Xavier Bertrand: "un gouvernement décalé"

30 bonsoir ce député maire ump de saint quentin pour vous interroger ce soir jean jérôme bertolus bonsoir jean jérôme vous allez nous dire examinée bertrand comment vous voyez l'avenir de l'ump un mois après sa victoire aux municipales et un mois avant les élections européennes l'europe un sujet qui divise assez profondément votre parti vous nous direz ce que vous pensez de cette discorde et où vous situez nous vous intéresseront aussi sur les autres grands dossiers de l'actualité le plan d'économies de 50 milliards d'euros plan qui provoque une crise à gauche à tel point que les rumeurs de dissolution de l'assemblée sont de plus en plus forte est ce réaliste selon vous et que devrait faire l'ump dans ces circonstances vous nous donnerez votre réponse avant tout cela xavier bertrand

le dossier alstom l'un des principaux dossiers de l'actualité en ce moment il n'y aura finalement pas de rencontre aujourd'hui entre le gouvernement et le pdg de general electric candidats au rachat partiel d'alstom le gouvernement dans ce dossier at il raison de vouloir prendre son temps là c'est un gouvernement qui est complètement décalé par rapport aux dossiers industriels économiques parce que je pense que pendant des semaines ils ont été tellement obsédé à bercy pour savoir qui récupère et telle compétence à s'occuper de leur pré carré ministériel qu'ils n'ont rien regarder des dossiers économiques en cours moi ce qui m'intéresse avant tout dans ce dossier c'est la stratégie industrielle et l'emploi voilà pourquoi un bureau de savoir si monsieur montebourg a raison

pas de décaler son rendez vous ça ne m'intéresse pas qu'est ce qui est le mieux pour l'avenir d'alstom et pour les salariés l'état est sorti du capital d'alstom en 2006 après avoir aidé à son redressement vous étiez au gouvernement alors en 2006 était ce une erreur de sortir du capital je pense que tu en es n'oublions pas qu'il y a eu une prise de participation dans le capital je crois que c'est en 2004 pour sauver alstom et d'éviter à l'époque le mariage avec siemens qui n'était pas la meilleure solution et on a eu raison de le faire à l'époque et ensuite seulement parce que c'était temporaire on est sorti du capital c'est bien ça l'histoire c'est bien ça l'histoire que dire aujourd'hui l'état a quasiment aucune marge de manoeuvre on attendait la vraie question

c'est est-ce que l'état doit intervenir dans certains cas oui je crois au rôle de l'état est ce que l'état doit intervenir tout le temps et partout je n'en suis pas sûr surtout quand l'état n'en n'a pas forcément les moyens ni politique ni juridique ni même financiers maintenant la seule question qui se pose aujourd'hui par rapport à ce dossier rentrons dans le vif du sujet est ce qu'il y a aujourd'hui une meilleure offre une meilleure solution pour alstom que general electric est votre réponse alors votre et je n'en suis pas sûr je n'en suis pas sûr et je pense que l'offre qui est fait est une offre qu'on peut qualifier de complémentaire general electric par rapport à alstom mais que l'offre de siemens c'est une offre qui semble quand même concurrentes et en 2004 quand on

pense que si siemens rachète c'est pas une bonne solution je ne suis pas sûr que même 10 ans après on puisse faire une analyse différente a donc ce soir est bien trop vous nous dites oui general electric l'américain est bien c'est une meilleure solution que siemens l'allemand ça veut dire que vous l'avez dit en votre temps le gouvernement actuel l'a dit l'europe de l'énergie l'europe de l'énergie franco allemande ça n'est pas forcément la solution aujourd'hui on attendait on regarde bien d'ailleurs que sur la question des difficultés aujourd'hui d'alstom sur notamment l'entretien des centrales thermiques est la difficulté d'alstom c'est une difficulté qui est due aussi au ralentissement au changement à la transition énergétique voulu notamment par les allemands c'est aussi une des

raisons des problèmes que rencontrent alstom et vous savez aussi pertinemment que vous ne pouvez pas faire d'europe de l'énergie si vous restez concentrés sur le fameux couple franco-allemand ça n'est pas possible avec des allemands qui veulent sortir du nucléaire à marche forcée en dépensant un maximum d'argent et nous mêmes qui avons tout intérêt à garder une part prépondérante du nucléaire en france et la transition énergétique est à mon sens une erreur en allemagne ça serait aussi une erreur en france même plus qu'une erreur une folie quand on connaît le poids du nucléaire dans notre pays il ne faut pas sortir du nucléaire il ne faut pas aller dans une transition énergétique comme le faire le gouvernement actuel pourtant ségolène royal dit que cette transition

énergétique pourrait créer cent mille emplois en trois ans en ces temps où le chômage et est assez fort ce n'est pas négligeable et elle en détruirait combien cette transition énergétique à fessenheim ont fréquemment par exemple pour commencer non je crois qu'il faut pas se tromper en france nous avons une énergie que nous réussissons à payer encore moins cher pour les particuliers et les entreprises que dans d'autres pays grâce notamment au nucléaire qu'il faille développer d'autres énergies alternatives évidemment tout le monde à cela en tête mais en tout état de cause il ne faut pas sortir du nucléaire et il ne faut pas pour faire plaisir aux verts parce qu'on voit bien que la nemo nomination de madame royal la façon de dire on va vers une transition énergétique c'est tout

simplement pour essayer toujours cette logique du compromis qui est très éloignée de l'intérêt national de se dire on va faire plaisir aux verts non moi ce qui m'intéresse c'est l'intérêt du pays l'intérêt des français et la transition énergétique telle qu'elle se dessine aujourd'hui voulu par françois hollande est une erreur et je reviens sur le sujet vous avez parlé à l'instant l'américain general electric l'américain general electric c'est quand même plus de 10000 emplois aujourd'hui en france et ce qui m'intéresse dans les critères qui seront reçus je ne suis pas le ministre en charge je ne suis pas près du dossier mais est-ce que les centres de décision est-ce que les centres de production l'emploi seront le mieux garantis avec general electric ou avec une autre

solution si c'est general electric il faudra regarder cette offre en priorité mais ça c'est le rôle c'est le boulot des administrateurs arnaud montebourg a fait par un à ce propos à ce sujet précisément et xavier bertrand de vigilance patriotique il veut être vigilant est ce que c'est une web expression au début il ne parle qu'au dévouement seconde sadique le redressement productif attendait qui n'est pas d'accord avec le redressement productif national tout le monde est d'accord et puis au bout d'un moment on se rend compte que monsieur montebourg il est sympa mais c'est beaucoup de gesticulations et pas beaucoup de résultats hélas ça vous inquiète justement lafarge qui passe sous pavillon suisse sfr dont maintenant le siège le centre de décision pour reprendre effectivement votre terme

finalement on va se retrouver au luxembourg publicis omnicom et cetera etc il y avait les pattes ce gouvernement nous ennuyait mondialisation qui est aujourd'hui qui est aujourd'hui la l'on peut faire croire qu'on va se battre contre la mondialisation non parce que ce sont aussi des opportunités pour la france pour devenir aussi des champions mondiaux mais il faut déterminer dans quel domaine et puis il ya aussi des sujets sur lesquels il faudrait que l'état puis joue un rôle c'est notamment la question des fonds souverains mais comment voulez vous jouer un rôle quand nous sommes tellement endettés et c'est pour ça qu'il importe de retrouver la maîtrise de notre destin de nous désendetter d'avoir des stratégies industrielles et de voir les champions de demain je pense

pour ma part que si en france nous créions vraiment l'écosystème qu'il faut pour tout le secteur du numérique de la robot numérique dans cinq à dix ans avec des premiers résultats dans cinq ans la france serait dans le tiercé de tête au niveau mondial je pense que nous avons la créativité je pense que nous avons aussi les ressources en france mais si nous mettions tous nous créons l'écosystème favorable est-ce que sa venue fait escale juridique social réglementaire on laisse les créateurs se développer la france certainement après les états unis et la corée peut occuper cette place et les emplois de demain ils sont là les emplois de demain sont là dans ma ville 50 kg décidé de faire le pari du numérique de la robot numérique on voit bien le potentiel de créativité

et d'emploi demain il faudra bien évidemment toujours garder les emplois industriels je crois au poids de l'industrie dans notre pays mais il faut aussi se projeter vers l'avenir ça s'adresse avec les pôles de compétitivité c'est insuffisant c'est une stratégie nationale et ce n'est pas seulement de prendre une deux mesures réglementaires c'est de créer un écosystème et de dire aux entrepreneurs à les y créer développer et l'état ne sera pas derrière vous en permanence en refusant de vous faire confiance mais il vous laisse faire c'est un changement en profondeur qui étaient très éloignées bien sûr de de tous les processus administratifs politiques type est aussi l'avantagé de ne pas avoir été formaté dans les mêmes grandes écoles publiques d'avoir un esprit peut-être un peu plus

libre je l'assumé vous étiez à l'université pour université de reims champagne-ardenne louis toutain notamment tout à fait mais j'ai peut-être pas fait aussi le court type type je pense que faut être à la recherche de la créativité et je crois en plus que l'avenir de la france passera beaucoup plus par les territoires que dans notre système jacobin je pense que tout ça est en train de mourir mais il serait temps aussi que chacun se rende compte moi je ne veux pas faire cette erreur d' analyse je pense qu'il faut bien comprendre quelle est cette france des territoires qui est en train justement de permettre leur nouveau notre pays à propos des territoires justement une réforme a été lancé par le premier ministre dans son discours de politique générale andré vallini le secrétaire

d'état chargé de ce dossier de la réforme territoriale en a parlé il veut une douzaine de régions dans les années qui viennent et ce que c'est un chiffre qui vous convient à une réforme à laquelle vous souscrivez déjà cette réforme telle qu'elle est lancée elle ne verra jamais le jour jamais pourquoi encore une fois on dirait un exercice de communication et de gesticulations pour nous dire voilà la landriais pourtant l'âme mêmes conditions en 2015 la mère de toutes les rames en 2016 et pour applications en 2021 non mais vous voyez un peu le ridicule soit cette réforme est important en 2021 c'est pour les départements les régions non non non non attendez soyons clairs les régions c'est avant 2017 la division par deux du nombre de régions c'est avant 2010 les

départements ces 2000 un accord avant 2017 mais on va quand même voter pour le même système l'an prochain pour six ans vous êtes d'accord ça c'est un problème politique c'est à dire que pourquoi les les électeurs vont pour qui les électeurs ont voté au niveau effectivement des élections régionales mais après c'est toujours très claires pour expliquer là c'est impossible à expliquer parce qu'en fin de compte c'est une réforme qu'on veut lancer aujourd'hui pour dire voyez monsieur monsieur valls et réformateurs et pour une application dont sept ans je vous fais une proposition très précises si l'on veut que cette réforme se fasse je propose qu'il y ait un référendum national qu'ils soient organisés qui propose de fusionner département et région et d'avoir même un nombre de

régions inférieur pourquoi pas 12 mais ce problème ne sera tranchée que par les français jamais la classe politique jamais qu'elle soit de droite ou de gauche même si dans les régions l'est principalement à gauche jamais cette classe politique ne se fera à hara kiri jamais elle ne s'imagine disparaître parce qu'elle veut garder ses habitudes parce qu'elle veut garder les postes qu'elles occupent et jamais il faut bien le comprendre nous n'aurons une classe politique aussi réformatrice que les français j'ai lancé déjà cet appel qui bien évidemment n'a pas été reçu par le gouvernement mais si le gouvernement était courage cet appel intervient oui et donc je fais une nouvelle proposition je vais déposer avec mes proches amis david douillet gérald darmanin damien

meslot et arnaud robinet une proposition de loi référendaire pour que cette question du millefeuille administratif puisse être tranché par les français eux-mêmes si ce ne sont pas les français qui tranche jamais cette réforme ne verra le jour on avait voulu proposer si le gouvernement est sincère nous sommes en train de la rédiger les courtes dans son esprit c'est cette réforme doit être tranché par référendum et si c'est le cas je suis prêt à voter oui un tel référendum pour qu'il y ait ce changement mais je voudrais aussi tordre le cou à une idée ce n'est pas cette réforme là qui règlera tous nos problèmes le problème numéro un des français c'est l'emploi et tout doit être mis sur la création d'emplois et sur le maintien de notre de

notre niveau d'emploi aujourd'hui qui est insuffisant il faut arrêter de détruire des emplois mais il faut en créer beaucoup plus d'emplois parce que du coup c'est ça la vraie priorité aujourd'hui parce que vous savez tant que vous ne mettrez pas un terme aux 30000 recrutement de fonctionnaires territoriaux qu'il y a eu l'an dernier en france ça n'est pas seulement en réduisant le nombre d'élus où le nombre d'échelons qu'on réglera tous les problèmes de la france il ya beaucoup de réformes à mener celle ci est importante je propose la règle et par référendum mais ça n'enlève rien à la priorité des priorités c'est l'emploi c'est la compétitivité c'est la baisse de la dépense publique un référendum donc pour cette réforme territoriale voilà une des propositions

vous faites ce soir sur i télé la proposition de loi référendaire autre temps fort dans les jours qui viennent ce sera la semaine prochaine mardi le vote consultatif des députés sur le plan d'économies du gouvernement 50 milliards d'euros d'ici 2017 lui dit pourrait accepter sous conditions le voter ce plan c'est ce qu'a dit yves jégo au journal du dimanche ce matin à l'ump certains ne sont pas contre valérie pécresse benoist apparu frédéric lefebvre et vous xavier bertrand quel sera votre vote je ne voterai pas je ne voterai pas pour plusieurs pour plusieurs raisons votre est contre vous de votre région en retrait contre je veux très content parce que c'est insuffisant c'est insuffisant on a besoin aujourd'hui de faire beaucoup plus que cela le problème ce n'est pas seulement

d'éviter que la france ne décroche davantage le problème c'est de remettre de notre pays en premier en tête des grands pays européens c'est à dire un pays qu'ils arrêtent de perdre de l'emploi qu'ils arrêtent de perdre ses enfants qui s'imaginent réussir à l'extérieur et si vous voulez faire cela il faut à la fois beaucoup plus d'économies mais il faut aussi des réformes en profondeur des réformes structurelles ce coup de rabot parce que c'est un coup de rabot généralisé que le premier ministre met en place je vais vous dire une chose nous aussi par le passé et depuis 30 ans même on a soit augmenter les impôts plutôt que de réduire les dépenses et on a raboté plutôt que d'engager des réformes de fond nous avons engagé des réformes de fond sur les retraites par exemple sur

l'assurance maladie mais il faut aller beaucoup plus loin et dans tous les domaines mais là encore monsieur valls et est obligé de mettre en place ce plan parce qu'on le voit bien il n'arrive déjà pas à tenir les engagements les promesses de réduction des déficits mais surtout même s'il sait ce qu'il doit faire il n'est pas libre il n'est pas libre parce qu'il a une majorité on le voit bien qu'ils menacent de ne pas voter ennemis trouvé je crois que vingt députés pour soutenir le 21 mai vous dites à vos amis de la majorité qui effectivement vont soit s'abstenir soit voter pour on peut citer aussi des proches de françois fillon après tout ce plan il est dans la continuation de celui de 2011 vous étiez au gouvernement et je vous l'aï dit à l'instant en 2011

on a même aussi augmenter les impôts parce qu'il y avait une urgence et aujourd'hui nous ne voterions y est pas le plan 2000 on attend des jeux on peut même se poser la question de savoir ce que j'aurais fait en 1981 quand j'en sais pas si vieux que ça et il ya une continuation politique écoutez il faut aujourd'hui réduire les dépenses mais réduire les dépenses est beaucoup plus difficile que d'augmenter les impôts réduire les dépenses ça veut dire en premier décidée et assumé le fait qu'il doit y avoue car à terme moins de fonctionnaires dans notre pays moins de fonctionnaires notre pays il faudra donc en recruter beaucoup moins à l'avenir et ne plus accorder à tous les fonctionnaires le statut de la fonction publique qui fait qu'à chaque fois que vous recrutez un fonctionnaire dans

notre pays qu'est-ce qui se passe eh bien vous savez que pendant 41 42 ans vous devrez lui garantir le traitement pendant une vingtaine d'années le paiement de sa retraite c'est normal et parfois même la pension de réversion pour pour sa veuve vous ne pouvez plus fonctionner comme ça comme vous ne pourrez pas garantir à terme la prise en compte des six derniers mois pour le calcul de la retraite mais en contrepartie pour les fonctionnaires et ça c'est ce que dit l'auteur mais aussi non je n'ai pas eu le visa aux amis de l'huma et vos amis de l'ump qui qui écoutait sont un peu interrogatif écouter un parti politique c'est pas un régiment je crois à la liberté avant tout à chacun de juger en son âme et conscience je ne fais pas confiance à françois hollande je ne me reconnais pas

dans les propositions de manuel valls et si vous voulez me faire dire qu'en 2017 il faudra reprendre exactement ce que nous avons fait avant 2012 je vous dirais non parce qu'il faudra aller beaucoup beaucoup plus loin c'est la seule façon pour notre pays de retrouver une place de pays leaders et ça n'est pas pour avoir une bonne note dans des classements internationaux c'est pour faire vraiment reculer le chômage et donner des perspectives aux créateurs aux entrepreneurs et à nos jeunes c'est ça qui m'intéresse ce plan vous aviez bertrand vous l'avez dit divise la majorité certains députés menacent de voter contre ou de s'abstenir du coup les rumeurs de dissolution sont de plus en plus forte s'il y avait des solutions si l'ump remporté les élections vous dit pas de

cohabitation la droite ne doit pas gouverner avec françois hollande pourquoi je les dis dès le mois de janvier lors du conseil national de l'ump je les dis devant mes amis parce que la cohabitation c'est la république du compromis ce serait une crise institutionnelle c'est la république du compromis aujourd'hui notre pays ne peut plus se permettre ces compromis ses calculs si vous voulez vraiment mettre en tête l'intérêt national et l'intérêt général il faut que les choses soient claires et qu'il faut qu'une majorité ait les coudées franches les coudées franches pour réformer avec d'une certaine façon un contrat passé avec les français et je pense que c'est l'élection présidentielle qui le permet maintenant je vais jusqu'au bout de mon raisonnement parce qu'il y a bien

évidemment chez françois hollande qui est l'archétype du politicien type même quatrième république il faut qu'ils sachent une chose c'est que s'il y a une dissolution s'il prononce la dissolution et qu'il perd cela vaudra donc dire que les français ne veulent plus ni de lui ni de sa politique et je dis à mes amis de l'ump qu'il faut dans ces conditions là refusé toute cohabitation et donc qu'on fait les demis à l'anticiper à grand-sault hollande mais c'est le président de la république qui se serait placé de lui même dans cette position il faut qu'ils sachent à l'avancé je suis pour que les choses soient claires on ne peut plus clair s'il dissout et qu'il perd c'est que les français ne veulent plus ni de lui ni de sa politique voilà pourquoi je les dis dès janvier jaurès constant sur

sur cette position je vois nombre de députés me dire qu'ils partagent cette conviction je vois beaucoup de français nous dire ça ne peut pas continuer comme ça mais toujours est il qu institutionnellement le président de la république a été élu pour cinq ans je le sais mais s'il changeait les règles il faut dans ces conditions là qu'il accepte la règle du vote des problèmes d'un seul mot d'un mot parce que en amont ça veut dire que mardi si le gouvernement n'obtient pas la majorité il faut dissoudre parce que là on est en pleine politique fiction quant au président de la république de prendre ses responsabilités c'est au premier ministre aussi de savoir exactement où il en est et ce qu'il fait on voit bien que c'est panique c'est panique à gauche aujourd'hui et l'intérêt national il est

où dans tout ça quand on voit justement qu qu'on ne prend pas certaine mesure qu'on ne va pas jusqu'au bout pour s'assurer le vote le vote de quelques parlementaires supplémentaires je crois que le spectacle qui est donnée là aujourd'hui éloigne des français de la politique par la faute notamment de françois hollande et xavier bertrand vous restez avec nous politique week-end invités revient sur i télé après une courte pause nous parlerons notamment de l'ump de l'état de votre partie de la nouvelle génération révélé en partie par les dernières élections municipales et puis nous retrouverons également roselyne bachelot pour son édito a tout de suite