Débat #sansfiltre - Climat & Santé - Pollution de l'air - 9 avril - 10h

le sans filtre c'est quoi voilà bonjour à tous donc de nouveau dans le débat centriste organisée par le député du du collectif écologique démocratie solidarité qui sont non inscrits et donc qu'ils n'ont plus de temps de parole dans l'hémicycle ce pourquoi nous avons décidé de faire ce débat parallèle on va dire sur le pôle tout au long du projet de loi qui m'a donc aujourd'hui ça a repris après une dans l'hémicycle projet doit climat après l'article 20 on parle

du code minier est sûre après une en fait une parenthèse du jeudi qui était la journée d'initiative parlementaire du groupe du groupe c'était quoi ou pas cette liberté territoire voilà je me dis où on n'a notamment pas pu aller jusqu'au bout de la proposition de loi sur la fin de vie le droit à choisir de mourir mais bon c'est une autre fraction parlementaire donc deux ateliers ce matin à en 10 heures et 11 heures consacrées à la santé qui m'a et santé parce que comme je le rappelais dans la discussion générale au départ avant l'examen du projet de voie le climat c'est la santé il n'y a pas vraiment d'articles dans ce projet de loi qui traite ce directement de la santé mais bien évidemment quand on parle d'agroécologie d'alimentation de plan vélo de d'urbanisme transports collectifs de qualité de l'eau de l'alimentation de rossi sage de biodiversité tout cela évidemment touche à notre santé donc un premier atelier ce

matin sur la pollution de l'air directement relié à toutes les émissions que l'on peut avoir que ce soit par le transport mais aussi dans le par le logement et nous allons en parler tout à l'heure et un deuxième atelier à 11h sur les zoonoses pour rappeler que cette la pandémie que nous vivons en ce moment est tout à fait en rapport avec l'action de l'homme sur la biodiversité les raisonnablement sine die de la biodiversité et donc forcément en rapport avec la déforestation et le

climat donc ce matin en première heure pour cet atelier pollution de l'air nous recevons bien vite aulas qui a débuté des bouches du rhône 2e circonscription début juin de marseille qui est la présidente kibaki et du parti un groupe de la réputée en marge du groupe majoritaire et qui est notamment la présidente du groupe d'études air et santé elle nous expliquera peut-être comment est venue cette idée là parce que c'était pas un groupe qui était constituée dès le départ de la mandature et olivier blanc qui est le directeur

général générale de l'association respire qui tue nationale est une association nationale qui qui oeuvre pour la qualité de l'air bonjour à tous les deux donc je voulais d'abord peut-être alors vous expliquer un petit peu de temps en temps de répondre au chat sur twitch mais de temps en temps aussi nous allons en séance pour écouter on avait des envoyés spéciaux en séance aujourd'hui il y aura delphine pack taupe qui est peut-être sur twitch les pavés choisit donc voila et qui va et qui pourra intervenir ils pointent nous dire attention là peut-être en passer en

sait quelque chose intéressante à écouter donc ne vous offusquez pas si jeune couple la prof tu en voilà donc claire je vais te passer la parole pour nous expliquer un petit peu là pourquoi ce groupe d'étude est récente et et j'aimerais bien que tu nous parles aussi de l'amendement qui a fait passer en commission spéciale lors du projet de boîte bas ou notamment qui vise en fait nous en parlera à mettre dans un diagnostic des bâtiments cette notion de qualité de l'air tout à

fait merci beaucoup delphine bonjour à tous et merci pour cette invitation j'ai regardé quelques formats précédent c'est vrai que c'est très intéressant de pouvoir faire ce parallèle avec avec les débats et est en fait j'aurais aimé qu'on parle davantage de qualité de l'air dans ce texte comme ça on aurait pu faire un parallèle direct mais avec ce qui se passe en séance mais malheureusement c'est pas un texte qui prévoit beaucoup d espace donc j'ai quand même essayé de de placer quelques sujets mais j'ai pas pu placer tous les sujets alors pourquoi ce goût d'études est récente et c'était justement parce que dans tous les textes de lois qu'on voit passer on n'a pas souvent des espaces pour

parler de l'air et donc il y avait comme ça cette volonté de dire il faut qu'on développe un peu en reflex r au niveau des parlementaires et qu'on fasse un peu un jeu d'influencé pour aborder ce sujet davantage en fait ça vient d'un premier échec 2-2 ce que j'ai pu passer aujourd'hui dans le dans la loi climat lors de la loi et lentes j'ai essayé d'aborder justement la qualité de l'air intérieur des bâtiments puisque la loi et dans était pleinement sur l'évolution des bâtiments est en fait beaucoup de collègues sont venus me voir en me disant c'est super intéressant on connaît pas du tout et le résultat des courses c'est que les votes ont montré que j'ai pas pu obtenir gain de

cause donc j'ai créé ce groupe d'étude est récente et pour qu'on puisse discuter de ces sujets là entre collègues députés et que petit à petit ces sujets là avant qu'on ait aussi une oreille plus attentive des ministères pour que quand on arrive en séance avec avec ses propositions de sujets et bien ils soient et ils soient davantage acceptée et donc là ce que j'ai pu faire parce tu es vachement remercie de permettre de le visionner et puis ça a passé en commission spéciale l'intérieur des logements au moment du diagnostic de performance énergétique en fait la part du constat que le

diagnostic de performance énergétique ça a permis une grande avancée dans le développement de la performance énergétique des bâtiments puisqu'il ya vraiment une organisation des différents corps de métiers de la rénovation des bâtiments et de la construction pour amener à des bâtiments qu'ils soient plus efficaces énergétiquement donc on a créé des boîtes étanches mais on a oublié de les faire respirer est il ce qu'on constate aujourd'hui c'est que quand on fait pas respirer un bâtiment les personnes qui sont à l'intérieur qu'ils n'ont pas bien parce qu'elles ont besoin de respirer on a quand même ce premier réflexe quand on arrive à l'agilité de ses de respirer donc il faut qu'on s'en soucie et comme vous passez plus 80 % de notre temps à

l'intérieur des bâtiments il faut qu'on se soucie c'est notre principal lieu d'exposition il faut qu'on se soucie convenir respire et donc en tout fait des boîtes étanches au final on développe des pathologies dans le bâtiment le bâtiment n'est plus capable de d'évacuer son humidité on peut créer des champignons tous ces chantiers vont diffuser dans l'ère des composés organiques volatils nous on exact du co2 donc de la même façon on va c'est de bouffer un pas avec notre co2 ensuite il ya tous pour mêler le produit les produits d'ameublement les produits d'entretien et donc au final on va concentrer beaucoup de gens à l'intérieur du logement si on fait des

boîtes étanches qui ne respire pas de main tendue au bout d'un moment ça va créer des des maux de tête et ça va ça va vraiment générale 1 conforte donc au final bail on va ouvrir les fenêtres on va pousser son chauffage parce qu'il va nous donner une sensation de froid et qu'est ce qui va se passer on va plus du tout respecté les les l'efficacité énergétique vers laquelle on attendait donc c'est vraiment un enjeu d'avoir une vision globale du bâtiment et une vision peine en compte la santé des occupants donc ce que j'avais pu faire passer dans élan en premier lieu c'est que tous les codes de construction devait prendre en compte de la santé des occupants et m'annonce que j'arrive à faire passer au niveau de la loi climat c'est que on est

cette évaluation de la qualité de l'air intérieur dans un bâtiment et donc ça ça va vraiment permettre de développer de structurer la filière on a récemment eu cette cette association qui s'est créé des ventes is de france et donc petit à petit voilà le les métiers perrin vont pouvoir s'organiser parce que nous on aura créé un cadre qui leur permit voilà merci j'avais j'avais froid midan dit dans ma discussion générale des chiffres que j'avais trouvé notamment sur les journées d'école qui était manquée par les enfants qui vivent dans des bâtiments qui sont peut pas

isoler ou qui sur lequel il ya deux mugs moisissures également est donc vraiment ce bien entre la la santé est l'endroit où l'on vit y compris à l'intérieur je voudrais maintenant passée laquelle elle a la parole à olivier blanc que nous explique un petit peu ce qu'il fait qu'est ce que c'est cette association on respire déjà voilà on s'attaque à la commission de l'air intérieur mais aussi à l'extérieur aussi et comment comment vous travaillez au sein d'associations

pour sensibiliser ou pour proposer aussi des améliorations pour pour la vie de tous les jours on va dire tout le monde et éviter des morts prématurées merci merci pour cette invitation d'une certaine manière le l'action de respire donc et l'association nationale de lutte contre la pollution berre elle découle de ce qu'on peut observer dans les débats sur la loi climat c'est que il ya un temps de deux trous noirs ont tous deux ce sujet de la qualité de l'air les députés les politiques les représentants à petit peu éminente d'autres sociétés ils ont commencé quand même à comprend qu'il y avait un

problème sur le climat ils ont commencé quand même à comprendre qu'il ya un problème sur la biodiversité je dis pas prises ont apporté des réponses mais en tout cas ils ont ils ont ils ont compris qu'ils avaient cet enjeu là et la santé environnementale et notamment tout ce qui est en lien avec la qualité de l'air et de manière très générale et de manière répétée oublier mis de côté dans les débats ce qu'on voit donc dans le débat sur cette loi et puisqu'on voit dans toute la plupart cependant la plupart des discussions et et c'est problématique parce que la pollution de l'air c'est pas un problème anecdotique c'est selon les calculs on peut on peut discuter de comment est-ce qu'ils sont réalisés mais selon les calculs c'est autour de cent mille morts par an en

france et 7 millions de morts par an dans le monde donc c'est de l'ordre du coc vide on va dire un peu plus un peu moins ça dépend sauf que c'est chaque année chaque année depuis des années et est donc ça devrait nous mobiliser sur une échelle et avec une énergie similaires et c'est évidemment malheureusement pas le cas donc nous notre action c'est d'essayer de faire que ça change que enfin prennent des mesures à la hauteur des enjeux qui sont encore une fois gigantesque la samba voilà c'est le coaching c'est c'est une ville une ville française qui disparaît chaque année c'est énorme alors comment faire ben en participant à

des débats comme celui d'aujourd'hui auquel donc une fois je vous remercie de nous avons acheté en en parlant enfin en agitant tous les tout petits les les actions possibles imaginables aujourd'hui on a plusieurs actions principales on a une grande action sur vous l'avez évoqué la pollution dans et autour des écoles parce que les enfants sont particulièrement vulnérables à la pollution des révisions aussi particulièrement exposés alors ils sont plus petit respire plus près du sol leur système respiratoire et immunitaire n'est pas encore arrivée à maturité donc la pollution va les atteindre encore plus et évidemment ils sont

particulièrement enfin ces particules ou injuste qu'ils soient ont concerné puisqu'il pose évidemment beaucoup moins que les adultes et malgré cela il ya des gros problèmes on a fait une étude sur la région ile de france on a démontré que y avait presque un tiers des établissements scolaires qui dépassaient les normes légales de pollution de l'air ce qui est quand même enfin aberrant on est en fait dans une sorte de des zones de non-droit écologique à l'échelle du pays tout entier et ça il n'y a pas que les associations comme nous qui le disent qui le disons il ya aussi la cour de justice de l'union européenne il y a aussi le conseil d'état qui ont sanctionné l'état français parce qu'il

ne faisait pas assez par rapport à tous les ans j'ai donc encore une fois qu'ils sont gigantesques qui sont des enjeux de 2,2 santé donc on essaie d'alerté d'alerté les parents d'alerté des personnels enseignants et les collectivités pour avec eux et trouver des moyens d'améliorer la situation dans les écoles on a aussi des actions globales sur la mobilité alors avec deux deux aspects encourage la mobilité électrique alors qu'ils sont pas 100% propre évidemment enfin qui en zone urbaine dense et mettre beaucoup moins de pollution et c'est comme le coeur du sujet et j'insiste sur cette zone cette question de zones urbaines denses

parce que la pollution de l'air elle montre enfin ce que d'autres chocs ce sujet montre aussi mais c'était une fracture dans le pays entre les villes comme paris marseille lyon ou où il ya énormément d'habitants énormément de transport et énormément de pollution et 50 km plus tard plus loin par dont la situation est beaucoup moins préoccupante donc la pollution de l'air est un problème lié à la densité urbaine très majoritairement pas exclusivement mais très majoritairement donc on essaye d'alerté sur les mobilités on dit aussi quelque chose qui est qui qui paraît qui a ses absents malheureusement des débats c'est que les

pollutions qui les déplacements qui polluent le moins c'est ce qu'on ne fait pas et donc en fait tout ce qui est lié à oser sion polluantes liées à la voiture alors qu'elle soit des émissions de gaz à effet de serre ou des émissions de polluants atmosphériques ligne qui vont donc posé des problèmes de santé en fait il faut il faut les les voir avec une vision vraiment très globale une vision urbanistique se poser la question de quelle vie on veut de calais ville on veut aussi et c'est à ce niveau là je pense qu'on pourra faire les efforts et les changements les plus importants si on permet aux gens d'arrêter de faire une heure une heure et demie transports tous les jours pour aller au travail

pour aller rejoindre les services publics essentiels auxquels ils ont besoin et qu'on peut les mettre à proximité de là où j'habite si on peut donc redéfinir un tissu urbain qui soit - metropolis et mais qui soit avec et une multiplicité de deux centres urbains dynamique de petites villes où il fait bon vivre ben là on aura aussi résolu le parti du problème de la côte qui auront en avant la version 2 de combat alors même les citoyens parce que nous on appelle rendre visible l'invisible parce que la pollution elle est invisible on respire tous les jours on peut pas s'arrêter de respirer faut pas

plus de quelques dizaines de secondes et cet air qui est transparent qui peut parfois avoir l'air sain en fait il est rempli de deux polluants en fait on respire tous les jours une sorte de de bouillabaisse avec des centaines de milliers de molécules différentes est toxique et donc on essaie de rendre visible cette pollution avec des capteurs citoyens dans des dispositifs qu'on donne aux gens et qu'ils peuvent mettre sur leur balcon ou leur terrasse leur jardin s'ils en ont un et qui va leur permettre de mesurer au quotidien et la pollution et se rendre compte parfois à quel point la situation est

inquiétante et on fait aussi un petit peu ça a été polémique et c'est à défrayer un peu la presse on l'a on mène des actions en justice contre les pollueurs alors on a attaqué volkswagen on a attaqué l'état récemment on a attaqué la ratp donc les vitraux paris non pas parce qu'on pense que il fallait pas prendre le métro enfin c'est évidemment les transports en commun sont absolument essentielles ils font partie de la réponse à la pollution mais ils font partie de la réponse s'ils sont bien faits et aujourd'hui un problème de santé dans les enceintes de métro il faut que la tp sans non pas oui et

d'ailleurs pour rebondir là dessus et je pense qu'il ya là sur ce sujet n'a en tous cas du stationnement aussi de l'urbanisme des parkings il ya des articles sur le projet de loi actuellement sur les autres fêtes de fin d'émission aussi sur la disposition des parkings et je crois que claire pour rebondir tu avais posé un amendement là dessus d'ailleurs le stationnement pour des écoles oui alors voilà j'ai du coup je voulais rebondir c'est très important fait de sensibiliser l'ensemble des acteurs et c'est pour ça qu'on a besoin d'associations comme comme respire parce

que en fait l'organisation française donc et décentralisé et donc et nous au niveau des lois on ne peut pas toucher à tous déjà on as eu ce fameux cavaliers législatifs c'est-à-dire que quand on va amender en fait on doit amender sur l'objet du texte et j'avais essayé de porter une proposition du collectif respire qui était de de dire que simplement déjà on vous pouvez appliquer les réglementations à l'extérieur à l'ozone intérieur par exemple pour les bouches de métro faire en sorte que les particules fines les seuils qui sont imposés à l'extérieur soit imposée l'intérieur dans les bouches de métro ça c'est un moment qui m'a été rejetée les gelées rédigé il a été rejeté donc parce qu'il a été jugé cavaliers

législatifs mais donc ça c'est important de dire qu'on a pas pu porter tous les sujets qu'on voulait sur ce texte parce que on est on est soumis à certaines règles d'amour et sur les rues scolaire j'ai également porté donc les propositions de respirer de l'unicef qui était de dire il faut faire vraiment rentré dans la loi une description de ce que sont des russes polaire donc j'ai porté le moment mais ce qui m'a été répondu c'est qu' on ne pouvait pas faire de surcharger steve parce que ces dispositions et déjà faisable la police de voirie la compétence est dédié au maire qui a

comme obligation déjà de faire en sorte de d'organiser la circulation pour que les publics fragiles ne soient pas soumis à une pollution et notamment dans les zones les les villes qui sont soumises à une hausse des défauts zones à faibles émissions en doutez donc on m'a dit que c'était doublement satisfait déjà et qu'on n'avait pas alourdir il se trouve que la même semaine le maire de marseille annonce qu'il va repousser la concertation sur les haies des flux et c'est ça qui est terrible c'est que en fait ils repoussent cette concertation en expliquant que c'est une mesure socialement juste parce que la zdf ne va

toucher les personnes qui n'ont pas la capacité de du coup de changer de véhicule peuvent que déjà il faut mener la concertation pour avoir cette discussion et qu'ensuite il ya des aides qui sont disponibles et que lui aussi de développer une politique sociale et que emprisonnait des personnes dans une pollution n'est pas une mesure sociale parce que les premières victimes de la pollution c'est les comptes du père des voitures qui sont les plus aisés missive donc vraiment il ya un enjeu de de discussions et de faire connaître ces sujets là et donc fait tout le c'est toute la difficulté c'est que on a une hiérarchie des normes et ses tombe bien

parce que du coup on peut agir à plusieurs échelons mais il faut malgré tout que chaque acteur soit conscient pour que chaque action puisse se prendre au bon échelon et donc on a à la fois quelque chose qui est très bien organisée mais à la fois quelque chose qui nécessite que toutes les parties prenantes soient bien informés et bien entendu et puis là on voit bien que les plans d'urbanisme sont primordiaux dans ces questions là et notamment parlé des abords des écoles moi j'ajuste exemple toutes les écoles elles ont ils des parkings devant pour qu'on puisse les selistes j'appelle ça les écoles supermarchés ont metz les gamins drive ce qu'est ce qu'il ya une aberration et

du coup pas de voir ce qu'est cyclable pouvoir la pad des cheminements piétons qui sont dangereux des désaxés qui sont qu'ils sont pour ceux qui sont à pied ou à vélo vraiment autant dangereux pas de pas de parcs non plus pour parquer les vélos fin rien n'est fait tout est fait pour la voiture et on oublie que le trajet pour aller à l'école c'est déjà en fait de la pédagogie parce que donc quand on voit les exemples de pédibus fesses et c'est très intéressant parce que c'est de la coopération c'est de la discussion et puis c'est un moment où la discussion commence à se faire tranquillement marchand quand l'enfant ce faire les exemples justement d'organiser l'accès

aux vélos mais c'est aussi un moyen d'apprendre très tôt aux enfants le savoir rouler ça c'est quelque chose que quand on a passé dans ma l'homme aussi que j'ai soutenu dans la l'homme s'est très tôt on explique que savoir rouler on explique l'autonomie à l'enfant donc c'est déjà un acte très citoyen de préparer le trajet jusqu'à l'école et puis juste pour pour dire à quel point cette cette pollution de l'air elle est importante n'a pas cité le chiffre de 15 mille litres de terre pour être faire par jour c'est un minimum donc c'est en fait qu'en tournée en toxicologie les règles crade les classiques c'est de dire que la dose fait le poison quinze mille litres d'air par jour qui passe dans nos poches avec les polluants

qui sont dedans donc on est vraiment très très exposé et il est certain que home à cette dose maximale tous les jours inacceptable et qu'il faut il faut agir

après son succès sur les nichoirs je vois dans la nuit voilà tout à fait dans le coup je suis resté oui on a envoyé à plusieurs plusieurs plusieurs réactions la destine heure là dessus dans devant interdire les voitures sur les dans les alentours des bâtiments scolaires permettrait de sécuriser la route ceux qui vont à pied trottinette vélo ski à me dire merci de nous avoir rappelé à une question voilà effectivement c'est nous sommes en train de michel dvn nous sommes en train de parler d'isolation des bâtiments je fais partie d'un collectif de bouc internationaux devront pour la

protection des hirondelles et des martinés la biodiversité en ville dans font partie ces oiseaux n'ont pas pris en compte à la hauteur qu'il faudrait déjà prises en compte à la hauteur qu'il faudrait part dans ma question est simple pourrait-on prendre en compte l'intégration de nichoirs dans l'isolation du bâtiment l'exemple de toulon montre ce devoir de prise en compte alors où on peut être là le législatif de danse ou la pédagogie voilà moi je crois que c'est une vraie c'est c'est une vraie question effectivement qui était intéressante je vous ferai vous agir ap là dessus je vous lis frédéric encore 115 euros 19 10 la santé environnementale et l'angle

mort de la plupart des politiques publiques pesticides produits chimiques pollution de l'air et de l'eau il est certain que les maladies respiratoires sont des maladies majeures de notre siècle oui majeur et donc qu'ils sont responsables de de milliers de deux d'absence que ce soit à l'école ou au travail et qui ont évidemment un impact non seulement sur la santé publique mais aussi sur les finances publiques finalement important c'était à souligner aussi de 100 milliards d'euros par an en france que c'est un coût estimé par le

par le sénat par une étude du sénat en 2015 je crois est en fait juste pour dire que toutes les estimations dont 48 mille morts prématurées en france donc ce coût socio économique moi je considère qu'on est sous-estimé donc vraiment il faut les prendre au sérieux parce que déjà c'est effrayant quand on lit tout ça mais c'est sous-estimer ces soit estimer parce que on sait qu'il ya plein langlement en france on a on a une capacité de surveillance qui est qui et aubonne par rapport aux autres pays d'europe mais pas mon surveille on commence à voir tous les angles morts tout ce qu on ne surveille pas et on a cette

reconnaissance il on a cette organisation qui est supérieur vraiment plaisir on est les l'organisation des habsbourg est très intéressante on a un observatoire de la qualité de l'air intérieur ou mal en fait ce qui est très actif ces sujets là donc on a vraiment une organisation en france qui est déjà plus importante que dans d'autres pays mais du coup on voit tout le chemin qui est qui et à développer en termes de prévention et là dessus on n'a pas d'actions réellement efficaces ou le foie quand on veut justement fermé les rues aux voitures le faire un amendement sur les rythmes scolaires ça passe pas quand on remettre en place des zones à faible émission ça passe par ma des

locaux qui sont pas assez formés donc il ya vraiment une difficulté d'action et il faut qu'on soit beaucoup plus fort sur une action où on observe comment ça pourrait bien elle observé il faut qu'on structure mieux cette observation pour qu'elles soient plus importants au niveau de l'air intérieur et ensuite il faut qu'on passe dans une logique d'action donc il faut souligner quand même que la france est en avance mais on voudrait justement être les fers de lance pas dessus est beaucoup plus moteur est beaucoup plus d'acteurs et bien entendu et puis du courbet respire collectif respire olivier il a pour sa part expliqué on fait de la pédagogie du coup en faisant happer des régies ont

fait entrer de la prévention voilà ce n'est pas quelques une question de faire des actions en justice mais comment on peut faire pour sûr mais si on met des nichoirs à hirondelles martinez où on a vu aussi des nids ou des ruches j'ai vu dans le tchat sur les toits il faut quand même que l'environnement soit propice est-ce qu'on peut le faire aujourd'hui ça qui va améliorer la qualité de l'air ce que je trouve intéressant dans la question des écoles ou dans la question des nichoirs c'est que ça met en évidence dimension fondamentale de la pollution de l'air c'est que la pollution de l'air elle est hyper local et c'est une grande différence avec le

climat le climat évidemment c'est un phénomène planétaire à l'échelle deux décennies la pollution de l'air c'est hyper local à à 20 mètres près vous pouvez avoir une pollution qui va être divisé par deux d'une heure à l'autre de la journée vous pouvez avoir une pollution qui va être divisé publié par deux exemples simples c'est évidemment le prêt le haut autour d'une autoroute ou d'un axe de circulation de fort à un jeudi soir à 18 heures il va y avoir beaucoup plus de pollution que 1 samedi à 3 heures du matin le long d'un parc et cette dimension hyperlocal de la pollution c'est un bon signe pour tous les gens qui veulent agir parce que ça veut dire que au niveau local vous

pouvez avoir un impact et c'est ce qu'on voit avec notre action autour des écoles c'est à dire que quand on arrive à diminuer la circulation autour d'un même établissement scolaire alors ça veut pas dire forcément fermer la route aux voitures ça peut être diminuer la circulation diminue et une voix ça peut vouloir dire bloqué que pendant les heures de dépose des enfants il ya plein de manières de faire pour apaiser la circulation et puis évidemment renforcer la sécurité routière mais dès qu'on entreprend ce genre de méthodes de d'action on voit que c'est un résultat sur la pollution de l'air et sur la santé des gens des enfants donc c'est intéressant c'est très

loquace et peut-être que ce que aussi 10 est clair en disant il ya tout un dispositif légal au niveau national mais il faut le décliner au niveau des municipalités des collectivités et c'est ça l'enjeu c'est ça aussi la difficulté c'est d'arriver à la fois à trouver des porte parole pour défendre nos idées au niveau national et à la fois au niveau de la mi mars à paris mais aussi de la mairie de de toutes ces villes de france qui sont impactés par la pollution est bien de de trouver des gens pour pour son travail ce sujet et c'est encore une fois c'est pas qu'un sujet pour des militants de toujours etc c'est c'est défendre la santé de ses

enfants ou des aînés aussi parce que on ne dit pas assez mais la pollution de l'air est là elle touche départ des personnes en plus vulnérables que d'autres donc les enfants mais aussi des personnes âgées et c'est très important aujourd'hui notamment avec le co vide on voit que la pollution de l'air elle aggrave fortement la dangerosité du colis de la mortalité de l'épidémie parce qu'elles touchent particulièrement les personnes âgées qui sont moins donc le plus vulnérables et donc à plein plein plein plein de choses à faire on pour la santé de tous et moi je vous arrivez à bien je sais que vous allez dire à intervenir auprès des enfants et les parents aussi est ce que vous êtes attendus dans les collectivités parce que les

collectivités effectivement clair leur a collé les mairies des miss qualité s'en ressent les premières concernées pour les écoles maternelles et primaires parce que c'est eux qui organisent cette compétence là comment est ce que vous êtes bien reçue et si vous arrivez à leur parler est ce que il ya un espace de discussion comment comment vous agissez vous que ça dépend énormément des situations et les équipes municipales elles sont plus ou moins sensibles à ces sujets ça dépend pas forcément de leur couleur politique d'ailleurs en général ça enfin on l'a vu

le la question de la qualité de l'air ça demande un engagement personnel et des maires et des critiques sinon rien n'est fait donc il ya des endroits où on est très bien reçus ou ont même on est sollicité pour justement installé des capteurs dans les écoles parler aux enfants même faire des sections avec les enseignants pour l'heure les informer des bonnes pratiques etc et puis ya des endroits où on en trouve porte close voir des gens qui vont nous accuser de 2 contre la voiture contre l'industrie française contre contre contre ce jeu c'est quoi évidemment c'est ce

caricatural et même faux bon voilà on observe des dynamiques plus ou moins fortes et la situation à marseille à paris ou à bordeaux et elle est différente moi ce que je remarque surtout c'est que on est souvent en réaction m'a malheureusement je me rappelle à marseille sur les interventions des parents mais de certains élus aussi par rapport à cette école maternelle primaire jeu pratiqué sur une ancienne décharge avec une pollution très importante aux abords de l'école et du coup on est tellement que henry en réaction et puisqu'en prévention donc qu'est ce que tu en penses mais pour lui en fait c'est c'est le

seul souci c'est qu'aujourd'hui on est vraiment organisé sur une observation mairesse fait des observations donc c'est organisé par région de l'environnement et donc ses cadres et sur quelques pollution et au final c'est quand on passe dans le rouge qu'on va réagir alors que dans le chat je vois qu'il ya quelqu'un qui au final le fait que des arbres peuvent limiter la pollution alors qu'en fait on a on a des moyens d'agir le premier un moyen d'agir c'est déjà de baisser la pollution ça c'est sûr qu'il faut baisser les émissions il n'y a pas d'autre solution mais après comme on va quand même pas s'arrêter de livres on se déplace quand on doit se déplacer il faut qu'on arrive à ce que les axes qui créent des émissions ne soit pas à

proximité de du coup de publics fragiles et ont peu après développer des parades et donc fait vrai qu'on a des solutions pour dans les endroits où on ne peut pas faire autrement ou l'urbanisation s'est déjà développé pour faire des des protections des parades qui limite la pollution mais le premier la première des actions ça doit être la prévention est donc dans ce que j'ai et soutenue sur cette loi de l'image est aussi souple et un à moment pour parler de prévention et de coûts évités par exemple dans les marchés publics parce que l'énergie la plus propre c'est celle qu'on ne consomme pas le maire le plus propre c'est qu'on ne pollue parents pourraient dire mais voilà

c'était vraiment c'est je voudrais reprendre cette expression du coup de monsieur blon c'est vraiment le il faut qu'on il faut vraiment que mythe la pollution et c'est hyper local donc on doit avoir des actions justement qu'ils font il faut regarder au cas par cas localement donc je vais proposer un amendement dans les marchés publics pour dire qu'il fallait qu'on ait une logique de coût évité et c'est toute une logique de prévention de dire en fait si on réfléchit en à moussy ont fait la coordination de la coopération en amour on peut développer notre société de façon à ce qu'elle soit dans une logique de prévention c'est aussi des difficultés qu'ont à votre

delphine canton quand on voit que les budgets on a eu des budgets qui sont année par manet et qui ne réfléchissent pas à une logique de prévention et de coûts évités à long terme dans champ du social c'est la même chose pour magie et plus on évitera des coups elle arrive elle arrive et puis on aura une solidarité qui sera efficace et donc les personnes vivre au mieux et le coup sûr la société sera moindre donc voilà cet amendement défendu vendredi dernier et je regrette sincèrement il a eu il n'a eu que très peu d'écouté de la part de la ministre alors que je l'avais vraiment travailler très en amont avec la avec son cabinet

et avec le la chambre régionale de l'économie sociale et solidaire de la région sud donc voila mais csb s'est mis au débat l'expérience montre que déjà quand on pouvait les sujets au débat pour ça finit par arriver il faut aussi former les actes les les acheteurs des marchés publics et ce à la ministre s'est engagée là dessus donc c'est déjà et déjà ça voilà et et ont continué à pousser et à une question sur le les allergies qui serait exacerbé ou développer que le pollen seront apportés par les particules fines est ce que est

ce que vous savez ça va je ne sais pas du tout je n'ai jamais entendu parler du médecin pourtant est ce que est ce que vous avez à dire parler de ça oui malheureusement c'est très connu en fait les les grains de pollen font un peu comme des deux boules de velcro cd ils sont beaucoup plus grosse que des particules de pollution elles vont attirer les elles vont coller les particules de pollution et donc il va ya interaction croisé qui effectivement en force en fait les effets des deux met notamment à croix les appels et les problèmes allergiques

malheureusement c'est très connu et ce qu'il faut bien dire c'est que la pollution de l'air encore une fois elle c'est pas une molécule c'est pas 2 c pas disent c'est toute une bouillabaisse de centaines de milliers de choses différentes qui vont chacune interagir les unes avec les autres qui vont se dans le temps qu'ils vont se dégrader se modifier ce combiné est malheureusement cette diversité de court de composants la diversité de conséquence sur la santé alors certaines donc ce sont des allergies certaine ce sont des problèmes respiratoires d'autres ce sont des problèmes cardiovasculaires et des problèmes neurologiques

il ya tout eu un éventail assez horrible faut le dire de conséquences de la pollution de l'air et et oncle agit encore une fois sur chacun de ses composants de manière isolée c'est toujours mieux que de ne rien faire et c'est ça fait partie des amendements qui ont été rejetées par exemple moi je sais que a toujours le donc le réseau de surveillance de la qualité de l'air en france a sollicité les parlementaires et donc je fais partie pour demander à ce qu'il y ait une surveillance obligatoire que vous venez donc des particules et des pollens aujourd'hui le fond

ils le font mais c'est s'est bricolé parce qu'ils n'ont pas les moyens donc en fat is il pose pas assez de capteurs mais quand s'y combinent quand s'y donne une cartographie de l'arrivée des pollens aux allergologues les allergologues peuvent près de preuves prévenir à leurs patients il a juste en fait les doses les doses de traitement et l arrivée le patient en fait comme je prends le traitement que quand c'est nécessaire finalement il en prend mois au bout de l'année et donc c'est vraiment en fait c'est vraiment très positif il faut bien sûr à la base baisser cette pollution aux particules mais en tout cas il ya un jeu combinatoire qu'on connaît aujourd'hui et on a des moyens

déjà de prévenir les effets négatifs sur la santé donc et tout ça ça passe par ça passe par des données et par informer le public et donc il faut vraiment qu'on arrive à améliorer cela et ces problèmes de manière générale en chine deux des effets combinés des effets cocktails où il faut qu'on ait une commune à cette surveillance qu'il faut ou l'augmenter il faut qu on la diffuse en termes d'informations pour pouvoir réagir de façon adaptée oui mais oui je sais c'est tout à fait vrai dans l'est une question qui m'est posée à moi parce la grafenbourg ressenti certainement façon pour la santé qu'il ya la pollution alors moi

j'habite en campagne et donc effectivement jeu j'ose croire dans les alpes de haute provence que il ya guère de pollution de l'air en fait j'en sais rien je devais avoir en capteurs de pollution on se pose la question évidemment chez moi quand même beaucoup dans un pays agricole de lavande notamment je suis catalan solde des des émissions des pesticides ou des de ce qu'on peut mettre des intrants en fait qu'on peut mettre dans dans mes champs qui ont plus peut-être pour l'instant est ce qu'on y fait attention aux prémontrés attention vraiment poulou et polluer les nappes

phréatiques plutôt que koehler utilisé pendant longtemps des produits qui maintenant sont plus autorisés parce qu'ils sont reconnus nocifs ceci dit voilà je vous pour moi dans ce médecin je n'ai pas ressenti cette cela mais j'habite à la campagne fois de plus donc mais je sais qu'en ville les collègues beaucoup plus de bronchiolite notamment ont vite que que chez nous j'ai bien vu une question à laquelle je sais pas si on peut répondre pourquoi les produits ménagers qui dégagement de ces aurait alors c'est au bc des produits chimiques

organiques volatils je crois que volatile nombreuses et voilà merci je suis ne sont pas interdits problèmes avec l'union européenne alors moi il me semble peu ses concessions peuvent utiliser ces produits même pas quand on fait ce ses propres produits ménagers aussi donc je ne sais pas répondre à cette question est ce que vous savez répondre ou je sais pas je ne vois plus haut elle est du coup composé en fait composés organiques volatils c'est toujours pareil il faut définir quelle substance on va chercher à regarder et il a calé

nocives certains sons sont interdits meilleur mais encore faut-il encore faut-il est mesurée mais en fait il ya eu une loi donc le grenelle le grenelle de l'environnement avait proposé de faire des étiquetages ans pour tout ce qui été vernis peintures produits d'ameublement justement pour détecter ces fameux composés organiques volatils et noter les produits en fonction de leur qualité ensuite deux femmes d'art qualité qui david vis-à-vis de l'air donc ça a été fait les décrets d'application ont été ou sont sortis ça a été fait pour toutes les peintures et vernis

par contre des cris de le décret et d'appuyer les le monde sont toujours référence non c'est bon ça n'avait pas belles filles qui viennent de se connecter mais elle avait fait son sang et or voilà qu'un jour on passera par heure mais voilà du coup le pour les produits d'ameublement on attend toujours les comprenait la sortie du décret c'est un amendement que j'ai posée aussi sur la loi et barbara bush il lui a répondu en disant qu' il y avait une coordination au niveau en biens qui est en train de faire la sortie du décret hétéro et je pense que du coup j'en profite

monsieur blanc je pense que sur les particules pourquoi l intérieur vous avez largement planté dans une étude donc je serais ravi d'entendre votre réponse si vous voulez bien j'ai juste revenir sur la pollution de l'air en zone agricole parce que c'est quand même quelque chose qui est important il ya on n'en a pas parlé il ya une pollution par les pesticides quand même qui est qui commence à être surveillé mais là encore c'est bien toujours cette multiplicité des molécules ya des centaines et des centaines de sites différents qu'il faut pouvoir surveiller évidemment ça n'est pas encore une fois de là où vous êtes en bordelais au

milieu des champs c'est pas du tout chose que en zones montagneuses et je viens aussi sur une source de pollution en zone agricole ou en zone montagne un cessez le feu de cheminée on a souvent l'impression que c'est complètement anecdotique comme sujet mais en fait ça ne l'est pas en tout cas en hiver évidemment est la région la plus polluée de france ce n'est même pas paris c'est la vallée de l'arve donc la vallée de chamonix qui est pollué alors d'abord parce que y'a quand même des transports automobiles et les camions que j'aime italie mais mais aussi et en hiver c'est principalement pour cette

raison et parce que les gens se chauffe au bois dans une vallée qui est très encaissée et donc même des sites absolument magnifique qui font partie du patrimoine de la france 1-2 de beauté peuvent être très polluée alors qu'il n'y a pas vraiment d'activité industrielle à proximité donc ces titres et très ambitieux quand même les impacts sur la qualité sur la santé des enfants sont extrêmement bien documenté notamment sur réfection des banques rythme et sur les crises d'asthmes aussi les crises d'asthme dont l'incidence est l'importance a été multiplié par deux en 30 ans donc c'est quand même majeur d'autant plus que certaines de ces pré

mans très inquiétant tapenade et hospitalisation en urgence bon les parents qui sont confrontés à ça savent à quel point c'est vraiment problématique oui il est là la pollution n'est pas forcément où on l'attend où elle est dix fois la coupe à saissac et elle est invisible ces problèmes c'est pour ça donc encore une fois qu'on est con on a diffusé ces capteurs argent montres j'en ai à venir sur mon bureau c'est tout petit c'est tout simple un petit écran qui va vous donner mais justement les valeurs et si vous voulez bien nous on en offre un vous en offre un et on en offre avec plaisir à tous les députés qui seront intéressés

vous allez voir ça va vous permettre de vous rendre compte de la situation échangeant par mail si vous voulez que je vous explique comment les installer ce sera avec très grand plaisir oui ça risque d'être effrayant mais évidemment c'est comme ça c'est embêtant informés on dit toujours et sur l'étiquetage là je te revient il y en a eu des longues discussions déjà ce projet de loi climat sur ce qu'il fallait mettre ou pas sur les étiquettes pour expliquer dans le produit le coco combien il coûte et en émissions de co2 de gaz à effet de serre ou sans mesurer son impact en tout cas on peut revendre mental et puis on est informé

et plus envers soi même changer ses habitudes pouvoir alerter pouvoir relayer aussi et moi je crois je crois beaucoup effectivement à sa 7ème portman qu'on va dire citoyen sur sur son environnement et du coup sûr ça s'apprend consentent aimez vous la santé des autres aussi si vous voulez moi je propose avant de répondre aux questions d'aller de demander un petit peu à delphine ce qui se passe en séance je crois qu'on est toujours sur les articles après le code minier c'est ça de pris ah non on n'en est pas

là encore bonjour bonjour olivier bonjour bonjour claire bonjour tout le monde oui on est toujours sur la réforme du code minier ce matin a été adopté un amendement très important qui est un amendement que nous dont nous sommes à l'origine en fait en commission spéciale c'est un amendement qui permettra à l'état donc ce n'est pas le nôtre qui a été votée mais à peu près identique quand même avec des différences qui permettra à l'état de refuser un titre un titre minier donc on pense évidemment à la montagne d'or quand il ya un doute sérieux sur la possibilité du projet de respecter l'environnement donc c'est

c'est un point important sinon donc on arrive bientôt dans les débats sur se déplacer où on va évidemment traiter des questions mobilité de normes des véhicules et de pollution de l'air de fait mais on n'y est pas encore voilà je pense que ce sera probablement pas avant la toute fin de matinée voir cet après midi très bien et sérieux coup d'écouter un petit peu ce qui se passe en séance ou pas du tout aux delphine c'est pour l'un dit non en fait à l'article 21 qui arrive bientôt on va avoir un débat important puisque le gouvernement renvoie le reste de la

réforme du code minier à une ordonnance aux gouvernements futurs en fait puisqu'il prévoit un délai de 18 mois voilà donc ça va être le seul point où se réchauffer un petit peu je pense le reste là on est dans les débats sur l'après mine en fait qui concerne beaucoup beaucoup de territoires en france et outre-mer avec des problèmes de pollution majeure voilà c'est pas les histoires les enjeux environnementaux et là on est dans la zone contrôleur paillage in illégale et on a vu lors d'un atelier organisé c'était mercredi soir je crois delphine

avec toi sur le sur l'exploitation des mines effectivement des enjeux environnementaux majeurs que qui ne sont pas que des enjeux on va dire d'exploitation ou de destruction des haies etc et tout peut qu'ils aient surtout des enjeux qui sont qui durent dans le temps quand on va exploiter une mine on avait produit ses produits notamment du cyanure qui qui perdure bien bien au delà de la durée de l'exploitation d'une mine et ssl n'aime pas forcément aussi sur la pollution de lettres puisqu'ils sont des produits qui sont qui sont tous à qui s'infiltrent dans le sol mais qui sont aussi volatile voilà donc est-ce que je vous fais donc s'il se passe quelque chose entre une belle merci très bien là je crois qu il nous reste 10 minutes civile intervenant avant de on va aller du côté du chat si vous voulez bien ah oui peut-on fabriquer soi même ses capteurs

c'est intéressant ça est ce que est ce que ça existe des capteurs amateurs ou en tout cas que l'on fait soit belle tout à fait en fait on on s'inspire d'un réseau européen de citoyens qui construisent eux-mêmes leurs capteurs et qui vont mettre dans l'open data je suis internet sur des serveurs les publics les données de leurs capteurs personnel aujourd'hui il ya plus de dix mille de ces capteurs donc de ses citoyens dans le monde qui ont construit leurs capteurs et qui ont mis

à disposition leurs données sacré sam et bases de données extraordinairement précieuses sur sur la situation et nous on s'inspire de ce titre on travaille avec eux en fait la chose qu'on fait c'est on assemble nous mêmes le câble est composé pour éviter aux gens qui ne seraient pas des fous d'électronique d'avoir à le faire eux-mêmes mais sinon c'est exactement le même système et vous pouvez aller sur notre site vous allez voir vous renvoie vers l'association allemande en fait qui a inventé ce système est donc avec lesquels laquelle on travaille mais chacun peut construire son capteur absolument pas d'électronique

oui tous les mets tous les capteurs ne capte pas la même chose comment on commence à grave question qu'est ce qu'on va mesurer exactement où est ce qu'on a on peut décider parce qu'on est dans tel ou tel homme fort mesure est un produit plutôt qu'un autre alors c'est vrai havre est vraie question nos capteurs ils sont contraints par le budget qu'on va attribuer 12 mai entre 50 et 100 euros par capteurs c'est déjà presque beaucoup les capteurs des atmo donc les organismes de surveillance peuvent coûter dix mille ou cent mille euros donc évidemment on n'est pas dans

la même catégorie et nous on va utiliser les capteurs qui vont de mesurer que les particules donc les pm10 et pm2 5 ppm et pas forcément les gazons pas le dieu qui sont plus compliquées à mettre en oeuvre on ne mesure pas tout mais on mesure quand même l'un des paramètres clefs de la poule sur leur hockey est-ce que alors je regarde un petit peu au site où il y avait une remarque très intéressante encore au conseil dans l'agriculture et l'usagé des

herbicides évidemment et des phytosanitaires façon générale effectivement des agriculteurs qui utilisent de temps en temps on évite aux deux solitaires vont utiliser moins de labour et finalement vont émettre moins de co2 1 puisqu'ils vont pas utiliser leur l'heure les moteurs diesel des deux tracteurs qui sont extrêmement lourds et qui consomment beaucoup et tout épique location des fois d' équilibre mais on sait que c'est c'est c'est pas une question d'arbitrage je pense que c'est une question d'équilibré aussi c'est comme ça qu'il faut il faut

faire évoluer ce qu'on surveille les seuils qu'on rend obligatoire parce que pendant le premier confinement en fait la france est devenue un la france mais au delà mais pour le réseau atout de surveillance de la qualité de l'air on a eu un laboratoire à ciel ouvert tout s'est arrêté sauf les activités agricoles et ça a été un laboratoire à ciel ouvert pour enregistrer ce qui se passait au niveau des activités agricoles un peu plus sans avoir ce bruit de fond des autres activités et donc les animaux aux sorties de cette observation demande à ce qu'on ait une obligation de surveillance des nitrates et d'autres

substances et là encore on n'a pas pu faire passer cette demande là mais en fait une fois cancale desseigne sur les sur les substances unis qu'on trouve les plus importantes assuriez ensuite des arbitrages se font localement et bien entendu qu'il ya un choix à faire en fonction des solutions en fonction de ce qu'on cultive mais mais mais d'abord il faut poser les seuils sur les substances qu'on ne veut plus voir en excès eh bien allez je vous demande et une reste encore quatre minutes donc un mot de la fin sera à tous les deux et encore merci d'avoir participé à cet

atelier vais bien entendu continuer à participer voire en tout cas l'atelier suivant sur les zoonoses et sur la santé olivier deux mois de la fin il ya je pense d'abord jeu de mot de la fin sera là merci pour cette invitation évidemment je pense que il ya un vrai enjeu de visibilité autour du sujet encore une fois la pollution est invisible les les morts les victimes de cette pollution sont invisibles parce que elles peuvent avoir un accident cardiaque elles vont pas forcément identifié comme

malade de la pollution est effectivement et le sujet est invisible y compris dans les débats publics merci aujourd'hui de parler de ces sujets essentiels mais on a besoin de les passer à la vitesse supérieure pour pour enfin traiter le problème à la hauteur des enjeux enfin c'est une crise sanitaire majeure et qui dure depuis des années des décennies et sur lequel personne ne fait rien donc ce qu'on a fait aujourd'hui ce qu'on fait actuellement sur le collier mais ce qu'on a fait contre la cigarette ce qu'on a fait contre l'alcool ce qu'on

a fait contre les accidents de la route donne une idée de ce qu'on pourrait le faire contre la pollution de l'air est clairement le compte n'y est pas mais recyclé oui je sais ça c'est vraiment il faut qu'on pense à notre santé dans une logique de prévention l'om et parle de déterminant sur sur la santé oms de chiffre de 80% de notre pour tenter est due à notre environnement et pas à des soins fait les soins c'est seulement 20% donc il est grand temps qu'on pense à ce qui nous entoure et qu'on est dans une logique beaucoup plus de prévention et l'air c'est ce qui c'est ce qui nous

expose de façon majeure toute la journée 20 15 micro des recours qu'on respire tous les jours c'est ça qui nous exposent dépolluantes façon maja donc il faut vraiment qu'on saisisse ce sujet là et qu'on agisse davantage où les champions d'observation aujourd'hui même si on peut observer beaucoup plus de choses mais on va dire qu'en europe on est champion l'observation et il faut qu'on passe à être champion de l'action mais merci beaucoup donc je rappelle moi j'ai retenu de choses effectivement on a parlé de l'air intérieur de l'air extérieur quinze mille litres baer passe dans notre chaque jour et on a quand même 100 mille morts prématurées par an 20

estimations et les vraisemblablement des des maladies aussi que l'on pourrait éviter donc pédagogie prévention plus d'actions locales et puis une meilleure prise de conscience je crois merci beaucoup à tous les deux d'avoir participé à ce débat donc la pollution de l'air la lutte contre la pollution de l'air si la santé le climat c'est la santé c'est l'objet de notre de nos ateliers de ce matin je vous trouve tout à l'heure en valeur ce jingle pour un débat sur la pandémie copovi de 19 qui est temps qu'ils

pourraient être en lien moi j'en suis persuadé avec la lutte contre le climat en tout cas la lutte pour l'environnement et donc jingle s'il vous plaît à tous les deux merci encore passé

le centre c'est quoi qui sont filtre