Une autre gauche est-elle possible ?

7h 9h les matins de france culture guillaume erner la question du jour une autre gauche est possible c'est le mot d'ordre lancé par bernard cazeneuve dans un manifeste publié ce week-end dans le jdd parallèlement l'ancien premier ministre ajoute dans une interview au même jdd le ps s'est laissé tout who is estimant que la gauche est sous domination de jean luc mélenchon des propos sans détour un manifeste pour la social-démocratie signée par 400 personnalités bonjour marion fontaine non chaud vous êtes historienne professeur à sciences po et spécialiste des socialisme et du mouvement ouvrier dans ce manifeste pour une gauche sociale démocrate républicaine humaniste écologique bernard cazeneuve défend un certain nombre de valeurs d'orientation si vous deviez donner un résumé de ce texte que diriez-vous marion fontaine je noterai d'abord le la vision très sombre qui anime le début de ce manifeste une vision oui visiblement très pessimiste de la situation politique française et qu est sur la base de ce constat qui paraît pas qui paraît parfois un peu désabusé appel à refonder une gauche une gauche donc qui portent effectivement les épithètes de social démocrate républicaine humaniste et écologique en listant un certain nombre de propositions en matière de politique publique en matière de rôle de l'état et en appelant aussi au fond un débat politique plus apaisé que ce n'est le cas aujourd'hui une vision sombre une vision également qui se veut social démocrate la social démocratie qu'est ce que c'est pour vous dans le contexte actuel dans quelle mesure celle ci n'est pas défendu sur l'échiquier politique en dehors donc de cette sensibilité que voudrait incarner bernard cazeneuve semble-t-il je pense que c'est une grande question le terme social démocratie n'a jamais eu beaucoup de sens dans le contexte politique français passée la social démocratie au sens classique avec ce que ça suppose de liaison avec les syndicats par exemple est plutôt quelque chose que l'on retrouve en allemagne dans les pays scandinaves depuis dix ou vingt ans la social-démocratie est devenu le synonyme de politique réformiste de gauche mais on peut quand même que s'interroger dans ce manifeste sur la propension à user de mots un petit peu musée justement social démocratie et c'est sans qu'on sache véritablement quel contenu novateur on entend donner qu'est ce que c'est que la social démocratie on vous le permet a misé le terme social démocratie oui je pense quitte à reprendre un terme historique pourquoi ne pas reprendre ce terme qui en france a été bien plus employé de socialisme tout simplement aujourd'hui on ne sait pas très bien est ce que social démocratie c'est uniquement synonyme de progressisme d'aile gauche de la macro ni est-ce que ça appelle véritablement un projet de société dans son ensemble je pense que tout cela reste encore assez flou dans ce manifeste mais je ne sais pas au fond si dans ce manifeste ce qui compte le plus si c'est la définition d'un programme ou d'un projet où effectivement ce que vous dites est au départ la volonté de trouver et d'affirmer un espace à la fois au sein du parti socialiste je pense que ce manifeste de reflète aussi évidemment des controverses internes au parti socialiste et au sein de la gauche oui parce que pour le dire concrètement marion fontaine la question qui se pose aujourd'hui consiste à savoir s'il y a un espace à gauche un espace politique à gauche en dehors de la nulle ps votre réponse d'historienne l'avenir le dira c'est très compliqué disons que je pense qu'au moins il ya un certain nombre de questions si on veut trouver cet espace qu'il faut régler évidemment la question du programme et du projet et comment porter quelque chose qui ne soit pas la redite de ce qu'a été de ce qu'ont été les gouvernements socialistes depuis 20 ou 30 ans mais quelque chose de particulièrement novateur à qui on parle et je trouve que le manifeste est très flou se parlent en général à la société française mais on ne sait pas très bien quelle catégorie ou quelle part de la société il entend mobiliser et sous quelle forme et là aussi est ce que c'est un appel à structure est véritablement une autre organisation politique c'est pas très grave historiquement la gauche française compte un certain nombre de partis politiques donc un plus ne changerait pas vraiment mais est-ce que ribéry bernard cazeneuve aujourd'hui il n'appartient plus au pea mais est ce qu'il entend créer véritablement un autre parti politique est ce qu il il entend peser de l'extérieur sur les rapports de force internes au parti socialiste je trouve que c'est aussi tout cela qui n'est pas très clair à l'heure actuelle bon mais l'idée qui consiste à dire on va prendre la gauche par la partie la moins radicale c'est une idée qui peut par exemple rappeler à certains égards mais je m'adresse à vous marion fontaine le plan par exemple de françois mitterrand oui c'est mais encore une fois avec françois mitterrand pouvait s'appuyer sur un par type dont ils avaient pris le contrôle là la question c'est qu'aujourd'hui bernard cazeneuve apparaît un peu isolé encore une fois ça ne peut être qu'un moment peut-être que à court terme ou à moyen terme l'idée est de créer une autre organisation partisane mais en l'état il faut bien constater que les grandes organisations partisanes de la gauche ont plutôt opté pour la stratégie n'a ni tête mais lui reprendre un autre terme qui avait été utilisé par un homme politique quelques années deux gauches irréconciliables ans le historiquement la gauche française s'est composé de plusieurs gauches irréconciliables de plusieurs gauches irréconciliables puis de temps à autres réconciliables il faut bien le dire jaurès et guay de blum et les communistes enfin il ya plein d'exemples irréconciliables ou pas je pense qu'elles ont vocation tous les cas a retrouvé des controverses idéologique et surtout des controverses un peu neuf ce qui il faut bien le dire n'est pas toujours le cas en ce moment et surtout à construire une dynamique collective je pense que la question est celle là aussi c'est à dire comment aujourd'hui construire une dynamique collective qui puisse emporter quand même l'adhésion de la majorité des citoyens pourtant des thématiques nouvelles tout dépend ce que l'on entend par nouveau mais il en existe beaucoup à gauche entre l'écologie le féminisme je pense notamment à notre invité dans quelques instants sandrine rousseau ces notions sont des notions relativement nouvelle à l'échelle de l'histoire de la gauche marion fontaine je me trompe certaines alors on peut toujours trouver des petites partie de la gauche qui dès le début du 20e siècle assureront écoulée effectivement ce sont des notions nouvelles toute la question et je pense qu'aujourd'hui personne à gauche n'a véritablement trouvé la solution c'est comment faire font à la fois sur l'héritage historique de la gauche on terme de défense des classes populaires en termes d'organisation d'économie et intégrer également ces nouvelles notions mais qui porte aussi je pense par exemple sur le sens du travail sur les attentes des jeunes générations et leur jeu justement si on continue avec les gros mots la rupture avec le capitalisme est ce que ça par exemple c'est un distinguo entre possiblement ces deux gauches je ne sais pas en face que j'ai vu du programme de l'avion ne me paraissait pas indiquer une rupture absolue avec le capitalisme j'ai peut-être mal lui mais il ya une critique radicale du capitalisme qui elle est largement atténuée dans ce que l'on peut imaginer du discours de bernard cazeneuve et de ses soutiens et je trouve que justement le discours sur le capitalisme dans ce manifeste n'est au fond pas très présent que ce soit même y compris pour en faire l'éloge je pense que là encore je suis pas sûr que la nuque baisse soit absolument anticapitaliste j'ai pas l'impression que là aussi le discours sur le capitalisme globalisé et cetera soit véritablement encore à ce point futé si vous voulez je pense que la conclusion qu'on peut noter c'est que pour finir ce manifeste est un reflet de plus de l'immense confusion qui traverse la gauche de sa situation de grande aide un détermination et de la nécessité pour toutes les parties de la gauche là je pense que ça concerne tout le monde de travailler idéologiquement et intellectuellement conclusions d'avril vous aviez signé un article dans le monde qui s'intitulait le socialisme est nu d'une nudité qui rouvre des chemins que le xxème siècle avec l'eau changez pas le type de l'article non effectivement je pense que dans toutes ses composantes qu'il s'agisse de ceux qui se revendiquent du réformisme enfin je pense que tous les socialistes d'ailleurs se revendique du réformisme dans tous ses choix d'alliance pour l'instant effectivement on est encore dans une situation de grande détermination mais c'est intéressant pour les historiens du politique ça laisse plein de choses à observer dans les semaines et dans les mois qui suivent même si la critique radicale du capitalisme n'existent toujours à gauche par exemple chez sandrine rousseau g son livre sous les yeux par delalandre scène aux éditions du seuil verra dans quelques instants ciel est d'accord avec ma lecture merci beaucoup marilou en fontaine de nous avoir rendu visite c'était à 23 sur france culture