Les Gilets jaunes de 2018 n’étaient pas prêts, cette fois-ci nous le serons ! - Juan Branco

La matinale toxin 7h30 9h30 à la volée. Et la volée. Je suis évidemment très heureuse de recevoir Juan de Branco. Bonjour Jan Broco. Bonjour. Merci de m'inviter et merci beaucoup à vous d'être là. Je j'accueille également Thomas Séraphine qui qui est là avec un micro grand. Bon, je Ça vous va bien. Ça vous va bien Thomas. peut-être vous mettre debout du coup pour cette émission euh chroniqueur toxin qui du coup qu'on a invité à participer aussi pourquoi pas avec l'échange Ran Bronco parce que Ran Brco notamment avec son film va nous parler de beau d'esthétique donc il se trouve Clémence alors ça marche pas mais que j'étais à la projection de son son film le pur hasard ouais absolument voilà le seul la seule projection que ce film

a connu en France B on va on va parler de tout ça Juan Branco évidemment mais peut-être d'abord Vous avez ça y est votre projet un peu comme Emmanuel Macron. C'est notre projet mais surtout que c'est l'inverse. Lui n'avait pas de programme en 2017. Oui, il en avait pas et nous on commence par ça. Donc exactement et c'est un programme extrêmement travaillé. J'ai on a vraiment vraiment travaillé et surtout c'est un travail collectif. Mais du coup on va vous m'avez traumatisé, je pense qu'on va changer nous. On va on va l'appeler la voix plutôt que le projet. Ça sera ça sera mieux. C'était Non mais j'étais obligé de le faire non projet c'est vrai que mais bon non mais en fait parce qu'on a un vrai problème c'est que moi j'ai lu tous les programmes politiques des dernières

présidentielles ceux qui sont élaborés c'était pas trop long et j'ai remarqué quelque chose j'ai eu du mal à mettre les mots dessus mais en fait c'est que des déclarations d'intention. Oui. Et donc on a essayé de prendre et donc j'avais du mal à trouver des mesures qui m'apparaissaient utiles ou dont on pourrait s'inspirer. C'était très bien parce que chacun disait il faut plus de c, il faut moins de ça, il faut plus de tralalala. Mais donc notre idée à l'inverse c'était d'essayer d'être extraordinairement précis, de partir. Bon, il y a une déclaration d'intention mais elle est très sommaire. En réalité, c'est très aride, hein. Enfin, c'est vraiment pour des gens qui s'intéressent à la vie politique. Mais pour moi, en fait, la politique, c'est au sens le plus profond et noble du

terme, parce que le sens le plus profond et noble euh de la politique pour moi, c'est de s'assurer que les poubelles soient ramassées, que les gens aient à manger, à boire, qu'ils aient la capacité de créer et de poétiser leur vie par ailleurs. Donc le politicien, c'est celui qui fait qui crée le socle et ensuite chacun se saisit de sa vie comme il l'entend avec sa liberté. Donc l'idée c'est à partir de là de nettoyer un peu les écuries d'OGIA, de s'assurer qu'on a un système qui cesse le pillage à prédation et et la corruption généralisée et ensuite dans un deuxième temps à chacun de construire son parcours et et et de partir dans le beau comme comme vous en parliez. Je Oui. Et ben oui, voilà. Exactement. On reviendra sur cette recherche du beau en

effet. Euh peut-être alors avant d'aller dans le dans le dans le projet en lui-même et j'aimerais parler bah de de votre manière de travailler depuis un moment. Euh je pense que beaucoup ici connaissent les ruches. Euh est-ce que vous pouvez revenir dessus ? Comment vous faites ce retour de terrain finalement concret pour euh tenter de percevoir et vous l'avez fait d'ailleurs, on peut très bien le lire dans dans ce projet euh ben percevoir les priorités des Français. Oui. Les ruches en fait il y a 27000 personnes qui sont inscrites sur un Discord. Alors pour pour les plus jeunes d'entre vous, vous saurez peut-être ce que c'est. Pour les autres, c'est un peu moins accessible. C'est quelque chose qui au départ été utilisé pour les jeux vidéos, pour les communautés de jeux

vidéos, pour se coordonner, pour discuter de sujets et cetera. Et peu à peu, c'est devenu des instruments d'organisation communautaire très efficace, assez incompréhensible pour le profan dans un premier temps. Donc, on a aussi créé des groupes WhatsApp, Telegram et tout ça, mais l'idée c'était d'avoir une communauté. Et celle-là, on a réussi à la créer. Ça nous a permis de nourrir ce travail de de réflexion sur ce que devrait de la société de demain. Et donc moi, j'avais une base que j'avais proposé dans un livre que j'avais publié en 2021 qui s'appelait abattre l'ennemi après Crépuscule qui était en gros Crépuscule décrit comment Emmanuel Macron s'est fait et comment on s'est fait avoir et à battre l'ennemi c'était bon qu'est-ce qu'il faudrait faire pour pour sortir de

un dernier chapitre assez musclé assez musclé et donc c'est c'était le point de départ il y avait à peu près 400 propositions et là on en a plus de 600 et et l'idée c'est d'essayer d'éviter ce que font la plupart des partis politiques par ailleurs au-delà du fait qu'ils ont que de déclaration intention, ils adorent empiler les normes parce que la créativité du politicien euh et bien elle n'est la création de normes mais d'encore plus de normes parce que chacun va voir sa loi parce que chacun pense que il a la meilleure idée dans tel secteur. Nous à l'inverse on essaie de faire un nettoyage, il y a plus la suppression je pense de plus de 300 taxes de plus de 200 organismes administratifs. On essaie un peu d'alléger 500 opérateurs d'état bais et prélèvement obligatoires. Ça ça va tout

ça au consommer. C'est fondamental parce que la pression de richesse aujourd'hui est devenue très compliquée en France à moins d'avoir déjà de l'argent et c'est un peu aussi comme la pression immobilière pour se loger quand on est jeune à Paris pour construire des activités comme la vôtre, c'est devenu quasi impossible pour se lancer en tout cas. Et donc l'idée c'est et donc puisque on ne peut plus et bien on se retrouve toujours un peu les mêmes à se regarder en chien de faillance avec que des fils d'eux des héritiers des gens qui ont du patrimoine et l'idée c'est un peu de rompre avec tout ça et de permettre à chacun de de s'émanciper au sein de la société. Donc on on casse complètement les en fait les stéréotypes gauche droite par rapport à ça. C'est la gauche

étatiste et dans la subvention et compagnie. On essaie vraiment d'aller chercher quelque chose qui soit plus euh bah qui permet de toucher plus la sensibilité des Français. Et par contre en même temps comme je vous le disais extraordinairement technique après dans l'application parce qu'on on veut être prêt à gouverner. Ça c'était quand même mon obsession depuis abattre l'ennemi. C'était de me dire on n pas pris l'Élysée au moment des gilets jaunes. Pas parce qu'on ne pouvait pas mais parce qu'on n'osait pas parce qu'on avait peur que à un moment donné on soit pas légitime et qu'on ne sache pas exactement ce qu'on fait ce qu'on allait faire ou alors que si on le fasse et bien le peuple français ne soit pas d'accord. Il faut quand même se souvenir, c'est un mouvement qui avait

80 % de d'approbation dans l'opinion. Donc il y avait quand même ce sentiment de parler un peu au nom de la France. Et donc là, à travers ce projet, on essaie un peu de reconstruire cette base là. Et au départ, c'était pas pour une démarche électorale, c'était dans le cas où il y aurait un nouveau mouvement comme les gilets jaunes qui est une révolution que sur quoi est-ce qu'on pourrait s'appuyer pour avec un comité national à un moment donné relancer la machine avant de rendre la parole au français ? D'ailleurs, le premier point, c'est le fait que les Français puissent faire leur propre loi à travers les réfendum citoyennes, les rices. Oui. Euh ça fait c'est le point de départ, c'est-à-dire qu'à tout moment il puisse se saisir de la chose plus souveraineté votre premier en effet

premier chapitre référendum fond fondé sur l'article 11 de la Constitution qui proposerait notamment sortie de l'Union européenne de l'euro du Conseil de l'Europe sortie de l'OTAN création d'une Union des peuples européens cré création d'une union des peuples francophones et vous souligner dans vos priorités d'ailleurs hein souverainisé ric et mandat impératif irrévocable juré populaire à toutes échelles référendum sur l'appartenance on l'a déjà dit nationalisation du marché de l'électricité reprise du contrôle sur la politique monétaire. Franchement euh on se dit oui tout ça c'est urgent et reprendre c c'est l'ord de l'évidence et ce qui est effrayant c'est que il y a aucun candidat qui passe dans les médias qui qui en parle alors que vous voyez par exemple l'électricité pourquoi on parle

de l'électricité aujourd'hui l'électricité elle est que produite par EDF mais vous avez plein de petits acteurs privés euh qui distribuent et en fait la seule chose qu'ils font c'est qu'ils commercialisent des offres différentes et ils font leur marge là-dessus mais donc ils n'apportent rien à la société et vous avez en français on appelle ça des parasites que j' ce sont des parasites ce sont ou des plantes épifites, c'estàd qu'elles se nourrissent entre voilà c'est il suent le sang de EDF et donc de l'impôt des Français et et par contre ils se font une marge parce qu'ils ont le droit de vendre plus. Vous avez remarqué, je me suis adouci c'est vous qui devenz plus radicaux que moi. Mais en effet l'idée c'est d'éradiquer tout ce parasitage dans tous les secteurs et il y en a beaucoup et en

réalité les gens ne le proposent pas parce que c'est des centaines de milliers de personnes qui en vivent. C'est le le il y a la corruption de l'hyperélite, ça on la connaît tous l'oligarchie et cetera. Mais il faut avoir conscience euh que en France, il y a toute une classe qui s'est constituée, voir plusieurs classes qui sont constituées qui dépendent de ces de ces prébandes, de ces dispositifs. Euh je parle des mutuels aussi par exemple. Pourquoi est-ce qu'on a pas un grand service de la santé publique universel ? Qu'est-ce qui fait que comme l'avait révélé le canard enchaîné il y a quelques années, vous avez des porches pour voitures de fonction pour une des mutuelles bordelaises. Vous voyez, c'est des choses qui sont complètement délirantes et c'est nous qui le payons

inchîné pour consommer allemand. En plus, c'est vraiment un scandale. Donc à un moment donné, il faut retrouver un peu de sens commun et la chance qu'on a, c'est qu'on est complètement indépendant. Donc il y a il y a il y a aucun point de pression sur nous. On peut donc faire une proposition qui soit rare. On n pas d'enjeu existentiel. Chacun tous ceux qui participent à ce métier, pardon, à ce mouvement ont un métier, ont une vie et donc on a on a pas besoin de se faire élire. On n'est pas en train de créer un mouvement pour avoir des députés, des on essaie juste à travers la présidentielle de faire un coup d'état au sens de rendre la parole aux citoyens. ce qui ce que permet la présidentielle parce qu'il y a l'article 11 dans la constitution qui permet de

faire adopter par référendum euh bah par exemple le référendum initiative citoyenne et donc en fait on enclencherait une révolution citoyenne à travers cette élection présidentielle. Alors euh on va revenir sur ce mouvement des gilets jaunes et cette prise de la Bassie non de l'Élysée que vous n'avez pas faite la dernière fois. Qu'est-ce qui fait que cette fois-ci ça pourrait fonctionner ? J'ai deux freins, je vois deux gros freins. La première, c'est que je ne vois pas de nouveaux mouvements des gilets jaunes. Y a-t-il un essoufflement populaire ? Première question. Et deuxième, je vous posais, c'est évidemment le blocage institutionnel et vous êtes bien placé pour le connaître. Alors oui, sur la question de la dépendance aux mouvements sociaux, moi ce que j'ai compris avec les gilets

jaunes, c'est qu'on les fait pas naître ces mouvements. C'est ces mouvements a le peuple de France qui est en train de protester dehors. Vous voyez, c'est le début peut-être il ou c'est ça que je sais pas si vous l'entendez au micro mais oui, on entend vraiment. Alors, c'est rare qu'on entende quand même ce bour là. Ouais. des des colère populaire donc cette colco est là ça y avait montrer la révolution autour de lui. prêt mais trop donc non donc les on on ne contrôle pas qu'en est-ce ces mouvements là là on sent très bien que la situation est extraordinairement dure pour beaucoup de français et d'autant plus dure qu'on sent que ça va durer enfin qu'avec les prix de l'essence qui sont la première étape va avoir une augmentation des prix en général de la

consommation alors qu'il va pas y avoir d'augmentation de salaire on sait bien comment ça se passe et donc on sent dans les prochains mois ça va se durcir et ça ça peut même avoir des effets contre réévolutionnaires à court terme c'est dans un premier temps ça nous restreint ça nous ça nous ça et Donc par contre, il peut y avoir à un moment donné un déclenchement de feu inattendu et il faut être prêt à ce moment-là. Moi, j'en parle beaucoup avec Maxime Nicole qui a un de nos porte-paroles qui était une des figures des des gilets jaunes. C'est pas lui qui a fait naître les gilets jaunes. Pourtant c'est le premier avec deux autres personnes à en avoir parlé, avoir appelé à se mobiliser ce jour de novembre 2018. Mais il a conscience qu'à un moment donné, on devient des vecteurs de

dynamique sociale et donc historique et qui nous traverse et que donc il faut accepter ce rôle là, il faut essayer de la mesure de la voilà et à un moment donné, il a eu cette intuition de se dire bah là il faut il faut il faut appeler à quelque chose mais en réalité c'est pas tant lui que ce mouvement de fond qui a été déterminant. Donc là, c'est la même chose. On essaie de s'assurer que le mouvement de fond trouvera un lieu où bah tout simplement se concrétiser. Et en parallèle, on joue le jeu de l'institution de l'élection présidentielle parce que Oui, mais là ça va pas marcher. Ah, Clémence, mais quel pessimisme extraordinaire. Mais c'est Donnez-nous jusqu'à on est on est dans une phase un peu de de travail de fond, c'est-à-dire qu'on structure des équipes sur tout le

territoire. On a quand même 70 ruches départementales qui sont créés. Il y a assez peu de mouvements qui qui ont réussi à Mais votre travail est formidable. Mais non non mais c'est pas ce que j'essaie de vous dire. Non non, j'essaie de vous expliquer dans le cas de démarche on s'inscrit. Donc pour l'instant on est sur ce track voilà, on est modeste, on est humble, on on on essaie pas de d'apparaître dans les médias ou dans tous les événements. On était pas là le 1er mai et cetera parce qu'on on sent qu'il y a d'abord ce travail d'enracinement, de préparation détaillée, de maturation. On commence à avoir des petites casquettes et d'autres qui mais qui arrivent. D'ailleurs, je voulais pas vous le dire en studio, mais alors on se découvre évidemment devant

une femme donc mais oui, forcément moi si ma grand-mère regarde ça, elle se dira bah je ne suis pas je Mais hier on avait 20 sur la pierre mais quand on a un message à passer avec sa casquette, c'est autre chose avec son cour. C'est effectivement je suis pas un homme à casquette, ça me va pas très bien par ailleurs. Mais mais donc on a un homme à message un homme à message voilà et donc ça monte peu à peu comme ça et à un moment donné on va tenter le rapport de force et à ce moment-là peut-être à la rentrée, probablement à la rentrée, on va voir si on arrive à établir le rapport de force y compris dans les médias institutionnels, y compris sur le terrain de l'adversaire et vous imaginez l'accueil qu'on va nous faire et on va voir quel est quelle va être notre

capacité ou non parce que l'objectif c'est quoi ? c'est quand même de m'amener moi à débattre avec Bardella à Tal et un peu démontrer que quand on a eu un métier, une expérience de vie, qu'on a créé des choses dans pendant son parcours, bah peut-être qu'on est un peu plus à même de discuter des sujets de fond et de gouvernance qui peuvent toucher un pays, ce qui n'est pas tout à fait leur cas. Donc à partir de on croit sincèrement que si on arrive à entraîner cette bascule notamment avec les 500 parrainages et bien évidemment là ça sera pas très facile mais l'équité de temps de parole l'égalité de temps parole la possibilité d'être en débat face à ces individus on va marquer notre différence et là il va y avoir peut-être quelque chose qui néraint qui nous

permettra bah de d'engrainer peu à peu. On est sur une époque différente de 2017 et 2022. les réseaux sociaux ont une capacité à porter un certain nombre d'idées qui jusqu'alors étaient éteintes dans les espaces institutionnels et donc on fait ce parlà et donc là pour l'instant c'est la modestie c'est moi je trouve le plus beau rituel de la République c'est aller chercher les maires des petites communes et les convaincre qu'il faut nous permettre de nous présenter l'élection présidentielle donc on a créé des call center qui sont encore pires que les pires col ça avance mais c'est assez extraordinaire d'ailleurs il y a une plateforme faut faut que les gens qui qui intéressent viennent s'inscrire c'est sur ruchopuriel.org org mais mais et et là il y a un petit lien, vous allez sur la

campagne et les parrainages et on a créé un outil où chacun peut s'inscrire et se voit attribuer un lot de 50 m autour de chez lui et ils peuvent les appeler. Il y a toute une série d'informations à la fois sur le maire, sur les personnes qui l'a soutenu auparavant, sur la commune et on peut comme ça commencer à leur dire bah il y a un kit de parrainage leur présenter notre notre mouvement prendre contact vous-même avec votre maire avec un petit kit déjà prêt préparé par la ruche. Ce maillage des ruches, vous avez réussi à le faire sur tout territoire ou il y a des territoires des zones de il y a des il y a des creux parce que il y a des territoires en fait où déjà tout est compliqué en France aujourd'hui. On on est très éclaté. Les points de réunion sont compliqués. Donc quand vous êtes

dans des dans des départements comme disons la Corè, la Drô ou d'autres, c'est plus facile, c'est plus difficile de trouver des endroits où se retrouver. Vous êtes assez distancié les uns des autres. J'aime beaucoup Tul mais c'est pas une grande mégalopole dans laquelle il y a des millions de personnes qui vivent. Donc donc avoir la masse critique qui fasse parce que le grand enjeu quand même aujourd'hui c'est la solitude dans cette société. Et à un moment donné si on si on se réunit à trois ou à quatre ça peut très vite devenir angoissant à la deuxème ou trisème en se disant bah on n'est pas en train de sortir de la solitude à travers ce mouvement. Derrière cette question, il y avait justement enfin l'autre pendant c'est est-ce que vous pensez pas que vous avez un électorat ou une base

qui est juste surtout urbaine et pas du tout c'est l'inverse. Non parce que puisque puisque les rassemblements se font dans des dans des lieux. Ce qui est ce qui est très touchant, c'est que grâce enfin ce qu'on a construit depuis depuis des années, notamment grâce à des médias comme celui-ci, c'est qu'on allait chercher des Français qui étaient vraiment dispersé sur l'ensemble du territoire qui justement n'avaient pas d'espace de rencontre, d'échange et et de dialogue et et on a plutôt des gens qui viennent au contraire de de petites communes qui viennent et qui sont vraiment dispers c'est notre faiblesse parce qu'on n pas de points de concentration massif. à Marseille, j'y suis allé il y a 3 semaines, il y avait 50 abeilles pour la réunion àquelle j'aiannoncé l'abeille et

on avait c'était c'était génial de l'apiculteur, on en avait au kiné en passant par le jeune qui venait des quartiers nord qui me disait moi j'en peux plus du discours victimaire de la France insoumis, je suis d'origine rurcaine mais je suis fier de mon pays et d'être français et finit en disant en disant à tous et j'ai des armes donc s'il faut la révolution on y va donc j'étais en mode parfait tu j'aime la gr d'entendre ça parce que je suis désolé mais il y a tellement de langues de bois aussi chez les politiques mais c'est peut-être ça aussi qui fait votre forz pas enfin on vousz pas cette étette de politique dans le sens politicien on dépend pas enfin il y a quelque chose on sait pas faire car à travers ça c'est plutôt l'inverse c'est qu'en fait tout ce que j'ai réussi à

construire comme avocat comme intell j'essaie de reverser dans ce mouvement là pour pour aider les gens à se retrouver autour d'un certain nombre de cette commun et et mais moi je vais revenir sur ce point il faut qu'on soit sincère moi j'ai à chaque réunion je fais j'ai une personne en général qui vient me voir et ce qui m'a intéressé c'est la récurrence du terme qui va me dire moi j'ai une carabine de faire quelque chose je fais et alors ça c'est très important que les là-haut ils l'entendent c'est comme si il y a encore quelques s en France qui nous protège de la violence qui font que il y a encore des gens qui qui croient qu' relatif possible qui n'en passent pas justement par mais si à force de les attaquer, de les écraser, des marginaliser et cetera,

ces gens-là vont finir par parer et ils vont finir par se retrouver en première ligne pouvoir déclencher des choses que ce soit individuellement, collectivement qui serait destructrice. Donc à un moment donné, on essaie de construire quelque chose qui réunissent ces individusl et qui nous amène à dire on a encore un espoir dans une façon de faire qui est différente. On dépend pas d'argent public, on dépend pas d'argent privé, on on vit de solidarité, de coup de main, de la visibilité, vous pouvez nous donner et et je pense que ça peut en fait donner une dynamique collective un peu un peu différente à la fois sur le fond mais aussi sur la méthode cette liberté que ça nous donne et cette dépendance qu'on a à l'égard des des citoyens qui nous appui. Je trouve que

c'est fondamentalement ça en réalité théorie, ça nous distancie un peu de les forces politiques habituelles et c'est un peu ce qu'on a fait le film aussi. C'est un côté dans l'autoproduction, on on sort de voilà, on sort de de d'une façon de faire la politique de vivre la vie qui fait qu'on en fait on utilise des causes général pour se servir et pour se pour se construire individuellement au lieu de servir l'activité. J' une question au des ruches. Est-ce que vous êtes servis de pour faire votre miel on va dire de de programme vous êtes servi de vous et faire remonter des stages jusque qui qui alors il y a deux il y a de ça se rapproche aussi un peu de de ce que fait choir avec sa choiré le fondamental pour aider les gilets jaunes à à trouver des mécanismes institutionnels qui répondent

à leur aspiration profonde. Ils voulaient plus le contrôle sur la vie de la de la cité et Char théorisait depuis des années la question de la démocratie directe et du faire initiative citoyen ainsi de suite. Donc et c'est pour ça que Char arrive et ses idées arrivent un mois, de mois après qu' commencé le Gil jaune. Au début, il y avait l'inclusion et très rapidement, il y a une élaboration collective autour de ces questions. Moi le programme de 2021 sur laquelle part cette cette base et une sorte de coculation de tout ce que j'ai vu à travers les G jaunes puis les compr tous les mouvements citoyens en tant qu'avocat je vais essayer de formaliser et ensuite là maintenant quand quand vous allez sur le Discord il y a tout un pan qui est qui permet d'amender le

projet de proposer de nouvelles idées et on a des chercheurs en physique comme je vous disais des habiculteurs, des agriculteurs, des personnes qui sont au chômage et qui disent "Mais moi en étant au chômage bah j'ai cette difficulté, j'ai telle autre difficulté, France Travail ne fonctionne pas pour telle ou telle raison. Et c'est tout ça en fait qui qui nous donne une force extraordinaire parce que on n pas des petits comités d'experts habituels qui sont en train de grenouiller dans le petit Paris qui expliquent à tous les grands candidats ce qu'il faut faire, comment il faut faire en tout en ayant des vies protégées en vivant un milieu de et c'est ça a plus la combinaison de la recherche de parrainage. Pourquoi ? Pourquoi la recherche de parrainage c'est génial contrairement à ce que

beaucoup de gens disent. Quand vous allez voir un maire d'une commune de 1000 2000 habitants, il est pas un maire parce qu'il veut le pouvoir. Enfin, il est maire parce qu'il y a personne d'autre pour le faire le plus souvent ou parce que il s il a accepté de s'y dévouer. Et c'est lui qui se retrouve en première ligne un avec les difficultés des citoyens. Donc il il est très informé parce qu'il doit et mais aussi avec les difficultés que lui crée le système et les gestions normatives. Voilà toutes les normes. C'est ce que je dire toutes les norme adopté 90 % de son temps. Ouais tout par les petits parisiens qui soient dans l'administration ou ou même députés sénateurs qui chacun veulent leur petite loi et eux ils sont ils se retrouvent en bout de fil à devoir appliquer ça et ils

comprennent rien. Il doit voir avec la préfecture la préfecture leur dit non c'est comme ça mais disent mais comment vous voulez que je fasse ? Et donc aller les écouter, ça nous permet aussi de de faire remonter ces difficultés, de simplifier les choses et et d'essayer de proposer un changement qui soit qui soit concret. Donc je vous invite à le lire, c'est imbitable he pour ceux qui s'y intéressent pas parce que c'est hyper détaillé mais on a subdivisé par par donc pour ceux qui s'intéressent plutôt à l'agriculture, vous allez et vous allez découvrir qu'en fait pour la première fois il y a un mouvement politique qui s'intéresse vraiment au fond des sujets. Par exemple sur l'agriculture, c'est la question du foncier. C'est comment est-ce qu'on s'assure ? on propose plein de mesures

pour pour s'assurer qu'à nouveau les agriculteurs ne soient pas sous la pressionah du changement de d'attribution des terres enfin de catégorisation des terres mais qu' aussi il puisse hériter de ces terres ou qu'il n'est pas ni le besoin ni la tentation de vendre parce que c'est compliqué de résister quand tout d'un coup les prix font x 20 et que vous pourriez avoir une belle vie alors que sinon vous allez trimer pour la moitié du SMIC pendant 40 ans pour continuer à faire ce qui par ailleurs vous plaît. Bon bref aider sur et de l'autonomie alimentaire parce que une fois je suis passé à une ruche où il y avait un aussi passé une ruche une ruche politique ou une ruche c'est où une ruche brco ou une ruche broco où il y a aussi des conférences les gens qui viennent en fait à

bien sûr vous avez côté extraordinaire ou ouais conférence c'est effectivement oui on essaie voilà on essaie aussi d'organiser des agoraas où on invite des gens d'associ civile justement par des projets différents, les écouter s'en nourrir bon bref on crée une petite collectivité on On en est assez fier et on essaie que les gens en soient fiers. Alors ça été horrible parce que moi j'ai fini par en déduire en riant que si la CIA voulait saboter ses ennemis, ce qu'elle devait faire c'est prener l'horizontalisme. C'est l'assemblisme sa meilleure façon de détruire toutes les alternatives au système existant. Donc à un moment donné on d'abord parce qu'on a laissé d'abord une pure organorganisation et on en est arrivé il y a des ruches où les gens voulaient vraiment s triper

physiquement. Il y avit vraiment truc il y a eu c'estz-vous les uns les autres. C'est un apprentissage voyez. Mais c'est très intéressant aussi de de faire commettre des erreurs, d'avoir un peu le temps. On a décidé de pas aller au municipal notamment pour se laisser ce temps-là et pour apprendre à vivre ensemble, à se comprendre, à à se rendre compte que un peu de hiérarchie, un peu d'autorité, c'est nécessaire de discipline dans dans le fonctionnement collectif, sortir un peu des fantasmes qu'on pouvait avoir et peu à peu, voyez, comme ça, on remonte on remonte le fil et on essaie de construire quelque chose. Alors, on va parler du beau de la recherche du beau on va finir là-dessus si vous l'aimez bien. Mais avant donc de votre film également, avant, je voudrais

quand même qu'on aille sur la violence. Euh parce que vous en avez parlé, vous avez parlé des des des gens qui sont prêts à sortir les fusils. Euh c'est c'est un sujet très important, je pense, parce que nous vivons une violence euh publique contre les Français, que ce soit la la violence d'une imposition qui est toxique et et qui nous étouffe ou une violence réelle comme on a pu le constater très régulièrement sur nos agriculteurs et sur d'autres qui ont osé avoir des politiques saines et d'autonomie en fait. et et de la violence de la répression judiciaire aussi institutionnelle symbolique de l'isolement ou du Covid parce que vous avez reçu tout à l'heure encore Mary donc c'est évidemment donc euh cette violence nous

la subissons en revanche quand une personne ose par exemple euh s'autoéfendre contre un squat qu'elle subit depuis 4 ans. C'est c'est elle qui finit en prison. On connaît tous l'histoire. Euh et et on sait que il y a eu une mesure pour récupérer les fusides de de grands-parents parce que justement on craint cette population qui pourrait se révolter. Alors euh comment vous voyez le socle entre cette euh cette violence institutionnelle qui nous écrase mais d'un autre côté utiliser la violence sans être possédéré comme ou sans être Oui, j'ai toujours appelé à leur faire peur et d'ailleurs ça m'avait eu une vraie crainte de la part des des services français. Je vous donne un exemple quand on essayé de radier du barreau en octobre dernier pour avoir

utilisé une noire. Euh, il y avait plus de 100 policiers autour de l'ordre des avocats et ils étaient rentrés dans l'ordre des avocats pour c'est pour une première fois dans l'histoire pour contrôler par peur de de ce qui pouvait se passer alors qu'on avait des gilets jaunes gentils. Enfin, pour ceux qui ont été avec des gilets jaunes, ils savent très bien que c'est des citoyens qui sont comme vous et moi, des maires de famille et cetera. Mais même j'ai j'ai un gilet et jaune là. Mais le fantasme au sein au sein de Paris de ce que sont ces mouvements sociaux qui associé une forme de sauvagerie, de pulsionnalité, d'absence, de contrôle de soi et cetera et est à la fois assez révélateur mais aussi assez utile pour nous et il faut qu'on on sache en jouer parce que cette peur là,

elle est un élément fondamental dans le rapport de force qui consiste à les forcer à nous respecter si ce n'est à nous entendre et à prendre en compte à un moment donné tout le monde dit que les gilets jaunes ont été un échec. Euh je rappelle qu'en quelques semaines, il y a plus 10 milliards d'euros qui avaient été débloqués sur des dispositifs euh qui euh qu'il voulaient euh notamment sur l'abolition de la taxe carburant et autres. Donc on a la capacité à travers le rapport de force à obtenir d'une façon ou d'une autre un certain nombre d'avancées. La grande question et c'est ce qui m'a valu la vraie question c'est à quel moment on sort le fusil ? Voilà. Et la grande crise que j'ai eu avec la France insoumise il y a il y a quelques semaines sur l'affaire Quentin de rank,

c'est la violence, elle est omniprésente dans la société. Comme disait Jean Jeunet, il y a pas plus violent qu'une rose qui née et qui éclate son bourgeon. Donc la question c'est comment est-ce que on s'assure que cette violence ne se retourne pas contre le peuple français mais elle permet de provoquer un vrai changement politique et ça ça passe par l'organisation et la préparation. Ça c'est fondamental en fait qu'il y ait une réflexion politique sur l'usage du rapport de force qui nous amène à un moment donné coaguler tout ça et que j'ai pas une de mes abeilles qui vient à nous parce qu'il est tellement désespéré qu'il est prêt à faire usage de sa cabarit euh carabine aléatoirement qui se finisse avec 20 ans de prison pour avoir commis un acte qui sera complètement utile et reproductif

politiquement. Par contre qu'il sache qu'on a des gens qui ont cette force là qui sont déterminés qui sont prêts à se retrouver dans le rapport de force. Ça ça va nous servir collectivement comme mouvement pour justement imposer notre notre marcou. Alors, ils vont détruire mais les savoir mais ça c'est le propre produit politique, c'est que tout dépend de la capacité à joger à trouver la bonne façon à un moment donné de d'écr l'adversaire sans avoir à un moment donné à le forcer à à sortir. Donc c'est très délicat. Moi c'est c'est une ligne vraiment que j'essaie de tisser de façon la plus intelligente possible. Je suis vraiment méchant et et j'ai une rupture symbolique radicale avec Mélenchon à partir du moment où vacances a légitimé le fait qu'on tue un gamin dans la rue

du fait d'attrappement idéologique ce qui évidemment ne fait peur à personne au sein du petit Paris. sont ravis qu'on se détruise entre nous et et et c'est le gamin qui est mort aussi les gamins qui l'ont tué qui sont en réalité morts parce que le reste de leur vie va être flingué tout ça parce qu'ils ont écouté j'ai méchant mais un vieux de 75 ans qui un moment donné leur a dit allez-y fracassez-vous c'est bien vivre le jeune garde les compagnies tout tout ces de fascisme en réalité parce que ça toute violence improductive est une forme de fascisme au sens profond pas au sens idéologique du terme tel qu'on instrumentalisme il faut l'écarter et il faut constituer ce rapport de force moi je me souviens pendant les gilets jaunes c'était en mars à un moment donné

comment les antifas avaient créé des diverses euh vis-à-vis des forces de l'ordre qui avait permis aux gens y compris et des gens qui étaient tout obédients, il compris de quoi il de continuer à manifester parce que il y avait des points de pension sur des des bords de l'avenue des Champs Éélysées qui permettaient d'éviter que les forces de l'ordre le fondent sur le peuple sur instruction du pouvoir. Je vous rappelle qu'à ce moment-là le préfet de police de Paris avait été écarté au profit de Didy Lamand parce qu'il n'avait pas accepté de d'appliquer les ordres du gouvernement qui consistaient en gros à fracasser à fracasser le peuple français. Donc on est sur une situation où on sait que ça va revenir et ça va revenir probablement plusieurs moments. Le convoi des libertés c très

intéressant. Il dit allemand l'admis dans ses mémoires il a dit clairement que l'objectif était d'éviter que ces manifestations aient un impact politique sur l'élection présidentielle de 2022. Et il a donc fait fracasser des gens. Moi, j'ai retrouvé des gens en garde à vue avec le crâne ouvert ensemble euh et les policiers qui les gardaient à vue ne savaient pas pourquoi il avaient été amené au commissariat. Il y avait zéro élément sur le site d'interpellation. avait aucune raison pour les avent arrêté si ce n'était détruire le mouvement avant qu'il stratégie qui nous a été notamment révélé parlois qui est lui aussi un gilet jaune et un seul politi et c'est et donc c'est devenu assumé voyez autant et donc à partir de ce moment-là on sait ce qui nous attend les

fois d'après donc il faut pas qu'on soit naïf il faut pas qu'on se sacrifie il faut qu'on s'organise qu'on faut qu'on se prépare c'était aussi l'objet de mes ouvrages coup d'état de manière insurrectionnelle et comment fabriquer une guillotine titre imager si s'il en est qui était de se dire ok comment est-ce que je je rends moi de ce que je sais de comment fonctionnent les pouvoirs non seulement à Paris mais sur tout le territoire ce que j' points de vulnérabilité comment est-ce Et al et j'ai dû trouver l'équilibre c'estàd je donne des moyens au peuple de se soulever et lorsqu'il aura soulèvement de provoquer une vraie parce qu'une révolution mais en même temps donc par l'usage d'une d'une force force c'est pas la force contre des individus mais la force que soit des savages ou

autres mais comment je fais sans que par ailleurs il y a des factions qui puissent s'en saisir ou ou des puissances étrangères quelles informations j'arrive à transmettre de sorte qu'un moment donné elle ne puissent être utilisé que par un peuple qui se soulève et pas par une sorte de petite bande qui tout ça tout ça ça ça requière énormément de temps de réflexion de c'est pas des jeux d'équilibrisme enfin en tout cas une façon de faire qu'après et ça c'est très important que je veux passer Il y a plusieurs façons de nous aider. Vous pouvez donner comme avec Toxin, vous pouvez vous engager pour les parinages, vous pouvez participer à vos ruches locales mais surtout moi j'ai besoin que vous commenciez à lire et et à faire cet effort collectif à partir on

a créé une petite bibliothèque qu'on est en train d'étendre sur le site des ruches avec notamment tous mes ouvrages qui sont libres d'accès tout cette partie-là elle est fondamentale. On était à roue dans le Var à côté de de Frégus il y a il y a un mois et il y a on avait créé c'était de jours entiers avec 250 personnes. Il y avait une conférence de ma part de des boucers, il y avait ensuite des ateliers et venait l'atelier me concernant et la plupart des personnes qui étaient venues n'avaient pas lu le projet et n'avaient pas lu ouvrage. Et si on part sur cette base là, on va être trop fragile. On va être trop fragile. En fait, le travail ne peut pas être fait que par ceux qui sont des figures visibles des mouvements. Il faut qu'on ait un un peuple qui se prenne en main aussi à ce

niveau-là, un moment où la tentation de TikTok, de la consommation et cetera sont très importantes parce que sinon et qui fasse cet effort aussi. C'est aussi pour ça qu'on a fait ce film qui est très exigeant réité, qui est assez c'est si on ne s'exige pas nous-même et bien on ne peut on est légitime à rien exiger à ceux qui nous gouvernent. Alors, mais c'est ce qui est assez réjouissant dans dans ce que vous faites aussi, c'est que c'est de voir tous ces jeunes que vous arrivez à intéresser à à la chose politique. C'estàd que c'est moi j'ai vu beaucoup de jeunes euh qui enfin qui gravitent autour de vous et donc parce que vous avez cette présence sur les sur les réseaux sociaux, vous êtes donc vous vous attirez une jeunesse que vous que vous allez en fait éveiller à à

la politique qui vont avoir envie de s'intéresser, de lire d'autres ouvrages. Donc il y a il y a ce côté aussi formation pour les les la génération à venir. Alors peut-être que c'est pas directement là pour cette première élection mais mais en tout cas vous vous êtes trop pessimiste. Je mais c'est bien vous vous construisez vous construisez un avenir euh et je pense que la jeunesse a aussi un sens euh y compris par rapport à ma jeunesse à moi. Donc j'ai 36 ans. C'est c'est un sens que on porte cette incarnation en 2027. C'est pour ça qu'on précipite un peu les choses parce que on n'est pas le même à cet âge là que dans 5 10 ans et cetera. Surtout que ces luttes politiques usent énormément l'âme. C'est extraordinairement violent. Vous parlez de la jeunesse, un des meilleurs

instruments qui ont été utilisés pour essayer de m'écarter. Ils avaient peur quand jeis à Polytechnique et que je tiens un discours devant l'amphithéâtre d'honneur invité par par les étudiants qui s'appelle La République ne vous appartient pas et que je dénonce la corruption de Bernard Arnaud de Drille de l'aubergon de tous ceux qui se sont succédés sur ces bancs et qui ont fait polytechnique un instrument au service de leur ambition et non pas de la collectivité. Ça les terrorise au point où ils interdisent l'accès à Polytechnique, au public extérieur, c'est dit textaux par la direction par peur des gilets jaune. Ce qui m'inspire d'ailleurs du coup ce discours, c'est à ce moment-là que je dis la République ne vous appartient pas. Je leur dis mais vous n'avez enfin cette école, cette

institution appartient au peuple français. Vous avez pas le droit de vous en désolidariser. Et donc il fallait et il faut absolument me couper de cette base là. Il y a plusieurs façons de se couper. Il y a je vais finir là-dessus. Il y a il y a les les techniques Bardella AT et compagnie. Si on fait des TikTok débiles, c'est on essaie d'abaisser la jeunesse, de la décérébrer de façon à un moment donné ne pas lui laisser, pour reprendre les termes de ce de ce fameux responsable de TF1, ne pas leer de temps de cerveau disponible. Et après, il y a tout simplement la guerre d'usure judicia-médiatique, que ce soit les accusations de viol, les compromises, tout ça n na qui ont provocation à un moment de dire "Non, non, oh ce ce garçon il est toxique, s'il est en train de vous appeler à la

révolution, c'est qu'en réalité il y a quelque chose qui ne va tourne pas." Là, je reviens au frein institutionnel dont je parlais. Il y avait aussi ce frein judiciaire. On sait très bien que euh fait des accusations. Le temps le temps de la justice n'est pas le temps médiatique, n pas le temps politique. Et on sait très bien. Donc c'est pour ça que c'est pour ça qu'il faut mais alors c'est là où il faut être très fort à la fois soi mais aussi collectivement. C'est il faut et il faut il faut pas avoir peur d'en parler. C'est que quand par exemple je me prends une accusation de viol et que 5 ans après 5 ans après la justice n'a toujours pas réglé ce dossier alors que ça fait 2 ans que l'information judicière est finie et que off investigation heureusement qu'on a

parfois un peu une presse indépendante mais marginale qui existe qui obtient la confirmation que ça fait 2 ans que le parquet de Paris a décidé qu'il y avait un nomation qui a un non lieu. Ça fait 2 ans qu'il le retiennent. Oui. Pour maintenir les pêes démocrates. C'est comme ça que fonctionne le système judici. Lieu mais ils n'ont pas il est bloqué hiérarchiquement et entre temps, ils alimentent. Donc des choses comme ça. Vous voyez c'est parce que de quoi naissent les révolutions, il y a deux facteurs. Il y a les défaillances de institution historiquement les défaillances des institutions judiciaires et les questions d'impôts. C'est ça en fait ce qui déclenche parce que c'est ce qui touche collectivement le plus profond du pourquoi on s'organise, pourquoi est-ce qu'on

s'organise en société. C'est un pour trancher les conflits de façon plus ou moins efficace sans avoir assez tripé mutuellement, sans avoir comme c'était le le cas dans dans pardon j'allais dire dans le Moyen-Âge, dans dans avant les les temps historiques, il y a des études anthropologiques très intéressantes qui montrent qu'il y a entre 20 et 30 % des des squelettes et en particulier des crânes humains euh qui ont des blessures euh liées à des coûts. Donc c'est-à-dire qu'en fait, on était on se massacrait en réalité pour trancher conflit. Donc on a élaboré des structures sociétales pour trancher le conflit et évidemment si elle commence à défaillir et en France Dieu sait si c'est aujourd'hui une catastrophe et bien à nouveau revient la psion de violence et la nécessité de refonder la

société et l'autre évidemment c'est l'impôt parce que c'est ce qui permet de vivre et pas seulement de survivre c'est-à-dire à un moment donné de d'avoir suffisamment de marge dans sa vie pour pouvoir aimer, désirer, créer parce que c'est ça l'objectif, c'est pas résoudre not notre programme il est harde des techniques mais pour dégager cet espace qui nous permet ensuite de le plus important, c'est de se voir, se croiser, se toucher, c'est deé écrire sur les sentiments que l'on peut avoir et cetera. C'est ça finalement ce qui fait l'être humain. Et aujourd'hui en Francequ c'est une protection en fait les coups. Une précision avant qu'on aille voir un extrait justement du film de Ran Branco, euh vous vous avez dit "Je suis coupé". Et bien il s'est passé un truc un peu

étrange, je tiens à le dire pour vous l'avez pas forcément suivi, c'est que nous notre enregistrement se déroule très bien. Côté technique, on n pas de problème mais la diffusion YouTube aé a totalement vrié. Totalement vrié, je vous assure. Non non non mais vous êtes enregistré donc de toute façon là alors là visiblement la le son a récupéré je crois est reparti mais ça ne dépend pas de nos magie. Ah oui, j'avais vu que ça c'était beaucoup ralenti dans dans sur votre écran dans le chat. tu me dis suite on les on les embête vraiment mais en fait c'est non non non ça au contraire ça allait très vite puisque les gens demandaient ce qui s'est passé et là c'est récupéré il s'est passé un truc étrange qui ne vient pas de chez nous parce que nous tout fonctionne. Donc voilà je tiens à

le dire voilà on en saura pas plus mais c'est YouTube qui nous a en tout cas tous les sachez que tout l'enregistrement est propre et que vous aurez une rediffusion parfaite. Je dis et pour vous roco pour vous rassurer et évidemment pour nos auditeurs qui parce que je crois que YouTube a rattrapé en mettant en avance une limite en avance rapide donc ne vous inquiétez pas tout sera dans un son nickel si vous vous allez revoir la rediffusion mais je crois que là on s'est tous retrouvé sur un son normal et jeunesse se fout de notre gueule en en en en coulisse. C'est quoi ces vieux qui savent pas gérer ? Non mais c'est pas Non non c'est c'est YouTube. C'est alors pour le coup on y pas il y a un aut notre technique, je peux dire je peux vous dire qu'elle elle a rien de ce

côté de du côté de l'enregistrement. Alors qu'est-ce que je voulais ajouter à cela ? Et bien évidemment vous parliez on va finir sur le beau, sur une note de de beauté, d'évasion et de poésie parce qu'il y en a beaucoup de la poésie dans votre film que j'ai vu euh que vous aussi du coup avez vu pas le moi je l'ai vu sur petit écran le massacre de Gill de Ray. Alors, peut-être nous rappeler qui est Gill de Ray, mais je propose tout de suite un extrait que du coup j'ai découpé. Euh, je crois que c'est là toute fin euh le le la scène finale. On y va.

Que as sentenças definidas sejam proferidas e as causas do despacho sejam trazidas e promulgadas na presença do arguído sobre a apostasia e vocação de demónios comungado e outras penas legais em nome de Cristo. Condenado por ter cometido e perversamente perpetuado o crime e os vícios contra a natureza com crianças de ambos os praticando a sodomia.

Alors on voit une scène avec cette cette actrice. On voit moins bien l'acteur qui est de dos là mais qui deux magnifiques acteurs vraiment très très très inspirants. Euh une alors cette dernière scène est également très forte, c'est pour ça que je je l'ai choisi. Vous disiez tout à l'heure euh je crois je crois même que vous l'avez écrit que c'était un petit peu ardu. Oui, ça appelle vraiment euh je pense euh exigence voilà intellectuelle. Il faut on revient, c'est c'est presque un débat philosophique sur la condamnation de Gill. Vousz peut-être nous rappeler d'ailleurs qui est qui est Gill. Maréchal de France, membre du conseil du roi et surtout compagnon d'armes de Jean Dark. Jean qui était l'icône et l'incarnation de de la France contre les

Anglais. Et le maréchal de Ray, le baron Gill de Ray, faisait partie de ceux qui ont permis aux forces pour ceux qui ont vu le film de Luc Besson qui est dans un autre genre, il était incarné par Vincent Cassel à ce moment-là. Donc c'est c'était un des un des un des seigneurs les plus riches de France parce qu'il avait tous les maraiss salins euh et près de la Vendée. Et donc c'était quelqu'un entre l'Anjou et la Bretagne qui euh à un moment donné était une menace pour les pouvoirs parce qu'il était capable de lever des hommes en armes pour faire basculer dans un sens ou dans l'autre la destin les destinées de notre pays. Et à un moment donné, le duc de Bretagne voulait se rajouter des se rapprocher pardon des anglais contre Charles VI et Gildery était menaçant. Et

donc il y a eu un procès inquisitorial contre lui. On l'a accusé des pires crimes qu'on qu'on puisse commettre, le viol et le meurtre de 140 enfants. Et il est devenu l'incarnation du mal absolu. Mais de toute façon très étrange parce qu'en même temps on lui a offert une procession avant de avant de mourir. Il a nié férocement avant de d'admettre ses crimes. Une histoire très ambigue qui a donné naissance à la légende de Barbe Bleue notamment qui au 19e siècle qui qui en a été inspiré et et et ces archives les archives de son procès sont encore disponibles. Et donc on a décidé de faire ce film avec 3 francs 6 sous avec enfin par rapport à en tout cas ce que coûte un film habituellement en France avec 20000 € pour le tournage et avec ces deux acteurs magnifiques que j'avais

rencontré quelques années auparavant en portugais et je trouve que l'écart était intéressant sur une histoire si française de la faire dire et et découvrir par des personnes qui qui étaient parfaitement étrangères et on a recréé ce procès pour essayer de comprendre ce qui s'est joué autour de ce personnage à ce moment historique si fondamental pour notre pays évidemment en écho avec tout ce qui se passe aujourd' au sein de la société. Mais justement, c'est quoi votre interprétation ? Parce que je me suis demandé pendant tout le livre finalement euh vous vous pensez qu'il était véritablement innocent, qu'il a accepté de jouer le jeu ou est-ce que c'est c'est euh c'est c'est assez ambigu finalement. C'est c'est un personnage très Bah moi je suis très content que vous

soyez posé la question pendant le film parce que parce que tout le film est une exploration de l'idée de vérité et surtout de l'idée de vérité confrontée à une institution en l'occurrence la justice qui a pas beaucoup changé. Ça ça c'était très effrayant pour le coup parce que quand j'ai lu les archives, je les ai lu comme j'aurais pu lire un un procédure d'aujourd'hui. On est resté sincèrement très largement sur les mêmes bases que il y a 5 siècles et demi. Donc en terme de de civilisation, on n pas beaucoup progressé. Et dans les archives et c'est un peu le consensus des historiens contemporains, il y a rien quoi. Il il y a des témoignages crédit pas de et c'est des c'est que des témoignages par Wid. C'est dire, "J'ai vu un enfant disparaître du château. Euh, il y a pas

il y a pas de cadavre. Il y a pas Alors que bon, c'est quand même des centaines de de personnes qui sont censées avoir été morte." Et j'ai une interprétation moi possible. Il était ruiné. Et il était ruiné parce qu'il était très dévu qu'il avait fait une chapelle pour les innocents, qu'il avait recréé, il avait créé une troupe de théâtre avec 200 acteurs comédiens, pardon, euh qui rejouaient sa prise d'Orléan avec Jean Dark. il était très fier d'avoir d'avoir fait ça et et donc il a il s'est ruiné mais il a surtout ruiné sa famille qui voulait absolument le déposséder de cette terre parce que il voyait qu'ils étaient en train de de perdre tout ce qu'ils avaient et et à ce moment-là historiquement on a appris ça c'est acquis qu'il a fait venir un alchimiste de 1000 ans et pour

essayer de se sauver de transformer le plomb en or et cet alchimiste a fait venir pour bah pour impressionner Gill de ses seigneur il avait un fétus dans le form mol et Moi mon interprétation, mon idée c'est que évidemment quand quand château tous les sers, les domestiques et cetera ont vu ce et les cérémonies voilà la rumeur a commencé sociaux mais la rumeur existait déjà vite c'est très intéressant et quand vous vous ajoutez à ça une pression politique c'est-à-dire qu'il y a un duc à un moment un évêque qui veut s'en débarrasser les papes les papes et antipapes de l'époque étaient impliqués dans cette procédure. Ils avaient un intérêt dans ce qui se jouait autour de Gill de Ray. tous ceux qui l'ont euh qui l'ont amené au procès sont devenus cardinaux, desc enfin il y a donc il y a

tout un dispositif qui s'est construit autour de lui. On voit bien comment on peut pousser à un moment donné à à c'est facile d'éliminer quelqu'un, de le faire éliminer par la société en lu disant non c'est pas nous. Il y a des dénonciations qui d'un autre côté moi ce qui m'a intéresse aussi dans l'autre sens si on on le porte en accusation c'est de voir une une élite totalement corrompue qui tombe dans la pédophilie et la sodomie et le les outrages les plus terribles contre les enfants et les bébés. Moi ça me rappelle tristement, on est en train de travailler dessus en plus l'affaire Epstein. Donc euh et là on se dit toute cette élite et c'est aussi ce que vous racontez dans cette dans dans les dans les échanges que qu'on parce qu'il y a en fait tout tout

l'enjeu c'est euh cette noirceur euh que qu'offre et que génère le pouvoir. tout d'un coup, vous vous débranchez du reste de la société et ça devient un espace clos où tout devient possible et et tout devient possible et tout devient peut-être tantant pour ces gens-là, notamment toute forme de transgression. Et donc, il y a une ambiguïté très profonde où nous on est renvoyé en tant que spectateur mais aussi dans la société telle qu'elle existe à deviner on n' pas d'instrument pour savoir ce qui se joue réellement. L'affairestein, elle est fascinante de ce fait-là. C'est-à-dire queon sait encore qu'encore aujourd'hui un/ers des fichiers de l'affaire Epstein ont été retenus, n'ont pas été publiés par le Department of Justice au prétexte notamment qu'il y aurait du contenu pédopornographique,

faudrait pas choquer et cetera. Donc il nous donne euh accès à ce qui est le moins significatif, ce qui est ce qui est en fait ce qu'on sait tous qui existe déjà, c'est du proxénétisme de des scores de luxe et compagnie à des échelles industrielles. Mais tout ce qui est trait vraiment au scandale le plus absolu, le plus grave et le plus dangereux, on nous le laisse en dehors. On nous dit ça existe probablement mais vous allez pas avoir les éléments qui vont vous permettre de et donc cette ambivalence, cette ambigué, c'est un peu peut-être ça ça du coup ça fait quoi ce que vous avez ressenti en regardant le film ? Je suis impuissant à savoir, je suis impuissant à dire. Et puis ce que ce film montre aussi, on a nous on a les archives judiciaires, ça elles sont écrites, ce qui est pas le cas

aujourd'hui. C'est important que les Français sachent qu'aujourd'hui il y a pas de steno, contrairement à ce qu'on voit dans les films. Euh il y a juste des notes de greffier mais qui sont assez larges. Donc on perd tout ce qui se passe à dans les procédures pénales. Mais on n' pas les archives des complots. On n pas les archives des discussions entre le duc de Bretagne de Bretagne et l'évêque entre Charles VI et le duc de Bretagne entre les Bourgons et et donc et donc tout cet élément là fait qu'on est obligé de reconstituer artificiellement des théories sur ce qui a pu se passer sans avoir la possibilité de dire effectivement ce qu'il en est. Je sais pas ce que vous en avez pensé. Vous avez le droit d'être méchant d' Alors alors c'est c'est pas méchant mais

alors moi je je suis peut-être pas représentatif. Il se trouve que je l'ai eu sur grand écran donc c'est génial parce que il y a une beauté de de la photographie et des décors mais il se trouve qu'il y a beaucoup de choses à lire et je n'étais pas spécialement bien disposé à ce moment-là. J'avais un problème à l'œil. Donc moi la lecture des sous-titres et il y a beaucoup de sous-titres. Donc, je me suis laissé à un moment donné emporter par l'image et d'ailleurs je vous ai posé une question à la fin et je me suis et déjà donc par la beauté du portugais et je me suis concentrer sur le jeu des personnages. Donc qu'est-ce que les personnages étaient en train de jouer au moment où je l' regardais à l'écran et donc avec cette proximité physique et tout ça et

donc je me suis détaché totalement du du discours historique puisque je je je n'arrivais plus en fait à faire et donc c'est ce qui m'a moi ce qui m'a intéressé aussi la question que je vous ai posé c'est quel était le le que que jouaient les avec cette proximité ce rapport de de séduction en même temps et voilà donc j'ai regardé le film avec un un autre niveau de lecture et qui est peut-être enfin avec beaucoup plus peut-être de poésie que en se détachant du discours restaurant. Mais moi aussi parce que non mais pas quand j'ai tourner le film quand tour les sous-titres, bon j'écris j'écris scénario et cetera ça a pris longtemps mais au moment de tourner je n'arrivais pas à les comprendre. Il s'est passé le tournage a été court jujo et et pour ceux qui vont moi et moi

je parle portugais et je les écoutais mais c'était il y avait comme un voilà il y avait un quelque chose qui faisait que ce qui était dit ne comptait pas. C'était justement la construction d'un rapport au corps et à la parole, à cette sorte de défsoire parce que l'institution judiciaire, c'est aussi ça, c'est des mots et des mots et des mots et finalement la justice n'est que des mots. Et c'est cette chose, cette sorcellerie un peu quand même étrange qui font qu'à travers des mots, on peut détruire ou sauver des vies. Ça c'est quand même une réflexion comme quand on regarde un peu ça de loin. Qu'est-ce qui fait que de simples mot mis sur un papier vont faire que au-delà de même de du fait que ça va créer plein de conséquences, on va vous retirer votre

enfant, on va vous mettre en prison, on va vous enlever de l'argent et compagnie. Avant même ça, dans notre espace mental, on va se laisser déterminer par ces mots. Ils vont prendre un espace en nous énorme. Et moi comme avocat, comme les gens m'avaient identifié comme je sais pas si l'avocat du peuple, en tout cas quelqu'un qui était disposé à prendre des affaires compliquées, je recevait, je continue à recevoir au quotidien des flots de mots de gens désespérés qui se perdent dans les mots de la justice, qui ne savent plus comment en fait se faire entendre, se faire et pour eux, c'est plus important de se sentir écouté et de que leur mots soient reconnus plutôt que la conséquence matérielle de ce qu'ils recherchent. Et donc je pense qu'à travers ce film, il y a aussi une sorte

d'exploration de de de voilà de ce de cette sorcellerie ouais qui que commet la justice. Et c'est pas anodin pour moi que l'Inquisition a cherché à détruire les sorciers avant tout à l'époque où ils avaient été générés comme figure sociale parce que il y avait presque une concurrence entre la justice et ces autres formes de création de société et autres. Ah, j'arrive plus tourner ce film euh en enjou quand même. Bah, je dans les coins parce que ça c'est le champoé et autour des bords de loin de préparer euh la transition sur votre chronique, c'est ça ? Je sais pas mais en tout cas non mais c'est c'est vrai que non, ils avaient bah ça de la la prochaine étape peut-être et j'aurais et pour être tout à fait honnête, j'aurais adoré le faire avec Gérard Depardu qui est devenu la

figure monstrueuse de notre temps qu'on essaie de détruire après l'avoir adoré. C'est fascinant quand même ça aussi comme société comment la société française non enfin je sais pas d'ailleurs aujourd'hui je veux pas être méchant mais euh mais mais voyez comment on a basculé à un moment donné et c'est moi je moi moi c'est c'est une situation qui me fascine qui me terrorise aussi mais c'est comment on peut porter au pinacle une figure qui était déjà monstrueuse au moment où on la porte au pinacle de part Dieu on la porte au pinacle parce qu'il était débordant parce qu'il était absolu et à un moment donné on se dit il faut l'abattre il faut le détruire et ces inversions comme ça du sentiment collectif et individuel aussi de ce qu'on projette sur des individus. Je pense que c'est des

terraux de de réflexion à la fois politique et sociaux mais aussi intime important bien sûr et sur notre rapport à tous à à à notre propre défaillance et à notre capacité à adorer parce qu' on peut j'ai été le premier quand même à à à défricher les questions du des manipulations qui entouré l'élection d'Emmanuel Macron et cetera, mais c'est quand même nous qui l'avons porté au pouvoir infini en tout cas qui avons validé cette cette montée qui avait été façonnée par des oligarques et je suis sûr que parmi ceux qui nous écoutent même s'ils ont peut-être le vote un peu honteux, il y en a qui à l'époque ont pu se laisser emporter par cette dynamique là. Et donc il faut il faut qu'on a cette pouz d'ailleurs si vous voulez répondre dans le chat en effet vous

pouvez le faire et nous dire si oui ou non vous avez ce vote cette accusation infamante que devient de nous acceptons vos confessions. Exactement. Merci beaucoup en tout cas Juan Branco. J'espère que ce ne sera pas un voix honteux pour la prochaine fois en 2027 chers amis. En tout cas vous vous avez ici des bonnes propositions que vous entendez que vous avez entendu aujourd'hui Ron Branco. Ce projet peut-être rappeler où on peut retrouver toutes ces informations. Le projet est public. Ça y est. Ouais. Et donc là, on publie la 9e version parce que donc c'est des itérations et maintenant on pense qu'il n'y en aura plus qu'une 10 et cette 10e sera la définitive et donc vous pouvez encore venir contribuer donc soit sur ruche.org, ruche au pluriel, soit sur notre Discord qui est qui est sur le

même site. Vous n'hésitez surtout pas à mander à proposer votre expérience, votre expertise que soit par le ressenti, le vécu ou parce que vous êtes techniquement très bon dans un domaine. Tout est tout est tout est de valeur. Ça va nous permettre de corriger, d'amander, de nous assurer qu'on est sur la sur la bonne voie. Et n'hésitez surtout pas à vous impliquer, à participer, à nous faire connaître, pas tant par rapport à notre ambition politique pour 2027, mais parce que si on arrive à si on arrive à leur montrer qu'on peut faire exister ces ces façons de faire différentes, ça va aussi inspirer et influencer les autres acteurs et peut-être qu'il y aura un effet mimétique collectif de cet ordre-là. Merci encore Fran McO et puis le film à retrouver sur votre chaîne YouTube tout

simplement. Ouis, on l'a mis en ligne gratuitement comme tout comme tous mes ouvrages, je pense que c'est important. La France m'a beaucoup donné, il est important de lui rendre à ma modeste mesure ce que je peux. le massacre un conseil ne le regardez pas sur un écran de téléphone portable essayer d'avoir un maximum un grand écran d'ordinateur moin merci beaucoup euh Juan Branco, merci d'être venu ce matin. Merci à vous tous, chers amis.