c'est ce qui reste de cette époque là et il est une montée une descente ouais ouais pour pe que ceux qui montent le grain et ceux qui le descendent ne se croisent pas c'est incroyable c'est ça peut-être qu'il y a c'est c'est c'est intéressant de se dire que cet endroit qui était un haut lieu du commerce et de l'économie quand la France rayonnait aujourd'hui est un lieu de culture et porté par le luxe qui est aujourd'hui le fer de lance de l'économie française le luxe c'est extraordinaire l'istoire du luxe français c'est extraordinaire tout ce que ça c'est c'est le maillon fort quoi c'est cet endroit est inroable vous avez vu cette escalier alors comment il vous contacte oh bah j'avais je le connaissais déjà bien et puis j'étais très amis de claudbert aussi ouais donc j'imagine ils en ont parlé ensemble et voilà ça s'est passé comme ça très facilement et puis il m'en a parlé à plusieurs reprises ça s'est passé je dirais presque naturellement puis je m'entendais pas avec le le patron de l'époque ar ou j'ai préféré partir parce que voilà c'est tout c'est aussi bête que ça quoi j'étais parmi les dirigeants j'aurais pu partir avec des sous au moment du rachat du journal à un moment donné qui était prévu parce que c'était ce qui devait arriver mais j'ai préféré partir avant parce que je trouva ça trop lourd et j'étais très heureux de l'avoir fait parce que le point c'était vraiment une très belle aventure qu'est-ce que c'est beau ça c'est beau la France quand même ah je vous confirme mais non elle peut pas mourir la France elle est trop belle mais ça c'est une des c'est une des phrases du Liv don je suis plus fier je sais pas comment j'ai pu balancer ça mais elle peut pas mourir la France est trop belle c'est vrai qu'est-ce que c'est beau tout ça y a toujours les pigeons de catalan oui c'est vrai ils sont là sont magnifi pu c'est vrai que là il s'est défoncé comme d'habitude qu'est-ce que c'est beau est-ce qu'il y a un problème dans ce qui est devenu la France quielle est en train deevenir un problème de d'appartenance française est-ce qu'on ne se sent pas assez français euh oui et c'est vrai il y a plusieurs explications à ça alors il y a toujours l'explication qu'on entend de plus en plus sur le fait que on apprend plus l'histoire qu'on s'intéresse moins à l'histoire beaucoup plus notre patrimoine mais de moins en moins à l'histoire d' qui est moins enseigné qu'auparavant ou quand elle est enseignée plutôt à travers le le colonialisme ou l'esclavagisme qui ont pris une place très importante sans parler du pétinisme donc on voit surtout les aspects noirs de l'histoire de France alors en oubliant les grandeurs les grands moments parce que voilà il y a aussi le cècle des lumières Voltaire rousau tout ce que d'une certaine manière la France a appris au monde parce que la France a beaucoup rayonné mais moi je pense que le le le point c'est pas tellement enfin ça évidemment ça finit le travail tout avec tout ce qu'on appelle le wisme toutes ces bêtises mais je pense que le ça a commencé le le ver dans le fruit était là dans les années 80 avec ce qu'on on appelle l'immigrationisme l'idéologie imigrationist qui faisait que si vous étiez pour contrôler par exemple l'immigration pour le contrôle de l'immigration comme moi je l' toujours été mais c'est vrai beaucoup plus maintenant que j'étais à l'époque euh ben vous étiez euh raciste au fond c'est ça c'est une espèce de de de chap qui s'est installé pour terroriser disons tout le monde c'était un sujet qu' fallait pas aborder parce que si vous vous étiez contre l'immigration vous étiez raciste et donc l'idée si vous voulez c'est que la France à partir de là devenait une sorte d'obstacle au droit à la différence voyez et que au fond voilà il fallait la vocation de la France était universelle accueillir toutes les cultures du monde et en fait finalement de disparaître et ça c'est quelque chose qui a irrigué la société disons elle date de la fin des années 80 début des années 90 il y a un très bon livre là-dessus de Paul lonnaet est un sociologue que je connu quand je faisé travailler ver Nouvel Observateur qui était qui s'appelle voyage au au cœur du au cœur du malais français et c'est vrai que déjà dès la alors lui quand il écrit ça dans les années 96 0 1996 1997 il en prend plein la figure il est traité extrême droite fasciste et cetera Front national le pénis tout il prend ça mal parce que c'est quelqu'un de de gauche assez comment dire lui qui est pas qui est pas mitridatisé qu'on peut com on peut l'êre dans mon cas par exemple on laisse oui bon ça passeessus les caravane oui la caravane passe les chien bois la caravane passe on en a rien à [ __ ] de ces con là enfin moi c'est toujours en c'est ça on va pas se laisser comme ça c'est il y a tellement de cons de toute façon faut bien qu'il parle qu'ois et voilà c'est pas grave lui il a pris ça quand même très mal il était très blessé et d'Urs il est est mort assez vite après et euh moi d'ailleurs c'est un miraculpa que je fais parce que j'ai pas été comment dire alors je le connaissais j'aurais pu réagir et puis au fond par insouciance quoi j'ai laissé j'ai laissé dans son jus face à la meute parce qu' avait quand même face à lui une meute même s'il était défendu par des grands historiens par comme Pierre Nora François Furet et bon puis évidemment l'amis Jean-François rel qui était toujours de tous les bons combats et donc lui finalement quand on lit le livre c'est il y a une intuition géniale c'est ça c'està-dire la la y a une sorte de volonté voilà faire disparaître la France parce qu'elle est un obstacle au fond aux différen et c'est bien la différence oui c'est bien moi je suis pour la différence attendez j'adore toutes les cultures du monde je pas du tout mais en fait la France si si c'est juste une addition de différence n'existe plus donc voyez c'est c'est très compliqué mais aujourd'hui ce qui veulent montrer les différences qui les pointent du doigt c'est justement ce parfois qu'on appelle les W les indigénistes les qui mais je dire d'une certain ils arrivent al que le travail un peu été fait voyz ce que je dire c'est pour ça je dis disent regardez je suis je suis noir par exemple je veux que qu'on le voit et je veux Moni mais eux si vous voulez oui mais ça c'est naturel à ce moment si c'est ça moi ça me dérange pas mais ce qui est gênant c'est quand on on veut on vous explique voilà maintenant c'est fini la France c'est voilà nous sommes la capitale de je sais pas quoi d'ailleurs une sorte de tour de Babel c'est absurde mais ça vous avez cette idéologie là Paul lonnais appelle ça l'immigrationnisme vous voyez Pr pr on en prendra toujours plus puis c'est pas grave de toute façon c'est fini puis de toute façon la France ça vaut rien voilà et ça si vous voulez si on veut que ce pays tienne il ne tiendra que par le patriotisme l'amour de soi l'amour de la France et le patriotisme pas le nationalisme c'est vrai que de GA disait très bien et c'est très juste le nationalisme détester les autres le patriotisme c'est simer soi-même puis mit rajouté un peu une louche aussi le nationalisme c'est la guerre c'est derniers discours à Strasbourg alors qu'il tient plus de bout mais ça il était content d'avoir dit ça la guerre très beau jeux dire c'est la base de tout c'est incroyable qu'on saime pas quand la Marseillaise sifflé quand même par un stade c'est quand même un truc extrêmement grave vousz vu bar tout toujours B rlex Coupe de France il avait toujours les bons réflex ouais mais on peut pas accepter ça donc en tout cas la France n'est pas finie je pense qu'elle nous enterrera tous et si on l'aime je pense qu' aujourd'hui il faut la défendre et notamment à travers le patriotisme l'identité défendre l'identité aussi il y a rien de mal à ça c'est pas raciste voyez on a un passé on a une belle histoire après moi je pense aussi do J on a oublié aussi qu'on a enfin historiquement la France a toujours été une terre d'immigration mais c'était pas une immigration pour la détruire c'était une immigration pour la la grandrir parce qu'elle savait gérer l'immigration notamment à travers l'assimilation aujourd'hui on assimile plus il paraît qu'il faut pas parce qu'on allait très loin dans l'assimilation puis qu'on lesait même nos ancêtres les Gaulois c'était comme ça commencé tous les livres d'histoire bon ils étaient pas tous Gaulois ceux qui ceux quiuser les dictés nos ancêtres les Gaulois sol gisber il y a pas de X à la fin de votre nom je crois pas que vous êtes gaulois non je pense pas non plus non on a fait les recherches mon mes frères a fait une espèce de recherche chromosomique là très scandinave ce qui m'étonne pas parce que il y a des des Écossais des Allemands des Normands tout ça c'est tout ça ça venait de ça venait de là-haut ENF il y a vraiment beaucoup de sens qu' avec j'ai appris ça sur le T avec un nom en plus France ça vient d'où d'ailleurs non mais ça France c'est parce que je suis né aux États-Unis mon père est M choubert il Savit pas il savait pas s'ils allaient vivre aux États-Unis ou pas non mais oui mon c'estie américain ça va très bien aux États-Unis et puis ils ont mis Olivier pour le C il rentrer en France l'idée quand même pourtant ma mère était prof de philo mon père artiste P enfin c'était quand même deux intello ou ou ouais et non mais il va tomber là mais c'est dment il fait excellent non mais regarde c'est pas atttion a là non non même si tombe la caméra stabilise ah oui c'esti c'est surtout ça qui m'intéresse notre image après r vous savez non mais comment il fait là je comprends pas c'est un numéro d'équilibriste non moi si je fais ça je me casse la gueule je va essayer vous AZ des baskets rouges comme ça non je voudrais pas quand même qu'on a un problème voyez oui oui en plus en plus à mon âge je risquerais de péter le col de F mais alors oui donc ce nom fr Olivier alorsiv pour le cas où il rentre en France donc il rentre en France ouais donc il m'appelle mon truc comment dire à sur ma timbal de baptême il est écrit fog ils sont très contents de leur C d'ailleurs moi ça me gne pas qu' V parents ça ouais bien sûr ils ont fait fogè contents aux États-Unis on souvent les deux prénoms oui après il y en a un qui est plus usuel donc donc c'est Fran Olivier gber et puis donc tout petit on m'appelle fr et quand j'arrive à 4 ans en France il décide de changer mon prénom on va appeler Olivier non mais c'est incroyable après avoir fait des études de faire un truc aussi bête évidemment on m'appelle Olivier je ne réponds pas ah ben non et au bout de quelques jours ou je sais pas enfin ça a mis un certain temps c'est et bah ils m'ont ils ont cédé ils m'ont appelé France alors vousand et j'ai cé mon premier article France gisberg je suis resté devant et je me suis dit c'est pas moi non ça va pas c'est tropp étranger et cetera parce que moi jeétaé dans dans j'étais élevé quand même dans la dans enfin par un père américain qui avait un accent à couper au couteau qui apprenait français en un dictionnaire donc il avait sans arrêt des mots que j'ai gardé ça lui c'estàd les les mots un peu qui ont disparu qui sont très beaux qui veulent dire des choses tous ces mots qu'on fait Paris jeis all chercher mais oui mais c'est des mots vous avez la spécialité française c'est dingue ce pays c'est-à-dire on fait disparaître de notre vocabulaire des mots qui disent des choses longues c'est-à-dire pour dire se souvenir avec nostalgie il y a ce RAM voir qui existe ce ramante voir c'est facile c'est beau ouis ouais c'est magnifique pour dire par exemple la montée du désir ouis il y a un mot qui a disparu vers le 19e début du 19e c'est la fruition c'est joli c'est beau la fruition bon si VZ moi j'essaie toujours de faire revenir ce type de mots qui sont absolument magnifiques et aujourd'hui on voit très bien que comme ça va c'est long c'est trop long on a tendance à mettre des mot franlais enfin de l'anglais qu'on adapte comme ça alors qu' on a tout ça et puis il y a des mots magnifiques comme ça le j'adore le frivolet par exemple tout le monde comprend ce que ça veut dire le frivolé he ça veut dire quoi ben non le frivolé frivolé ça veut dire quelqu'un de frivole un jeune homme un peu frivole voyz dis oui ah mais frivolet c'est le nom finalement un un frivolet un frivolet VO c'est ça mais tout ça il des mots qui disparaissent moi j'essaie toujours de remettre ça Dansou ou oui mais frivolet il est dans la rousse par exemple non dans les viod dictionnaires c'est des vieux moi j'ai beaucoup de vieux dictionnaires à la maison comme mon père d'ailleurs é jeun bien regardé vous savez vous mettez juste des vieux dictionnaires comme ça qui sont un peu le ménage ou ce genre dictionnaires qui font quand même éor le furtiè tout ça qui sont quand même assez vous tournez les pages c'est amusant parce que il y a des mots magnifiques et qu'on a disparu qu'on essaie de cà faut que je le place dans le livou non pas dans le l vous gardez souvent vous le notez et puis un jour vous allez trouver c'est quand même trop par exemple voyez il y a un mot pour dire étourdi que j'adore ouais j'ai je crois j'ai dû l'utiliser peut-être dans celui-là ou voye mais évolé évolé étourd c'est joli évolé c'est joli ça c'était encore utilisé vers le début du 19e disparu je vous montre une une exposition mon en péril Tibo enchanté enchant bonjour France enchanté le conservateur de cette exposition c'est ça conservateur de la collection Pino et commissaire de cette exposition effectivement commire vous nous expliquez absolument c'est une œuvre assez magistrale que vous allez voir d'un artiste américain qui s'appelle Mike Kelly cette œuvre c'est la ville de Superman elle s'appelle candor la cander sur la planète Krypton je vous rafraîchis la mémoire la planète Krypton elle a été complètement anéantie dans le mythe de Superman et grâce à ça grâce à cette histoire Mike Kelly va peu à peu nous parler de mémoire parce qu'en fait cette ville de Krypton cette plan de crirypton a été détruite mais une ville a été gardée elle s'appelle candor cette ville a été miniaturisée par un méchant mise sous une cloche de verre tout ça est dans l'histoire dans le mythe de Superman et finalement c'est à chaque fois quelque chose qui revient dans la narration de Superman dans les bandes dessinées et c'est le moment de faiblesse ce superhéros invulnérable quand il voit cette ville miniature sous cloche c'est le rapport à son enfance ses souvenirs et c'est aussi le moment où il doit admettre qu'il n'a pas tous les super pouvoir il n'arrive pas à se reconnecter à ce passé donc Mike Kelly il est obsédé par les thèmes de la mémoire par ces thèmees aussi de l'Envers du myth américain un peu le dessous du décor et à partir de la culture populaire il va nous faire rentrer dans le cerveau de Superman parce que ce qu'il remarque c'est que dans la bande dessinée ouais cette ville elle apparaît une centaine de fois elle est jamais dessinée deux fois pareil ah oui en fait pour les dessinateurs ça avait pas vraiment d'importance de savoir à quoi ressemble cette ville mais Mike Kelly qui est un artiste qui s'intéresse beaucoup à la forme des choses notamment à la forme des souvenirs comment donner une matière à la mémoire va se dire qu'en fait c'est parce que la mémoire du super-héros est défaillante un jour cette ville il va s'en rappeler comme une espèce de grand gâteau très appétissant un autre jour c'est beaucoup plus ça ça fait un peu peur comme ça euh et donc cette ville change d'apparence dans sa tête comme un souvenir qui lui échappe tout le temps et il va décider de créer une bande dessinée en trois dimensions en quelque sorte là on est dans le cerveau de Superman c'est une pièce assez exceptionnelle ça l'a occupé pendant près de 10 ans ce projet d'accord et François pin fait l'acquisition de cet ensemble qui est vraiment absolument unique et vous voyez que cette ville elle est ronde elle est sous une cloche de verre ici déconnecté par l'artiste mais il y avait cette évidence de montrer cette œuvre au sein de la Bourse de commerce qui est un bâtiment rond couvert d'un dome de verre mais tiens France est-ce que finalement Superman il voit cette ville il l'imagine comme ça mais elle est pas vraiment on sait pas vraiment comment elle est est-ce que c'est pas un peu comme la France ça c'était mieux avant c'était formidable mais en fait on s'en souvient vraiment de ce qui était la France il y a 70 ans est-ce qu'elle était si bien que ça mais ça enfin ceux qui disent c'était mieux avant non c'était mieux avant oui sur certains points et pas sur d'autres l'idée toujours c'était mie avant c'est grotesque pourquoi bah par exemple moi il m'arrive de temps en temps d'avoir des cancers je veux dire heureusement je vis maintenant parce que je suis toujours vivant je serais mort déjà depuis 20 ans et voilà je dis cet exemple parmi d'autres il y en a plein d'autres c'est-à-dire on sait très bien quand on voit par exemple les études il faut beaucoup moins d'argent aujourd'hui pour acheter une voiture enfin par rapport ce qu'on a gagné quoi pour acheter je sais pas un réfrigérateur en tout ce tout est comme ça donc il y a une sorte de progrès global après on avait une société qui croyait en elle qui avancé ça je parle de la France des années 60 et jusqu'au début des années 70 et aujourd'hui on a un pays qui doute qui s'interroge qui sait plus où il va c'est ça le problème le déclin si vous voulez le déclin c'est il y a quelque chose de mental alors simplement il y a aussi les chiffres dès qu'on lit les chiffres sur l'économie c'est à bon après je va vous dire quand je me regarde je me désole quand je me console je compare je me console et c'est vrai que si regarde la Grande-Bretagne par exemple qui va pas très bien sur le plan humain si on regarde aussi l'Allemagne alors elle sur le plan économique bon nous ça c'estou exle on peut on peut dire on a des atouts la mais justement moi c'est ce que je penseend à dire la France elle est pas finie mais par exemple er zour pendant la campagne présidentielle il fait ça finalement et il dit vous vous souvenez de cette France avec la de chevaux la petite place de village la boulangerie voyez on on on crée des souvenirs qui sont peut-être pas tout à fait ce qui était la France de l'époque voyez et on en a une idée et on se dit c'était extraordinaire à cette époque et est-ce que c'était vraiment ça ça me fait penser un peu à à ces œuvres là non le vous savez très bien parce que là vous vous posez des questions mais puis vous c'est normal on prêche le faux pour savoir le vrai voilà on s fait la VO du diable mais en fait c'est sûr que si on fait par la nostalgie du village moi j'étaé à la campagne j'ai la nostalgie du village où il y avait structurant je dirais c'est des personnag structurant le médecin qui éit respecter le pharmacien qui éit respecter je don ça dans l'ordre le l'instituteur qui éta respecté le curé qui était respecté enfin voyez très bien aujourd'hui on a il y a plus personne il y a juste des guichets automatique et puis il y a plus de personnag trur d'ailleurs de toute façon on est là avec ton portable on n pas le temps de se parler d'ailleurs c'est bizarre voyz pas sorti le vôre et puis voilà et on est là comme ça et puis voyez des couples dans les restaurants tout le monde est en train de de regarder son portable donc si vous voulez c'était mieux avant oui évidemment sur certains points ce que je viens de dire après il y avit est-ce que c'est pas des faux souvenirs voilà mais non c'est pas des faux souvenirs bien sûr que non euh la boulangerie enfin le et puis l'usine l'usine était dans le village aujourd'hui elles sont beaucoup sont fermés comme vous le savez si on regarde la France moyenne parce que quand même la France c'est pas juste Paris ou quelques grandes métropoles la moitié des Français vivent dans des villes petites ou moyennes et ces gens-là et ben ils sont un peu souvent au milieu des cimetières du usine avec la disparition totale de tous ces personnages dont je vous parlais aujourd'hui je veux dire quand on dit que il y a une un délitement de l'autorité même c'est vrai des métiers valorisés autrefois encore enfin adulé moi je quand on VO dans le sud ils sont très comme les ponquiers voilà c'est c'est juste bon à être caillassé presque à la limite on se dit non franchement on peut pas dire je je suis pas en train de vous dire c'était mieux avant mais non non non non non non non non non parce que justement je le répète de l'autre côté il y a tellement d'avancées extraordinaires euh tout moi je moi je regarde tout d'ailleurs avec un certain même l'intelligence artificielle je fais pas partie de ceux qui paniquent je suis partison du nucléaire je pense que en attendant de trouver une autre forme d'énergie bah ça peut nous sauver énormément c'est clair ça voilà c'est c'est incroyable est-ce qu'il faut la mettre sous cloche la France y a un message philosophique derrière tout ça qui est extraordinaire c'est qu'effectivement cette ville c'est le problème de nos souvenirs oui c'est pour ça cette ville n jamais pare et je vais vous dire pour ramener au bouquin c'est pour ça que j'étais très content d'avoir écrit ce journal ça m'a beaucoup aidé parce que je me suis rendu compte que vous av vous avz oublié non c'est pas ça j'ai d'autres souvenirs mais ils sont faux ah oui et et puis en plus ah c'estàd que vous vous avez V ah ça s'est passé comme ça et dans votre tê c'était différent c'était différent et et et puis cette phrase de mitiran incroyable aussi quand la mémoire va chercher du bois elle ramène elle rapporte en général le fagot qui l'arrange hein c'està-dire ça c'est ça c'était fait partie de ces phrases deter incroyable c'était un festival parfois voilà on cé incroyable ouis c'est impressionnant alors ça c'est quand même c'est intéressant parce que c'est il y a quelque chose de profondément philosophique làdedans magnifique bon est-ce qu' c'est là ça doit être Superman ouis c'est ça on a on a la télé plus personneil vous votre art c'est la c'est la littérature ou enfin moi j'ai je suis FAM de peintre aussiartiste ma grand-mère était musicienne premier prix de conservatoire de piano mon grand oncle le frère de mon grand-père paternel qui lui vivait en Allemagne était un grand spécialiste deaham qui faisait beaucoup de musique et mber ça joue encore et puis mon grand-père paternel lui était artiste peintre professeur à l'AR Institute à Chicago non non il y avait tout un mélange de trucs moi je suis peut-être le seul je sais pas d'où ça me vient peut-être de mon père qui disisait beaucoup de livres mais moi c'est en lisant un jour 93 de Victor Hugo que j'ai relu ouais disant mais comment ça a pu me marquer à ce point quand j'avais 9 ans puis récemment j'ai compris parce qu'en fait ce qui est extraordinaire a Victor Hugo c'est qu'il est pour la Révolution française he donc en principe il présente euh il présente Danton respier enfin tous ces gens-là comme des géants des géants de l'histoire des gens magnifiques et en même temps non il donne toutes les pièces du puzzle et c'est ça que je trouve extraordinaire parce que il y a les aristocrates il y a différents personnages comme ça et et et et avec lesquels il est extrêmement comment dire je dirais presque en fusion euh je veux pas dire en compassion mais en fait il aime tous ces personnes et c'est ça qui est fort je je c'est vrai que j'aime beaucoup ce livre c'est un livre de la maturité qu'il a écrit à la fin de sa vie c'est vraiment la Révolution française non c'est le livre je suis tombaéis par hasard quand j'avais 9 ans je l'ai lu et j'étais complètement emballé retourné al je me dis mais je devais pas savoir qui était Danton Robespierre à l'époque quand j'ai V tout ça je l'ai compris visiblement parce que tout est bien fait de toute façon oui c'est des personnage de roman à ce moment-là ouais ah non mais je compris je comprenais que c'était l'histoire c'était de l'histoire mais c'est vrai que moi je de toute façon j'adore la littérature je passé ma jeunesse à VI ah alors je non c'est par là-bas qu'on doit sortir je pense fr on va partir sortir par c'est pas là qu'on va s mais alors on est on est bloqué ah non pas là la sortie ah non c'est bien ici on nous ouvre merci beaucoup madame merci Madame et merci madame vous êtes pas tout seul chez vous en robe de chambre à sentir la piste comme dirait franchement quand j'écris un peu ah ouis j'écris dans toutes les positions parce que c'est toujours très si on est toujours sur la chaise ça va pas non non mais c'est vrai on a mal voilà alors je c'est là-bas la sortie ah ben c'est ici oui c'est bien ça ah oui ah oui donc vous écrve dans le lit sur le canapé oui voilà je change de position régulièrement plusieurs fois dans dans la même demi-journée je je ouais mais alors ça ça ça très primaire comme question combien de temps pour faire un bouquin comme ça évidemment vous allez me dire 50 ans dire parce que non voilà c'est ça parce qu'il y a des bous qui étaient écrits il y a il y a 40 ans d'autres bous qui étaient écrit mais alors votre trilogie vous avez mis combien de temps parce que c'est quand même à chaque fois des sommes la partie le premier t c'était un peu plus d'un an de Gaulle je connaissais pas donc j'ai fait beaucoup de recherches énormément sur la sur de Gaul la Guer d'Algérie vous regardez énormément de choses après je suis la la période jiscar euh Pidou là c'était plus facile j'avais quand même j'ai eu je me suis servi de pas mal de notes aussi et puis alors le trème tome franchement il y a beaucoup de choses qui étaaient écrites ouis c'est celui-là le plus personnel oui forcément enfin que le deuxième est aussi euh le premier oui le premier personnel parce que l'idée c'était de raconter sa vie mais là je vous suis parce qu'on va chez vous ou presque oui chez mon fils peut-être mettre le parapluie ben oui il commence un peu à pleuvoir il pleut hein après on va chifonner ça va comme ça je me rapproche alors oui c'est ça voilà donc toujours des parapluies parce que j'aime pas les imperméables donc j'ai toujours un parapluie alors c'est le problème c'est c'est riade qui va être trempé mais bonç mais Riad comment on va faire alors est-ce que vous voulez une parapluie riade attention il y a une voiture derrière regard attention alors on va on va par ici non oui par là ouais c'est ça alors vous avez vous parlez de finalement de certains sont vos amis vous arrivez à être fidèle en amitié je vous repose la question mais quand vous écrivez une vacherie sur Chirac comment il peut se dire bah tiens gisber ça reste un un bon copain ça reste un un type oh non mais il fait la gueule de toute façon il lit pas vraiment Chirac qui fait partie des gens c'est M appris ça d'ailleurs quand on lit des horreurs sur lui il lit pas ah oui quand on dit non non mais il va pas lire ah non mais ça inéresse pas il va pas en parler ça existe pas ils s'en fous non non d'illeurs c'est pour ça qu'il toujours de bonne humur alors Shir shirac c'est un type incroyable non mais ouais je suis d'accord en plus alors un mangeur un ogre c'est un ogre c'est-à-dire si on pouvait raconter vraiment que moi en plus j'ai passé presque souvent des journées entières avec lui le matin le petit dééjeuner c'estri bon le problème c'est que à 10h30 11h il a fin B à ce momentl on lui apporte des sandwich mais les sandwich c'est quoi c'est pratiquement l'équivalent d'un baguette c'est deux demi baguettes mais je dis pas qu'il mange les deux hein mais une 3/ ouais ENF ça ça peut arriver non les deux c'est deux demi baguettes mais je dis pas qu'il mange les deux mais quand même la plupart du temps je l'ai vu manger les deux et c'est donc du pâté cornichon très important les cornichons ah pourac ou ouais sauc saucisson que des trucs que je mange pas ors vous vous êtes végétarien en plus ouis je suis végétarien donc mais pour moi quand on allait en quand je suivait en tournée il faisait comm comme il toujours un petit côté gentil organisateur il s'occupe de votre bouffe donc donc la première fois il a il avait fait préparer des sandwichs pour moi je sais plus ce que c'était peut-être des trucs au cam en berech comme ça très sympa d'ailleurs je dis mais moi je va pas manger ça cet he là je viens de manger non non mais c'est bon faut manger mais j'ai pas je pouvais pas on pouvait pas le suivre quand on mangeait avec lui les repas c'était entrée plat principal fromage dessert quand on allait après à 16h ça recommence les sandwich le soir pareil toujours puis parfois même il en reprenait en fait c'était incroyable mais qu'est-ce qu' mangeait ça n'arrêtait pas mais mais il est comme ça aussi aussi dans dans la vie c'estàdire que j'imagine vous mangez avec lui mais il vous tape sur l'épaule et il boiv vous buvez dans le même verre ou presque ouais presque ça de toute façon il s'occupe de vous aussi ce qui est très agréable quand on est avec lui c'est qu'il s'occupe sieste rempli bon moi il tendance si j'avais de la viande il me l'a bouffé puis il demandait il demande bien mais est-ce que PAP pas lui rappeler qu' lui donner ses légumes enfin voilà c'était toujours il s'occupe il est il s'occuppe de tout le monde quoi c'est quand il arrive quelque part il prend possession de de ouais c'est quelqu'un qui toujours en train de alors il dirige voyez ce que je veux dire c'est un leader quoi dans un bande de PO c'est luad c'est lui leur ouis oua et et il ouvre la bouteille il sert le vin une discussion ça il a pas intérêt à faire ça à sa place quoi ah ouais et alors il est très différent de miterant dans son approche du pouvoir beaucoup moins monarque bah c'est-à-dire il a pas la jouissance du pouvoir comme Péran pouvait l'avoir c'est-à-dire on voit bien l'exercice du pouvoir est un truc qui l'amuse moins je parle notamment les nominations la jouissance de VO a peut-être parfois aussi d'humilier les gens ça il fait beaucoup penser à à Hollande ah oui ils avaient beaucoup de points communs les deux c'est pour ça qu'il s'entendaient bien c'était pas seulement la corise il av ce côté chez Hollande Hollande était pas monarque et Chirac pas du tout c'était vraiment pas enfin c'était les moins monarques de tous les présidents de la 5 Sarkozi était pas monarque non plus vraiment un peu quand même mais les autres les autres étaient énormément Chirac Teran je je vois et je je le lis vous les aimez pourquoi vous vous n'aimez pas en tout cas pas de la même manière Sarkozy et et Hollande qu'est-ce qu'ils ont de différent qu'est-ce qui au fond ils vous déplaisent on le sent qu'il vous dép non non non non non non non non Mo je pense franchement non non non si je suis honnête et je le suis franchement je les aime bien les deux oui mais vous avez pas la même tendresse ou la même parce que je les ai connu moins ouais c'est-à-dire que miléran si vous comptez bien je rencontre la première fois en 72 jusqu'à la rupture c'est quoi 7 ans après ouais 7 ou 8 ans après et après on sera mis [ __ ] en 99 il va mourir en en 80 en 96 ça fait quand même voilà ça ça fait un grand bail et et Chirac je le renc compre pour la première fois en 1972 franchement je l'ai vu assez régulièrement jusqu'à sa mort et même êtes pas Holland Hollande oui ça peut arriver je sais pas mais je suis pas du tout non non mais il faut bien voir moi je suis pas je kéand pas ouais et très souvent d'ailleurs ce sont les politiques qui m'invitent qui me disent tiens et cetera je j'ai jamais je suis jamais mis en position de kandur et puis pour moi c'est pas je fais pas ce métier pour ça pour pour aller déjeuner lycé pe rien à [ __ ] mais donc j'ai toujours été comme ça mais alors est-ce que celui que ta clé le plus c'est Emmanuel Macron est-ce que vous êtes vexé de pas être proche de lui bah pas du tout je l'ai vu récemment une remise de décoration oui mais vous êtes pas vous le connaissez très peu il s'est jamais confié à vous connaisavant oui mais il s'est jamais confié à vous comme se sont confiés les autres alors oui mais alors qu'est-ce que vous lui reprochez temps à je reproche rien non non franchement non non pas du tout je reproche rien ce qui est terrible c'est j'ai l'impression qu'il est pas conscient de voilà d'espèces d'effondrement euh qu'on vit et je sens pas du tout intéressé par ça et je sens comment dire parfois mais c'est pas un procès d'intention vous voyez bien un peu tenté par le communautarisme toutes ces choses et je trouve que il aurait dû défendre je suis pas le seul à penser ça mon vieux copain Jacques juuliard l'historien de gauche enfin enfin socialiste de droite c'est ça mais mais et penser la même chose c'està-dire que voilà il y a un côté non non mais c'est très important d'être président de la République française et la France un pays gisimession qu'il voudrait aussi dépasser la France que voilà on n pas c'est pas et si vous voulez c'est fondamental voilà moi je le Président il doit porter ça alors il peut faire par exemple comme une très mauvaise politique économique ouvrir les vannes des frontières tout ça et en même temps ou ou mais attention là c'est la France attention ça je trouve que moi il m' il m'a donné le sentiment cel éant moi je suis prêt à changer d'avis parce que je suis très si vous invite àis non pour j'ai jamais attendez j'aurais pu aller liser à nombreus reprises quand j'ai des copains qui on des légens d'honneur il se trouve que la dernière fois c'était un ami enfin quelqu'un que j'aime beaucoup qui de Gaulle le petit fils du général et voilà j'y suis allé voilà comme ça et je le vois et on a on a eu un oui un échange qui était pas du tout désagréable je suis pas en guerre je suis pas militant moi oui mais je s il vous PL pas tellement non mais bon peut-être j'aimerais qu'il soit bien et j'aimerais enfin comment dire oui parce que la situation du pays est tellement embêtante franchement que si il changeait de ligne si se comment dire s'il acceptait de déléguer si voyez toutes ces T c si il essayé de gouverner présider et non pas de gouverner sil cessait d'essayer de tout faire parce que quand on fait tout faire soi-même on ne fait plus rien voilà c'est c'est je pense que à ce moment-là moi je serai le plus heureux des citoyens français he donc c'est je suis pas dans un truc si moi je roule pour personne ça a toujours été ou mais je pense ça a toujours été ma force je roule pas pour quelqu'un contre luiou il a tout pour vous plaire d'une certaine manière dans ce dépassement du clévage gauche droite c'est quand même quelque chose qui j'imagine a dû vous parler ça pas trop ah non non non parce que il y a des bonnes choses à gauche il y a des bonnes choses à droite bah oui mais c'est ce qu' dit il y a plus de bonnes choses à droite qu'à gauche il y a plus de bonnes choses à droite qu'à gauche et je pense pas plus être fait par la non mais je l'ai voilà oui oui non mais gens l'ont entendu oui oui vous êtes vite repris ououi su surpris en fait vous étonnez vousmême là vous regardez mon vous vous regardez mon passé ça voilà c'est c'est iciou c'est on approche on approche ah non c'est pas là que je suis bête c'est celle d'après pardon c'est celle d'après là on est là c'est la rue c'est rue Vivienne et là c'est la mauvaise rue c'est de la banque is c'est bon ça m'étonne je apr de prabord je me dis que c'est ces idées ce dépassement du cvage gauche- droite vous devez vous plaire mais visiblement pas trop non c'est dire moi je suis pas sûr que la bonne chose soit le dépassement je crois que il faut tirer les bonnes choses dans les deux c'est je croense qu'il y a besoin surtout de la droite en ce moment pour l'autorité pour l'ordre pour enfin pour l'identité pour tous ces genrees de choses que parce que ça la gauche a abandonné tout ça aussi il faut bien voir la gauche a commis une erreur mortelle en abandonnant ça d'ailleurs souvent au rassemblement national parce que pourquoi la rassemblement national est devenu un parti populaire qui qui qui rallie les couches populaires deviné bah c'est parce que la gauche avait abandonn ce terrain ça c'est très important et c'est dommage bon et je pense que le le clivage gauche droite c'est comme ça que toutes les sociétés démocratiques ont avancé jusqu'à présent et je constate que l'étiolement de ce cvage bah a plutôt nuit à la démocratie je pense que la démocratie on n pas sorti renforcé il me semble pas que la démocratie française soit plus en forme aujourd'hui avec ce nouveau système je con ai que jiscar essayé de faire la même chose ça n'a pas marché donc voilà bon il a de toute façon en plus Macron a des qualités il les a montré dans des domaines enfin qui sont pas proprement politiques mais j'ai trouvé quand il a pris en charge la politique du covid en 1900 en 2021 ouais 201 en 2021 non pas 2020 2020 c'était le comité thodu des choisisant médecin ENF c'était un trucé lamentable et puis là quand il a pris les choses en main avec Gabriel d'ailleurs j'ai trouvé là c'était quand même céit quand même bien quoi ah non c'est pas ici on n pas dans la bonne rue c'est la bonne rue absolument c'est un peu plus loin question simple est-ce que aujourd'hui Marine Le Pen vous considérez qu'elle d'extrême droite non s que non c'est ridicule il y a personne il a personne qui le croit enfin même ceux qui expliquent ça il a pas d'extrême droite Marine Le Pen je sais pas trop ce qu'elle est d'ailleurs mais c'est pas la tête d'un parti attrape tout elle essaie de gagner les prochaines élections euh elle comment dire elle ouais je pense elle se cherche quand même mais je dire pourquoi pourquoi tout pourquoi elle a autant le vent en poupe ouis pourquoi elle a ce côté presque présidentiel voyez bonjour bonjour ça va bien ouais bon reportage merci merci merci alors on va où là on arrive messieur salut à bientôt et bonne fête on se retient c'est ici non ouais en principe attention attention il y a de l'eau partout voilà ah non faut s'occuper de Ran parce que sinon non vous avez bien raison FA les cafés modernes les resto modernes avant de rentrer je veux que vous m'expliquiez pourquoi elle attrape tout comme vous dites elle a le vent en poupe elle a presse ce côté je ne parle pas tout me revient comme comme si elle était un peu au-dessus de la mêlée quoi comme un président moment comme ça en politique les Français ayant essayé tout le monde on entend bien la petite musique c'est c'est son tour ouais elle joue là-dessus c'est arrivé à miteran dans les années en 1981 c'est arrivé à mitan ah mais comment tu vas toi mais qu'est-ce que tu fous là toi qu'est-ce tu fous là ça va mais pourquoi tu es tu es habillé non tu es même pas habillé comment tu es habillé là ça va pas là on va pas êre désagréable non mais tu es à la télé sérieusement non mais tuis pasonure bonjour En chanté ça va c'est pas trop l'enfire depuis tout à l'heure pas du tout pas la B et vous acceptez mélange comme ça tu veux pas la B votre fils oui ouou malusement Alexandre c'est ça si j'avais pu changer j'ai c'était trop tard vous avez pas mis un nom américain et quand Père Noël j'ai été après pour les échanges là sur ebay mais il voulait pas ça passait pas ça existait pas encore donc tu vouis pas mais bon on perd pas espoir non al on vient quand même manger chez vous ça ça fait plaisir bon on rentre alors quand même moi j'ai une critique restaurant italien ah oui non mais enfin vous avez pas pourquoi on non non ben attends non contra on est super fier et j'ai fait alors ça faud qu'on qu'on explique parce que je sais pas j'ai on peut faire des des tests ADN maintenant oui mais alors on en a parlé tout à l'heure et j'ai 10 % d'ADN italien donc je sais pas si toi tu en as 20 ou si c'est ma mère mais j'ai 10 % donc il y a forcément un truc ouais je crois qu'il y en a un peu aussi ouais c'est peut-être toi je sais pas et donc donc forcément voilà c'est c'est j'ai j'ai trouvé l'explication ce que je me demandais aussi tu as vu le SC scandinave que le sens scandinave c'est du délire bah ça ouaisou'était beaucoup beaucoup on est des Vikings des Vikings ça se voit comme ça ils ont conquis la Normandie et puis ils ont quand même beaucoup copulé et ils ont violé faut dire d'ailleurs j' t'ai perdu là j'ai pas le début de la phrase non mais attends les Vikings ils ont bien sû bien mais la cuisine parlez du déclin de la France on ne fait plus de bouff française la grande cuisine mondiale c'est la cuisine italienne non mais c'est vrai aujourd'hui on va dans n'importe quel pays du monde il a un petite ville il y a un petit resto italien il y a pas de resto Françis c'est la cuisine la plus facile en fait c'est simple c'est joyeux c'est comédial lui c'est un peu spécialisé très vite sur la pizza lui attends il a fait l'école de ferandi l'école Ferrandi qui est une école formidable hein de de la c'était Joë rebuchon tous ces gens-là qui sont après il a travaillé pour des grands chefs hein Marc brifa et Pierre gagner non Eric Eric BRI pardon er par c'est pas Eric brifard il a travaillé donc pour éc brifard et pour Pierre gagè et puis son CHR et puis un jour il a décidé voilà je vais faire du bistro et c'est vrai que tu es allé je crois sur la pizza parce que c'est le truc qui t'amusé le plus en fait c'est ça non non mais en fait pas fa ça en fait c'est on a fait on avait fait un bistro avec mon associé il y a 10 ans un petit bistro donc j'étais en cuisine et lui en salle et voilà chef et puis après on a voulu faire un deuxème resto on s'est dit qu'on allit faire une pizzeria et en fait il une ambiance làdedans c'est cool les gens viennent c'est simple et c'est ce qu'on en restaurationi restaurateur avant d'être chef de cuisine et il y a vraiment quelque chose de particulier ave l'Italien qui est un peu magique c'est une cuisine qui est facile en fait le déclin français la bouffe la blanquette elle est pass où la blan BL c'est pas mon truc ah non je mange pas les ENF ça les enfants jamais ça c'est clair béb bave qu'estce que c'est bon alors les je pouris les TR les c'est mon truc bon va goûter alors merci beaucoup voilà vas-y vas-ye bonjour allez moi je mets ici OK alors vous l'avez lu bah oui il a fallu j'ai pasette chance encore non non j'ai Alam vous mettez ici il aime pas mon dos non mais c'est surtout que moi on' on s'en moque un peu c'est vous qui faut voir c'est vous qui faut voir non non mais c'est pas en fait il veut plus les offrir il veut que je les achète en librairie c'est prévu je les achète à chaque fois j'ai les cartons en fait j'ai souvenir petit j'ai souvenir petit alors faut peut-être pas le dire mais quand il était au pointil il acheté le point V et puis acheté Aussies livr parce que marché de commerce donc j'ai compris ça et donc j'achète C livres et et ouais c'est et j'achètecore j'achète j'achète le Figaro j'achète les échos non mais j'ai un côté comme ça alors que je les ai sur mon iphone mais mais j'ai besoin de oui j'ai l'impression je participe j'aide c'est un acte militant c'est un acte militant parlez-moi de cette histoire de truff il y a de la truff ici alors on n pas prévu de Tru ce soir on peut parce que TR vous parlez de la truff deè page ou 3è page c'est quoi cette histoire expliquez-moi ça B j'ai comment dire un je me souviens c'était je suis un grade très élevé dans l'ORD du melon c'est les seules décoration j'ai accepté commence je commence à être assez haut maintenant ou je suis chevalier de l'ORD du melon on a d être 17 dans l'histoire je sais pas où si c'est actuellementf je su vraiment tout en haut je peux plus monter plus plus haut et c'était cabillon c'est une ville que j'aime beaucoup dans leuse tout près de la maison de famille c'était il y a 2 3 ans et après qu'on m'a remis cette extraordinaire on parle de chos et d'autes et notamment il y a quelqu'un qui me raconte l'histoire de la Tru j'ai vérifié tout était vrai c'està-dire la majorité de la truff française aujourd'hui est produite par les Espagnols qui eux ne mangent pas de truff c'està-dire on est vraiment un pays comment dire sousdéveloppé quoi c'estàdire on n'est pas capable de produire oui c'est français et et c'est nous qui consommons non non c'est eux ils produisent eu ils produisent et nous on produit pas ils produisent sa dirison réussi un peu à Al parce que on produit vaguement la truff hein quand même c'està-dire on les plante il y a des arbresers qu'on plante la truff va se développer les risomes et cetera autour et puis à un moment on va chercher mais eux le font de manière un peu systématique avec des drainages des arrosages et cetera ils ont réussi à monter ça ils inondent la France de Tru et si vous V TR viennent d'où alors non nous ça vient du beau parce qu'on avec des producteurs qu'on connais mais après on est pas voilà on a la trouff B qualité à Ha gamme il y a un peu aussi du et ouis la grande majorité grand majoré ça ça do c'est plus de 50 % de la Tru française enfin qu'on mange dans les resto vient d'Espagne non mais il y a un truc qui va pas en fait la truff on la trouve beaucoup au supermarché dans les et en fait c'est surtout cellel oui mais aussi dans les rest ou mélang les resto ça dépend les resto par que c'est les rest souvent va se sourcer avec des producteurs directement mais alors je CIS que la truc espagnole est très bonne aussi c'est question c'est plutôt bne chinisme mais qui est tout à fait bien placé fait vous êtes végétarien vous aussi ou non non pas du tout est-ce de plus en plus parce que forcément ça vous vous étiez précurseur vous estce que vous avz depuis ouais mais c'est normal j'étais élevé à la ferme et il il y avait deux porcheries de deux côtés de la maison et pas des porcheries comme aujourd'hui c'était à ciel ouvert et mais de temps en temps il fait les cochons et c'était un cochemar les paysans étaient adorables venit le lendemain avec des boudins presque tout chaud ça ça coulait le sang de partout ou des bouts de bidoche moi je trouvais ça absolument effrayant quoi et donc j'ai commencé déjà j'ai arrêté le cochon j'ai arrêté le veau parce que j'ai vu il y avait la même chose avec les veau j'ai arrêté voilà j'aiarrêtais tout assez vite quoi et peu à peu je mangeais juste du poulet parce que ça c'est c'est des trucs de la qui viennent de la campagne c'est-à-dire que je reconnais tout de suite et même encore maintenant alors je mange plus jamais ça m' arrivé récemment j'avais un doute j'ai goûté le poulet fermier et le poulet le poulet dégueulasse qu'on mange qui est un poulet qui n'a pas de goût qui ils vivent les uns sur les autres on leur donne de la merde à bouffer enfin c'est c'est atroce ils sont des vies atroces ils sont tués de manière atroce comme la plupart de ces animaux d'élevages et en revanche le poulet ferm vous êtes un vrai é en faitou il est toujours bon les écolos ça vous plaît alors ah ou i oui non mais je suis je suis oui bien sûr je suis un peu écolo depuis longtemps je plutôt prendre de l'eau plate ah pardon non non mais c'est Bonz non non mais c'est bon je va boire et puis je et alors vous dans dans en cuisine vous êtes obligé de vous adapter aussi à ces changements d bah tiens je faisé de faire de plus en plus de de végan de plus en plus de végétarien ou non il y a une tendance naturelle à faire moins de ouais il y a une tendance naturelle faut se mettre un peu au bout du jour on a plus en plus de demande là-dedans c'est aussi un peu no conviction personnellement mais dis-moi les les filles qui sont ici parce que le darok bour ici il est rempli de mannequin des gens de la mode et CETA il toujours beaucoup notamment pendant les fashion week à mon avis c'est beaucoup de végétarienp végéarien conneries non mais c'est générale générale c'est M VI onessa nous on est un peu écolo et donc on essaie de faire passer bah plus de cochons plus de volà et moins de bœuf et tout mais c'est beau et on essaie de jaoger comme ça entre les deux mais c'est plus une question de conviction et ouais en général après la pizza en fait il pizza et pâte la la majorité de nos PL végétarien de fait parce qu'on a pas forcment besoin de Mang la D qu'est-ce qu'on mange ici alors ce soir qu'est-ce que vous nous avez prévu soir mais je me souviens plus exactement moi je moi j'ai pris alors c'est pas c'est pas moi qui lesi choisi mais le le directeur je vouis je voulais goûter nouvelles pâtes j'avais peur que ça fasse un débat donc on verra tant pis mais c'est des moi c'est des des pâtes à l'ouya moi c'est des tropiers donc c'est une petite pâte c'est une petite pâte l'uis c'est un petit P qui est roulé comme ça à la main qu' trouve rarement et et a une saucisse piquante calabraise un peu une sorte de pas ça de sa it j'entends les cris de la bête Contu chaque fois que je les dans mon assiette tu vois ou oui si tu mets un truc je sens le problème c'est que on mange la VI en face de lui on end nousême le et puis si c'est du Ve je très nerveux ah oui j'ai Monon va partager magnif comme ça on VO ça va être spectaculaireble par politique forcément ça devait être très enflammé non petit est-ce qu'il y avait personnalités politiques qui venaienter chez vous quand vous éti gamin ou peu ou oua aprè des personnalités moi souvenir vol qui venait etabu ça céit quand même plus voilà sympa fich un petit peu personnellement de Paris souv voilà et puis après habitué c'était un un convive merveilleux parce qu'il était gentil drôle adorable vous étiez bien obligé de lui faire de la viande ah non puis il y avait pas à bosser c'està-dire avant boss il faisit pas la termin surassiette ou non mais il TER surtout il était il faisait la conversation quoi était très drôle il y a plus qu' on avait bossé avant pour pasarer c'est surtout ma femme d'Urs qui bossait parce que moimême j'étais au Figaro je rentrais avec des yeux comme ça et je me souviens il était tellement adorable serviable se lève pour servir c'est toujours été ça hellô hellô bonsoir bonsoir bonsoir bonsoir voilà tu pris pizza toi j'ai demandé oui oui j'ime bien pizprié s'il vous plaît Monsieur Merci beaucoup merci Monsieur avec plaisir jeemène un C monsieur ça l'air bon ça les truff ouais TR bon appétit moi j'ai demandé une pizza à la truffe j'en ai pas comme d'habitude tu voulais la truffe non mais c'est pas grave ça c'est très bon ça j'adore l'aubergine non mais j'adore ça c'est bon ça change est-ce qu'on parle politique à table che les ou pas non pas du toutème que quand on commence à parler on seue quo qu'il arrive vous avez oigato on forc même quand on RPE donc on éite lui c'est un jeu pour lui ça fait marer [Musique] donc non c'est chi la vérité derni fois en politique parce que M' dit que tu pas t les mê on tellement pas parlque mais je ça va être une discussion compliquée non ça y est ça commence et vous vous avez voté pour qui alors je dis jamais si vous l'avez dit non mais je dis longtemps après et vous allez votter pour non mais la dernière fois je voté Macron oui bien sûr bah oui oui ah oui ça vous dites ça comme si ça ça coulait de Macron en 2017 au deè tour j'ai voté Macron au deè tour aussi là et au premier tour et en 2027 qui est votre allez s'il y en a un qui vous plaît particulièrement en ce moment non mais il y en a un qui tout le monde n'est pas n'est pas mauvais bah qui qui trouve grâce à vos yeux aujourd'hui c'est vrai j'aime beaucoup Jo Biden bien connu parce que comme quand il venais à Paris l'ambassade des États-Unis avec je relation mais il savais que j'étais né dans il m'invitait toujours et j'ai vu je sais pas déjeuner au dîner 5 6 fois trouver formidable vous êtes en train de m'embrouiller parce que voulez pas parler de la politique française mais moi je voudrais savoir qui trouve grâce à vos yeux en ce moment dans lesti français il y en a plein plein i je donne allez donne un ou de bons points mais c'est pas forcément pour tout de suite et plusieurs nom la président de régionav de président de réionon boulotussiircellent relations avec quelqu'un que qui j'avais énormément d'estime qui était Gérard con le maire de Lyon ou socialiste un sacré bon homme qu c'est vrai qu'il avait des relations formidabl avec et David l le maire de Cam Gabriel mais je trouve qu'il a du talent moi j'aime bien le président du Sénat mais pas je pense qu'il serait pas élu comme ça mais s'il est président du S parce que oui parce que Macron a démissionné je pense que c'est pas le cas figure de d' po je pense dans une élection présidentielle il peut êtrel parce que il a très rapide très vite après je sais pas voyez qu'on peut être optimiste non mais a ce qu'il faut juste quelqu'un qui a de la volonté ouis c'est ça qui aille au bout des choses ce qui pas le cas ça pas été le cas jusqu'à présent merci d'avoir passé la soirée avec nousber on continue notre notre notre pas nous on peut prendre une petite bière bah oui on peut tant que la caméra tournait on avait pas le droit mais maintenant c'est bon bon merci beaucoup avec plaisir elles sont excellentes c'est bon vous plaît ah elles sont elles sont d'où du Voc ouais son un producteur c'est un producteur qui ah je sais pas où est mais c'est un producteur on a un producteur et on a un producteur italien pour la peu blanche en novembre il y en a là bah là c'est fini mais on av faire un peu mois novembre la truc truc d'ALB mais alors j'ai entendu une espèce de scandale sur un truc d'Alba de trucs qui venent en fait truc d'Alba qui sont fait par tu sais italiens il sont B pour