Juan Branco : « On est dans une dynamique de guillotine ! »

[Musique]

bonsoir à tous bienvenue dans ce nouveau numéro des incorrectibles et comme vous le voyez à journée exceptionnel il fallait un numéro exceptionnel nous sommes donc dans un nouveau studio que nous inaugurons aujourd'hui et nous sommes particulièrement heureux de recevoir un invité qu'on a déjà reçu dans les incorrectives mais qui a accepté d'être le parrain ce nouveau studio c'est ran Branco bonsoir ran bonsoir merci de m'avoir invité merci beaucoup d'avoir accepté donc bah d'être je le disais donc celui qui inaugure cette nouvelle formule donc des incorrectibles alors c'est une journée particulière puisque dans quelques heures maintenant on aura les résultats de ce premier tours des élections législatives qui signe donc peut-être un séisme dans la vie politique française mais avant cela j'aimerais qu'on parle de l'actualité de cette semaine qui a été marquée par un événement incroyable il s'agit bien sûr de la libération de Julian Assange que vous avez et que vous connaissez bien quelle a été votre réaction à sa libération Roan de Branco je n'ai pas je n'ai pas réussi à à ressentir de la joie parce que ça a été trop douloureux j'ai rencontré cet homme pour la première fois en 2014 en janvier 2014 je rentrais du centreafrique j'avais 24 ans j'en ai 34 aujourd'hui donc il y a 10 ans il était déjà enfermé dans l'ambassade d'Équateur à Londres abandonné de tous suite à des accusations infamante dont il avait fait l'objet pour essayer de l'éliminer et aujourd'hui sa libération qui intervient 12 ans trop tard après un calvaire extraordinaire qui nous a beaucoup coûté collectivement quelque part est douloureuse en fait parce que cet homme qui avait 39 ans lorsqu'il a révél les crimes commis par la puissance états-unienne en Irak en Afghanistan ainsi que les dessous de du fonctionnement géopolitique mondial en a plus de 50 il a passé des années à l'isolement dans une prison antiterroriste entouré des pires membres de l'espèce humaine et et donc il y a en fait une sorte de de volonté à ce stade de paix de d'apaisement pour lui pour sa famille c'est le premier mot que j'ai eu pour pour sa femme lui dire qu'on serait là pour l'accompagner dans la douceur en fait loin de loin de du tumulte qui va essayer à nouveau de le dévorer et avec avec un regret infini qu'il est été désactivé pendant cette période c'est-à-dire que Julian n Sange livre pendant le covid pendant la guerre en Ukraine pendant cette phase historique aurait probablement pu changer le destin du monde et mon inquiétude de ne pas vouloir lui demander de nouveaux sacrifices mais aussi de le voir renoncer définitivement à à ce projet extraordinaire qu'il avait qui était de construire une sorte de bibliothèque mondiale des pouvoir qui rendent accessible quasiment en temps réel aux citoyens les circuits de décisions internes des des grandes puissances qu'ell soi politique ou économique c'est un projet historique qui qui a changé l'histoire du monde et qui aurait pu continuer à à la façonner et qu'ils ont qu'ils ont saboté de façon extraordinaire vous ça av été révélé on a fait l'objet d'opération de de la CIA de façon répété régulière et on y a tous perdu une part de de notre vie en fait qu'on aurait qu'on aaurait jamais dû perdre dans un dans un dans un système normal donc dans ces conditionsl euh pour moi en fait c'est c'est aussi un un échec personnel parce que quand donc j'étais son conseiller puis je suis devenu son avocat et à ce moment-là quand on a commencé à à travailler un temps plein en fait ce qui est arrivé pendant plusieurs années ensemble euh on s'était fixé un délai de 6 mois pour pour que la France l'accueille et on avait rendu de grands services à ce pays en permettant d'identifier notamment les mécanismes qui avaient été utilisés pardon pour surveiller les conseillers du président les présidents les principaux dirigeants économiques mondioau et euh au lieu et français et au lieu d'être récompensé de lui offrir la Légion d'honneur de lui euh euh donner l'asile François Hollande à l'époque euh nous avait baladé puis mis de côté et les services de renseignement français nous a nous avait placé sous surveillance probablement sur instruction états-unienne ce qui montrait en fait le degré d'asservicement euh très important auquel on était soumis donc voilà on a payé un prix qui est extraordinairement cher Julien le prer sa famille ses enfants ensuite ceux qui travaillent avec lui ensuite mes confrères ses avocats qui ont continué à se battre jusqu'à jusqu'à ce jour pour obtenir sa liberté et et rien n'est clair en fait sur ce qui surviendra parce que évidemment un regard très très accolé sur ces activités à venir va être mise en œuvre par par les mêmes adversaires qui qui ont tout fait pour nous détruire les années précédentes il est symbole de quoi Julien nassange pour vous il est la révélation de l'existence d'appareil de pouvoir qui échappe complètement au contrôle du peuple il est la confirmation de ce que lorsque vous les exposez par la simple parole votre vie se voit menacé il il montre le cynisme et l'absolu absence de principe des personnes qui nous dirigent la vacuité de leur discours et il est un instrument au serv du peuple c'est quelqu'un en fait qui euh qui qui a mis à nu le système informationnel dans lequel justement l'information est une source de revenu aujourd'hui la production d'information les journalistes sont des trafiquants et les médias sont des trafiquants d'information c'est des personnes qui vont en échange d'une information protéger une personne puis après en échange d'une autre information et en exposer une autre et qui joue en fait d'un négoce le modèle par excellence de ce système c'est Médi part qui à partir de leur sources judiciaire policière politique vont participer à des règlements de compte souscouverts d'informer le public et de servir la démocratie et si vous vous opposer trop frontalement à eux comme l'a fait Julien nassange par exemple et bien évidemment vous devenez leur cible sans aucune forme de principe ou ou ou ou d'éthique j c'est quand même quelqu'un qui a révélé plus de scoop que l'ensemble des médias traditionnels réunis dans leur histoire avec sa petite organisation la demi-douzaine de personnes qui l'entouraiit avec son génie informatique avec son génie politique et cette personneel a offert un nombre extraordinaire de scoop au New York Times au monde à Al païs au Guardian et ainsi de suite et dès l'instant où il ne leur étit plus utile dès l'instant où il a par ailleurs utilisé WikiLeaks pour en faire une base de données accessible à tous pour que les gens n'ai plus à passer par un intermédiaire pour acc au savoir pour qu'il puisse en filtre savoir si ce qui leur était raconté était vrai ou pas et bien il a été lâché au chien et abandonné pendant des années traité de violeur d'antisémite de tout ce qu'on peut inventer comme d'agent du FSB comme comme comme moyen de détruire un homme isolé et quand je l'ai rencontré en janvier 2014 dans l'espace public il était présenté comme une personne parfaitement égotique égocentrique incontrôlable insupportable bon bref tout ce que et a une époque on n'avait pas encore cette distance que nous ont permis d'avoir notamment les réseaux sociaux par rapport au mécanismees de fabrication de l'information c'est-à-dire qu'il n'y avait il y avait encore un grand monopole de la fabrique de l'image et de l'opinion entre ses mains dont on a établi depuis qu'elles étaient en fait contrôlé par par des personnes qui qui cherchaient à défendre leurs intérêts et à protéger leurs politiciens et ainsi de suite bon ce qu'on a exposé dans crépuscule notamment et donc à cette époque- làà les gens ils croyaient ils étaient beaucoup plus pourureux qu'aujourd'hui à l'égard de ces discours mainstream et quand j'ai découver à l'inverse quelqu'un d'extraordinairement humble réservé pudique qui avait je venais de passer plusieurs semaines dans la guerre civile au Centre-Afrique dans le cadre de mes recherches qui pendant plus de 45 minutes m'a posé des questions sur la situation au Centre-Afrique que j' avais vu ainsi de suite sans à aucun moment dire un mot sur ce qui lui arrivait la situation dans laquelle il était donc j'ai vu en fait l'exact inverse de ce qu'on avait cherché à à me décrire dans dans l'espace public et à faire croire au aux gens j'ai compris qu'il y avait quelque chose qui qui qui qui qui n'allait pas et je pense d'ailleurs que c'est à partir de là que j'ai engagé mon propre chemin de déconstruction de tout ce que j'avais absorbé que ce soit hier la Science Po normale enfin toutes ces toutes ces codifications qui visent à faire de vous des des soldats de l'existant au lieu de de personnes qui soient qui soit lié au peuple et d'ailleurs la première fois que j'ai compris euh que Julian était quelqu'un qui avait réussi à comprire à pardon à construire quelque chose de fondamentalement différent non pas directement intellectuellement on se dit oui bah oui c'est sûr que ce qu'il aa fait c'est extraordinaire mais juste par la perception qu'on en avait c'était j'étais sur le site de soot qui à l'époque était un des sites les plus visités et c'était pendant une compétition mondiale il avait posé avec le maillot de l'équateur qui euh qui l'avait accueilli donc dans cette ambassade pour qu'il s'y réfugie et euh le journaliste avait fait un commentaire ironique très au foot en disant quel supporter en carton et il y avait eu 200 commentaires euh de personnes qui disaient mais comment est-ce qu'ils osent ironiser sur cette personne come qui est-ce que vous êtes pour euh donc là j'avais senti le désaccouplement très fort de la part de la citoyenneté française en l'occurrence qui savait en fait à quel point ce qu'avait fait cet homme é héroïque et une petite caste journalistique qui tout à son besoin de distinction de d'aplatissement c'est il faut jamais qu'il y ait d'héroïsme faut jamais qu'il y ait de mise en valeur excessive de personnes qui sont en rupture avec ce système au contraire il faut toujours les minorer parce que sinon ça met en lumière votre propre insuffisance votre propre caractère justement de soldat de l'existant de petit bourgeois qui a tout fait pour s'intégrer dans dans les hautes sphères parisiennes ou même juste encore plus pitoyable dans les classes moyennes pour avoir une un minimum de confort de vie et pouvoir boire des bières dans le 11e arrondissement et bien là il y avait un écart qui qui m'a apparu très fort en fait et qui en fait démontrait la que les gens voyaient et et comprenaient en fait l'importance de de ce qu'avait fait jeen Assange et et la puissance de et la valeur de son sacrifice c'est un modèle pour vous c'est quelqu'un qui a changé ma vie c'est que que que je veuille ou pas euh c'est très étrange d'ailleurs je le racontais c'est que euh je pense qu'on on c'est c'est c'est de loin la personne la plus intelligente que j'ai que j'ai rencontré je pense enfin là là je commence à à rencontrer quelques autres personnes peut-être qui ont qui ont des modes de réflexion aussi élaborés que le sien mais c'est quelqu'un qui qui tout de suite m'a impressionné par par son intelligence et Dieu sait si j'ai travailler avec des personnes qui ont eu des des respons des hautes responsabilités dans ce monde et en fait il m'a fait plonger dans un monde hallucinant en fait et et je pense que la la force de qu'il m'a apporté euh lui avait dit cette phrase qui qui qui est en ligne dans une vidéo qui avait été faite par dans une émission le supplément il avait dit ce qu' ce qu' a d'étonnant avec Ran c'est que les gens en général n'osent pas s'engager auprès de moi si jeune et moi à l'époque j'avais pas du tout compris pour moi c'était j'étais allé à ses côtés enfin c'était spontané quoi c'était déjà parce que la situation était absurde parce que j'ai tout de suite compris qu'il était en plein milieu d'un piège qu'on essayait de détruire et ainsi de suite comme beaucoup de personnes et je je je pense que je n'avais pas senti le danger pour moi et puis bardé de toute cette expérience cette intégration ce passage au Cadoré à C pay et cetera j'avais pas d'inquiétude peut-être que je me sentais et je voyais pas du tout la la dimension transgressive qu'il y avait à à travailler avec cet homme de travailler avec Wikileak de les protéger de les défendre de m'engager à leur côté et en fait j'ai découvert à travers cette expérience les existant quand quand quand après avoir fait ses révélations donc sur les systèmes d'espionnage états-uniens appliqué à la France je me fais retenir à la frontière à Londres enfin à l'entrée de l'Eurostar donc à la frontière entre entre la France et et le Royaume-Uni euh au niveau français et que je comprends je commence à comprendre que je ne vais pas être protégé par les propres services de police et de renseignement de mon pays alors qu'on vient de le rendre une faveur extraordinaire je commence à découvrir en fait une c'est presque une réalité parallèle il y a il y a un côté il y a il y a une forme de révélation en fait très très puissante similaire à ce qui a été mise en scène par par exemple dans le film Matrix voyez tout d'un coup en fait c'est comme si vous découvriez il y a le monde la fiction qui vous a proposé politique et il y a sa réalité et le problème souvent c'est que quand vous vous exposez cette sorte de fonctionnement double des appareils du pouvoir et en général soit vous le faites de l'extérieur euh donc avec une difficulté prouver la réalité de ce que vous ressentez et souvent avec des approximations parce que vous le voyez de l'extérieur donc vous avez pas les rouages soit en trahissant et donc avec une capacité de diction de vérité très limitée à un moment donné c'est par exemple Edward Snowden voyez qui donc de l'extérieur on va prendre ça va être par exemple l'exemple de Noam Tumski ou de quelques autres c'est des théoriciens qui essayent de vous expliquer comment l'information est fabriquée pour maintenir préserver les intérêts de certains Chomski il a réussi à survivre et à être une figure importante parce que il était professeur au mati par ailleurs grâce à ces talents deing de l'inguiste oui et donc il était un peu intouchable on pouvait pas dire de lui c'est un complotiste on pouvait pas le marginaliser parce que c'était un des scientifiques les plus cités dans dans dans dans dans les revues scientifiques et ainsi de suite ensuite vous avez ceux qui ont qui peuvent établir qu'ils ont été au cœur de ce systèmes de pouvoir et qui peuvent en prouver les disysfonctions comme Edward Snowden mais une une fois qu'ils sortent c'est fini c'est qu'ils peuvent pas réactualiser leur discours donc edous a appris comment enfin des techniques qui étaient utilisées par NSA pour surveiller euh l'ensemble des populations qui les intéressait en 2013 et en 2024 aujourd'hui il est incapable de vous d'actualiser son discours parce qu'il n'est plus à l'intérieur de la machine donc ça permet au système d'être plus ou moins protégé c'est il y a il y a un moment à gérer puis après ça ça se dissou progressivement et ensuite il y a des dangers systémiques et donc les dangers systémiques à l'échelle mondiale Julien nassange c'est quelqu'un qui part maîtrise technique et son intelligence réussi à réussissait à réactualiser en permanence ce ce ce travail de dévoilement et il y a des personnes comme moi qui parce que ils ont été tellement intégrés et ont se sont vu offrir le privilège de maîtriser ces instruments de l'intérieur et bien à un certain nombre de conditions bah bénéficie d'une capacité à continuer à peser et évidemment toutes les tentatives de marginalisation qui sont intervenu d'abord à partir de WikiLeaks puis après avec la publication de crépuscule et les révélations sur euh les oligarques français sur leur rôle dans la fabrication de la presse mais aussi de la façon du politique avait pour vocation puisqu'il ne pouvaient pas contreedire des faits que j'ai vécu à la première personne mais à quoi j'ai rajouté c'est ce qui me différencie peut-être de de simple lanceur d'alerte une analyse théorique qui était produite à partir des des instruments qu'on on a donné intellectuellement et bien il fallait détruire la personne déjà pour par l'isolement successif et par coup donné mépuiser et me faire lâcher prise voir me faire disparaître et autrement et en parallèle s'assurer que ma parole est à chaque fois moins d'écho voyez donc d'être invité une à deux fois par semaine dans des médias France Info France Culture BFM C news compagnie à rien du tout en quelques mois et donc pour le justifier par contre il faut des prétextes donc il faut des accusations sur faire pavlinski accusation de viol accusation de enfin des procédures en toutes sortes plus petites mais qui cherchent à épuiser donc vous combinez tout ça et aussi l'idée c'est en fragilisant psychologiquement et socialement la personne d'une part vous vous la coupez de de source aussi d'une capacité actualiser son savoir vous euh vous essayer d'appuyer sur ses fragilités psychiques pour essayer pour le pousser à à bah exploser en plein vol et donc à paraître ridicule à à se tromper à être dans dans des dans des des arrois qui peuvent lui faire du mal et et et à éviter que d'autres personnes s'agglomèent à lui et se disent on va suivre le chemin qu'il a ouvert pour Jan assangeche c'était très clairement l'objectif c'était de dire aux personnes regardeer le prix que vous aurez à payer et c'est pour ça que je n'ai pas ressenti de joie parce que le message en fait les États-Unis des autorités états-uniennes et en particulier les services de renseignement et la CIA qui a été ça a été démontré il y a une enquête très très longue de Yao news sur ces questions c'était la CIA qui en fait avait exigé à la Maison Blanche d'intervenir après une série de révélations qui portaiit sur sur sur leurs activités sur Internet euh pour neutraliser WikiLeaks et Jan assassange euh pour eux ça y est en fait ils ont réussi d'une part à rendre quasi impossible que Jean Assange reprenne ses activités parce que l'Australie a dû s'engager le gouvernement australien a dû s'engager probablement de diverses façons pour s'assurer qu'en échange de son rapatriment en Australie et bien il ne puisse pas continuer à à exposer le fonctionnement des appareils d'État et notamment des États-Unis he pour j'aiance lui-même une forme d'intimidation c'est est-ce que je suis vraiment prêt à me remettre dans une situation et à revivre ce que j'ai vécu que j'ai des enfants qui m'ont vu que derrière les barreaux depuis qu'ils sont nés et ainsi de suite et enfin pour tous ceux qui s'étaient dit bien voilà ça c'est un héros d'une part bon est-ce que c'était vraiment héros et d'autre part est-ce que j'ai vraiment envie de de rentrer ce dans ce chemin donc cette diffraction comme ça extraordinairement efficace et très utile aussi à actualiser et et à faire connaître et là on a eu un espace dont je sais pas combien de temps il va durer qui nous permet à travers notamment les réseaux sociaux et compagnie c'est à travers la perte de contrôle sur la production de l'information et de l'image et bien de contourner les obstacles qui sont de continuer à survivre voyez il y avait un un moment vous pouviez éliminer quelqu'un avec un article de presse aujourd'hui c'est impossible cette personne peut continuer à agir et ainsi de suite alors il y a encore des effets de bordue à avoir une carrière normale lorsque vous commencez à rentrer en confrontation avec certain nombre d'appareils de pouvoir c'est impossible la pression va être trop forte sur votre employeur sur vous-même vous allez pas mais voyez il y a et et je pense que il est très très important que les personnes s'approprie ces leçons et essae de voir déjà s'interroge sur comment ça se fait que ces personnes-là à chaque fois font l'objet si systématiquement des même technique de marginalisation et ainsi de suite s'y prépare dans le cas où elles souhait chercher un un chemin similaire et surtout ne les abandonne pas la solitude parce que ce que j'ai vu avec Julian c'était surtout ça l'angoisse de la solitude et et comment un homme qui est était l'homme de l'année je ne sais pas combien de médias d'organisations comme amnestie ainsi de suite 2 ans plus tard était au rebus de l'humanité et se retrouver à dépendre de personnes comme moi qui était un gamin de 24 ans pour pouvoir continuer à à lutter et reprendre reprendre ce chemin c'est intéressant parce que vous parliez de Julien nassange mais également de votre parcours parce qu'il y a quand même quelques similitudes dans on va dire dans l'affrontement du système dans lequel vous êtes et puis duquel vous êtes issu d'ailleurs puisque c'est ce qui marque en tout cas votre votre parcours vous en êtes où aujourd'hui ran Branco parce que on le dit vous êtes en exil vous n'êtes plus en exil j'ai d j'ai dû partir de de ce pays parce que la pression qui était exercée sur l'appareil judiciaire mais aussi sur mes instances ordinales euh pour Mamer vous êtes menacé encore alors on parle on a eu de toutes sortes alors on va pas rappeler bon ce les épisodes au Sénégal les arrestations les convocations mais en France aussi il y a une porosité entre le pouvoir et la la l'appareil judiciaire qui a été réel qui a été réel et il y a eu une acceptation par une partie du pouvoir judiciaire en France d'instruction qui leur été donné directement y compris par l'Élysée par la conseillère justice deemmanuel Macron Len Davau dans le but dans le but de me détruire donc vous avez d'un côté les services de renseignement qui sont très actifs et qui sont très instrumentalisés à des fins politiques qui essayent parfois pour certains d'entre eux de limiter cette instrumentalisation de ne pas aller trop loin dans les actions d'entrave de surveillance contre des opposants politiques mais qui quand même agissent de façon régulière ça j'ai connu ça très tôt des 25 ans j'ai vu comment la DGCI à DG ce avait un contact direct avec la direction du monde par exemple et pouvait sur tel ou tel sujet leur dire alors là on considère que c'est une opération de désinformation qui viendrait disons de la Russie de la Turquie ou je sais pas quoi vous êtes en train de tomber dans un piège ne publiez pas et la direction du monde qui acceptait donc là on parle pas seulement des influences oligarchiques c'estàdire des personnes qui mais vous voyez en fait il y a ça crée un Contin continuum c'estàdire que vous avez des milliardaires qui achètent ces médias Xav Niel Bernard arud lag gardire et ainsi de suite qui placent des hommes de main des directeurs qui ne sont pas des des hommes qui sont journalistes c'est des personnes qui sont des directeurs généraux mais qui sont ceux qui justement gèrent l'aspect économique et technique de ces instances c'est et qui vont à partir de là donc c'est Louis drefus par exemple au monde qui vont être en contact quotidien avec les directeurs des rédactions éventuellement le rédacteur en chef et qui vont faire descendre comme ça des orientations des instructions sans qu'à aucun moment la main de leur propriétaire n'apparaissent directement et ensuite vous retrouvez du coup avec des journalistes qui tout en bas exécutent les tâches et pensent le faire dans une forme de liberté relative parce qu'à aucun moment ils n'ont une instruction directe et qui donc sont les idiots utiles quelque part de ce système donc vous avez ce système-l et ce système-là pousse dans une direction ou dans l'autre on l'a vu par exemple sur cette campagne législative le Premier ministre qui est quand même sorti humilié euh votre meilleur ennemi Gabri non c'est c'est personne cet homme enfin on m'a dit ça à chaque fois à chaque fois que j'ai j'ai eu un rôle important dans dans dans l'exposition des mes fait de membres de la macronie on m'a dit la même chose c'estàdire que quand j'ai attaqué Benjamin Griveau euh dans mon livre crépuscule et que ensuite j'ai défendu Piot pavlinski qui a révélé en fait son rapport à l'intimité et bien tout un coup on m'a dit mais vous faites une obsession avec Benjamin gveau quand j'ai fait avec Martin HIRCH d'ailleurs ce qui vous a valu des poursuites qui ont qu' l' a perdu dans une voilà la même chose quand quand quand j'ai exposé Macron lui-même ah oui j'était jaloux de Macron enfin et donc là pour Atal ses journé c'est à chaque fois la même Rangan parce que l'un des instruments content de le voir tomber en tout cas peut-être tomber on sa pas encore mais comment dire j'ai je n'ai pas d'affect envers ces personnesl enfin voyez j'ai pas de c'est pas des gens qui me touche mes meuv enfin c'est c'est des gens que je connais intimement pour les avoir fréquenté en l'occurrence depuis qu'il a 11 ans je les connais trop bien pour vous étiz en cours avec lui c'est ça des 11 à 23 ans on a on a eu cette cette cette enfin il a développé une fixation probablement amoureuse à mon égard à l'urée de l'adolescence ce qui ce qu'il a essayé de de de supporter comme il pouvait et ça l'a mis lui dans une position en fait d'antagonisme à mon égard mais comme toute la macronie moi j'ai une opposition structurelle à la macronie j'ai une opposition pensive j'ai écrit des ouvrages dessus notamment des ouvrages de théorie comme contre Macron je suis pas dans la plus eux sont dans le règne de la pulsion de la violence du du du plaisir du pouvoir de de pouvoir de s'éliminer de gagner de obtenir une reconnaissance moi je suis dans un rapport beaucoup plus apaisé et distant par contre je suis très inquiet pour mon pays et pour voir ces individus là être à des positions de pouvoir et l'utiliser pour réprimer violemment des manifestants pour orienter le pillage de nos ressources dans une direction donné ainsi de suite et donc j'essaie de déconstruire d'offrir de distribuer mon savoir d'ailleurs souvent gratuitement enfin mes ouvrages sont quasiment tous accessibles en libre accès pour donner des armes aux gens pour qu'ils puissent y résister mais j'ai pas de vocation à non seulement être eux surtout dans les parcours qui sont les leurs ni à développer un un rapport vous bien parce qu'il y a beaucoup de gens qui vous ont un petit peu taxé d'être finalement un enfant du de la bourgeoisie du 6e ça vous vient d'où cette vocation enfant un enfant extraordinairement privilégié qui a eu droit à beaucoup d'amour surtout en rapport au monde père producteur du cinéma mè psychanalyste donc des gens qui qui ont qui ont des capacités de Saint-Germain des prè oui des oui mais à Saint-Germain des prê c'était déjà des lieux tristes enfin vous voyez c'est des lieux qui sont vitees là Paris c'est d'une tristesse infinie c'est des lieux qui sont vides de vie qui sont vides d'interaction de désir et ainsi de suite mais moi j'ai toujours été quelqu'un de plutôt réservé intellectuel dans mon espace à moi donc donc j'ai j'avais pas besoin enfin j'ai découvert très tard Paris à 26 ans je sais pas j'ai découvert que le CIRC d'hiver était dans l'ONE enfinf enfin des choses qui qui diront rien à ceux qui sont pas parisiens mais je vivais dans une forme de de de de bulle mais très protégée dont j'avais conscience qu'elle était très protégée parce que en fait mes parents viennent de de famille et d'espace qui étaient relativement modeste en Espagne et au Portugal dans des zones parmi les plus pauvres d'Europe surtout à l'époque que les gens de ma famille autour d'eux sont restés dans ces espacesl qui ont qui ont un rapport à la ruralité euh et qui un rapport à la dépendance aux saisons c'est pour cultiver les oranges et savoir regarder la météo toutes les après-midis dans l'inquiétude de savoir si ça et Don un rapport à la terre aux traditions des choses qui n'existent pas du tout dans le Petit Paris qui qui se pas du tout dans le Petit Paris où on a en fait des des générations d'accapareurs successifs qui sont obsédés à l'idée du pouvoir de du miroir de et donc j'ai à la fois les instruments qu'offrent ces espaces là une connaissance fine et à la fois la chance d'avoir une famille et des parents qui m'ont ouvert à des monde mais mes parents sont venus en France par par fascination pour l'idée de France ça c'est quand même quelque chose d' important c'estàdire que moi j'ai toujours vécu entre l'inadéquation entre le fantasme dans lequel j'étais élevé c'est d'une France qui est une terre de liberté de grandeur des plus grands écrivains créateurs de la terre de l'histoire et sa réalité à partir de des années 90 c'estàdire sa réalité telle que je l'ai vécu y compris la réalité de Saint-Germain des pré qui a été une terre de créativité extraordinaire notamment avant la construction de la tour montparnass parce Queen fait vous aviez en haut du 6e arrondissement tous les ateliers d'artistes mais des plus grands artistes de l'histoire de jaomti Picasso compagnie tout le monde était une sorte de de pourquoi parce que c'était des lieux où on pouvait se loger pour pas cher à une époque où la France était centre du monde et donc en fait affluait des personnes avec une volonté de participer à parce que la France fascinait il y avait pas cette une volonté de pillage de s'installer non il y avait une volonté de créer de générer et la possibilité de le faire parce que on pouvait en fait il y avait de l'espace il y avait des ressources des revenus et la partie basse qui était plus intellectuelle avec le quartier latin avec des grands penseurs qui aussi ont marqué le monde qu'est-ce que c'est aujourd'hui la France intellectuelle c'est Édouard Louis c'est geoffroid de la ganerie c'est enfin à droite c'est il y a rien c'est qu'en fait qui lie aujourd'hui des Français à l'étranger à part quelques classes bourgeoises qui s'intéressent encore à justement des fausses fabrications germanopratines il y a plus de rayonnement ni de la langue il y a une créativité beaucoup plus importante de la langue aujourd'hui au Sénégal la langue française au Sénégal qu'en France d'ailleurs c'est pas un hasard si certains des principaux prix littéraires de ces dernières années proviennent de cette are-là c'est parce que nous-même en fait on est devenu une société gériatrique qui s'endort qui s'affae et moi moi du coup j'ai grandi avec cet écart et la nécessité de dire mais c'est pas possible enfin il faut il faut réhabiliter cet espace territoire il faut réhabiliter cette grandeur dans laquelle qui m'a poussé à à vouloir l'absorber l'intégrer et m'exiger mon père ma ma ma langue maternelle c'est l'espagnol avec mon père ma mère on parlait pas en français donc le rapport à la Lang française n'était pas naturelle il a fallu le construire l' se l'approprier l'orthographe en voyez et vous faites ces efforts vous pour pour pour appartenir à cette communauté sans en avoir tous les codes et ainsi de suite avec encore une fois beaucoup de confort privilège et vous voyez qu'en fait ce ce à quoi vous mènent ces efforts c'est une for forme de médiocrité satisfaite que la supposé élite qu'on vous vendait c'est des personnes que vous avez croisé depuis l'enfance qui étaient insignifiant qui avait pour ceux qui sont les plus visibles comme comme Gabriel des fixations presque psychotique quoi c'est une sorte de rapport au pouvoir acharné compagnie des gens qui ont jamais travaillé leur rapport à l'histoire à la pensée qui qui qui sont pas voués et à forcori dévoués à la France il y a pas et donc moi je comprends la colère populaire je comprends dans ces conditionsl enfin pourquoi je me retrouve auprès des gilets jeunes comment ne pas être en colère face à ces gens qui nous dirigent commentre ne pas être en colère face à ces mondes même moi je suis en colère à leur égard alors j'imagine même pas ceux qui n'ont pas eu la chance que j'ai eu pendant toute cette période évidemment que j'ai envie de les accompagner de les protéger quand je sais à quel point ce auquel ils s'opposent sont le cynisme sont l'arrogance sont la corruption qu'il suput et qu'il dénonce évidemment que j'ai envie de les aider à dévoiler tout ça et et à leur révéler évidemment qu'avec les instruments que m'a donné Juliane avec ce que j'ai traversé à ses côtés avec ce dévoiement de des instruments de l'État je me dis mais il y a un problème il faut d'ailleurs ça dit quoi qu'il est d plaider coupable finalement pour être libéré parce que c'est ça fa qui ça ça dit je pense une conscience euh une forme de conscience d'illégitimité de la part de l'appareil de pouvoir ÉtatsUnis ce pouvoir ne se sent pas légitime par rapport à ce qui s'est passé il a besoin d'une signature de Julian quelque part pour lui dire bon finalement c'est 5 an de prison quelque part vous aviez raison mais c'est pitoyable c'est pitoyable parce que enfin pour Juliane et pour la terre entière c'est un bout de papier personne ne croit à l'accusation dont il fait l'objet de complot au fin de de révélation fin de conspiration au fin de d'accès et de révélation de secret d'état et quant au fait que ce soit la première condamnation pour des activités de journalisme en près d'un siècle aux États-Unis sur la base des textes précités c'est leur problème franchement ça m'intéresse pas moi il y a aussi avec Julian c'est c'est drôle parce que c'était l'aventure paradoxalement théoriquement la plus cosmopolite qu'on pouvait connaître à une époque où j'étais encore dans cette croyance c'estàd des appareils de pouvoir qui servent à générer un bien un bien global en voyer l'Union européenne les compagnie bon j'avais déjà été dans des débats assez marqués avec pas mal de personnes en 2005 contre le contre contre le référendum mais mais j'étais encore dans cette dynamique là et Juliane en fait à travers une sorte de de d'aventure non territorialisé thoriquement on était on touchait le monde m'a fait découvrir la valeur de la terre qui vous protège c'est qu'il y a un endroit qui va être votre maison politique et en fait vous avez où vous allez être protégé par votre état et ça ne pas avoir ça c'est découvrir en fait les enferses c'est découvrir tout d'un coup quelque chose qui peut vous amener à la paranoïa la schizophrénie et compagnie parce qu'en fait si vous sentez vulnérable partout si vous avez pas un lieu de refuge comme Julien est en train de le récupérer avec l'Australie avec enfin un gouvernement qui s'est engageit à le traiter comme un citoyen de son pays et donc au-delà des considérations qu'il pouvait avoir sur enfin un espace où il va pouvoir bah pouvoir simplement exister avoir une vie normale aimer être aimé se développer dans ses activités politiques re au contact de la nature tout mais il a grandi il a grandi dans ce mondeel Juliane c'est quelqu'un qui a déménagé un nombre incalculable de fois qui avait des abeilles enfin qui avait toute une série enfin il avait presque un élevage d'insectes et d'animaux chez lui quand il était gamin qui a toujours eu ce rapport à à à la terre ou une forme à sa terre à lui en l'occurrence et qui a compris en fait très rapidement quand il était quand il était adolescent après ses premiers piratages pour s'amuser rentrer dans les serveurs de la NASA du pintangon et compagnie des 80 il a compris au regard des représailles qui lu ont été infligés qu'en fait l'Australie n'était pas un pays souverain mais en fait un morceau de l'empire américain et que si jamais les autorités tajiniennes décid de s'attager un citoyen australien les gouvernement et l'État australien n'avaiit pas de moyen de le protéger donc c'est à ce moment-là à mon sens qu'il a entamer sa bascule vers la une forme de dissidence à l'intérieur de ce système et c'est pour ça que quand on le critique beaucoup par que il a pas s'exposé sur la Russie la Chine et ainsi non lui en fait il expose ce qui l'a concerné directement et ce qui le concerne directement et il a il a il a fait là un chemin qui a qui là aussi en fait enfin ça la rencontre est ce qu'on le bout de chemin qu'on a fait ensemble m'a permis de ressentir physiquement cette vulnérabilité qui est une vulnérabilité qui à mon avis a l'origine de beaucoup des troubles que connais ce pays parce qu'il y a beaucoup de gens en France qui ne se sentent pas protégés accompagnés par leur état alors que c'est un des pays les plus enfin une des populations les plus taxées au monde les plus contrôlé et ainsi de suite mais c cette sensation de se dire chez moi euh je suis protégé j'ai quelque chose une couche politique qui me permet d'être souverain c'est un sentiment qui qui s'est défait et c'est quelque chose que ne ressente pas quand gluxman dit je me sens plus proche d'un citoyen de New York que que d'un je sais pas ce qu'il a dit un paysan de la Creuse ou ENF une expression condescendante comme celle-ci en fait il a lasincérité d'admettre que il y a il y a il y a plusieurs conditions non seulement sociales mais politiques dans ce pays il y a des personnes qui sont protégées et d'autres qui ne le sont pas et d'ailleurs dès le moment o j'ai commencé à prendre le chemin de travers je l'ai vu parce que je n'avais jamais eu de procédure judiciaire de ma vie avant l'élection d'uel MACR son ça en fait c'est c'est comme avec Julian moi j'ai passé par exemple avec Julian des années à répondre aux journalistes qui à chaque fois me disait oui mais bon il est quand même accusé de viol où est-ce que ça en est et cetera et des années à lui dire mais alors dire mais attendez c'est ridicule les compagni et et si vous êtes en train de de réactualiser un stigmate qui a était fait pour l'empêcher d'exister dans l'espace social en fait quoi et il disait oui oui non non vous me racontez ce que vous voulez mais où est-ce que ça en est et une fois après 9 ans qu'on a démontré ce qui était déjà démontré dans les faits mais comme il y avait encore la procédure qui continuait que que cette procédure a été abandonnée là ils sont passés ils ils ont enchaîné sans aucune difficulté sur d'autres accusations et voyez en fait sans sans se poser la question à un moment donné de l'enchaîne c'est presque des chaînes physiques qu'on met sur ces personnesl on on on on les empêche de dès qu'ils sortent de quelque chose il suffit d'en inventer une autre puis c'est 1 an 2 ans 3 ans 4 ans imaginez-vous qu'en 2020 en 2020 déjà je disais à Truchot sur BFM c'était les derniers instants dans lesquels j'étais encore invité juste avant le covid et je disais mais à chaque chaque année vous m'invitez parce que Emmanuel Macron veut mettre en prison pour pour chaque année j'ai j'ai droit à une émission chez vous pour devoir m'expliquer d'une nouvelle accusation de quelque chose que je n'ai pas fait donc que je n'ai pas fait et à chaque année vous me demandez des comptes et vous m'invitez plus que pour ça en 2020 et entreetemps on a enchaîné accusation de viol accusation de sais pas quoi N et donc il y a un moment donné où il faut en parler c'est fini ces histoires ou l'instruction est finie enfin c'est une pantalonade non a priori ils peuvent pas enfin c'est comment comment comment comment c'est là c'est là où c'est extraordinaire vous avez une femme qui vous accuse d'avoir été très doux avec elle ça faisait partie du stratagème qui aurait amené donc il y a aucune caractérisation possible d'un fait de viol il y a pas de menace il y a pas de surprise il y a pas de violence et Cera comment vous expliquez que pendant 3 ans vous aveez une instruction sur c'est même pas parole contre parole ce qui ce qui est le danger de dans dans des situation comme celle-ci voyez o comment vous prouvez votre innocence et dans une situation dans une période comme l'actuelle on va vous demander on a on renverse la charge de la preuve quelque part on me dit bah prouve-nous que tu tu n'as pas fait ce qu'on ce qu'on t'accuse mais quand on vous dit l'accusation entre Guillem elle-même vous exonère de toute infraction pénale à quel moment à partir de ça outre des centaines d'articles pour me détruire pour m'umilier pour vous vous avez des perquisitions vous avez des des des interrogatoires au commissariat à votre sœur à votre mère qui commence à pour poser questions sur mon intimité sur ma sexualité à mes à mes amoureuses passer à à des des géolocalisations des personnes qui m'entourent pour essayer de voir si elles sont en contact avec moi ou pas comment vous pouvez pendant 3 ans c'est c'est c'est et si vous en parlez vous réactualisez stigmat si vous expliquez vous justifiez pour la 150e fois à chaque fois justement qu journalist VI vous poser la question vous vous comm vous ENIT d'une part c'est l'autre erreur que j'ai vu être commise par Julian et donc j'étais convaincu que je ne la commettrai pas comme quoi on est toujours présomptué quand on est jeune et qu'on est pas dans la situation Julian je voyais bien qu'on le piégeit c'estàdire qu'en fait il était en réaction permanente à ce dont on accusa et je lu disais mais tu vois bien que c'est des distractions tu vois bien qu'on s'en fiche l'important c'est de pouvoir continuer à agir continuer à faire ton travail avex les choses passeront et lui a ressentait le besoin de s'expliquer de se justifier pourquoi parce qu'évidemment c'est d'une violence inouie vous lisez les pages Wikipédia de Julian de moi et ainsi de suite vous comprenez qu'fin c'est c'est comme la série de cicatrice que laisse tout combat politique finalement c'est une sorte de d'interminable suite l'itanie d'accusations qui ont été les unes après les autres euh résolu mais pour certains qui ne le sont pas combien tombent au fur et à mesure voyez combien combien cèdent quand vous retrouvez dans dans des situations aussi violente la la la tentation de céder au chantage d'accepter le compromis soit de vous taire soit de disparaître de l'espace social soit au contraire de devenir un soldat de l'existant ce monde médiatique politique est empli de gens qui sont vérolés qu'tient de façon et qui n'ont pas le courage de dire mais attendez moi je j'ai rien con aid je vais pas vous laisser le N par exemple cette affaire cette assistante qu'on a essayé de m'envoyer qui de mois plus tard claquait la porte en en fait en en me faisant un chantage économique qui parce qu'elle savait que j'étais en position de vulnérabilité elle disait soit je vais voir des médias pour prétendre que vous me payez pas des heures su mais vraiment plus des choses insignifiantes soit j'ai commencé à parler et sibla les médias avec lesquels j'étais en conflit spécifique Mia part blast et CEA et elle y allait et elle elle m'appelé en même temps en disant il faut qu'on se voit il faut qu'on se voit pour essayer de enfin quelqu'un qui n'est pas moi je pense dit ok ok ok vous voulez quoi 5000 € 10000 € enfin c'est un moment oùù la ligaga venait de me recruter pour pour essayer de de de mettre fin au aux accords entre le PSG et le Qatar donc en fait c'est un moment où pendant un an parce que c'est aussi un des énormes enjeux de la lutte la question économique la survie quand vous travaillez bénévolement pour aider des gens qui eux même on peut mais dont vous savez qu'ils ont besoin de vous pour des raisons politiqu et cetera et que vous voulez en même temps maintenir une capacité d'action et d'effet sur le système dans lequel vous engagez bah ça vous coûte très cher ça vous coûte très cher parce qu'il faut des collaborateurs de premier niveau autour de vous parce qu'il faut être dans des lieux qui sont proches des lieux de pouvoir parce qu'il faut aussi incarner une forme de souveraineté ainsi de suite justement pour éviter la marginalisation mais trouver l'équilibre économique si vous êtes d'une certaine façon dans un une recherche de pureté sans vous compromettre soit avec des puissances étrangères comme coulefond soit avec des personnes dont vous allez vous dire bon ben c'est peut-être un oligarque mais c'est un gentil oligarque comme l'a fait l'ont fait blast l'anticorps avecv vin sigiguera ah oui son argent dans des paradis fiscaux ah oui il a des business avec Bernard Arnaud dans dans le 20in ah oui c'est vrai que c'est pas super avec notre image de de de Gauche alternative et compagnie mais bon euh il faut bien un moment et ben voilà bah il chop il chop des sommes enfin anticorps financé par des gens comme ça bon voilà et donc ces gens-là pour se venger d'ailleurs c'était lance une campagne à partir de cette histoire pour essayer de me nuire et moi je dis ok je refuse sauf que ça veut dire que pendant des mois vous devez supporter ah oui cette affaire et ça en est où et compagnie et en fait c'est autant de temps et d'énergie qu'on vous retire pour défendre d'autres personnes et pour défendre vos idées et du coup ça crée aussi une image de personnes soit centré sur elles-même soit qui voient des complots partout soit quifin quand vous êtes au cœur du pouvoir vous êtes enfin le pouvoir c'est le complot c'est en fait en permanence des gens qui s'organisent mais au sens étymologique du terme c'estàd par définition c'est des gens qui vont essayer de faire des alliances des coalitions pour essayer de se dégommer les uns les autres pour avoir accès aux ressources que l'acè ACC à l'état permet d'obtenir c'est aussi simple que ça et quand vous vous êtes à la fois en même temps au milieu de tout ça et en même temps dans un refus de compromission avec un quelconque cand bah vous êtes protégé par personne c'est exactement ce que DWI Plenel de façon menaçante dit à thinkerview peu après l'apparition de crépuscule donc en PDF donc c'était fin 2018 et il dit qu'il fasse attention ran il faudra retrouver la vidéo pour trouver les termes exacts mais quelque chose on fait pas cavalier seul dans ce M mais le dit de façon menaçante et 2 ans plus tard media part essaie de me dégommer avec une violence extraordinaire dans un article qui qui restera dans les annals de vraiment de l'indesscence et donc vous voyez bam pourquoi parce qu'en fait méia part c'est des trafiquant d'information comme les autres c'est pas du tout le chevalier blanc qu'il prétend être et ainsi de suite et en fait vous rendez compte quand vous rentrez dans ce milieu que la quasi totalité des personnes sont dans des rapports de compromission d'instrumentalité ainsi de suite d'une part parce que c'est ce qui garantit leur survie et d'autre part parce qu'en fait le plus souvent ils sont intéressés pour agir ainsi d'ailleurs ils ont tir des ressources énormes parce qu'encore une fois l'information a une valeur à un prix et en fait monter un faux témoignage contre quelqu'un tenter un compromat et ainsi de suite c'est pour ça que ça se paye si cher c'est parce que ça peut permettre en fait de produire des effets qui vont permettre d'accaparer des ressources et c'est dénigrer quelqu'un ou en train de le protéger quand je découvre que Ruffin est à Dilé avec Emmanuel Macron souviens de cette vidéo qui est sur le net voilà ils ont essayé de d'une part je me reprends avec des faux débuncages de toute la presse oligarchisée Marian libar bon les fait sont quand même très clairs avec François Ruffin qui au lieu d'admettre l'erreur et puis dire bah c'est vrai que j'aurais dû penser peut-être en 2006 bien d'ailleurs de le rappeler ça c'est fondamental et se retrouve à essayer de prétendre que ce serait une fausse information alors que enfin l'enregistrement est transparent dire ah oui mais les salariés étaient avec moi et alors qu'est-ce que ça change et alors et alors c'est les Français que vous avez trompé les salariés vous les avez juste utilisé journalistes de d'ailleurs les salariés ils ont ils ont été licenciés commepol les Copat à chaque fois vous ça vous a permis de vous mettre en scène de vous mettre en avant de faire votre petite carrière qui vous permettra éventuellement de satisfaire vos ambitions présidentiell la guère Ruffin Mélenchon vous en pensez quoi bah c'est la métiogrité face à face face à une forme de hauteur c'est pas une question idéologique on le sait et quoi qu'on pense idéologiquement de l'un ou de l'autre vous avez quelqu'un qui a une pensée une réflexion parler Deon de je milanchon une capacité à à vous AZ été son avoc incarner j'étais son avocat jeai connu personnellement je connais s défut C insuffisances mais des acccords profonds avec lui sur à la fois sur son parcours et lui parle encore j'échange bien sûr avec lui et et et j'échange avec lui mais al sur sur des des questions non politiques c'est par exemple il m'a écrit parce que c'est vrai qu'en fait il a été une des seules personnalités politiques françaises à s'engager pour jeunassange de façon constante continue chronique d'ailleurs c'est ce qui nous a fait rencontré en 2016 c'est pour ça qu'il avait voulu que je sois son avocat probablement aussi en partie instrumentalement pour avoir l'avocat de Julien lassange à ses côtés mais voilà c'est quelqu'un qui qui aujourd'hui peut dire j'étais là j'étais là pour cet homme et il y en a pas beaucoup en France et ça dit le niveau de médiocrité de l'espace politique français il y en a quelquesuns comme Cédric Villani mais très peu et quand vous voyez tous ces gens au nouveau front populaire qui s'insure sur le fait qu'il puisse en cas de majorité pour le nouveau front Premier ministre c'est la médiocrité et les petits appareil de pouvoir face au face face au talent face au talent c'est pas il y a pas d'autrre explication et toute la campagne médiatique derrière c'est l'inquiétude de façon plus chronique face au fait que cet homme a une vision extraordinairement radicale extraordinairement radical mais à tous les sens du terme et intégréal vous sentez toujours proche de lui politiquement méenchon je pense que c'est contrairement voyez le FN le RN pardon a fait un immense effort d'intégration au système en renonçant à à T tous les aspects qui faisaient qui le rendait transgressif uns après les autres c'est pour ça d'ailleurs que tous les discours les cris d'orfray par rapport à à l'arrivée éventuelle au pouvoir du du RN ont une instrumentalité politique c'est des classes qui dépendent de leur proximité au pouvoir qui ont très peur d'une bascule qui les éloignent du pouvoir et qui du coup en fait perdent leur accès à leur ressources leur statut et ainsi de suite c'est pas grand-chose d'A parce ce transfert ne va pas produire de changement systémique par contre l'arrivée au pouvoir de Mélenchon est susceptible de générer cette rupture et c'est ça qui fait peur et ça fait peur parce que lui propose une rupture réelle propose pas une adaptation qu'on soit d'accord encore une fois ou non avec la rupture qu'il propose il est de ceux qui ont gardé radicalité c'est pas une question d'y croire ou pas c'est juste en analysant la cette confusion autour de lui en gros on a des gens qui sont prêts à s'allier avec Macron pour arriver au pouvoir avec une sorte d'alliance tactique électorale si jamais il pourvait faire une forme de majorité avec lui et on a quelqu'un qui veut abattre tous ces gens-là en tout cas dans le discours et en tout cas qui s entouré de personnes de cet ordre là c'est vrai que il y a des choses qui peut-être viennent m'amène à relativiser C ce discours que je vous porte et il faut toujours se méfier des hommes politiques c'est par exemple la vidéo que l'on sait de lui avec Macron à Marseille où tout d'un coup on avait quelqu'un avec voilà al là c'est vrai que ça il y a de quoi se poser questions on se dit bon ok c'est facile Deir une estrade mais visiblement cette radicalité ça ça m'a ça a généré un fort doute en moi mais en tout cas l'inquiétude ressentie elle est liée à ça elle est liée à cette apparence de rupture radicale après ça reste un système parlementaire qui aujourd'hui n'est pas en mesure de sortir de la crise dans laquelle en train de s'enfoncer la France ça ça reste ma conviction profonde c'est que ces élections ne vont rien rien changer al on va y venir juste pour terminer sur votre parcours et puis sur cette on va dire ces similitudes avec Julien nassong vous n'avez jamais vacillé Ron Branco il y a pas des moments où vous êtes dit tiens est-ce que ce combat en vaut la peine est-ce que là c'est pas ma ma santé mon équilibre qui est en jeu ah si si enfin la senti mieux à quelques reprise je me souviens même dans une ou deux interview que j'is fait dev ah non mais c'est c'est c'est c'est dévastateur faut pas pas faut pas romantiser et et les gens qui qui feraient ça par désir de gloire de reconnaissance d'affection de pouvoir vous payez cher ce prix justement encore une fois c'est fait aussi pour envoyer un signal et pour dire rentrez pas sur cette voie là parce que vous aurez beau avoir tous les titres de la terre et avoir toute la légitimité de la Terre vous allez vous faire dégommer et c'est pour ça qu'au contraire tout ce qui est de l'ordre du soutien social et populaire reste fondamental parce que il y a il faut faire attention à pas s'enfermer dans des bulles et penser avoir raison contre tout le monde c'est très important de d'avoir une distance critique face à soi-même ses erreurs et ainsi de suite mais quand même il faut aussi un moment avoir une sorte de et moi moi j'ai mené une sorte de mini guerre civile avec mon propre environnement c'est avec les gens que j'aime non pas personnellement mais c'estd que je suis en lutte il vous ont toujours soutenu votre famille par exemple c'est c'est c'est mon enfin c'est même pas qu'ils m'ont soutenu c'est que ils ont ils ont payé un prix mais incalculable euh pour lequel je m'en veux beaucoup parce que parce que c'est quelque chose que je pourrais pas leur rendre en fait je pourrais jamais leur permettre de de rattraper toutes ces années que jeurais fait perdre et que mes choix leuront fait perdre qui était pas leur choix vous voyez ça c'est quand même quelque chose de d'extraordinairement violent et euh et j'ai jamais j'ai jamais ressenti de manque d'amour de leur part et ça ça enfin ça de mes parents de ma de ma sœur de des personnes qui qui m'ont entouré j'ai perdu des gens qui m a met dans la sphère affective qui n'ont pas supporté la la violence et qui en fait enfin des relations se sont brisées c'est qu'ils vous ont lâché non c'est c'est c'est c'est plus incidieux que ça c'est pas c'est pas les trahisons sont en général superficiel parce que les trahisons viennent de personnes euh que avec lesquelles les liens n'étaient pas assez profonds vous voyez quand parce que quand vous vous vous vous connectez profondément avec quelqu'un il vous connaît suffisamment pour pas avoir peur de vous et donc tout ce qui va être dit sur vous ne va pas l'effrayer parce que il a ce lien qui qui qui se maintient en fait par contre la personne qui vous fréquentez par opportunisme mais en général vous savez différencier dans dans votre vie sociale entre ceux qui sont vraiment votre cœur et ceux qui sont un peu plus bah je sais pas si de l'ordre de la mondanité et ce rapport à la à la réserve et à l'intimité dont je vous parlais que j'ai toujours eu depuis l'enfance para des courtisans quoi m'a protégé en fait de ces conséquences là parce que bah j'ai jamais cherché à être invité à des dîners enfin j'ai jamais pris pr plaisir particulier à cette mondanité donc j'ai pas perdu ça parce que je l'ai jamais cherché je l'amais obtenu enfin pourant vous l'avez fréquenté ce milieu un peu littéraire artistique je l'ai fréquenté en fait enfin en fait il y avait du Saint-Germain des prê comme on dit on avait des vrais amis il se trouve que que que mes parents se sont construits avec des gens qui sont devenus qui sont arrivés comme eux à Paris quand ils avaient entre 20 et 30 ans et qui sont devenus Pr Nobel Palme d'Or tout ce que vous voulez enfin professeur au Collège de France et cetera parce que c'est des gens qui qui aimaient l'exigence que chacun d'entre eux reflétait mon père est c'est le producteur indépendant qui a le produit le plus de films en Europe il y a plus de 300 films c'est celui qui a eu le plus de films sélectionnés au festival de CAN et cetera mais c'est des films qui sont d'une radicalité extraordinaire notamment dans le rapport à la langue à la littérature c'est jamais c'est pas quelqu'un qui faisait des films pour gagner de l'argent ou pour justement il avait mon père a toujours vécu entouré de livres il a jamais vécu dans euh enfin et donc évidemment quand vous êtes producteur de cinéma bah vous devez monter les marches vous devez rencontrer des gens ainsi de suite mais ça a jamais été le principal or pour beaucoup de personnes c'est le principal il dépend de ce rapport à la société nous moi je dépends de mon rapport à à à la pensée et à la création voyez je dépends pas de ma marginalisation ma socialisation dans les élites française c'est ce qui m'a permis de survivre et c'est ce qui m'a permis de tenir cette ligne jusqu'ici alors ça coûte beaucoup et ça je pense que ça nuit un peu à mon combat aussi parce que ça ferme des portes quand vous êtes sans rapport de compromission à tout ça bah c'est aussi ce qui explique que bah vous les invitations dans beaucoup de plateaux de télé aujourd'hui c'est le fruit de ses mondanités de ses amitiés ses retours de service je te je te je te fais une critique sur ton livre qui est favorable en retour tu m'invites dans ton émission et puis et c'est ce qui explique la médiocrité dans laquelle çaffesse progressivement ce pays c'est en fait des gens qui vivent que pour se maintenir dans l'entre soi nous on a toujours été un peu en au contraire on tape sur l'entre soi et puis après ça ça ça désagrège sauf que on l'a fait toujours entouré de génie de gens dont le talent est nécessaire à la survie et donc des gens que que le système essaie toujours de récupérer voyez quand vous avez un réalisateur radical qui va changer la façon de de de faire des films et bien vous allez avoir un moment besoin qu'il vienne vers vous pour bah qu'après ils permettent au aux producteurs hollywoodiens de réactualiser le rapport à l'image et de continuer à attirer l'attention par exemple tous les toutes c'est le principe de l'avant-garde et donc on a nous on on a été justement toujours dans cette avant-garde donc mes parents plutôt littéraire artistique et cetera et moi du coup avec un respect un intérêt plutôt pour l'avant-garde politique et c'est pour ça que je m'entoure dans les gens que je défends et que j'aime et ainsi de suite de personnes qui ose des choses et c'est pour ça que moi défendre quelqu'un comme Damien tarel qui met une claque au président de la République un soufflet plutôt dans la tradition royaliste et qui a une capacité à l'élaborer à le discursiver et a ça m'intéresse comme avocat par contre ça m'intéresse pas d'être avocat pour gagner de l'argent pour être invité par la famille je sais pas quoi pour rencontrer des acteurs j'ai ou des actrices j'ai baigné dedans j'ai pas eu à me battre pour euh et ça aussi c'est quelque chose qui m'a beaucoup protégé cette forme de recherche de vanité ou de reconnaissance d'un système dans lequel j'ai eu le privilège d'être né donc il y a des gens qui qui arrivent à Paris dans l'ambition euh jeis être méchant gratuitement avec Jordan Bardella bah de porter un un costume trois pièces ou avec Gabriel tal de devenir enfin voyez ce besoin de devenir n'existait pas et donc ça donne une possibilité bah peêtre aussi plus libre par rapport à tout ça mais bon après ça compense pas toute la violence qu'on se prend en retour ça c'est sûr petite parenthèse il y il y a un compte internet là qui a fait trembler qui continue de faire trembler pas mal de gens c'est compte sur X de zo Sagan que je défend aussi ouais il y a une rumeur comme quoi vous étiez peut-être derrière ce compte c'est comme vra vrai c'est la même rumeur qui a fait que j'étais derrière pavlinski comment cet homme qui parle it mais non mais c'est à chaque fois en fait pour mais mais c'est intéressant de revenir sur pourquoi est-ce qu'on pense ça c'est parce que moi j'ai j'ai un rapport à la défense inspiré de verger c'estàdire de rupture c'estàd que en fait je m'accouple à mon client c'est pour ça qu'est-ce que ça veut dire je déjà je défends très peu de clients et je défends des personnes avec qui je me sens en capacité de porter leurs paroles quasi àti métique surtout non pas du tout al le nombre de de de et de et de et de c'est nous qui médiatisons vous voyez c'est ça fait partie de la stratégie ben bien sûr c'est que mettre en avant un certain nombre de dossiers le nombre de dossiers qu'on a mis en avant qui n'existait pas avant il est fondamental aussi pour porter cette et à côté évidemment il y a des figures politiques de premier plan ou des ou ou des dossiers emblématiques qu'on vient soutenir mais quand vous allez défendre un paysan de la Drome qui est en conflit avec l'ctalis et que vous essayez justement de mettre en question le sujet justement de de des règles sanitaires qui sont pas respecté par les sous-traitants ainsi de suite ou quand vous défendez une personne qui qui est handicapée à cause d'un accident du travail qui a été poursuivi directement par Darmanin à Pontoise pour avoir fait un commentaire dénigrant sur un groupe privé sur Facebook et que cet homme a dû aller enfin être convoqué au commissariat d s'expliquer sur ses profils et cetera c'est des choses vous allez protéger des personnes qu'on essayie de marginaliser de briser à travers procédure judiciaire et en fait en parler ça permet de passer un message sur la dérive du système dans lequel vous vous intégrez et et l'erreur commise par le pouvoir qui assume la responsabilité parce que c'est Darmanin qui porte personnellement plainte enfin en l'occurence il avait envoyé son directeur de cabinet ce qui nous a permis d'obtenir la nulité de la procédure voilà c'est des c'est en fait vous ça ça ça donne de la force à ces individus et ça les socialise ça les intègre et puis quand justement à un moment donné du fait de de cette défense protéiforme j'arrive à amener Christophe destinger donc le boxeur gilets jaune Damien tarel et quelques autres auprès euh de la personne qui avait été poursuivie pour avoir fait un post Facebook contre Emmanuel Macron qui avait été arrêté et placé en garde à vue je sais pas si vous souvenez de de cette affaire à Saint-Omer au tribunal de Saint-Omer et bien tout d'un coup on fait se rencontrer des personnes qu'on cherchait à isoler à intimider à travers la procédure judiciaire et de leur dire mais ils n'ont pas avoir honte d'être eux même en fait et vous les protéger en fait par cette collectivisation aussi de la lutte et donc mais par contre ça m'expose parce que je suis toujours je me considère comme le le le entre le enfin je prends les coups pour mon client pavlenski je me suis mis en en première ligne pour le protéger j'étais prêt à perdre ma robe pour m'assurer que cet hommeire donc c'est celui qui avait révélé les vidéos pornographiqu envoyer Benjamin gveau à des étudiantes sur Instagram pendant qu'il était porte-parole du gouvernement ce qu'il l'avait amené à démissionner ce que pavlenski n'a jamais compris il il a dit mais enfin assumer c'est quoi c'est parce que vous êtes en contradiction ça vous met en contradiction à votre électorat que vous osez pas et et parce que pavlinski n'avait pas l'intention de le faire démissionner il pensait que ça allait en faire une sorte de bon il avait il a un rapport très créatif au pouvoir donc il avait créé une encyclopédie qui qu' l'appelit porno politique où il voulait mettre toutes les vidéos porno produites selon lui par par les hommes politiques bon donc c'est ce genre de personnage que je défends et ce genre de personnage m'intéresse parce que leur folie est créative et à chaque fois elle envoie des signaux et elle a une capacité d' disruption c'est c'est pas le RN qui a fait tomber des figures de la macronie hein c'est des gens comme plenski il faut faut pas c'est des gens comme eux qui en fait année après année ont tenu bon et ont provoqué des disruptions majeures pendant que d'autres attendait juste que le train passe sauf que le train ne serait jamais passé s'il y avait pas eu des personnes comme eux et donc moi j'étais prêt à perdre ma robe pour éviter qu'il parte en détention provisoire parce qu'il voulait l'envoyer en détention provisoire le parquet demandait qu'il soit qu' parte et donc cette stratégie les a perturbé et comme ils voulaient me faire payer crépuscule les compagnies ils ont essayé de m'attribuer le geste et en mode c'est pas un Russe qui parle la peine français qui sera attaqué à Benjamin gveau ça doit être un complot et donc ça a justifié 3 ans d'instruction on allait même perquisitionner enfin réquisitionner la Sorbonne pour chercher mes relevés de notes pour les faire futer enfin bref tout une déjà une opération de déstabilisation mise en œuvre par des par des agences de communication euh au service du pouvoir et donc que ce soit pavlenski que ce soit Ousman Sonko qui une fois arrêté pour pour terrorisme et alors qu'on essaie de me maintenir loin de lui parce qu'ils savent que notre duo va va les mettre en difficulté le pouvoir sénégalais donc qui était le principal opposant sénégalais à l'époque bah s'il faut prendre un bateau et rentrer enfin et m'exposer à moi-même des poursuites et à perpétuité pour le défendre pour ne pas le laisser seul face au policiers j'irai il y a pas de difficulté ça et et donc cet accouplement au client qui fait que je refuse beaucoup de dossier parce que il faut sentir en syntonie pas forcémentre d'accord avec les idées mais se dire là là est-ce que je suis prêt à tout pour défendre cette personne et bien ça ça crée souvent des confusions mais c'est pas possible c'est la même personne c'est c'était pas blenski c'est donc zoagan c'est pareil zoagan euh j'ai mis beaucoup de temps à accepter l'idée de la défendre parce que je suis en désaccord sur beaucoup de choses qui sont faites et ainsi de suite et et je me méfie ainsi de suite et à un moment donné j'ai compris que en fait c'était un personnage extraordinaire euh donc on rappelle que c'est un personnage il y a qu'une seule personne derrière ce personnage c'est un personnage qui a créé enfin pardon c'est une personne qui a créé ce personnage qui l'a revendiqué Aurélien poirçon Atlant et qui est accompagné bah d'une galaxie de personne qui qui qui mais ouais et qui qui l'a mais bénévolement c'est des c'est en fait c'est des et en fait ces personnesl réactivent la tradition satiriste euh qui existait sous l'Ancien Régime c'est dire non on n'est pas capable de le sortir mais on vous le donne voilà et du coup qui écrivait des panflets qui avaient l'air un peu qui étaient très ironique très acerbe sur la vie de court et qui exposait en fait beaucoup d'information vraie et c'est là où en fait il une stratégie très intéressante il il enrobe dans l'humour mais la quasi-ttalité des informations et je suis assez bien placé pour le savoir euh sont vrais ou ont un véritable fondement et il y en a d'autres où il essaie au contraire de les mettre en difficulté face à leur propre contradiction ça a été euh toute cette histoire autour de la transsexualité de Brigitte Macron et compagnie il a essayé d'en faire une sorte de ça vous en pensez quoi cette histoire ça as dit quoi aussi de c'est c'est c'est une il tourne en dérision le pouvoir en fait il se fout deux et et ce pouvoir n'a aucune aucun sens de la dérision la meilleure réponse à avoir c'était dire bon enfin c'est drôle quoi enfin c'est absurde c'est tellement absurde que non et ça ét loin jusqu'aux ÉtatsUnis d'ailles et pourquoi il touche pourquoi il touche une core sensible parce que depuis le début Brigit Macron sa que sa relation avec Macron est problématique parce que 14 ans et demi et 36 ans parce que professeur dans le lycée où l'exercait parce qu'en fait ce sont des actes qui auraient pu être poursuivis criminellement et qu'il aurait été aujourd'hui immédiatement et donc elle avait cette angoisse que ce soit un point de fixation de la part des oppositions qui qui les flinguent tous les deux et elle va voir Xavier Niel et elle va voir mimi marchand pour qu'il l'aide à déguiser on rappelle qui est mimi marchand mimi marchand qui était une sorte de de trafiquante de stup condamné qui a fait lev de la victoire à l'Élysée au moment de l'élection d'Emmanuel Macron parce qu'elle avait aidé Xavier Niel quelques années auparavant à qui d'ailleurs elle vient de vendre sa société voilà à faire oublier son passé de proxenet son passage en détention provisoire en compagnie en lui organisant des campagnes people et ainsi de suite et donc mimi marchand et exavieniel montent une opération de communication dans la presse people avec l'aide d'un certain nombre d'autres oligarques pour romancer mais c'est faux voyez donc ils vont ils vont créer du faux ils vont dire qu'ils sont rencontré enfin ils sont mis ensemble à 16 ou 17 ans et 34 ils vont réduire l'écart d'â ils vont ils vont essayer d'en fait de reconstruire ils vont faire des des fausses paparazad ils vont construire un donc donc tout est faux autour de cette relation donc vous avez un satiriste qui rentre et qui commence à à taper sur ce point aveugle qui est de la compromission médiatique qui a relayé en toute complaisance sans jamais interroger la bizarrerie de ce rapport et et son aspect problématique et surtout problématique au carré sur la dim tion mensongère des personnes vous ont menti sur la nature d'un rapport et ainsi de suite et ont alimenté pendant des années la chronique et sen sont même servis il y a une perversion fondamentale donc lui il arrive il décide de enfin c'est pas lui ça vient ça vient pas de zoagan mais c'est c'est une sorte toute une galaxie qui sobiliser pour dire ok vous voulez jouer à ça on va vous faire on va vous faire voir ce que ça fait de raconter des des fausses choses sur des personnes on va vous faire voir ce que ça fait de de se voir exposer dans l'intimité dans cette violence et ainsi de suite et il l'ont fait de façon drolatique de façon sont provocatrice AINS su et après il y a des personnes qui sont greffées des voyantes des je sais pas quoi des gens qui ont fait des recherches généalogiques qui ont essayé de voilà ils ont créé une sorte de maestrom complètement confus qui a pris de cours en fait tout l'appareil médiatique et politique il ne savaiit pas comment réagir à cette information pourquoi parce que eux-mêmes sont dans le royaume du faux donc en fait il y avait comme un effet miroir et et je pense que zo Sagan a l'intelligence et je pense que les gens qui la suivent ont l'intelligence de de voir qu'en fait c'est un c'est un c'est un point de fragilité des qu'il donc est-ce que moi j'aurais jamais pu faire quelque chose comme ça moi j'ai un rapport d'ailleurs tout mon engagement et ma force est ce qui m'a permis de survivre c'est la vérité vérité y compris lorsque on vient me chercher sur mon intimité tout de suite dire la vérité même si c'est même si personne n'aurait fait ça personne n'urait tout de suite raconté ce qui est arrivé par exemple quand j'étais accusé ainsi de suite personne n'aurait eu la capacité même à s'exposer de façon si violente c'est c'estune violence mais inconcevable enfin c'est votre capacité à aimer à prendre des gens dans les bras enfin c'est c'est c'est c'est horrible c'est horrible à tous les niveaux et mais moi j'ai justement par contraste avec ces gens-là et pour ne pas être assimilable à ces gens-là j'ai toujours tenu sur cette l donc jeais je peux pas jouer moi moi moi il y a moi il faut que ce soit et puis surtout quand vous êtes en position asymétrique avec le pouvoir votre seu seule arme c'est de n'être jamais pris en défaut sur le mensonge parce que il ne cherche que ça vous décrédibiliseer du coup affecter votre capacité à être cru par des personnages comme zoagan n'ont pas cette contrat là déjà parce que c'est des personnages de fiction d'autre part parce qu'ils savent très bien que pour continuer à exister c'est l'inverse ils ont besoin d'enrober ça dans un un cadre humoristique dans quelque chose d'un peu joyeux et compagnie pour essayer de de pas se faire trop directement frappé parce qu' il raconte des choses qui sont réelles sur des réseaux de proximétisme sur des questions de viol on a vu avec l'affire cé les conséquences que ça a eu enfin et pour pouvoir en fait continuer à exercer ils ont besoin de et donc moi ma fonction en tant qu'avocat c'est de m'assurer qu'il ne soit pas vulnérable à des attaques qui ne soient pas en fait vulnérable face à des tentatives d'instrumentalisation du pvoir judiciaire pour les intimider et zoagan a obtenu récemment une décision qui disait mais non mais c'est l'intérêt général que de savoir si euh que ce soit vrai ou ou pas il faudra le démontrer que de savoir que le premier ministre et ses conseillers font des soirées cemsex et compagnie ça peut faire partie du débat public maintenant après il faut faut le faire de bonne fois il faut il faut démontrer la vérité ainsi de suite et c'est pour ça qu'ils ont que en face ils ont renoncé visiblement aux poursuitite derrière vous voyez parce que donc donc voilà cette dialectique qui est complexe qui vous amène à défendre des personnes avec laquelle parfois vous êtes en complet désaccord mais qui o où il faut toujours le faire avec une forme de pureté de radicalité d'entièreté l'avocat qui prend ses distance avec son client c'est impossible pour moi on a pas on peut pas on peut pas trahir on peut pas trahir ça c'est quelque chose pourquoi parce que sinon ça veut dire qu'en fait vous utilisez votre client comme un faire valoir l'avocat qui va plaider en demion voyez ah oui mais non ça c'est pas c'est pas pour moi moi soit je défends quelqu'un dans son entièreté intégralement soit ça sert à rien et j'ai eu ces difficultés une fois avec un quelqu'un qui le d'une manifestation que le soir quand vous rentrez chez vous vous détachez pas du truc quoi non ma vie est ma vie ma vie ma vie est à la fois pensive et et politique moi j'ai enfin j'ai j'ai un rapport presque d'assise et de de sainteté au rapport à l'engagement enfin c'est c'est c'est c'est c'est ça ne peut qu'être intégral il faut mais ça c'est encore une fois c'est Wikileak qui na appris on est transparent il avis des appareils de pouvoir vous avez pas de secret à leurard ils ont des capacités ne serait-ce que technologiques à moins de vivre sans téléphone et compagnie ce qui étit mon cas pendant une période justement à l'époque donc sans capacité de leur part à avoir des micro compagnies à moins de venir faire des opérations spéciales qui font que très rarement vraiment contre des opposants très ciblés enfin ou des ou des personnes qui sont suspectés de terrorisme et compagnie à n'importe quel moment c'est ce qu' a rééé Snowden mais c'est là où c'est quand même c'est presque c'est Snowden je pense que je ne suis pas sûr que son rôle ait été positif au fond parce qu'en nous révélant l'immensité des techniques de surveillance à disposition d'agences comme la NSA il a rendu tout le monde paranoïque et donc il a inhibé beaucoup de personnes beaucoup de personnes dans les espaces militants ont peur en fait parce qu'il du coup en fait on les les moyens sont tellement énormes potentiellement n'importe quelle personne a un minimum dissidente pour être sous surveillance la réalité et qu'ils en ont rien à faire de 90 % de et que par ailleurs les les systèmes de pouvoir auquel on s'oppose sont assez bêtes ont du mal à pensez que vous êtes encore aujourd'hui surveillance ouais non mais c'est c'est c'est une évidence enfin c'est une enfin c'est c'est une factualité la dernière fois que je suis parti du pays euhid euh pour le Mexique donc en janvier donc enfin c'est 6 mois de euh qu'est-ce qu' a fait que je suis pas revenu c'est que donc j'étais arrêté à rissi à la cabine on m'a fait descendre dans la cellule des gardes à vu et compagnie on m'a dit écoutez vous avez une fiche 91 je sais pas quoi que je connaissais pas qui est la plus sévère qu'on puisse avoir et voilà donc on a besoin d'explication et cetera na et à la sortie le policier qui était très gentil m'a expliqué bon écoutez enfin moi il a écrit instruction j'ai instruction de vous laisser ni rentrer ni sortir du territoire bah faudrait savoir enfin voulez dedans voulez dehors enfin c'est quoi le et euh les les gamins ils exécutent les ordres enfin ils ont il étaient gênés enfin parce qu'il m' ils me connaissaient parce que enfin mais la réalité c'est celle-ci c'est aujourd'hui enfin enfin c'est ce niveau et c'est un signal qu'on vous envoie enfin voyez ENF si on voulait le faire de façon discrète il aaurait fait non là c'était une façon de me dire rentre pas non quelques jours plus tard donc je suis au Mexique pour donner des conférences puis après l'invitation du gouvernement mexicain pour euh pour être observateur électoral parce que c'est aussi en fait une des conditions de ma survie mais qui montre que ce système est vraiment délirant c'estàdire que le fait d'avoir eu toujours un rapport enfin très tôt pardon un rapport au droit international donc avoir de pouvoir exercer dans plusieurs territoires en plusieurs langues et ainsi de suite m'a sauvé de l'opération de destruction de marginalisation qui a été mise en vre en France le fait d'avoir été l'avocat de janassange et compagnie ça vous permet de rebondir de trouver une forme d'asile non non explicite mais enfin voyez vous quand j'étais fini puis aucun plus plus aucun espace politique social médiatique me donnerit la parole et tout d'un coup la Liga quand qu me prend comme avocat en France et me dit voilà et donc la FP est obligé à nouveau de faire des dépêches sur moi ça serait jamais arrivé autrement voyez et si j'étais franco-français aujourd'hui je seraai quelqu'un marginal de de ridiculisé de de enfin quelqu'un qui est devenu fou enfin je sais pas ce qu'ils auraient pu raconter mais quand vous avez protège d'avoir la double nationalité non c'est pas la nationalité c'est mais mais quand quand vous avez par contre ce qui me protège c'est que un client aussi enfin le client don rêve tous les plus grands cabinets d'affaires au monde décide de vous prendre comme avocat là tout qu'on vous racontez sur vous sur le fait que vous étiez un avocat raté que je sais pas quoi nana même si vous avez gagné des procès contre Macron contrein vous AZ représenté les personnes les plus prestigieus des là coup alors tu disais quoi coco tu disais quoi Z Mouri dans le point en disant que j'étais un avocat sans client comment tu expliques et pareil enfin voyez ça mais ça c'est ça c'est l'exception quand vous êtes en opposition au pouvoir c'est très rare que vous ayez ces armes moi j'ai une chance inouie et et c'est pas normal que vous ayez besoin que vous dépendiez de ces armesl pour pouvoir continuer en fait à porter une parole de rupture par rapport au système existant d'opposition frontale sérieuse mais et de de de représentation des principaux opposant au pouvoir n'importe quelle autre personne aurait été éliminé déjà complètement éliminé il y aurait pas cette discussion ce serait fini et et donc je disais donc au Mexique pardon pour finir donc je suis là et tout d'un coup on m'envoie une convocation en gros on m'explique qu'on va me faire arrêter pour pour des tweets mon avocat appelle et dit mais attendez qu'il a été bloqué votre compte il était et puis j'étais depuis des années ficher Banque de France j'ai eu besoin de la Banque de France pour verir un compte en banque parce que j'étais l'avocat de WikiLeaks en vous rendez compte parce que tracf considérait que j'étais une personne à surveillé ils sont incapables de trouver les les comptes en Suisse de de kusac du ministre du Budget par contre l'avocat de 27 ans d'un d'un dissident politique il peut pas ouvrir un compte en banque en France enfin je veux dire c'est ça ce niveau de et donc mon avocat appelle mon confrère appelle pour dire mais attendez il est à l'étranger en train deer des conférences vous le savez vu que enfin au moment de sortir du du pays il a dû s'en expliquer comme s'il était un terroriste ou quoi et là il répondent ils disent oui on sait c'est quoi le sous-texte tu rentres on te on te coffre donc choisis choisis les étapes d'après sauf que qu'est-ce qui se passe quelques semaines plus tard bah en fait la révolution sénégalaise aboutit et mon client qui est en prison accusé de terrorisme de viol de tout ce que vous voulezana devient Premier ministre en un claquement de doigt en quelques jours il sort de prison et de semaines plus tard il est élu et alors là mon statut change un peu et alors là ok voulez vraiment jouer à ça alors que je suis une des personnes les plus proches de ces personnes que vous êtes en train de craindre pour votre paire d'influence en Afrique de l'Ouest mais c'est sale que ça fonctionne comme ça c'est hallucinant votre destin c'est c'est à quelques jours à quelques jours d'un exil définitif et imposer évidemment quelques semaines après l'arrivée de de gabrielal au pouvoir une accélération incroyable comme là menaces de radiation ah oui mais vous êtes sous contrôle judiciaire donc si vous venez détention provisoire donc so soit j'accepte ma radiation sans me défendre soit soit je non mais donc ça ça existe en France aujourd'hui enfin et c'est pas et ma chance c'est que à la fois parce que je suis avocat et c'est ça qui le gêne beaucoup et parce que en fait j'ai tenu bon psychiquement et compagnie et que j'ai un j'ai un rapport un peu méticuleux à l'archivage et à la preuve je ne spécule jamais tout est enfin ils me prennent pas je suis jamais en train de fabuler je suis jamais en train de dire la je suis espionné sans avoir un élé enfin voyez enfin j'ai jamais je suis je su jamais rentré dans cette tentation de la victimisation et et beaucoup des choses d'ailleurs qui arrivent ne sont jamais dites parce que soit on n arrive pas à les établir enfin des cambriolages voyez bah ça pe n'importe qui un cambriolage vous sentez qu'il y a quelque chose d'un peu bizarre en fait on a tout est fouillé on a rien pris sur votre téléphone votre lit était défait bon mais vous vous dites rien vous vous laissez passer parce que vous avez pas les éléments qui permettent d'étayer factuellement que là c'est sur instruction et donc c'est aussi cette capacité à discriminer qui à mon avis m'a été offerte par bah par ma formation en recherche fait d'avoir fait un doctorat de contrôler les sources de ça ça m'a ça m'a permis de survivre combien de temps on verra mais en tout cas et puis à quelle position moi je pense que notre capacité d'action sur le réel est bien sûr très réduite par rapport à ce qu'elle pourrait être dans dans un système un minimum puissant ça ça c'est une évidence je pense que ça aurait pas du tout été mon ambition initiale mais mais dans une situation comme celle-ci un pouvoir un peu courageux qui avait vraiment envie de faire des purges et compagnie euh aurait dû me proposer d'administ de la justice et de de faire une sorte de cleanout généralisé dans dans la magistrature parce que ce que m'a ce que m'ont permis ces dernières années c'est d'identifier tous les magistrats qui sont compromis parce que j'étais en fait quasiment pas pas tous mais beaucoup des opposants politiques réellement dans le viseur du pouvoir à un moment ou un autre j'ai été en contact donc j'ai vu les procédure qui étit complètement artificielle celle qui était orientée par le pouvoir celle qui prenait des des instructions directes celle qui au contraire essayer de résister la merveilleuse courageuse juge correctionnel de Toulon qui a réussi à qui a qui a eu le courage euh d'abandonner la procédure contre Stéphan espic parce qu'il s'était baigné avec un Homar devant le fort de brgançon un Homar gonflable et contre lequel Brigitte Macron Emmanuel Macron on porté plainte personnellement vous rendez compte et qui a le courage dans cette audience où on a mis de côté des procédures pour violence conjugale qu'on renvoie un an plus tard et compagnie parce que c'est le monarque qui a porté plinte un lisant tremblante son papier et me regardant comme çatin signifie que cet homme ne saura être condamné ceux-l on les a identifié ces gens qui à un moment donné ont su tenir droit face à de la même façon qu'on les a identifié au Sénégal pendant cette époé judicire pendant un an on accompagne notre client mais ils ont peur de ça aussi alors r Branco je le disais tout à l'heure une émission exceptionnelle puisque ça y est nous sommes à à moins d'une heure des résultats du premier tour des élections législatives don qui s'annonce en tout cas palpitante au niveau des résultats puisque en tout cas la surprise elle est venue de cette dissolution qui était quand même pas franchement prévu ça faut le reconnaître ni même par moi en tout cas je l'avais pas vu et beaucoup de mes confrères et des gens que je connais qui étaient pourtant bien informé n'était pas du tout au courant et ne s'y attendit pas alors d'abord une question simple qu'attendez-vous de ces élections rien je pense que il y a il y a il y a qu'est-ce que vous avez pensé de la décision d'Emmanuel Macon de dissoudreass je juste répondre en fait de façon parfaitement imodeste mais je pense aujourd'hui j'ai j'ai une légitimité suffisante pour le dire il y a deux personnes qui aujourd'hui incontestablement devrai être ministre dans un gouvernement quelconque c'est Dominique de Villepin aux Affaires étrangères qui est quelqu'un en plus que je connais que je connais très bien qui est quelqu'un qui a une une capacité qui a annoncé qu'il voterait nouveau front populaire face à un RN en tout cas que c'était le le principal c'était de faire barrage au rassemblement national bah c'est c'est sa position et il considère de par son expérience internationale ainsi de suite que c'est ce qu'il faudrait faire moi j'ai rien à redire à ce sujet beaucoup de personnes euh enfin pense identiquement don don moi pas pas pas dans l'obsession du barrage pas dans l'obsession hisérique crique de manière très très violente Israël aussi bah vous le soutenez sur toutes ses positions vpin c'est pas que je soutiens sur toutes les positions c'est une capacité d'incarnation c'est une pensée géostratégique géopolitique une capacité incarner une voix de la France différente avec une en effet la tradition Galienne de la politique arabe et ainsi de suite qui est une position légitimité jamais élu mais légitimité de grand grand comis deétat bien sûr oui d'avoir été nommé Premier ministre mais attendez il il a eu un parcours dans la diplomatie il a servi comme directeur de cabinet minist d'affaires étrangères comme secrétaire général de l'Élysée comme étrang mais c'est aux Affaires étrangères votre légitimité provient du pouvoir qui vous nomme vous votre légitimité politique en soi n'existe pas vous êtes au service et d'un président et d'un gouvernement donc donc le ministre des affaires étrangère ça fait partie de ces ministères égaliens comme la défense où votre légiité en propre crée des difficultés c'est pour ça que je parle de lui comme étant justement une figure pivot de la politique en fait c'est pas une question idéologique c'est une capacité en fait une connaissance du du ministère de la diplomatie française des positions diplom instrumentalisé non par des lobby euh je jeis répondre à ça mais mais mais juste pour finir la diplomatie c'est une c'est il y a un grand principe dans la diplomatie il est avocat d'ailleurs lui aussi je crois qu'il est devenu c'est la position constante en fait la diplomatie c'est pas un c'est pas un appareil d'État avec lequel vous jouez ou tout d'un coup il y a un changement de majorité vous décidez de changer complètement de position non la France en fait a ses continuités historiques dans ses rapports avec d'autres pays et vous pouvez pas les rompre parce que idéologiquement du jour au lendemain à moins de devenir la Chine communiste de Mao et là en effet il y a une reconfiguration radicale ou ou du RSS ou autre mais théoriquement il y a une continuité des positions qui doit être incarnée et euh par exemple cet individu et aujourd'hui des rares au sein de l'espace politique français qui a une expérience internationale qui a une connaissance fine de l'appareil d'État de ses exigences de ses insuffisances qui n'a pas été un bon premier ministre pour différentes raisons l'une d'entre elles parce qu'il avait comme directeur de cabinet Bruno Le Maire une autre parce que justement n'ayant jamais été élu il n'avait pas une capacité pardon c'était pas lui qui avait conseillé la dissolution à Chirac non c'est lui qui mais justement c'est là où politiquement c'est un ma c'est NON NON soyez plus fin Eric euh on on a quelqu'un qui a peu vécu en France on a quelqu'un qui a grandi avec fils d'un sénateur des Français de l'étranger avec dans dans des lycées français avec une idée de la France et qui arrive en France et qui a un désir d'intégration à la France de de service de l'État et ainsi de suite et qui à partir de cette expérience devient diplomate et donc un rapport idéalisé à la France parce qu'il va d'ambassade en direction du quai ainsi de suite à partir de là on le prend pour ce talent là cette capacité à comprendre le monde extérieur c'est ça qu'on veut à la diplomatie sauf qu'évidemment lui manque la compréhension des dynamiques profondes françaises c'est quelqu'un qui n'a jamais eu à faire campagne à se confronter à la réalité qu'on peut connaître dans différents dans différents territoirees justement par rapport à celle de la ville et et donc qui reste dans cette idéal et donc évidemment ça l'amène à mal interpréter que ce soit les rapports politiques so au monde de la dissolution que ce soit en tant que ministre de l'Intérieur que ce soit en tant en tant que que Premier ministre ministre et ça l'amène à à l'erreur du CPE ça l'amène à toute une série d'échecs qui qui qui face à Sarkozy lui permett mais c'est quelqu'un qui a un sens de l'État on souvient tous de ce discours à l'enu qui lui a donné une sorte de blanin avis sur tout ce qu'il dit ah vous aimez pas Dominque de villep très ah non franchement j'ai été très déçu par ces dernière prise de position en l'urrence par rapport enfin moi là je je m'implique un peu dans le débat je m'engage mais en effet de dire qu'il était voilà pour le barrage au RN avec des arguments qui font sourire quoi hnement par que vous AZ un un rapport encore à la politique électorale ce qui n'est plus mon cas c'estàd que moi je ne crois pas à la rupture électorale on va parler un peu parce que c'est quand même ce qui joue aujourd'hui là et donc mais ce qui ce qui se joue c'est pour beaucoup de politiciens professionnels leur possibilité de faire carrière et pour beaucoup de gens qui dépendent des politiciens professionnels leur capacité à se faireer à post ainsi de suite mais oui très bien enfin c'est en moi j'ai j'ai pas de la peine pour lui mais je me dis ça va être violent vous imaginez vous penseiez que vous étiez ser à la sim du monde et rest oui mais c'est des gens qui sont dans une nvrose c'est je pense qu'il est déjà en train de penser au parti à la prise de contrôle du parti enfin c'est des gens qui n'arrêtent jamais voyez sont dans un truc obsessionnel pas de capacité à bien sûr ils sont tous c'est pour ça qu'il y a et le et une partie du système fait tout pour c'est on n jamais vu dans l'histoire du pays un premier ministre faire 5 JT en 2 semaines 5 20h c'est quand même quelque chose d'inédit c'est c'est c'est donc il y a une sorte de propulsion comme ça la même qui l' apporté sans franchement de légitimité ni d'expérience contre lui mais bien sûr mais c'est un mélange é un livre à battlenemi presque à Manuel révolutionnaire ils ont pas peur d'un système dans lequel vous ne voyez émerger aucune forme de parole personne n'a peur objectivement d'Olivier fort de marine tendelier pardon et personne n'a peur de Jordan Bardella enfin ou alors on aime jouer on aime jouer ce faire peur les artistes on les a vu se mobiliser bien sûr qu'ils ont peur ils ont peur qu'on commence àir imaginez distribuer un changement complet dans la distribution des dans la distribution des subventions vous aviez des gens qui ont passé leur vie à à construire des réseaux qui combattent d'ailleurs la préférence nationale alors que justement au sein de la culture c'est le seul secteur où il a la préférencetion c'est la même peur qu'il y a eu au moment de la prise de contrôle de Bolon et vous pensez sincèrement que c'est pour des risons idéologiques ou c'est parce qu'il remettaiit en question l'édifice mitérandien de financement de la culture qui a fait que tout d'un coup les artistes sont devenus de gauche ce qui était pas le cas historiquement historiquement il y avait des artistes tous les sens et on crée un système de subvention massive pour créer une nouvelle élite culturelle qui va être affiliée à une force politique ça dure 40 ans personne n'ose vraiment y toucher et là évidemment ils se disent ok tout ça va s'effondrer on va se retrouver avec les films médiocres qu'on produit qu'on réalise cet entreçoit dégoulinant qu'il y a dans le cinéma français par exemple on va on risque ça risque d'être bouleversé pas forcément pour le mieux hein parce que je suis désolé vous avez beaucoup de de de de de de de pensé favorable vous pouvez avoir beaucoup de pensé favorable pour pour cette force politique il y a pas de discours sur ces questions il y a pas de personne qui l'incarne la question de culture et compagnie rassemblement national enfin je veux dire donc il faut pas faut pas mais par contre on comprend la peur à partir de cette de cette disposition là donc c'est une peur liée à l'intérêt et après on cherche à faire pe faire peur les sititoyens parce qu'on cherche à les faire voter pour la force qui protège nos intérêts et donc à la fin à la fin du fin vous avez des gens qui ont sincèrement peur qu' ait des ratonnades dans la rue et et et c'est une peur qu'on peut comprendre parce qu'ation cette semaine qui craignait qu'au lendemain du premier tour et du second tour il y a des mais attention aux prophéties autoréalisatrices c'est que vous en fait vous vous vous insérez l'idée qu'il a presque joué avec ça mais les gens moi moi je comprends que les gens par exemple le peuple de gauche ait peur que parce qu'il y en a des racistes parce qu'il y a des fascistes par exemple disons par exemple dans les forces de l' pour prendre un exemple il y a des gens qui on a tellement abaissé les le la qualité de recrutement il y a beaucoup de policiers qui souffrent de ça vous savez la réduction des temps de formation le fait qu'il y a quasiment plus de candidats parce que les salaires sont bas et ainsi de suite et donc on a à un moment on a recruté n'importe qui voulait rentrer donc à l'intérieur des forces de l'ORD des gens qui sont soit trop médiocre soit on des pulsions de violence et ainsi de suite qui sont allés avec une image fantasmée et le problème c'est que ce pouvoir qui tenait par la violence a souvent promu des gens qui justement n'étaient pas des serviteurs républicains de l' ainsi de suite moi je comprends qu'il ait des opposants politiques ou des simples citoyens ACC compagn qui a peur qu' y a une forme de violence qui se déchaînerière parce que ces gens-là se disent ah bah maintenant que on peut tout se permettre on va à nouveau pouvoir se permettre d'avoir des comportements qui étaient pas acceptables et C ais moi moi je moi moi je veux pas vivre dans la peur et et j'ai confiance quand même dans une capacité de la France à résister à ces formes de déviance et cette généralisation de la chienlie mais je me prépare au pire dans tous les sens du terme partout et en fait pour moi le pire c'est aussi le maintien d'existant c'est aussi le maintien de ce système qui fabrique en latance et violence vous avez voté aujourd'hui vous vous pouvez nous dire pour qui vous avez voté moi je je je je n'ai pas de rapport aujourd'hui au système électoral je n'ai pas de rapport au système électoral c'est ce que je vous disais la dernière fois qu'on s'est parlé on est dans une dynamique de guillotine on n pas dans une dynamique de représentation classique dans l'espoir que voilà ces figures qu'on voit sur les plateaux télé en train de s'entredéchirer avec justement des instrumentations débat a échangé quoi que ce soit fondamentalement il y a pas de réalité de volonté justement de purge par par guillotine parce que c'est unot au ministère au ministère de la Justice là je vous parlais des personnes des compromissions voyez des magistrat qui qui ont été plus ement corompus ok il y a la question de la pururege très bien il faut se débarrasser mais il y a pas que ça de qui il y a pas il y a pas que ça il y a aussi la question des des textes qui ont été qui ont permis cette corruption voyez des textes de loi des règlements qui permettent en fait ce ce détournement ces détournement de procédure ces instrumentalisations ses orientations quelque chose par exemple qui a été un un un dogme de la gauche qui est une erreur fondamentale les instructions individuelles je vais vous expliquer jusqu'à la fin jusqu'aux années 2010 le ministre de la Justice pouvait donner des instructions individuelles au Procureur sur des dossiers c'est des dossiers pinaux en question il pouvait dire bah vous allez adopter telle position donc il pouvait pas donner d'instruction au juge qui reste indépendant mais le parquet le procureur pouvait requérir et dire bah je veux pas qu'il soit poursuivi ou à l'inverse je veux qu'il soit très lourdement condamné sur instruction du ministre la gauche enfin une certaine gauche qui se vou les progressiste parce que la gauche en a beaucoup profité mais à un moment a commencé à dire ah mais c'est c'est une porte ouverte à l'instrumentalisation de la justice par le pouvoir et cetera et c'est beaucoup battu pour qu'on abroge ces instructions individuelles pour qu'il y ait plus que des circulaires de politique pénal c'estàd des instructions générales sur le sujet des violences sexuelles il va falloir adopter cette position générale mais que le ministre ne puisse jamais donner instructions au parquet ne puiss jamais influer sur le le déroulement d' mais qu'est-ce qui se passe la réalité c'est que des instructions sont toujours données sauf qu'au lieu d'être écrite elles le sont par téléphone elles le sont lors des rendez-vous elles le sont implicitement même parfois dans les affaires signalées c'estes 2000 à 3000 affaires qui sur lesquels les parquets continuent à faire des rapports qui remontent au m de justice et à l'Élysée ils sont toujours informés de choses couvertes par le secret de l'instruction au quotidien au pouvoir c'est ça comme la façon et ça le permet de l'orienter mais c'est c'est une fiction a aujourd'hui des boucles télégram entre les conseillers justice de l'Élisée compagnie an où il s'informment en temps réel avec des parquetiers qui participent avec parfois même des justes instructions c'est dire qui donnent des informations en amont qui leur permettent après de décider après se passer sarrê donc en fait la la vraie solution c'est pas d'abroger des instructions individuelles qui seront toujours données tant que le procureur sera soumis hiérarchiquement au ministre et vous voulez pas changer ça parce que soit vous changez pour faire élire les magistrat pour qu'ils a une légitimité populaire soit en fait vous en faites des des fonctionnaires tout puuissants enfin c'est pas c'est des magistrats mais des personnes toute puissantes qui sans aucune forme de légitimité décident des orientations à donner il faut qu'il y a un rattachement au politiques et donc au peuple français d'une façon d'une autre donc la solution c'est soit de les faire élire soit de rétablir les instructions individuelles mais verser au dossier c'est-à-dire accessible c'est-à-dire qu'il faut que le pouvoir et R les rendre public faut que le pouvoir assume les instructions qu'il a donné il faut qu'il assume que sur tel dossier il a demandé telle chose et là ça devient beaucoup plus compliqué parce que là aujourd'hui c'est secret vous avez jamais ni au rapport d'information ni aux instructions orales parce que évidemment maintenant son orale mais avant même quand elles étaient écrites on ne savait jamais et donc vous ne pouviez jamais savoir si le pouvoir avait demandé de poursuivre un tel ou si c'était juste le procureur qui avait jugé donc c'est une question technique mais en fait il y en a des il y en a des dizaines des réformes comme ça à faire pour en fait permettre de s'assurer qu'à un moment donné on est un vrai système judiciaire dans ce pays je parle même pas de la réformes qu'il faut mener sur les affaires familiales enfinf les drames de familles qui sont décomposés au quotidien avec l'absence la lutte contre les trafic enfin il y a 1000 1000 façons et vous avez aucun programme politique euh et aucun et même vous avez aucun politicien qui euh qui a cette ambition-là vous voyez pas aujourd'hui euh dans une force politique ou l'autre un gouvernement émergé ni orn ni au nouveau front populaire qui qui seraient les ministres et à quel poste comment ça se fait que on va voter ça devrait on devrait pouvoir voter personnellement je suis d'accord avec vous mais beaucoup de gens disent on n'est pas à cette étape pour l'instant on distribue pas les places voil c'est ça parce qu'en fait pour eux c'est de la distribution de place alors qu'en fait nous on aurait besoin de personnes qui nous présentent aussi voilà et qui nous disent bah moi je ferai ça en et du coup tu a sa légitimité voilà ça sauf que ça retirait voilà ça retirait leur petit leur petit entre soi et leur petit jeux et donc dans ces disposition là moi je peux pas vous dire ah je suis très excité par une force politique ou l'autre ou je suis très effrayé non tout est tellement vague tout est tellement virtuel enfin ça mais pour revenir à la décision de Macron de dissoudre est-ce que ça vous a surpris est-ce que c'est une bonne chose pour la démocratie ou pas c'est comme le cœur Batton de la vie politique française ok on va revenir sur terre aussi he c'est quoi la le premier corps politique en France c'est les abstentionistes y compris y compris là je veux dire il y a un moment donné aussi il faut il faut se rappeler que la légitimité de ces forces politiques est très on annonce pourtant une participation en ha en très très ou ha en ha ouais très ha si on arrive au 65% on sera content ça quand même 35 % a priori ça sera si vouscou dernière ça veut dire que et les abstentionnistes si vous rajoutez les votes blancs nuls seront à priori d'assez loin euh le premier corps social dans ce pays et entre ceux qui ont voté par peur parce que les uns leur ont dit qu'il allait avoir des ratonades les autres que la France allait devenir un pays du tier monde à cause des taxations et compagnie et puis je suis désolé enfin il y a pas de ces gens ne vivent pas dans le réel c'està-dire que les problèmes par exemple de bureaucratie cette sorte d'obsession du papier qui quiconque qui a un chef d'entreprise ou même une profession libérale comme moi qui doit remplir des 2035 des formulaires de je sais pas quoi dès que vous avez un chiffre d'affaires un minimum élevé audessus de 40000 47000 € pour un avocat parce que vous êtes des collaborateurs que vous payez et cetera vous devez faire un formulaire de TVA enfin qui qui vous demande un autre formulaire et ainsi de suite cette sorte de monstre bureaucratique qui s qui est quelque chose qui pourrit la vie des gens qui empêche de créer des entreprise c'est beaucoup plus ça vous rajoutez à ça la question des services publics dont personne ne parle même la gauche même ma ma famille politique ma famille politique parle deugmentation des aPL les APL ça sert à quoi ça sert à compenser le fait que plus personne arrive à se payer un logement euh dans le centre de Paris par exemple vous voyez au lieu de travailler sur la question des politiques monétaires qui génèent ces spéculations et donc ces hausses délirantes t loyers en faveur de ceux qui sont propriétaires au détriment de ceux qui rentrent dans la vie active les jeunes et ainsi de suite on leur dit on va on va augmenter les subventions on va on va on va accompagner le mouvement du marché c'est pas réforme c'est pas radical c'est pas ça règle rien en fait ça accroit quoi ça va accroître le déficit de l'État parce que c'est factuellement le cas comme comme je vous le disais ça favorise la consommation de biens qui ne sont pas produits en France et donc ça va réduire la marge de manœuvre de l'État pour financer des hôpitaux des écoles et ainsi de suite et de l'autre côté on propose rien non plus et après même sur des choses où là il y a des intuitions politiques intéressantes par exemple le RN a compris qu'il y avait un gros problème avec le prix de l'essence et du et du diesel pouvoir d'achat VO pourquoi parce que visiblement ils sont plus implantés aujourd'hui que la gauche qui n'est plus du tout une gauche populaire ce qui est vraiment pour moi un drame en Espagne elle est il a 15 le diesel he enfin en France on est proche de deux donc il comennent que là il y a une urgence il y a une urgence parce que la mobilité l'accès au travail et compagnie ce qui a déclenché d'ailleurs les gilets jaunes et là ils sont en train de revenir sur même là-dessus ils sont en train de revenir son finalement ce sera pas un abaissement de 20 5,5 parce que les politique européennne ainsi de suite à un moment les Français ils vont ils vont ils vont répondre durement et jusqu'ici le RN servait de soupap au mécontentement et ainsi de suite ce qui n'avait pas été le cas au début de Macron dou les gilets jaunes mais là ça va revenir avec une grande viance pour ça je dis on AFF fute les guillotines on prépare en fait on prépare à cette montée potentielle de violencetionnelle d'Ille vous le disiez tout à l'heure vous l'avez rappelé vous êtes docteur en droit moi j'ai une question assez simple à vous poser bon on va pas donner les résultats les estimations puisque d'abord on les a pas encore de manière définitive et puis on n a pas le droit à cette heure qu'est-ce qui peut se passer est-ce que le pays pourrait être bloqué à un moment donné s'il y a pas de majorité absolue à l'issue du second tour dans une semaine puisque là on est d'accord l'Assemblée nationale ne peut plus être dissoute pendant un an oui ça va être est-ce que vous croyez la démission de de de Macron Marine Le Pen cette semaine a dit que finalement il y avait eu le remanement c'était pas possible la dissolution ça avait été fait que la seule réponse qu'il aurait un blocage des institutions un blocage politique ce serait la démission de Macron finalement voyez bien en fait que tous les scénarios que vous exposez sont ce d'une forme de chienli que ce soit en fait des majorités relatives que soit même une majorité absolue du RN mais à très peu de voix avec nécessairement non ça leur permettrait de oui bien sûr avec Macron pouvoir avec l'opposition républicaine qui vont avoir ainsi de suite ça va être ça va être une ça va être très très dur et avec pour action l'article non mais non non pas pas pas du tout n rentrons pas dans l'hestérisation juste en fait le jeu d'usure très rapidement pour essayer de mettre un rapport de force la résistance très importante vous croyez pas qu'il peut démissionner même s'il a dit qu'il jusqu'à 207 très importante d'une société qui sera qu'il lui faudra tenir un peu plus de 2 ans seulement enfin pour pour à nouveau les sortir et ainsi de suite eux en face qui sont qui sont complexés qui qui ont déjà renoncé à moitié de leur proposition qui n'ont pas d'expérience de gouvernement qui n'ont oui qui n'ont même pas enfin on voit pas cinq ministres moi la seule personne estimable dans ce parti que j'ai entendu une fois avec un un discours qui qui disait quelque chose c'est c'est Monsieur Tangui lorsquil parlait de la souveraineté économique de la France il parlait des offensiv je pense que c'était en réponse à Dupont ou à tal dans un débat à l'Assemblée nationale et là je me suis ah tiens quelqu'un qui a réfléchi aux ingérences étrangères à ce que c'est en fait d'être inséré dans ce système monde économique ainsi de suite sur ce point en tout cas voilà pour la première foiss B éloquence d' pour oui mais c'est du ponctuel la France que la France n'arrive plus à générer des élites politiques c'est ça d'ailleurs qui a fait le le le lit du RN c'est que les forces traditionnell politique qui avait pour elle théoriquement cette expérience cette formation cette capacité à élaborer et compagnie ça a sombré ça a sombré et on voit pas une force politique qui revienne avec cette exigence intellectuelle scientifique et qui disent enfin cette profondeur culturelle historique et qui disent voilà je vais vous parler de la France d'aujourd'hui de comment je la conçois pour demain non on a le rassemblé nationale c'est pour ça qu'en fait j'ai une forme de mépris et je comprends le mépris qui peut toucher Dominique de Villepin à leur égard qui consiste à dire qui consiste à parler en négatif de la France dire les problèmes d'immigration le Bou émissaire et ainsi de suite c'est pour ça aussi que j'ai beaucoup aimé un moment Mélenchon cette capacité tout d'un coup à embrasser le pays il y avait le discours de Marseille y compris sur ces thématique là on est d'accord on n'est pas d'accord peut-être que c'est pas déclinable politiquement peut-être capable parce que de toute façon en l'état actuel des choses aucun des projets politiques n'est déclinable av un second vous m'avez parlé de villep il y en avait un second pour lequel vous avez l'estime vous disiez donc c'est c'est non non je disais juste que en fait il faudrait il faudrait qu'une figure qui a une exp similaire à la mienne sur les questions de justice qui viennent et qui arrivent avec cette autorité et qui remettent les choses en parce que la confiance du citoyen c'est qui système judiciaire mais il n'existe pas c'est ça le problème c'est que aujourd'hui dans la politique institutionnelle aujourd'hui vous n'avez pas de figure de personne qui est cette ne serait-ce que cette confiance liée à l'expérience qui me permet de dire ok moi en 6 mois je fais suffisamment de réformes non pas pour réparer un édifice jiciire parce queê énorme mais pour rétablir un semblant d'ordre un semblant d'ordrez là vous n'y croyez pas parce qu'il il a pas loin vous êtes vous êtes même plus mieux que lui hein je pense Bardella il a quoi il a il a 28 ans je pense non non finalement il double mais arrête arrêtez de me projeter toujours dans des dans dans des compétitions non mais surtout j'ai une absence de désir absolu par rapport à leur à leur vie enfin moi quand Gabriel a été nommé Prem c'est son rêve he dans ybook de l'école d'ASS en terminal il avait pris une photo de Pompidou il avait mis sa tête à la place enfin donc je veux dire tout le monde était avec ses photos d'enfants à 17 ans enfin tout le monde avait des photos de de ses soirées avec les copains et compag et lui il a ple p comme ça ça vous quelque chose non mais voyez les les personnalités donc je suis pas dans cette fixation là enfin ça nous on est dans une sorte de non mais pourquoi je vous dis ça c'était pas pour c'était sur le le fait que le talent n'attend pas le nom des années comme on dit il pourrait être vous croyez que ce manque d'expérience le fait qu'il ait pas été est ce que beaucoup de gens lui reprochent en effet de dire finalement il a pas le background pour pour suffisant pour être à la tête de à la tête de toutes les manettes du pays vous acissz ou finalement c'est un mauvais procès qu'on lui fait pensez qu'il pourrait être pire que ce qu'on a donc si si vous m'obligez à repenser dans le système existant dont j'essaie de mais ok rentrons dans ce truc de savoir qui problme c'est qu' en a pas d'autre sauf à faire la révolution comme vous d'ailleurs vous le suggérez à moment mais c'est quand même très clairement la la position c'est une position de rupture radicale j'ai quand même j un livre qui s'appelle coup d'État manuel insurrectionnel donne bemi aussi en détail les instruments qu'on pourrait mobiliser et une réflexion politique sur ce qu'il faudrait que ce soit parce que l'objectif c'est pas imposer une ligne il faut imposer une ligne sur les questions de souveraineté l'éducation la recherche il faut redonner à ce pays de l' land la politique monétaire c'est des chose qu'il faut trancher on peut pas mais il faut rendre à l'espace public une capacité au français dans l'espace public une capacité au pour que les Français s'exprime et défendent on revient dans un débat d'idée pas un débat de confusion absolu là il faut qu'on remette au centre regardez les gilets jaunes ça a été étouffé les agriculteurs pas été étouffé ça été massacré ça a été et quand j'éta au premier là je l'ai bien ils ont été détruits vraiment ce peuple som ce peuple sombre qui était aux portes du pouvoir qui était à quelques centaines de mètres physiquement avec avec avec les barrages de CRS qui reculait mais qu'est-ce qui s'est passé c'est tout simplement qu'on voulait pas prendre le pouvoir parce qu'on se sentait pas que l'hélicoptère était prêt on se sentait pas légitime pour prendre on voulait pas prendre le pouvoir nous on voulait ouvrir les portes du pouvoir c'est exactement ce qui s'est symbolisé ça aussi on l' voyz en parlant de ce qu'on ce dont la macronie dans ses délires paranoï m attrib le le le les portes du porte-parole de Benjamin grevau ouvertes symboliquement par un Fenwick c'estd par un instrument du peuple dans le 7e arrondissement ils ont réussi à trouver un instrument du peuple et à ouvrir les portes du porte-parole du gouvernement vous voyez la symbolique c'est immense oui parce qu'il pens c'était inconcevable pour ces petits marquis installé dans H particuliers qui pensaient être consacré par voyez bien ils on ils étaient qu'est-ce qu'il faisaient dans leur bureau ils ont envoyé des des vidéos de leur sexes protubérants à des jeunes étudiantes c'était ça le leur rapport au gouvernement donc il était là en train pardonnez-moi de masturbé dans son bureau et tout d'un coup il y a un fwii qui rentre et d'ailleurs le le monde a raconté qu'il a dû s'enfuir avec son garde du corps par un passage dérobé par panique alors que les gilets jaunes donc pour le coup j'étais là j'y a assisté il était une sorte de joie euphorique à l'idée de symboliquement alors c'est même pas penser c'est c'est juste qu' en passant parce qu'ils étaient il s'étaient fait sortir du B Saint-Germain où il manifestaient pour essayer de manifester dev national on les empêchait à coup de laacmogène de tir de LBD et cetera tout ils ont commencé à faire un cortège à un moment ils sont tombés sur un Fenwick bah qui était pas personne pense que un fenwig va se faire voler dans le 7e arrondissement donc les clés on les laisse un peu sur le coin entre deux étapes du chantier et et ils ont ouvert les portes du porte-par mais dès le moment qu'ils les ont ouvertes vous pensez qu'ils sont rentrés saccagés payé voler la voiture du rien du tout c'était un peuple qui qui cherchait à se faire entendre à se faire voir le gilet enfin c'est qu'il y avait une volonté enfin d'être connu comme ayant étant souverain comme ayant leur droit à s'exprimer dans l'espace politique et ce qu'on a fait c'est qu'on les a écrasé et même quelqu on les a humilié en disant tenez quelques milliards maintenant taisez-vous taisez-vous et c'est ça c'est ça l'en jeu politique aujourd'hui c'est qu'est-ce qu'on fait avec ce peuple qu'on à qui on a retiré toute fonction à qui la mondialisation a retiré tout toute instrumentalité au sein de la société il ne servent on leur dit qu'il ne servent à rien on n'arrête pas de leur faire comprendre sentir qui ne servent à rien qui sont méprisés qui sont pas la hauteur qui sont qui sont méprisables parce qu'ils regardent Anouna ou parce que je sais pas quoi on leur on les prive de tout instrument culturel de tout instrument de socialisation de toute capacité il le sont après vous mépris parce qu'il regarde Anouna ou pas mais comment est-ce c'estoun m vous pensez que je penserais que ces gens sont méprisables alors que je me suis mis à leur côté j'étais avec leur cortège semaine après semaine je les ai défendu dans des commissariats dans des donc do ça doit vous affliger qu'il regarde an Nouna parce queouna vous le portez pas dans votre cœur il regarde Anouna comme une satire du réel et du débat politique qui est devenu quasiment aussi peu caricatural que l' le débat réel c'est la différence entre des débats qui sont pour vousi lui avz même consacré un livre alors pardon excusez-moi mais aussi j'ai envie de dire Siou quelqu'un dont j'étais jaloux aussi non mais si il était autant méprisable que ça est-ce qu' rendu hommage c'est un hommage que jeous attendit avoir droit à un livre que surçit peu de personne ont droit et enfin moi moi je pense qu'il était plutôt content et je pense que il a montré à sa maman je pense qu'il a eu peur quand zo Sagan a sorti la préface qui rappelait un certain nombre d'épisodes scabreux parce que moi mon obsession c'est de pas dans la position que je suis c'est de pas devenir un trafiquant d'information c'est pas devenir médiap part et commencer à raconter les railes de C et je sais pas quoi ça m'intéresse pas est-ce que c'est pas une manière de vous venger aussi écrire sur parce qu'on se souvient de cette altercation je me vange de gabrielal de Benjamin gveau de Hanouna de Macron ça commence à faire beaucoup de gens enfin dont j'aurais eu un conflit non arrêtez soyons un peu sérieux Anouna vous lisez le texte que j'ai un peu fait corriger parce qu'il av été écrit un peu donc vous aviez une préface très drôle très Sagan qui étit publié et il a cru que c'était ça il était en panique parce qu'il s dit merde parce que c'est vrai qu'il a beaucoup de failles ce ce garçon il a beaucoup de points il fait le malin il a créer un dispositif quasi totalitaire dans son émission mais la réalité c'est que c'est quelqu'un plutôt fragile et quelqu'un quelque part plutôt hum du coup avec tout ces défauts et compagnie et moi j'ai écrit un livre donc il é en panique Booba qui arrêtait pas de retweer qui me disait mais c'est génial on va le faire tomber il faut le faire tomber et moi j'essay d'expliquer à Booba mais c'est pas lui le sujet le sujet c'est Stéphan courby qui le produit le sujet c'est derrière les oligarques qui le finance que soit Boloré aut c'est l'instrumentalisation c'est lui c'est un instrument lui c'est c'est un salarié Anouna ne jamais oublier ça en un salarié quime objectivement c'est chez lui aussi le débat public a lieu tous les politiques vont dit dit l'état de la France ça dité de la France et ça dit l'effondrement d'un d'un système politique qui n'arrive plus à générer une forme d'exigence intellectuelle et et sociale et voilà et ça que hanuna puisse revendiquer son inculture il la revendique presque une forme de bêtise il se présente de façon artificielle comme étant bête volontairement et il il réduit le débat jusqu'à son substrat le plus simple prennent une telle place et réussissent à soumettre des individus comme des ministres de l'Intérieur pour les les amener là où il est c'est ça montre que c'est un homme puissant c'est un homme de pouvoir mais ça montre surtout que les personnes qui nous dirigent ne le sont plus ce sont des marionnettes puisqu'ils acceptent de devenir des marionnettes dans son théâtre c'est un théâtre de Guignol àa c'est c'est chacun joue un personnage et il y a une fonction joue au tribunal on juge les gens et ainsi de suite et c'est et et et que les gens acceptent d'être là ça montre en fait cette capacité à à dégradé en fait pas finalement à toute époque quelqu'un comme comme Anouna quoi quelqu'un qui était là pour entre guillemets amuser à la galerie mais en même temps chez qui tout le monde voulait passer parce que c'était le voilà le personnage on va dire phare du moment non en fait il y a toujours eu des bouffons au sens bouffons du roi voilà littéral du mais en général on cherche à faire jouer au bouffond un rôle transgressif et d'opposition au pouvoir c'est pas du tout le cas d'anuna Anouna c'est un instrument du pouvoir le bouffon c'est celui qui est censé pouvoir dire la vérité au souverain lui faire voir s lu reconnaître ça tout le vrai bouffon c'est c'est Ruffin euh Ruffin c'est c'est c'est c'est un c'est un pur bouffon c'est vraiment quelqu'un qui qui va essayer de qui va devenir le reflet du pouvoir c'est d'ailleurs il se perd là-dedans c'est pour ça qu'il sera jamais président et qu'il et que en fait ça NV de il est passé de quelque chose qui était relativement sain et estimable à une fonction en fait c'est la névrose présidentielle qu'il a perdu c'était génial ce qu'il faisait tant tant tant que c'était son seul objectif avec faakirvec avec la mise en scène enfin on pourrait le questionner merci pas trop mais bon et il a basculé dans un une sorte d'obsession de d'ivresse de soi un peu comme je sais pas comment Zelinski s'est dit qu'il devenir président mais je soupçonne qu'il y a quelque chose de similaire vous voyez enfin divresse et et quand quand un peuple accepte d'élire un bouffon à la présidence de son pays et bien c'est un peuple qui mérite son effondrement enfin ça qu'on arrive à un moment où on génère nécessairement déjà c'est c'est un symptôme qu'on est un peuple en crise et on est un peuple qui se vulnérabilise face à l'étranger je dis pas qu'ils ont mérité la violence extraordinaire qui s'est abattu sur ce pays et compagnie loin de loi je veux pas d'ambigé à ce niveau-là comment vous voyez l'avenir politique de la France on est dans une situation préinsurrectionnelle on est une situation plutôt de décomposition et de violence croissante c'est c'est c'est l'idée même de de peuple de France qui est questionné aujourd'hui vous voyez al le RN considère que c'est des questions religieuses ou ou ou et la gauche considère c'est des questions euh sociales de de conditions matériell je je me situe je me situe dans une position différente c'est-à-dire que qu'est-ce qui fait que j'estime pas l'extrême droite de ce pays c'est qu'à aucun moment elle s'interroge sur pourquoi les églises sont vides à aucun moment elle s'interroge sur ce qui est devenu la culture française pourquoi les gens s'habitent en Zara pourquoi ils consomment de la musique américaine du cinéma américain et ils sont complètement obsédé par par le migrant par la figure fragile en fait vous voyez pourquoi parce que c'est facile c'est beaucoup plus facile de frapper sur quelqu'un qui n'a pas grand-chose pour se défendre et dont certains éléments dé viillants permettent de enfin donent le faire pour se faire battre et que s'attaquer à une puissance qui en fait vous a complètement inservi infiltré ça c'est c'est beaucoup plus compliqué de réfléchir à la France comme comme une identité culturelle réaffirmée qui existe par elle-même ça implique beaucoup d'efforts pour le peuple français de redevenir un peuple identitaire ça impliquerait de sortir de l'Union européenne ça impliquerait de sortir du libre commerce ça impliquerait de de renoncer à un con matérielah c'est la grande question est-ce mais est-ce que c'est est-ce que c'est vraiment ce que le peuple de France soit c'est là aussi où on attaque beaucoup la classe politique ou parce que finalement on l'a vu ce qui était pour le frxit aslino Filippo ça fait parce y a une installation partie du peuple français dans ce confort mais sauf que le français ne voit pas que la conséquence de ce confort du fait que vous consommez des choses qui sont produites ailleurs et ainsi de suite c'est que vous-même vous perdez une fonction vous même vous perdez part de votre rôle à jouer au sein de la société et donc à un moment donné vous-même vous commencez à vous isoler à vous désocialiser à ne plus avoir de revenus à ne plus avoir de ressources et peu à peu vous déclineer donc expliquer que ce serait en fait on dénonce la vitalité de l'adversaire prenons la position du RN qui consistera à dire que la qui même plus la position du R maisons prenons la position de l'extrême drite qui consister à dire que le problème ce serait l'islam mais en fait vous dénoncez la vitalité de l'islam et sa capacité à engrainer et engranger des soutiens et et à et à convertir des personnes ainsi de suite mais à quel moment à quel moment au lieu d'être dans une posture victimaire de dénonciation vous qui ê habitant d'un grand pays et ainsi de suite vous interrogez sur votre propre faiblesse face à cet appareil de pouvoir à quel moment vous vous sortant du discours victimaire vous dites mais qu'est-ce que j'ai à proposer qu'est-ce que j'ai à proposer pour réinaugurer un rapport de désir et non seulement de de confrontation et de menace avec le grand emplacement et cetera alors là tout d'un coup on a a du mal à les entendre hein c'est que des des propositions négatifes le droit du sol ainsi de suite n mais si vous conservez quelque chose qui est complètement acculturé vous préservez rien en fait si vous préservez des des des petites villes de province où où les centres urbains sont complètement vidés parce qu'il y a des des zonees commerciales en bordure qui ont été construites et qu'est-ce que vous êtes en train de préserver où est l'identité française que vous prétendez préserver donc toute cette réflexion elle est manquante de l'espace public pourquoi parce que on joue sur l'indignation la dénonciation des deux côtés enfin et même moi euh je suis entendable beaucoup plus sur la la le discours de rupture avec les élites oligarchiques et ainsi de suite qu'avec la capacité d'élaboration mes livres qui sont moins bien vendu c'est par exemple à battre l'ennemi parce qu'il y a tout un tentative de discours pour essayer de comprendre cette crise spirituelle identitaire et pas seulement économique et matériel et sauf que et moi c'est là où euh moi j'ai une radicalité par ailleurs qui est qui est qui qui qui a qui a un rapport au à la condition économique très clairement c'estàd que je continue à penser que pas en marxisme mais quelque part si donc qu' y a des des conditions structurelles qui déterminent un certain nombre de et sauf que je la pense à partir de la France j'ai compris qu'il fallait penser à partir de la France euh et que l'internationalisme se construit à partir d'un territoire d'une population qu'il faut protéger et défendre et à partir de là en fait vous servez les autres peuples moi je rêverais qu'on arrive à faire notre révolution en France et qu'à partir de cette révolution française on arrive à étendre et à épendre nos idées et à changer à régénérer en fait à devenir un pôle d'attraction comme l'a été euh ce pays a différentes époques ou différents régimes avec différents systèmes de production et qui n'est plus du tout du tout aujourd'hui mais ça ça passe par une rupture avec toutes les mafias qui sont constitués dans ces pays que ce soit des véritables mafias de trafic de drogue de trafiination ainsi de suite avec les mafias culturels d'entre soi qui aujourd'hui un producteur de cinéma en France ne cherche pas à faire rayonner le pays ne cherche pas à élever aujourd'hui les grandes productions françaises tout est médiocre rien ne se vend rien ne s'exporte vous avez tous les 10 ans Anatomy nun chute mais même Anatomy chute pourquoi il a eu un Oscar parce que la moitié en anglais en fait c'est c'est devenu la seule condition pour rayonner et parce que c'est un petit drame bourgeois dans un époque de rétrécissement mais la grande fresque la grande ambition littéraire artistique culturelle elle s'est effondré moi c'est ça mon grand combat il est civilisationnel en ce sens-là moi je fais pas du tout confiance à à à au RN pour pour inaugurer cette lutte elle est inexistante aujourd'hui et les gens parce que les gens qui sont au manettes sont des politicien peut-être madré peut-être mais pas du tout de de ce parti mais pas du tout ancré dans ce dans ce rapport identitaire profond et et élaborant à vous entendre on n'est pas dans une situation qui serait propice même à des coups d'État je l'espère j'espérerai bien sûr bien sûr mais mais de gens qui une ambition une vision et vous espz un coup d'État en France je rêverais qu'à un moment donné parce qu'il va falloir une verticalité vous rveriez d'un coup d'État bien sûr il faudrait une verticalité dans la rupture tout ce tout ce que je vous décris dans la justice dans les médias ainsi de suite si vous passez par la délibération parlementaire sur la politique monétaire sur ça vous prend des années il y a un N un nombre incalculable de contrefeu de d'instrumentalisation du petit moi j'ai vécu à mon échelle donc j'imagine même pas à l'échelle d'un gouvernement enfin voyez vous êtes en permanence en train de mentir de manipuler de vous protéger de de contrecarrer des c'est quoi le débat public aujourd'hui ça a été quoi le débat public ces dernières semaines c'est Atal qui dit à Mélenchon ah tuoses pas venir dans mon débat tu es vraiment un NZ ah tu vas pas tu prétends que tu V être Premier ministre mais tu vas pas être Premier ministre l'autre qui dit ah vous savez pas que lon Blou mais je sais pas quoi l'autre qui dit ah mais vous allez enfin je veux dire où où on va avec ça où on va vous pensez que ça va s'arrêter après les élections pense que tout d'un coup ils vont devenir sages intelligents ils vont se dire ok on se met ensemble pour réfléchir ils sont tous en train de se dire qu'ils sont les fascistes de l'un les communistes de l'autre les c'est pas un régime parlementaire a besoin d'un socle commun la macronie a détruit ce socle commun le RN c'est pas que le RN ou le nouveau front populaire sont en position de pouvoir abattre la macronie qui vous est si cher ce combat contre la Macron non je crains sincèrement que non justement parce que je vois pas de personne qui est au ministère de la Justice au ministère Affaires étrangères au ministère de la déf par ex à si on vous proposait d'être si ce s'il y avait un gouvernement d'union nationale comme le laisse entendre R et qui vous propositch était capable par exemple de nom quelqu'un comme moi ministère de la Justice je lui ferai confiance plus je me dirais ok vous accepteriez d' minist de la Justice jeanl M bien sûr mais avec cette radicalité et c'est pour ça probablement qu'il le ferait jamais c'est que si un moment donné cette personne se dit je suis capable d'imposer à ma partenaire social sociod-démocrate une vraie rupture institutionnelle une vraie rupture à la fois d' la codification législative et ainsi de suite banco on y va mais qui aurait le courage aujourd'hui de faire quelque chose comme cela qui aurait le courage et qui aurait la capacité ensuite à faire perdurer cette radicalité vous aurez vous aurez tout de suite toutes les coteries les corporations qui viendrai pareil au ministère de la Culture pareil voyez si dans ces socles différents vous aviez des personnalités qui est cette et mais d'où vient aussi cette capacité à à rompre il faut avoir vécu il faut avoir une légitimité professionnelle il faut avoir été dans la lutte pour arriver et ne pas avoir peur de s'imposer j sera des procureurs à à des magistrats et ainsi de suite que soit la culture soit des producteurs de moi moi j'ai vécu ça avec auréie filipettiie Filipetti c'était quelqu'un qui était connu parce qu'elle avait écrit un roman qui s'était bien vendu sur ses origines ouvrières et ainsi de suite qui était un peu une verte puis une écolo une sorte de Figur vousz travailler à son cabinet on avait fait la campagne elle m'avait demandé de travailler avec elle pendant la campagne de François euh parce que je m'étais engagé contre adopie j'avais écrit un livre dessus je proposais en fait une licence globale avant que Netflix et compagnie existe ce qu'on proposait c'est qu' unee alternative publique qui permette d'accéder au lieu qu'on ait à payer des abonnements pour tout et n'importe quoi ce qui du coup évidemment rend l'accès à la culture socialement discriminant on proposait en fait une offre française qui permett de garder les revenus en France qui partent pas en Californie et elle elle avait prétendu vouloir ça et donc j'avais accepté je l'avais accompagné dans les rendez-vous avec patron de TF1 de France Télévision et compagnie enfin quand vous avez 22 ans ça fait partie des éléments qui m'ont beaucoup aidé vous voyez parce que j'ai comm très tôt très tôt j'ai vu comment fonctionnait de l'intérieur cette machine et et donc pourquoi est-ce que je parlais de film et donc j'ai vu quelqu'un qui en fait prétendait ne pas s'ê réveiller ou faisait des crises de larme avant de rencontrer une de ces personnes paniqué par son manque de légitimité et qui s'appuyait sur un gamin de 22 ans pour l'envoyer rencontrer des personnes comme cellees-ci parce que elle sentait que moi j'avais à la fois la matîrice technique et l'absence d'inhibition à leur égard pour et donc c'est ce genre de ministre aujourd'hui quelle que soit la force politique et ça sera particulièrement le cas au RN si c'est le RN il pulule c'est des personnes en fait qui ont une maîtrise très faible de à la fois de l'appareil d'État à la fois de leur sujet et une connaissance très faible des réseaux au sein du Petit Paris qui sait par exemple que à France si vous voulez changer la programmation de France Télévision c'est stéphaneibon Gomez qui faut sortir tout de suite qui est le bras droit de Delphin voà vous vous nommez quelqu'un je pense que trois des quatre candidats au ministère de la Culture aujourd'hui TR tr/art ou 91e j'en sais rien pense que s'il pensent pas qu'ils peuvent virer Delphin not se disent ah si je peux pas virer Delphine en fait j'ai rien pouvoir faire alors en fait il faut l'isoler de l'Intérieur enfin voyez il faut donc ça c'est des choses euh il il il faut avoir été là et il faut après avoir eu des rapports conflictuel pour aussi sentir celui qui va être fidèle et pourquoi vous dites VZ Stéphane sidbon Gomez fr mais pas parce que la la branche euh idéologique voilà c'est ça de de de France Télévision si vous voulez mais mais c'est pas que ça c'est aussi tous les rapports c'est la personne qui a structuré le mandat de Delphin Ernot donc c'est la personne qui a euh euh pris toutes les décisions cardinales dans les relations avec les producteurs que ce soit de fiction ou d'émissions comme quelleépoque et ainsi de suite de flux et donc c'est c'est la personne qui a les manettes delphinn un rôle de représentation elle doit trancher mais elle doit se protéger plutô la politique du RN de vouloir privatiser le service public cas parce que ça pourrait mais déjà ils le feront pas ils aont jamais le courage de le faire et surtout pas dans les 2 ans c'est encore c'est là où l'impostur mais bien sûr vous croyez vraiment qu'ils vont s'il gagnait gagnant comme il gagnait ils vont faire vous avez une idée 4 milliards ils disent que ça rapporte ouis vous avez une idée des résistances immédiate qui vont se mettre en œuvre dans le cas vous vous avez une idée des intérêts que vous allez toucher que ce soit de journalistes de producteurs de gens qui sont infl vous vous avez aussi surtout une idée du désir de la part de nombre de Cassi du RN de se faire intégrer dans cette société et pas du tout de la remettre en question le nombre d'arrivistes d'ambitieux qui sont dans ces partis et qui peuvent vous raconter ce qu'ils veulent pour arriver au pouvoir et qu'une fois qu'ils arriveront au pouvoir c'est là où il y a une forme d'imposture qui aussi est généralisé qui est lié à la politique parlementaire vous voyez qui est pas lié combien de personnes pourquoi est-ce que les réseaux de la résistance pourquoi est-ce que la France a été grande pendant 30 ans à peu près après la Seconde Guerre mondiale parce qu'il y a des gens qui ont risqué leur vie pour ce pays et ces gens-là savaient qu'ils étaient mutuellement et quelqu'un qui a pris des risques dans la résistance pour ce pour pour boouter hors de France l'ennemi qui a pris la ris de la torture de l'arrestation de l'exécution ainsi de suite c'est quelqu'un dont vous savez qu'il ne tremblera pas face à une quelconque côterie et donc évidemment la génération s'étaignant et il y a évidemment ça crée des incompréhensions par on n jamais compris pourquoi pasqui a survécu à autant de scandal politico financier ainsi de suite mais parce que parce quoi que c'était l'homme le plus crain de France oui mais parce que c'est quelqu'un qui en fait qui pour qui la corruption politique faisait partie enfin il portait des mettes déjà enfin voyez à un moment où c'était légitime de le faire donc d'une part il avait ça et donc derrière en fait il avait une légitimité une capacité à s'imposer qui lui était peu contestable sauf que pour les générations suivantes il regardait lui il le regardait comme un dinosaure en disant mais comment est-ce qu'on peut les laissé subsister quelque chose pareil et surtout derrière il a donné des enfants qui étaient juste corrompus sans sa légitimité notamment dans les hautes scènes et compagnie qui ont fait que ça finit par se décomposé mais fermons cette parenthèse une fois que ces générations se sont éteintes celles qui ont commencé à arriver don Sarkozi pour moi est l'une des incarnations était des personnes qui n'avaient pas du tout la valeur de l'engagement et du sacrifice alors vous rajoutez à ça à la fin de du du service militaire et compagnie vous retrouvez dans une situation où bah bah vous avez des pleutres vous avez des fragiles vous avez si vous regardez historiquement bah c'est ce qui explique beaucoup des décadences des effondrements de de grands systèmes politiques et en tout cas leur incapacité à persister sur des ménaires très rarement ou alors à la chinoise c'est-à-dire avec des des structures conf confen pardon extrêmement rigoureus extrêmement rigide avec tout ce que ça a comme défaut et qui font que sauf épisodes type Guer guerre de l'opium au 19e siècle bah vous survivez comme une puissance pendant des millénaires on arrive au terme de cette émission donc qui encore une fois est exceptionnelle puisque on le disait c'est une émission en un jour particulier pour les élections législatives on va terminer juste d'un mot alors un sujet qui est pour moi sensible parce que j'ai une émission un peu sportive la semaine dernière à ce sujet un mot de politique internationale sur le conflit au proche- Orient vous le voyez évoluer comment ce conflit c'est quoi votre position moi ma position c'est que on n plus à l'air des croisades donc que Jérusalem comme le centre de la politique intérieur il a un moment donné il va falloir commencer à à à à sortir de sauf qu'il est é en franceientation oui il est importé en France il est pas important il est importé en France et donc à un moment donné euh rétablissons la puissance de la France comme puissance diplomatique et ainsi de suite et ensuite on pourra se muer se muer voilà en maître du monde qui décide que sur tel conflit il farait faire si et ainsi de suite qu'on a une position constante qu'onalimente qu'on l'actualise qu'on renonce à la solution à deux états et qu'on commence à comprendre qu'en fait ça sera pas une solution viable et que ça va continuer à créer de la conf viable moi je pense c'est ma position mais c'est ma position humble de quelqu'un qui n'est pas enraciné dans cette terre enfin voyez moi j'ai j'ai passé un Mo en 6 Jordanie quand j'avais 18 ans pour un échange universitaire j'ai eu évidemment beaucoup de relations avec des personnes qui étaient engagé de tous les côtés ainsi de suite j'ai une sensibilité à la cause palestinère parce que parce que ma mère était psychologue dans les camp de Sabra Chatila dans les années 80 donc elle a vu ce que c'était que un massacre mis en œuvre dans ces conditions parce que je suis juriste international que je représente des victimes de ce conflit notamment palestinienne devant la courp internationale et que je vois bien les violations qui sont commises au quotidien par par Tsahal avec cette et le scouvert d'un projet mininariste que nataniahou a du mal assumer mais qui est pourtant évident donc quelle opinion vous avez naniaou d'ailleurs mais quelle opinion on a d'une personne qui a pris en otage le système politique de son pays pour survivre individuellement parce que c'est ça la réalité he enfin la la la radicalisation de la société israélienne doit beaucoup à cette dialectique que Nanou a mise en œuvre visàis de la corruption avec d'ailleurs beaucoup de réseau qui viennent en France de la taxe carbone et ainsi suite qui ont alimenté largement financer le parti de netanahou et qui était poursuivi et sur le point de se voir condamner et qui a été prêt à provoquer un effondrement de la société israélienne plutôt que de que de renoncer donc il me font rire un peu tous les turéfirires euh actuel qui disent ah oui la la démocratie israélienne ainsi de suite aujourd'hui Israël n'est non seulement plus une démocratie mais la société israélienne c'est laissé complètement dévoré et gangrainé par justement l'instrumentalisation des questions identitaires religieuses des alliances avec avec les colons et avec les forces d'extrême droite aujourd'hui Israël a été complètement prise en otage par des goliticiens et un rapport à la guerre et à la violance comme instrument politique qui euh qui a complètement dénaturé son régime politique c'est très très TR clair c'est très très clair donc elle est juste selon vous la guerre menée par Israël mais c'est vous avez des violations systématiques et permanentes de quelque chose que je maîtrise quand même très bien qui est le droit international publique et en particulier drit international pénal donc la commission de crime de guerre crime colité je suis pas d'accord avec je pense que c'était une erreur mais c'est là où on voit que ce ce conflit est instrumentalisé en permanence de façon assez dégoûtante euh non non par tous arrêtez on va pas on va pas on va pas mettre la faute sur sur nouveau fond populaire alors queon aurait tombé dessus immédiatement sur une histoire qui était sans intérêt un débat sans intérêt sur teror Non mais y a une dialectique qui s'est créée mais au départ l'hystérisation provoquée par les médias mainstream macronien sur est-ce que le Hamas un mouvement terroriste ou c'est que des crimes contre l'umité comme si c'était moins grave de commre des crimes contre l'humanité que que que d'être une organisation terroriste il y a quand même quelque chose qui qui qui était absurde dans dans dans dans cette dialectique qui était on sentait que c'était de la politique politicienne et eux ont décidé d'en faire un moteur électoral bon très bien c'est la petite tout ça c'est la petite cuisine parlementaire dégoûtante parce qu'on parle de vie humaine alors est-ce que c'est un génocide c'est pas un génocide pendant des mois on parle de ça alors qu'il y a des gens qui sont en train de mourir au quotidien à quel moment en fait on est en train de contribuer en quoi que ce soit à la résolution du conflit à travers C ces débats discursif pitoyable franchement pitoyable donc pas la hauteur non on sort de cette fixation identitaire de cette projection id ire que ce soit de la part des Juifs de France ou des musulmans de France de ces de ces populations qu'on est en train de réduire justement à des origines réelles ou fantasmé parce qu'on est en incapacité de les réabsorber dans un dans un projet qui justement est une puissance culturelle identitaire économique sociale qui soit suffisamment qui a suffisamment de valeur pour éviter qu'on en rentre dans des débats de Racine d'origine et ainsi de suite en permanence c'est ça la meilleure alternative à cette guerre civile larvé que annonce un jour Emmanuel Macron par qu'and s'intéresse l'autre le R national l'extrême droite et compagnie il faut et qui aussi fait commence à obséder euh euh ma gauche que j'aime tant avec cette crainte des ratonades qui en fait vise aussi à faire peur aux population gu de civilisation parler d'aurs on est dans un truc qui qui finit par devenir une profession autoréalisatrice vous y croyez pas ça si vous commencez à faire peur aux gens au par exemple aux personnes qui sont de couleur noir ou ou d'origine maghrébine dans ce pays en disant il va y avoir des ratonades des compagn ça crée des réflexes défensif si vous faites peur de la même façon aux populations plutôt blanche et ainsi de suite en parlant de grand remplacement en leur disant mais vous allez disparaître ça crée des réflexes défensifs et en fait qu'est-ce que vous faites des deux côtés vous faites monter une tension qui à un moment donné va créer une conflagration vous essayer en fait de de polariser sur des questions qui vous permettent de pas avoir à réfléchir qui vous permettent de pas avoir dire mais en fait la France c'est ça ou en tout cas le projet pour ceux qui veulent être européistes parce que Emmanuel Macron qui parle de l'Europe l'Europe l'Europe c'est quoi l'Europe qui propose c'est quoi en fait c'est c'est quoi la la nature de l'Europe c'est quoi sa langue c'est quoi sa son projet c'est quoi c'est devenir le plus grand marché de à part être le plus grand marché du monde c'est qui va produire quoi comme mode de vie comme tout ça tout ça c'est des discours sans substance moi donc j'ai j'ai un défaut parce que je vous parle parce que dans les deux émissions que j'ai fait récemment j'aiété confronté à des personnes qui qui étaient plutôt au bord très à droite de de chqu politique donc j'essaie de le répondre à partir de de de l'échelon français mais moi ça me dérange pas qu'on me propose un un un un échelon différent qui soit plus localisé ou au contraire j'ai pas j'ai pas de position particulière mais dans ce cas-là substantialiser dites-moi bah mon projet européen ou paneuropéen pourquoi pas on peut créer une configuration moi je bien qu'il y a une alliance de feu les royaumes de France du Portugal et du Royaume d'Espagne qu'on est une configuration ibérique et qu'on est un nouveau un nouvel état avec et qu'on regénère une culture à partir de là très bien mais donnez-moi en fait la substance de ce que ce sera quelle que soit la solution que vous me proposez arrêtez avec vos soit vos discours en négatif soit vos discours désubstantialisé parce que c'est c'est là où vous êtes en train bah de créer de générer de la violence et de la désaffection et moi ce que je cherche à faire c'est c'est pour ça que ça me fait pas peur la marginalisation vous me dites ah la guillotine la Révolution et ceera moi ce que je cherche à faire c'est rendre la parole au peuple français et moi ça me fait pas peur de rentrer dans le tas parce que j'ai suffisamment vécu aujourd'hui c'était pas le ça je sais pas bon on va voir dans les commentaires de cette vidéo on va voir on va voir si pas la guillotine pour le pauvre ben donnez-nous votre avis d'ailleurs pas la guillotine pour voyez le violur d'enfant le je sais pas quoi tout tout ces tous ces pauvres air comme ça qu'on va qu'on va les choper ça sert à quoi enfin vous pouvez le laisser pourrir en prison 30 ans leur vie sera encore plus misérable le vous allez pas changer quoi que ce soit parce que c'est question de la p de c'estétait pervers Ctait voilà la peine mais mais parce que c'est ça on parle souvent de la peine de mort la peine de mort telle qu'elle a été transformée par la République à partir de la fin du 19e c'était un outil de régulation sociale des classes les plus populaire c'était des gens mais a il y a la guillotine pour réguler politiquement pour dire toi coco tu trahis mon pays tu vas voir ce qui va t'arriver voyez et tout d'un coup c'est pas aussi il y a la peine de mort sinistre trahison c'est ça il y a il y a la peine de mort sinistre angoissante on se dit à quoi enfin au verse du sang enfin voyez pour un truc et il y a peine de mort qui consiste c'est-àd toi tu veux tu veux tu veux être édu tu veux être haut fonctionnaire tiens-toi bien tiens-toi bien parce que je vais t'avoir tu veux acheter des médias pour politique déjà que ça excite pas les fou ah je peux vous dire que si on commence à remettre de la dignité dans l'espace politique les choses vont changer moi j'en ai rien à faire des guotine là je vous donne je dis ça mais si tout le monde commence à construire une guillotine dans son jardin je peux vous dire que ça va commencer à trembler à Paris ce que je parle c'est du rapport de force comment un peuple sombre qui s'est fait massacrer par un gillet jaune peut à nouveau faire trembler ces gens qui se prennent de les gouverner et du coup le plus malheureusement de les piller de de les instrumentaliser comment est-ce qu'on peut à nouveau générer cette inquiétude une inquiétude qui soit saine pas qu' soit scabreux qu'il soit comment donc voilà vous vous comprenez l'instrumentalité de mon discours à partir de là mais il faut pas avoir peur il faut il faut en fait faut plus avoir peur faut un moment se décomplexer dans on est un peuple souverain on a le droit de reprendre les rennes de notre destin on a le droit d'avancer dans une direction qui fasse qu'on ne soit plus en train de subir en permanence et à un moment donné restaurer notre volonté ça ça me paraît fondamental et ensuite on tranchera les questions d'identité de voilà de de migration de je sais pas quoi les politiques qu'il faut adopter dans différents domaines très bien mais d'abord on d'abord d'abord on se débarrasse de ceux qui ne sont là que pour prendre et pas pour donner et se sacrifier et ben écoutez en tout cas on va voir si on se débarrasse de ceux qui sont au pouvoir en tout cas les résultats vont commencer à tomber tout au long de cette soirée en tout cas pour le premier tour et puis on verra ce qui se passe évidemment le 7 juillet prochain merci beaucoup ran Branco c'était un plaisir de vous recevoir à nouveau dans ce nouveau décor j'espère que ça allit mieux pour vous parce que vous l'aimiez pas hein le précédent décor je pense que vous avez vous avez eu raison de de de construire C nouvel espace l'esthétique c'est fondamental hein le rapport de à l'esthétique au désir et compagnie regardez le nouveau palais de justice à Paris au tribunal c'est une sorte de d'hypermarché de centre commercial c'est catastrophique et ça là aussi c'est des symptômes vous voyez enfin comment vous voulez que les gens se sentent m' avzlou avec B compagnie mais enfin je j'ai gagné un procès contre B qui a prétendu qui a voulu me traîné dans le tribunal parce finalement vous n pas trop condamné moi je suis pas uni moi je mais non c'est je suis déjà très largement mon avocat et je suis quelqu'un qui manie le droit qui sait ce qu'il peut faire ce qu'il peut pas faire et qui surtout n'a aucune volonté de transgression particulière j'ai jamais fait l'objet d'une poursuite avant l'élection d'Emmanuel Macron posez-vous des questions j'en ai enfin comment comment ça se fait que quelqu'un qui jusqu'à 27 28 ans n'aurait jamais transgressé d'aucune façon la loi tout d'un coup cerait serait devenu la pire des personnes la terre est-ce que c'est pas autre chose que ce qu'on essaie de vous vendre est-ce qu'il y a pas là la tentative de marginaliser stigmatiser quelqu'un qui les mettait en difficulté comment quelqu'un qui passe d'être adoubé par tout qui fait tout bien dans sa vie tout tout à chaque fois à un moment donné devient une sorte de monstre qui doit inquiéter ainsi de suite est-ce que cette inquiétude dit pas quelque chose de du système qui qui la génère plutôt que de celui sur lequel elle se fixe c'est en tout cas une question qu'à mon avis beaucoup de personnes se posent et enfin pour lequel beaucoup de personnes on réponse mais qui là dans ses élites en bourgeoisé qui continuent à vivre dans la norme et compagnie bah voilà c'est pour ça qu'on parle de guillotine pour les effrayer un vous nêtes pas encore en prison là même pour l'organisation de cette émission vous êtes venu comme ça quasiment de manière ctimini ça s'est fait très rapidement rendez compte que quelqu'un comme moi déjà con pr au Sénégal enfin vous imaginez ce que c'est de Vire dans UNEF même si c'estel j vous êtes le roi du monde là-bas maintenant je suppose bah parce que ce peuple a réussi à faire sa révolution c'est ça que j'espère pour la France va peut-être vous donner la nationalité sénégalaise le nouveau présidenti je cherche pas un nouveau peuple d'adoption moi je cherche à ce que ce peuple se révolte et qu'ensuite il fasse la leçon à tous ceux qui ont essayé de nous écraser j'espère que le peuple français aura la dignité du peuple alors est-ce que le courage c'est pas d'y revenir aussi et d'y rester quit à prendre le risque d'aller en prisonisci mais vous allez repartir vous on a organisé cette émission de manière pres on voir mais là je suis venu à un moment où où il me menaçait deenstion pr je suis là non non non s'il pense débarrasser de moi non non non non l'exil vous allez voir ça c'est quel est une arme politique elle n'est elle ne peut jamais être une forme de rénonciation parce que si vous sinon vous fin vous finissez avec une pioche dans dans le crâne comme comme Trotski ou ou complètement non non mon j'ai fait un chemin immense pour épouser ce pays pour m'accoupler à lui j'ai pas fait tous ces sacrifices en vain et j'espère vraiment pouvoir continuer à contribuer à être utile jusqu'au dernier moment pour l'aider à sortir des ornières dans lesqueles d'autres l'ont plongé ça c'est ma à à la place qui sera la mienne et je n'ai pas peur et justement c'est là où pardon l'absence d'ambition personnelle à l'égard d'un poste ou quoi que ce soit me préserve j'ai été un ambitieux quand j'étais jeune j'ai été quelqu'un qui cherchait la reconnaissance institutionnel qui cherchait toujours avec un fond qui a manqué à beaucoup de personnes mais quand même j'ai connu cette sorte de c'est pas et d'angoiss parce que ces gens vivent beaucoup dans l'anxiété ce qu'il vont être appelé pas appelé quelqu'un comme Atal son sort a été complètement façonné par le fait du prince de son attribution de sa circonscription avamb jusqu'à ses nominations au gouvernement entre pas même même quand il était à l'Assemblée le fait d'être rapporteur de du SNU et de non du parcours sub parvec la réussite que l'on sait puis après chargé au gouvernement du SNU avec la réussite que l'on sait puis après au ministère des comptes publiques sans avoir défendu un budget puis àéducation nationale tout c'est des promotions successives qui ne sont fait que de sa capacité à générer un lien avec le chef et donc lui être complètement soumis et donc donner de livresse au chef qui peut en faire son instrument et qui à un moment donné le dégommer comme c'était le cas là ce son bon plaisir ce bon plaisir que revendiquait de façon très royaliste Emmanuel Macron au moment de son élection moi moi moi j'ai gagné ma souveraineté ça m'a pris un peu de temps mais aujourd'hui j'ai cette assise qui fait ils peuvent essayer de me radier du barreau ils peuvent essayer de m'envoyer en détention et compagnie j'ai une assise auprès des miens auprès d'une partie de la population française qui a suivi qui a vu avec lesquelles on s'est engagé politiquement à l'étranger dans un certain nombre d'autres Lutes qui font que quoi qu'il arrive il n'y a pas de c'est nous sommes en position souver et c'est ce que j'aspire à transmettre comme sentiment au peuple français dans son ensemble c'est ça mon ambition aujourd'hui comment ça va se traduire jusqu'où on va pouvoir aller ça Dieu le dira merci beaucoup ran brancou on se retrouve quant à nous la semaine prochaine donc pour une nouvelle émission exceptionnelle ce sera donc le soir du second tour le 7 juillet prochain merci de nous avoir suivi n'hésitez pas à nous soutenir mettre des pouces lev et puis aussi on a créé une cagnotte en ligne pour nous soutenir parce que ça induit des coûts supplémentaires aussi de de voilà de d'investir dans des dans des studios et puis de voilà de vouloir avoir d'autres projets aussi puisque nous aussi on a on a des ambitions merci très bonne semaine à tous et d'ici là restez incorrec comme je ne cesse de la péter à chque émission on se retrouve dimanche prochain bye bye