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Audition parlementaireCarlos Martens Bilongo· 28 septembre 2023 14 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalInstitutions & élections

Carlos Martens Bilongo questionne des députés italiens sur la situation migratoire à Lampedusa

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 60 %Attaque 20 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:15OuverteRéponse directe

    Quelle doit être la réponse européenne face à l'engorgement migratoire à Lampedusa ?

  • 3:00OuverteRéponse directe

    L'Italie doit-elle être soutenue par la France malgré sa position migratoire ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Quel lien entre la politique africaine de la France et la crise migratoire ?

  • 7:30RelanceRéponse directe

    L'Italie peut-elle résoudre seule le problème migratoire ?

  • 10:00OuverteRéponse directe

    Comment concilier aide au développement et contrôle des frontières ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:00Carlos Martens BilongoFait
    « Madame Meloni a fait campagne sur une promesse migratoire politique répressive et un refus d'accueillir les migrants. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

je vais donner la parole à Monsieur bilongo pour la France insoumise euh cher ami allez-y merci monsieur le Président bourlange Monsieur le Président tréonti chers collègues parlementaires italien chers collègues de la commission des affaires étrangères je ne peux au mettre de ne pas évoquer le sujet de l'hom pedoua où mon propos sera directement concentré là-dessus l'Allemagne a fait savoir la semaine e dernière qu'elle n'acceptait plus de migrants en provenance de l'Italie en raison notamment d'un refus de Rome d'appliquer les accords européens en terme de réciprocité l'Allemagne est depuis revenue sur cette annonce mais depuis il in contontestable que la position de l'Italie a créé un engorgement qui a conduit à un accueil de migrants qui a tourné la tragédie humanitaire en le sa madame Meloni a fait campagne sur une promesse migratoire politique répressive et un refus d'accueillir les migrants on le voit aujourd'hui nous nous sommes rattrapés par le réel et cette position n'est pas tenable je suis corapporteur à l'Assemblée nationale auprès de la par rapport à la COP 27 la COP 28 nous savons souvant différents rapports d'ONG qu'il y aura davantage de réfugiés climatiques et nous ne pouvons pas ériger de mur autour de la mer Méditerranée alors quelle doit être la réponse européenne devonsnous nous Français euh ne pas nous montrer solidaire avec les Italiens l'annonce du ministre de l'Intérieur français àampedusa en refusant l'accueil des migrants j'aimerais avoir votre avis sur C cette position et Madame mélonie aussi pendant sa campagne électorale avait fait avait émis différentes critiques sur la relation entre la France et l'Afrique suivant des accords néocoloniaux sur les ressources en du Burkina Faso par exemple et je pense qu'il y a un lien important que nous devons conserver entre nos deux pays et ne pas abandonner l'Italie dans une situation avec des vagues migratoires qui sont intenables voilà merci à vous merci Monsieur bilongo Je je pense que c'est Monsieur Billy qui va ça va être effectivement contrasté grazie gra merci merci beaucoup je remercie les collègues français le président boulanger ringra colo RRA innanzitut la sua vicinanza la sua affermione quando ha detto dit quand il a dit que on peut pas laisser les Italiens tout seul contrelle le contrôle des frontièresiit doit être une priorité priorité réelle et beaucoup plus forte pour toute l'Union européenneun chaque état de l'unne résoudre tout seul le problème de de l'immigration mais les États européens seul aussi ne peuvent pas résoudre les problèmes et les défis globaux qui nous attendent d'ici les prochaines années-mo je dire que je veux une Europe unie beaucoup plus unie comme a dit leè une Europe Europe des peuples respecte qui puiss se faire la promotion des réalités locales des différentes cultures elle est là une des forces des Européens des Français des Italiens et cette force que nous devrons utiliser à l'avenir pour pouvoir faire face au défi mondiaux mais non seulement le défi de la migration cert un défi très important mais tous les défis qui nous attendent la la Chine Chine nos alliés amis américains donc oui à l'Europe unie à une Europe qui veille trouver et résoudre ensemble tous les problèmes donc comme a dit le monsieur bilongo travaillons main dans la main français italiens européens nous devons toujours travailler plus monsieur le Président bourlange pour résoudre ensemble les problèmes pour avoir une Europe unie plus forte qui puiss faire face à tous les défis qui nous attendent déf de façon toujours meilleure dans les intérêts du peuple français italien mais tous les peuples européens et aussi de toutes les petites culture des petites toutes les histoires qui qui sont la base de nos peuples en Italie comment dire nous avons beaucoup de sousculture je suis florentin je viens de Toscane on connaî la rivalité entre Florence Pise Livourne gross mais en France aussi il y a des petites rit des différentes cultures au niveau au niveau local régional il faut les promouvoir car ce sont les forces de nos de notre continent je vous remercie ah Monsieur Billy quand je vous écoute que je vois quel l'esprit positif que vous fait régner en tant que député de la legga pour répondre à monsieur bilongo qui est députéfi je me dis qu'on aurait bien besoin d'avoir des gens comme vous dans ce Parlement pour faire avancer les compromis itogam leverement italien ce n'est pas que lampedusza donc c'est cette proposition que nous voulons d'un plan de développement pour l'Afrique très dur à structurer ce n'est que le principe d'une politique qui marquera le monde et l'Europe dans les prochaines décennies les prochaines décennies l'Afrique est gigantesque les problèmes sont possibilité de développement en 2001 donc il y a très très longtemps maintenant au siège de l'écophine il y avait une proposition italienne dont on a beaucoup parlé ensite donc on achète un produit je sais pas des chaussures dans un magasin si le magasin a des convention avec des on qui sont Activ en Afrique renonce à une petite partie de la TVA qui sera donc destinée ensuite à l'Afrique donc pour l'Europe une petite partie de la TVA c'est ce n'est rien pour l'Afrique c'est énorme donc cette proposition était sinscrit dans une logique justement quiit la la suivante le problème deimmigration c'est quelque chose de de structurel et d'épocal on ne pouvait pas le dire il y a 20 ans et ce n'est pas juste accueillir ensuite en plus profiter profiter des migrants mais non c'est aussi donc les aider chez eux car les sociétés en Afrique qui sont abandonné par les jeunes sont très fragiles donc après entre en crise il avait donc une logique d'aide sur place jeis proposé cette idée non seulement à l'copine aussi sur la première page du monde mais le mauvais jour c'était le 11 septembre et depuis l'histoire avancé donc nous en commission sommes en train de travailler à une hypothèse semblable donc peut-être on ne va pas utiliser la TVA qui est européenne bon ça sera incroyable si en Europe on parlait de TVA pour l'Afrique mais en utilisant certains fonds pour le pour le climat qui seront qui sont destinés à l'Afrique nous avons que ça soit les qui a l'Afrique sur initiative de bénévola surtout au niveau de l'agriculture et bien c'est une idée dans laquelle n nous croyons fortement et nous voudrions la développer en tant que commission et ensuite au sein de la majorité aussi et par le gouvernement mais les les gros problèmes ce sont les problèmes dont vous avez parlé vous avez tout à fait raison de souligner ce type l'intérêt de ce type d'initiative notre problème c'est la gouvernance en Afrique qui se heurte à de à de grandes difficultés actuellement et le le le tragique de la situation africaine c'est que c'est au moment où nous avons le plus fortement encouragé la démocratie dans ces pays alors que nous n'avons pas été toujours parfait c'est le moins qu'on puisse dire avant que la la contestation de la coopération se fait le le plus fortement sentir il y a là une situation qui est assez douloureuse parce que nous ne voyons pas que l'Afrique puisse émerger dans le développement de pouvoir militaire c'est ça mais c'est un énorme problème la particité de de cette idée est d'êt vraiment entre les ONG et le territoire nous savons que si on donne de l'argent au gouvernement l'argent peut disparaître en Suisse peut-être sur la compte bancaire des gouvernants on sais où donc nous avons uneée beaucoup plus petite mais qui est vraiment directement au peuple je crois que la ligne directe c'est effectivement un objectif que nous devons avoir mais alors pour reparler de lampedousa cela va me permettre aussi de reprendre les questions du de Monsieur auok je pas pu répondre tout à l'heure je crois que la politique doit se baser aussi sur les chiffres et les chiffres sont sont clairs au début des années 2000 il y av une population de 6 700 millions en Afrique subsahérienne et d'ici 2040 2050 parle d'un milliard et demi sont des chiffres impressionnants sont des chiffres sur lequel nous devons réfléchir icine que des personnes ont besoin d'être réfugié en Italie et en Europe surtout ceux qui fuit des situations de de guerre et pourquoi pas aussi une ouverture par rapport aux migrants pour des questions écologique climatique nous allons devoir y réfléchir mais c'est une autre grande discussion mais est auss qu'une ouverture inconditionnée par rapport à l'Afrique est impossible je voudrais souligner aussi que le gouvernement italien récemment approuvé un ensemble de d'ouverture pour les migrants pour sur des conditions de travail 450000 demande d'asile pour des pour des motifs pour motif de travail donc cela permet aussi d'avoir des migrants qui veulent qui veulent travailler et je reprends ce que ce qu'avait dit Monsieur bilongo ce que l'Italie a demandé et c'était d'ailleurs la campagne électorale du du parti de de Madame Meloni c'est un changement de la part aussi de la Communauté européenne de la Commission européenne donc il faut le souligner que ce n'est pas un problème simplement de l'Italie ou de la France c'est un problème pour tout le continent il faut l'affronter en tant que continent la politique ce sonti des chiffres mais aussi des images la présidente de la Commission pour la première fois dimanche dernier avec Madame mélonielonie c'est une image claire je souhaite que cela montre un changement d'attitude de la part de de la Commission européenne par rapport à la migration c'estès le plan qu' a présenté est très très bien c'est très bien ce plan 10 points c'est bien aussi de pouvoir augmenter une une aide pour améliorer Frontex mais aussi intensifier une présence au sein de la Méditerranée pour deux raisons la première l'objectif de ici partager je crois de pouvoir cesser les morts en pleine merutter contre qui profitent de de ceux qui fui pour venir en Europe etensite aussi ce besoin cette nécessité de pouvoir mieux aussi contrôler la mer Méditerranée donc c'était opétion sia les années passées on peut l'améliorer la France les dernières heures avec le ministre de l'intérieur ainsi que l'Allemagne suite l'IDE demandé par l'Italie il y a une position commune c'est un très bon point de départ c'est un très bon point de départ mais il faut continuer maintenant il y a aussi quelque chose d'autre sur lequ nous devons parler à notre notre sujet peut-être vous au niveau historique c'est ce que disait tout ce qu'on disait tout à l'heure les pays de l'Afrique les sujet des pays africains ces derniers mois nous avons vu la situation au Gabon au Niger il y a eu des coups d'État on s'éloigne de la démocratie de plus en plus il aura donc des ce sont des problèmes qui aur des conséquences aussi des conséquences sur sur le continent africain mais aussi sur l'Europe je pense que tous ensemble nous devons nous devons réfléchir à tout ça