Présidence LR : le match Retailleau-Wauquiez lancé - C à Vous l’intégrale -18/02/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Nous sommes ensemble jusqu'à 21h avec toute l'équipe. Bonsoir. Emilie? - E.Tran Nguyen: Plus de 250 000 véhicules en France rappelés d'urgence.

Ils doivent être ramenés par leurs propriétaires chez le garagiste à cause de leurs airbags défectueux qui peuvent occasionner des accidents graves, voire mortels. - A.-E.Lemoine: 18 morts en France, en métropole et outre-mer, à cause de ces airbags défectueux, qui sont notamment utilisés par Citroën, qui fait ce rappel à tous les véhicules concernés.

Près de 250 000 véhicules. On en parle avec l'avocat de 2700 plaignants victimes de ces airbags défectueux, maître C.Lèguevaques.

Mohamed? - M.Bouhafsi: En juillet 2023, R.Ménard avait refusé de célébrer un mariage entre un ressortissant algérien et une Française. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: On parlera de la présidence LR. - A.-E.Lemoine: J.-F.Copé annonce son soutien.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Lorrain? - L.Sénéchal: Un crash aérien qui finit bien.

Un avion s'est retourné. Les 80 passagers se sont retrouvés la tête en bas. - A.-E.Lemoine: De véritables miraculés.

Pierre? - P.Lescure: Vous m'avez privé, on a trop d'invités... - A.-E.Lemoine: Invités prestigieux, notamment le réalisateur coréen, palmé, césarisé, oscarisé, Bong Joon-ho, qui n'avait pas fait de film depuis "Parasite".

A.Roumanoff est sur scène. Elle parle de son expérience de la vie.

C'est son 14e spectacle. Elle sera aux côtés d'un jeune humoriste qui présente son premier spectacle, Jessé. Tout de suite, l'Edito de P.Cohen.

Un duel à droite pour la présidence de LR. L.Wauquiez contre B.Retailleau. - P.Cohen: 2 candidats qui seront départagés par un vote des adhérents.

Ce sont 2 hommes en apparence semblables sur le fond, mais très différents sur la forme, par leur parcours et leur responsabilité, à cause ne serait-ce que de la précédente bataille, en 2022, après le départ de C.Jacob. B.Retailleau finit par concourir pour ne pas laisser le champ libre à E.Ciotti.

Ce n'est pas le seul coup tordu de cette histoire. Si E.Ciotti est monté sur le trône, c'est parce que L.Wauquiez lui a laissé les clés sans se douter qu'il partirait avec le trousseau entier 2 ans plus tard.

Il y avait un 3e homme en lice: A.Pradié. B.Retailleau est le seul rescapé de ce trio. - E.Ciotti: Je suis un homme de droite.

Je l'assume et je le revendique. - B.Retailleau: La droite française, c'est l'école de l'effort... - A.Pradié: Une droite qui croit en l'humanisme, qui respecte chacun. - B.Retailleau: Quand notre civilisation est attaquée par l'islamo-gauchisme, par l'islamisme, nous devons répliquer avec les armes sécuritaire, judiciaire, policière. - P.Cohen: L'arme sécuritaire dans les mains de B.Retailleau, ministre de l'Intérieur, qui a effectué une spectaculaire percée dans l'opinion.

Au contraire de L.Wauquiez, qui a refusé de gouverner. Après les législatives, il proclame: "Nous ne serons pas d'une coalition gouvernementale." Il exige auprès de M.Barnier le ministère de l'Intérieur.

Refus de M.Barnier, qui lui propose Bercy. Refus de L.Wauquiez.

Barnier tombe. L.Wauquiez fait savoir qu'il se verrait bien au ministère de l'Intérieur.

B.Retailleau l'apprend. Ca fait un ennemi en plus.

Son principal argument est de dire que lui, hors du gouvernement, ne serait pas l'otage de F.Bayrou. - L.Wauquiez: Il faut préparer un projet de rupture au niveau de notre parti.

Ce projet de changement, il faut le faire sans être prisonnier de la solidarité gouvernementale, en ayant la possibilité d'avoir une parole libre et indépendante par rapport à F.Bayrou, à E.Macron. - B.Retailleau: Vous croyez que j'ai fait la langue de bois sur l'Algérie?

Sur le voile à l'université, dans les compétitions, sur le référendum, vous croyez que j'ai mesuré mes mots? Si j'ai la confiance des adhérents, que je deviens chef de LR, j'aurais encore plus de poids au gouvernement et donc plus de liberté. - P.Cohen: Plus d'influence...

Je ne vous fais pas un dessin pour la présidentielle de 2027. C'est cette bataille qui se joue en prémices. B.Retailleau ne laisse pas indifférents les électeurs RN. - A.-E.Lemoine: Sur le fond, rien ne les différencie? - P.Cohen: Dans les actes, il y a un épisode qui a laissé des traces: la réforme des retraites.

Le principe était ardemment soutenu par B.Retailleau. - B.Retailleau: Je ne vois pas comment on peut ne pas voter une réforme qu'on a appelée de nos voeux depuis des années.

Ce qui a abîmé la droite, ce sont ces reniements. - P.Cohen: C'est pourtant ce qu'a fait une partie du groupe LR de l'Assemblée, une douzaine de députés encouragés par L.Wauquiez pour des raisons tactiques, par hostilité de principe à E.Macron.

Des voix qui ont fait défaut au gouvernement et à E.Ciotti, qui s'était engagé auprès de l'exécutif à faire passer la loi. E.Borne a été contrainte d'engager le 49-3 sur cette réforme.

Petites manoeuvres, grandes conséquences. - A.-E.Lemoine: C'est pour ça que vous soutenez B.Retailleau? - J.-F.Copé: Oui.

Je pense qu'on est un moment historique. La politique, ce sont des moments avec un grand M. On a pour la 1re fois une petite perspective de clarifier les choses.

Depuis la dissolution catastrophique, on vit une descente aux enfers dans notre pays. On a un président de la République qui s'accroche contre toute évidence à un poste alors qu'il n'a plus aucun levier de pouvoir. Il fait semblant.

Une Assemblée nationale qui, du fait des agissements de l'extrême droite et de l'extrême gauche, donne une image lamentable. C'est une honte aux yeux du monde et des Français. Ca ne peut pas durer.

Ma thèse, c'est qu'il faut qu'on soit prêts à droite. Pourquoi plus à droite qu'ailleurs? Je ne veux pas gâcher l'ambiance.

Je pense que la France est à droite. Elle veut de l'ordre. Qui peut l'incarner aujourd'hui?

Les Républicains, pour peu qu'il y ait un leadership. Le seul qui peut incarner ce leadership, c'est B.Retailleau. - A.-E.Lemoine: Pourquoi L.Wauquiez n'a pas ce leadership?

Parce qu'il n'a pas pas accepté d'entrer au gouvernement? - J.-F.Copé: Quand je vois la percée incroyable dans les sondages...

Ce n'est pas un sondage, une fois. - P.Cohen: Il y a un an, c'était G.Attal.

Ca va et ça vient. - A.-E.Lemoine: C'est le moment Retailleau? - J.-F.Copé: Pourquoi ce n'est pas comme un autre?

La situation du pouvoir est tellement fragile que tout peut arriver à tout moment. - A.-E.Lemoine: C'est-à-dire une nouvelle dissolution, une présidentielle anticipée? - J.-F.Copé: Ce n'est pas rentré dans le cerveau d'E.Macron, qui ne veut rien entendre... - A.-E.Lemoine: C'est lui qui va décider. - J.-F.Copé: Il y a des choses qui peuvent arriver qui lui échappent.

Il peut y avoir un FMI ou une BCE qui siffle la fin de la récréation, vu la folie de la dérive des comptes publics... - P.Cohen: Vous êtes l'un des rares à droite à souhaiter que les présidentielles soient anticipées. - J.-F.Copé: Je ne souhaite rien du tout. - P.Cohen: Vous l'avez dit plusieurs fois. - J.-F.Copé: Je considère que mon rôle, à ce stade de ma vie, c'est aussi de partager avec une très grande liberté des analyses qui tiennent à mon expérience.

Elles valent ce qu'elles valent. Dire avec une arrogance que d'ici à 2027, avec tout ce qui se passe dans le monde, on peut encore ne pas avoir de chef de l'Etat avec un poids politique suffisant...

C'est irresponsable! - P.Cohen: Donc c'est un souhait. - J.-F.Copé: Ce n'est pas juste moi qui dis ça.

Dans un pays comme la France, tout peut arriver. Il peut y avoir un nouveau renversement de F.Bayrou.

La réforme des retraites de F.Bayrou nous pend au nez. On risque d'avoir un moment où on dit qu'on ne peut plus faire de gouvernement.

On est en train de connaître un début de crise économique. Le maire de Meaux que je suis peut témoigner: énormément d'entreprises qui sont sous-traitantes sont aujourd'hui privées de carnet de commandes parce que plus personne n'ose bouger. Un budget démentiel a été voté... - A.-E.Lemoine: Il faut avancer les élections à la tête de LR? - J.-F.Copé: On a des règles.

Il faut les respecter. Mais le plus vite sera le mieux. J'ai beaucoup plaidé pour qu'on règle ce problème très vite.

L.Wauquiez disait qu'il n'y avait aucune urgence. Pas du tout.

Il faut aller vite. Le pays est à droite, aujourd'hui. Ca n'a pas toujours été le cas.

Les Français veulent le rétablissement de l'ordre... - A.-E.Lemoine: Ce que défend aussi L.Wauquiez.

Ils sont d'accord sur le fond. - J.-F.Copé: A ceci près...

Le rapport des Français à B.Retailleau aujourd'hui comme incarnation d'une capacité à dire ce qu'on fait et à faire ce qu'on dit avec la fermeté nécessaire, on ne la retrouve nulle part ailleurs. Ce n'est pas moi qui le dis. - A.-E.Lemoine: Donc il ne faut pas que le gouvernement de F.Bayrou tombe? - J.-F.Copé: De toute façon, on a compris...

Les Français et les militants ne sont pas idiots. Quand j'entends "les militants vont voter sur ordre de L.Wauquiez", bah non!

J'ai été président de l'UMP. C'est vrai que c'était une autre époque. On avait des centaines de milliers de militants.

On en a nettement moins. Ils sont bien conscients qu'il faut faire gagner la droite. Les militants qui vont voter ont une responsabilité historique.

De leur vote va dépendre beaucoup de choses, notamment notre capacité à retrouver des couleurs. B.Retailleau a fait une percée dans les sondages parce qu'il incarne l'autorité, mais en plus, il sait rassembler, dialoguer.

Il ne se fâche pas avec la terre entière. Si vous ajoutez à tout cela...

La politique, c'est la vie des hommes. Dans ce domaine, je suis assez incollable, sur les profils psychologiques. Vous connaissez les courageux, les pas courageux, les sincères, quand vous êtes président de parti.

Ce que je vois avec B.Retailleau...

Il était filloniste. Je vois quelqu'un de solide. - P.Cohen: Il était loin d'être gaulliste.

Il vient de la droite libérale... - J.-F.Copé: Sauf qu'on parle avec les gens.

J'ai bien vu la manière avec laquelle il appréhendait les problèmes. On a besoin de gens qui travaillent, qui vont au fond des choses, qui ne s'excusent pas tous les quatre matins. Ce n'est pas pareil.

J'invite les Français de droite à adhérer massivement à LR d'ici au 12 avril pour pouvoir voter. Derrière tout ça, il y a une dynamique de combat pour, peut-être, retrouver du leadership dans ce pays. - A.-E.Lemoine: X.Bertrand soutient B.Retailleau, mais que pour la présidence LR, pas pour 2027. - J.-F.Copé: J'ai démarré la politique avec Guy Drut, qui m'a toujours dit: "Une haie après l'autre." - A.-E.Lemoine: Donc pas de guerre des chefs? - J.-F.Copé: C'est quoi cette histoire de guerre des chefs?

C'est le nouveau truc à la mode. Il avait de l'or dans les mains. Il y a 4 mois, on lui confie une mission de refondation...

Certaines personnes ont envie d'émerger, de participer à tout ça. C'est sain qu'il y ait cette élection où les uns et les autres vont pouvoir prendre des positions. Quant à cette histoire de liberté, je ne la comprends pas.

F.Bayrou est le seul Premier ministre que j'ai rencontré de ma vie qui dit sans rire que les ministres ont une liberté totale. Ils peuvent dire ce qu'ils veulent.

Ca tombe bien, parce que B.Retailleau l'utilise pour dire ce qu'on a envie de faire pour la France. Où est l'absence de liberté là-dedans?

Il n'y en a pas! - P.Cohen: C'est une conversion récente, chez vous.

Il y a quelques mois, vous étiez plutôt vu comme un soutien possible d'E.Philippe pour 2027. - J.-F.Copé: Pour les présidentielles?

Aujourd'hui, on n'en est pas aux présidentielles. Je n'ai pas pris de position pour qui que ce soit. Je ne sais pas d'où ça sort. - A.-E.Lemoine: Selon "Le Monde". - J.-F.Copé: Si c'est "Le Monde"... - A.-E.Lemoine: Je cite! - J.-F.Copé: Si vous lisez ça ailleurs que dans "Le Monde"...

Mon point est simple: j'avais prévu de me retirer vraiment de tout cela et de me consacrer à ma ville de Meaux, et accessoirement, ou pas, à toute une série d'activités, notamment d'être avocat. Ce qui se passe depuis la dissolution est tellement grave que je considère que je dois donner un coup de main à ceux qui veulent à nouveau redonner du leadership à ce pays. - E.Tran Nguyen: Donc c'est B.Retailleau?

Il est très populaire dans les sondages. Il incarne l'autorité. Pour l'instant, on se base sur ce qu'il dit.

J.Bardella nous disait que c'était un ministre condamné à la communication, mais que sur les actes, il n'y avait pas grand-chose. - J.-F.Copé: C'est l'hôpital qui se moque de la charité!

Il passe ses journées à nous envoyer des vidéos sur TikTok en mangeant des pommes...

C'est une grande blague! Et à promouvoir ses mémoires! - A.-E.Lemoine: Quel est le bilan de B.Retailleau à l'Intérieur? - J.-F.Copé: Il faut qu'on m'explique comment un ministre de l'Intérieur qui est là depuis 4 mois... 5 mois!

Ca change tout! - P.Cohen: 27 jours aujourd'hui. - J.-F.Copé: Sans avoir un budget correct, sans majorité, il a déjà incarné l'autorité à travers les mesures qu'il a commencé à prendre, notamment sur les questions d'immigration.

Ca prouve bien qu'une dynamique se crée. On fait ce qu'on peut avec les moyens du bord, sans majorité. On ne peut pas passer une loi sur l'école, sur l'immigration, sur la sécurité.

On a besoin d'une loi sur la police municipale. C'est indispensable. A Meaux, ce qu'on a mis en place, il faut pouvoir le développer partout.

Aujourd'hui, on ne peut même pas passer cette loi. Le RN est un peu en panique. Ils se disent: "Mince, il y a quelqu'un qui va faire un certain nombre de choses." L'ADN de l'extrême droite, c'est que quand un problème est réglé, c'est un problème pour eux.

Les extrêmes se touchent toujours. Ca restera un sujet de méditation philosophique pour moi. De voir que M.Le Pen, alors que l'extrême gauche a sabré au champagne la mort de son père, a voté une motion de censure avec l'extrême gauche.

Il n'y a pas de scrupules, dans ces moments-là. Ils font la morale aux autres, mais ils n'ont pas beaucoup de scrupules. - P.Cohen: Des questions d'actualité.

Il y a l'affaire Notre-Dame de Bétharram. La gauche soupe soupçonne F.Bayrou d'avoir couvert certains faits de violence ou de pédocriminalité dans cet internat proche de Pau.

Il a dû s'en expliquer une nouvelle fois à l'Assemblée nationale. - F.Bayrou: Si je ne savais pas, d'autres savaient, parce que j'affirme devant vous, et vous le vérifierez, que le procureur général, lui, a tenu à informer la chancellerie sur ces affaires à 4 reprises dans l'année 1998.

Quel était le gouvernement à cette époque? Le gouvernement socialiste de 1997 à 2002. Je pose la question à mon tour: qu'est-ce qui a été fait après les signalements du procureur général pour que soient entreprises les démarches que vous recommandez? - P.Cohen: F.Bayrou a cité les ministres à l'époque en charge: C.Allègre, S.Royal...

Un avis? - J.-F.Copé: Il y a l'aspect judiciaire...

L'avocat que je suis ne connait rien à ce dossier. Je ne peux pas me prononcer. Il y a un règlement de comptes entre monsieur Bayrou et les socialistes.

C'est normal d'un point de vue d'un Premier ministre qui se fait fracasser... - P.Cohen: Plutôt par les insoumis. - J.-F.Copé: L'extrême gauche...

Arrêtez de tourner autour du pot! Sur ce sujet, il se défend. Objectivement, il a raison.

On est sur un terrain politique, pour ne pas dire politicard. - E.Tran Nguyen: E.Macron a proposé R.Ferrand pour être président du Conseil constitutionnel.

Les députés du groupe LR vont voter demain contre cette nomination. L.Wauquiez a exprimé ses réticences sur le choix de R.Ferrand. - L.Wauquiez: Le Conseil constitutionnel a une grosse influence.

On assiste depuis un certain nombre d'années à une dérive avec un Conseil constitutionnel qui ne juge plus vraiment en droit mais plus avec une idéologie. Un exemple simple: la loi immigration. Elle a été ruinée par L.Fabius.

Ce sera la même chose avec R.Ferrand. C'est quelqu'un qui n'a pas d'expertise juridique.

Il vient de la gauche. Ca a été un principal représentant de la macronie. Moi, je suis contre. - E.Tran Nguyen: Vous aussi, vous êtes contre le candidat R.Ferrand au Conseil constitutionnel, ou il faut au moins attendre que R.Ferrand passe devant les parlementaires demain? - J.-F.Copé: Je ne souscrirai jamais à la contestation de l'autorité du Conseil constitutionnel.

Je n'ai, jamais de ma vie, contesté une décision de justice, ni même commenté une décision de justice. Il faut lire les considérants. Il peut y avoir des points sur lesquels on n'est pas d'accord.

Quand le Conseil constitutionnel a annulé la loi immigration...

Il y avait certaines choses qui n'étaient pas constitutionnelles et on le savait. J'ai plutôt tendance à respecter les institutions, en particulier le Conseil constitutionnel. Ce n'est pas L.Fabius...

Ce procès, je ne le ferai pas. - E.Tran Nguyen: Il n'y a pas de problème d'éthique et d'impartialité? - J.-F.Copé: Je ne suis pas député.

Je n'ai pas fait ce choix. Je suis maire de Meaux. Ce sont les députés qui votent.

Evidemment qu'il y a un sujet par rapport à l'hyper proximité de R.Ferrand avec E.Macron.

Cette hyper proximité, bien sûr qu'elle interroge tous les parlementaires. Ils disent: "C'est encore un ami." Bien sûr.

Ils vont trancher. Ca ne sert à rien de bavarder quand on n'y est pas. On va laisser la souveraineté nationale s'exprimer.

Tous les parlementaires concernés, sénateurs...

S'il est validé, il est validé. S'il ne l'est pas, il appartiendra à E.Macron de nommer quelqu'un d'autre. - A.-E.Lemoine: Merci pour vos réponses.

On a d'autres sujets à vous soumettre. La Story de M.Bouhafsi. - L'autorisation du procureur qui a accepté notre mariage.

Monsieur Ménard a annulé mon mariage aujourd'hui. Je trouve ça dégueulasse. - On a bafoué tous mes droits, que je n'ai pas le droit à l'amour, à être heureuse.

On piétine mon coeur. - M.Bouhafsi: C'est l'histoire d'une décision qui fait couler beaucoup d'encre.

En juillet 2023, R.Ménard avait refusé de célébrer le mariage entre une Française et un Algérien en situation irrégulière et sous le coup d'une OQTF. Le maire de Béziers a rejeté le plaider coupable du procureur de Montpellier. - R.Ménard: Il me semble invraisemblable de plaider coupable au nom d'une loi que les sénateurs vont étudier, contredire, en disant qu'aucun maire ne devrait être poursuivi pour avoir refusé de marier quelqu'un en situation illégale. - M.Bouhafsi: R.Ménard était soutenu par une trentaine de maires.

Il risque jusqu'à 5 ans de prison et une peine d'inéligibilité pour avoir refusé de marier le couple. Il avait informé qu'il refuserait même une peine symbolique. Il a refusé la proposition du parquet.

Il sera convoqué dans les prochaines semaines par le tribunal correctionnel. Le maire proche de l'extrême droite a reçu le soutien de B.Retailleau et G.Darmanin. - G.Darmanin: La loi enjoint le maire de marier ces personnes.

Je souhaite changer cette loi. Ca prévoit que le maire peut s'opposer au mariage entre une personne française et quelqu'un d'irrégulier. Ca ne veut pas dire qu'il peut être régularisé.

Ca veut dire que le maire ne peut pas être pris en otage de ce qui peut être un mariage gris. - M.Bouhafsi: R.Ménard suspectait un mariage blanc.

Cet homme vivait en France depuis 13 ans. Il a été expulsé du territoire en juillet 2023. Sa compagne s'est confiée à notre journaliste. - Il n'y a pas eu que le refus de mariage.

Il y a le tapage médiatique. Ce n'est pas facile de voir tous ces commentaires. On me menace de mort.

Les gens disent que je ne mérite pas d'être française. On m'a séparée de mon fiancé du jour au lendemain. J'aurais aimé un pardon. "Pardon d'avoir rendu votre vie terne depuis 2 ans." Moralement parlant, humainement parlant, j'arrive à un point où je ne peux plus.

Il faut que cet homme nous laisse tranquille. - M.Bouhafsi: Seul le procureur de la République peut s'opposer à un mariage en France.

Si la droite et l'extrême droite soutiennent R.Ménard, la gauche dénonce un coup de com. - Le racisme est tellement développé en France qu'on interdit aux gens de s'aimer. - On peut s'aimer même quand on est en situation irrégulière. - Qui ça dérange que des gens qui s'aiment se marient? - On assiste à une offensive contre le droit du sol, contre le droit des personnes étrangères sur notre sol.

C'est en cela que les moments que nous vivons sont des moments de bascule. - M.Bompard: C'est une opération de communication.

Je trouve que c'est particulièrement détestable. - M.Bouhafsi: Le Sénat va examiner une proposition de loi dont l'objectif est de laisser aux maires la possibilité d'interdire un mariage en France lorsqu'un des deux futurs époux réside de façon irrégulière en France. - Quand on est une personne en situation irrégulière... - Il faut montrer que vous êtes en situation régulière.

Ca protège les maires. Ca ne donne pas une "recherche de discernement". Les choses sont claires.

C'est une pièce complémentaire. Si je les ai, je marie. Si je ne les ai pas, je ne marie pas. - M.Bouhafsi: Selon une constitutionnaliste, cette proposition de loi est anticonstitutionnelle. - Un mariage est irrégulier à partir du moment où le consentement est vicié.

Quand vous avez affaire à un couple, ce mariage est valide. Un mariage de quelqu'un qui est en situation irrégulière est un mariage illégitime...

Ce n'est pas si simple que ça en droit civil. - M.Bouhafsi: J.-F.Copé, vous auriez refusé ce mariage, en tant que maire de Meaux? - J.-F.Copé: Oui.

Je suis totalement en phase avec ce qu'a fait R.Ménard. Je voudrais vous dire que tout ce que je viens de voir est une magnifique illustration en direct du décalage entre ces commentaires à Paris où on se fait une magnifique petite polémique et la réalité de ce qu'on vit comme maires dans nos villes, où on est confrontés en permanence à des sujets comme cela.

Qu'est-ce qu'on fait quand, à l'évidence, la situation qui nous est présentée montre quelque chose qui relève d'un mariage gris, comme on dit pour aller vite? - P.Cohen: Il y a des commentaires qui sont ceux d'élus... - J.-F.Copé: De députés. - P.Cohen: Ils ne sont pas élus? - J.-F.Copé: Les députés, ça va, ça vient...

La réalité, c'est que quand vous êtes maire, ces problèmes...

Normalement, ils ne font pas le 20h. Vous essayez d'avoir le meilleur discernement possible. Comment voulez-vous que les concitoyens de bon sens puissent comprendre qu'on valide un mariage avec quelqu'un qui est frappé d'OQTF quand on sait le combat que nous menons les uns et les autres...

C'est cette schizophrénie qui était ingérable pour les maires, y compris vis-à-vis de l'opinion publique. Je m'en fiche de ce que pense l'extrême gauche. - A.-E.Lemoine: Quand on dit que ce serait anticonstitutionnel de refuser le mariage... - J.-F.Copé: J'entends ce que dit madame Bezzina.

Mais peut-être qu'il est de la responsabilité du législateur de modifier, le cas échéant, les règles du Code civil. On ne peut pas décider de l'inconstitutionnalité. Confronté à un arbitrage entre peut-on accepter un mariage avec un OQTF dont on sait que les conséquences, c'est quasiment la régularisation ou dire que l'OQTF l'emporte sur le droit du mariage, c'est un sujet qui mérite d'être traité par le Conseil constitutionnel.

Ce sont des sujets...

On a tous notre avis. C'est comme pour les référendums. Mais il y a un moment de vérité où il faut permettre au maire d'être confortable.

Le sénateur qui porte ça a raison. Les maires ne peuvent pas tout porter sur leurs épaules. - P.Lescure: On s'arrête sur une nouvelle source de tensions entre l'Algérie et la France.

La ministre de la Culture a fait une visite hier au Sahara occidental. R.Dati était sur place pour y lancer un centre culturel français. - R.Dati: Cette visite est historique.

C'est la 1re fois qu'un ministre français vient dans les provinces du Sud. Ca démontre, comme l'a dit le président de la République, que le présent et l'avenir de ces régions s'inscrivent dans le cadre de la souveraineté marocaine. - P.Lescure: L'Algérie a évidemment condamné cette visite.

Cette visite risque-t-elle d'aggraver les relations entre l'Algérie et la France alors qu'on a appris hier qu'Alger a refusé l'entrée dans son pays d'un Algérien que la France avait décidé d'expulser? - J.-F.Copé: J'ai une doctrine assez simple dans ce domaine.

La France doit coopérer avec les pays qui le veulent bien, avec lesquels on se parle de manière amicale. On se parle, on se respecte. Pendant des années, E.Macron a tout fait.

Il s'est roulé par terre pour obtenir que l'Algérie...

Que les dirigeants algériens veuillent bien daigner nous parler gentiment. A chaque fois, on en prend plein la figure. On a tous les défauts.

On est même l'exutoire des problèmes internes des autorités algériennes, sans compter la détention de B.Sansal, qui est, pour nous tous, quelque chose d'horrible à voir. Il y a un moment où on a le droit de se dire que ceux qui ont envie de faire des choses avec nous, on va les faire avec eux.

De manière générale, pour l'Afrique du Nord et pour l'ensemble du continent africain...

L'Afrique subsaharienne...

Travaillons avec les pays heureux de travailler avec les Français. Arrêtons de nous faire sans arrêt insulter. - A.-E.Lemoine: C'est une consigne impérative qui concerne 237 000 automobilistes.

Ils doivent laisser leur voiture au garage. ...

En cause, l'airbag dont ces modèles sont équipés. Un airbag conçu par Takata, le japonais, auquel on fait appel 30 constructeurs. Un airbag tueur. 18 décès en France dont 9 toujours en cours d'enquête, sans compter les très nombreux cas de mutilations sévères et blessés graves, comme Tom.

Il a témoigné au micro de "Envoyé spécial". - Il a regardé le scanner de Tom. Il nous a dit cette phrase: "Votre fils n'a pas qu'une fracture de la clavicule.

Il a une pièce mécanique de la taille d'une balle de golf au fond de l'épaule." "Votre fils est un miraculé." - Voilà le gros problème: le milieu de volant.

Normalement, il y a une pièce en ferraille accrochée à l'airbag. Là, c'est la ceinture. Il y a un bout de ceinture, c'est la projection de la pièce.

C'est là qu'on voit la puissance de la pièce. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, maître C.Lèguevaques.

Vous représentez 2700 plaignants dont la famille d'un automobiliste tué par cet airbag défectueux. Dans quelles circonstances? - Me C.Lèguevaques: C'était sur une route à côté de Tarbes, en novembre 2023.

Il ne faisait pas très chaud. Il y avait de l'humidité. Il était frôlé par un autre véhicule dans une route en pente.

Il roulait à 30 km/h et l'airbag s'est déclenché. En se déclenchant, il a été tué. C'était la seule explication retenue par les officiers de police.

Une enquête est en cours. - A.-E.Lemoine: Cet airbag explose au moment où il se déclenche? - Me C.Lèguevaques: L'airbag s'active grâce à du gaz.

Tout est calculé pour remplir la poche à une certaine vitesse. Le problème, c'est que l'ammonitrate est très fragile, très instable, à cause de l'humidité. A cause de ça, il va sur-exploser.

Au lieu d'avoir un contrôle de la production du gaz, on a une surpression qui détruit tout l'habitacle. - A.-E.Lemoine: C'est ce qui s'est passé à Toulouse, pour l'usine AZF, mais aussi à Beyrouth, en août 2020.

Cet airbag Takata...

Vous m'avez dit que la capsule n'était pas étanche et qu'elle se dégradait à cause des variations de température. Ca explique que les accidents ont surtout lieu aux Antilles et à La Réunion? - Me C.Lèguevaques: C'est dû à l'effet d'humidité et aux variations rapides des changements de température.

Depuis 2010, Citroën sait que ces airbags explosent aux Antilles. Il savait que ce risque allait se produire au moins depuis 2014. Aux Etats-Unis, vous aviez des études qui ont démontré qu'en fonction de l'humidité, des régions où ça se passe, vous aviez plus ou moins de risques d'explosions.

Mais aux Etats-Unis, que vous soyez en Floride ou en Alaska, ils ont rappelé les véhicules. En Italie, ils ont fait ça alors qu'il n'avait que 27 décès. - A.-E.Lemoine: Vous reprochez que Citroën a procédé par étapes.

Ils ont commencé le programme de rappel pour la métropole...

Vous dites que la ligne entre le Nord et le Sud est artificielle? - Me C.Lèguevaques: La principale chose qu'on reproche à Citroën, c'est d'avoir attendu autant de temps.

Ensuite, à partir de 2016, tous les constructeurs du monde ont arrêté d'installer des airbags Takata. On veut savoir pourquoi. En 2024, quand ils ont été obligés de rappeler les véhicules, ils s'y sont pris de façon apocalyptique.

Les gens se plaignent parce que les conditions étaient très longues à mettre en place. Vous avez reçu la lettre recommandée les informant du danger...

Certains ont eu leur airbag changé qu'en décembre. "Comment j'emmène les enfants à l'école? Comment je vais travailler?

Comment je vis?" - A.-E.Lemoine: Vous êtes sûr que Citroën a plus tardé que d'autres marques?

Le ministre des Transports semblait considérer qu'il y avait une liste effarante de constructeurs qui n'ont pas rappelé la totalité de leurs véhicules concernés. - Me C.Lèguevaques: Quand vous regardez la liste, vous voyez que ce sont des véhicules très anciens qui sont concernés.

Le problème de Citroën, c'est que ce sont des véhicules fabriqués entre 2012 et 2019, toujours en circulation et toujours dangereux. On reproche cette absence de traitement pendant aussi longtemps. - A.-E.Lemoine: Ca change un peu. - E.Tran Nguyen: Le directeur général de Citroën a tenté de rassurer les automobilistes ce matin. ... - E.Tran Nguyen: Le directeur général de Citroën estime que la campagne de remplacement des airbags défectueux de la moitié nord de la France pourrait être effectuée en 2 mois.

Citroën compte un stock de 40 000 unités avec un délai d'attente annoncé de 5 jours. Vous y croyez? - Me C.Lèguevaques: On verra sur place.

L'expérience vécue dans le Sud a prouvé que ce n'était pas le cas. Sur la location de voitures, vous avez 25 000 véhicules pour 250 000 remplacements. C'était très insuffisant.

Les délais d'attente étaient incroyables entre le fait que vous receviez la lettre recommandée et le fait qu'on mettait peut-être à disposition la voiture de courtoisie. Je ne veux pas polémiquer, mais on verra si, dans 2 mois, ça s'est bien passé. - E.Tran Nguyen: Sachant que ça tombe en pleine période de vacances scolaires.

Si on n'a pas son véhicule remplacé, comment on fait? On peut rouler avec ce véhicule défectueux? - Me C.Lèguevaques: Vous recevez une lettre recommandée vous disant: "Attention, danger.

Interdiction de rouler." Mais la réalité est toute autre. Un véhicule est indispensable pour la vie de tous les jours.

Qu'est-ce que vous faites? Vous restez cloîtré chez vous? Est-ce que Citroën va indemniser parce que vous n'allez pas pouvoir aller travailler?

On ne sait pas. En tout cas, ils continuent à maltraiter les consommateurs. - A.-E.Lemoine: Vous avez dit que Citroën avait continué à équiper de ces airbags défectueux des modèles fabriqués jusqu'en 2019?

Pourtant, ce sont des modèles construits jusqu'en 2013 qui sont retirés, qui sont appelés à être immobilisés. - Me C.Lèguevaques: L'année dernière, comme ils savaient qu'ils ne pouvaient pas traiter tous les véhicules en France, ils ont imaginé cette ligne artificielle Nord-Sud.

Là, ils savent qu'ils ne peuvent pas traiter tous les modèles importants pour le Nord. Donc ils commencent par ceux de 2013. Et ensuite, ils vont faire ceux des années suivantes.

Mais pour autant, tous les modèles sont dangereux parce qu'ils sont tous exposés à l'humidité. Que je sache, en Normandie ou en Bretagne, c'est un peu plus humide que la région PACA. - A.-E.Lemoine: Combien de véhicules sont concernés en Europe? - Me C.Lèguevaques: Toutes marques confondues, d'après la responsable du service de l'Etat, c'est 8 millions de véhicules. - A.-E.Lemoine: Mais vous, vous attaquez Citroën. - Me C.Lèguevaques: Les clients sont venus vers nous pour Citroën, donc on s'occupe de Citroën.

Je ne suis pas à la chasse aux clients. - P.Cohen: Ils ne sont pas un peu victimes, dans cette histoire? - Me C.Lèguevaques: Responsables, surtout. - P.Cohen: De quoi? - Me C.Lèguevaques: Ils sont surtout victimes de monsieur Tavares, le patron de Nissan, aux Etats-Unis, lorsque la crise a eu lieu.

Il savait très bien ce qui s'est passé. Aux Etats-Unis, 100 millions de véhicules ont été rappelés. Certes, à cause de Takata, mais au moins, les industriels américains ont fait ce qu'il fallait.

En France, il a fallu attendre 10 ans, un mort en Hexagone et 10 morts dans les outre-mer, pour qu'enfin, ils consentent à faire quelque chose. Chaque année, Stellantis dépense 2 milliards d'euros pour la publicité. Il suffirait que 0,1 % de cette somme soit consacré à l'information directe des consommateurs pour qu'on puisse avoir tout le monde qui change les airbags.

En 10 ans, vous avez des révisions faites tous les 2 ans. On aurait pu alors remplacer les airbags. Il y avait plein de solutions qui n'ont pas été mises en place.

Parce que ça coûte cher et parce que l'objectif était la rentabilité à tout prix. - A.-E.Lemoine: Merci d'être venu de Toulouse.

C'est l'heure du 5/5 de L.Sénéchal. Vous restez avec nous.

Le crash spectaculaire d'un avion à l'atterrissage au Canada. - L.Sénéchal: L'avion faisait la liaison entre Minneapolis et Toronto.

A l'atterrissage, l'avion rebondit puis se retourne. Il perd son aile droite. Il finit sa course la tête en bas.

C'est un Bombardier CRJ900. 80 personnes à bord. Miraculeusement, aucune victime. 18 blessés dont 3 graves. ... - L.Sénéchal: "Nous étions accrochés comme des chauves-souris", raconte un des passagers.

Ils étaient vraiment la tête en bas, accrochés à l'envers, par leur ceinture de sécurité, qui les a sauvés. Ce sont des miraculés qui racontent que l'avion a atterri semble-t-il trop brutalement. - L.Sénéchal: Les causes de ce crash ne sont pas encore connues, mais il y avait, semble-t-il, pas des conditions météo incroyables comme des forts vents.

C'est la 2e catastrophe en Amérique du Nord après la collision, le mois dernier, entre un avion de ligne et un hélicoptère militaire à Washington qui avait fait 65 morts. Aucun rescapé. - A.-E.Lemoine: Un bébé otage israélien est mort à Gaza.

Le Hamas annonce rendre son corps à sa famille. - L.Sénéchal: Ce nourrisson aux cheveux roux avait 8 mois.

Il a été enlevé avec sa mère et son frère, 3 ans seulement. Tous les 3 sont morts. Il fait partie des 4 corps que le Hamas va rendre à Israël. - L.Sénéchal: La déclaration du porte-parole du Hamas.

Cet homme a été libéré au début du mois. Il n'a pu retrouver que son père et sa soeur. - L.Sénéchal: La famille Bibas dit ne pas avoir eu confirmation de la mort des enfants et de leur maman, malgré l'annonce du Hamas.

Les terroristes vont par ailleurs libérer 6 otages israéliens vivants. Ce sera ce samedi. On est toujours dans la 1re phase du cessez-le-feu.

Les négociations sur un accord plus durable se poursuivent. "Un plan humain et moral", selon un ministre israélien d'extrême droite. Israël a quitté le Sud-Liban.

Un maintien temporaire, précise l'armée israélienne. - A.-E.Lemoine: Le chef des diplomaties américaine et russe se sont rencontrés pour la 1re fois depuis le début de la guerre en Ukraine. - L.Sénéchal: M.Rubio à gauche et à droite, S.Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères.

C'est la 1re étape d'une normalisation des relations entre les 2 pays. - L.Sénéchal: Le chemin de la paix reste long, quoi qu'en dise D.Trump, qui promettait de régler le problème en 24 heures.

S.Lavrov réclame la fin des sanctions américaines sur l'économie russe. - L.Sénéchal: Avant la rencontre, le Kremlin affirmait que V.Poutine était prêt à négocier, y compris avec V.Zelensky, si nécessaire.

V.Zelensky est en déplacement en Turquie. Il fustige un rapprochement dans le dos des Ukrainiens. - L.Sénéchal: V.Zelensky repousse son propre voyage en Arabie saoudite qui était prévu demain.

La rencontre russo-américaine a lieu au lendemain d'une réunion à Paris des alliés européens de l'Ukraine. Matignon soulignait ce matin le risque de retour de la guerre. ... - J.-F.Copé: Il a raison.

Je pense qu'on est en train de vivre le pire des scénarios. Le pire. Ce qui est incroyable, c'est que je n'arrive pas à voir quel peut être l'intérêt des Américains à se fourvoyer à ce point dans une discussion unilatérale qui conduit en réalité non seulement à affaiblir l'Europe qui est un allié historique.

Ce n'est pas pour nos beaux yeux. L'Amérique a évidemment besoin... - P.Cohen: Ils sont fous? - J.-F.Copé: Non.

C'est une erreur d'analyse phénoménale. C'est incompréhensible, même du point de vue des Américains que je connais bien, d'imaginer pouvoir monter une diplomatie dans laquelle on donne raison à l'ennemi héréditaire qu'est la Russie, qui va légitimer une invasion militaire d'un territoire dans le continent européen, alors même que les Européens sont l'allié naturel dont les Américains ont besoin. C'est même incompréhensible, ne serait-ce que pour des raisons économiques.

Tout le monde sait que le 1er bénéficiaire de l'invasion de l'Ukraine, ce sont les Etats-Unis. Ils ont pu développer leurs exploitations militaires dans des proportions folles. Ce qui est en train de se passer, c'est une déstabilisation du continent européen, alors que cela renforce les 2 ennemis héréditaires des Etats-Unis que sont la Chine et la Russie.

C'est légitime de la fin du droit à respecter les Etats. Derrière tout cela, on est en train de partir sur une véritable catastrophe parce que les Européens n'ont pas les hommes aptes à diriger et à prendre les décisions sur notre continent. Regardez ce qui se passe dans tous les pays européens.

Nous avons une crise de gouvernance majeure. Les Allemands, je l'espère, vont régler leurs problèmes à travers les élections dans un mois. Nous, nous n'avons jamais été aussi faibles et c'est très inquiétant. - A.-E.Lemoine: Des nouvelles du pape qui reste hospitalisé pour une infection respiratoire. - L.Sénéchal: A 88 ans, il est à l'hôpital depuis vendredi, à Rome.

Il présente un "tableau clinique complexe". Il a quand même passé une nuit tranquille. Il a pris ce matin le petit-déjeuner, précise le Vatican.

Il annule ses engagements de ce week-end. François n'est pas prudent quand il s'agit de sa santé, selon sa biographe. - L.Sénéchal: C'est la 4e hospitalisation du pape François en moins de 4 ans.

On a un petit diagnostic un peu plus complet du Vatican, qui nous parle d'une pneumonie bilatérale, avec toujours ce "tableau clinique complexe". - A.-E.Lemoine: J'ai le choix entre parler d'une sculpture de Camille Claudel redécouverte par hasard qui vaudrait 3 millions d'euros et un lama attrapé au lasso. - J.-F.Copé: Camille Claudel! - A.-E.Lemoine: Je trouvais que la transition... - L.Sénéchal: Voilà un bronze adjugé aux enchères 3 millions d'euros.

Il a été retrouvé par hasard dans une maison inhabitée depuis plus de 15 ans près de la tour Eiffel pendant un inventaire des meubles. - Le bronze était sous des draps. Après 30 minutes de travail, je suis arrivé devant une commode sur laquelle il y avait un drap blanc qui couvrait une masse informe.

En soulevant le drap par l'arrière, j'ai découvert la figure de "L'Implorante", une figure connue de Camille Claudel. - L.Sénéchal: Ce n'est pas un record pour un Claudel.