Webinaire : Un monde sans pollution plastique est-il possible ?

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bonjour bonjour à tous bienvenue sur ce webinaire sur la lutte contre la pollution plastique je suis en compagnie de la sénatrice angèle préville et du député philippe boulot nous sommes à l'assemblée nationale et vous êtes nombreux derrière vos écrans pour des raisons de sécurité sanitaire à nous suivre merci à l'équipe qui organise ce webinaire nous sommes là ce matin avec de nombreux experts et praticiens industrielle de la matière plastique et et je suis directeur de l'institut des transitions nous sommes un think tank très heureux d'avoir été associé à cette initiative dès le départ et d'en être les co organisateurs à l'institut des transitions nous croyons profondément que les transformations qui sont à l'oeuvre dans notre société aujourd'hui nécessite du temps et c'est pourquoi nous avons été très touchés par l'initiative des deux parlementaires qui au delà de leur publication de rapports se sont engagés dans l'accompagnement d'une filière qui prend en main la réflexion de ces métiers et qui ce matin va échanger débattre sur les grands enjeux de cette matière plastique incontournables mais qui pose aussi des questions pour pour l'environnement je laisse la parole à philippe boulot merci monsieur bourdin bien débuté cette matinée qui va avoir durant lequel vont se dire où vont se dérouler des débats très riches je tiens à commencer par une série de remerciements ça va de soi ou vous remercier à suez transition de nous avoir accompagnés dans la réalisation de ce projet remercie également l'ensemble des partenaires de cette matinée alors c'est à l'ademe suez cité au federec poli via épaules imerys tous viendront intervenir à tour de rôle lors des différentes tables rondes tiens également à remercier l'ensemble des participants l'ensemble des internautes qui sont là ce matin notamment les parlementaires présents derrière leur écran les industriels les entreprises présentes et toutes celles et ceux qui s'intéressent à ce sujet de la pollution plastique ce rapport on l'a commencée en c'était en septembre 2019 on a remis les résultats en décembre 2020 ces 450 personnes qu'on a vu avec le le colloque de ce matin avec la le webinaire de ce matin on cherche à poursuivre le lien qui avait été mis en place avec ces personnes là et donc on a ce matin des représentants de l'ensemble de la chaîne de valeur donc on a hâte de voir les débats merci beaucoup madame la sénatrice vous étiez aussi à l'origine de ce rapport et oui et je remercie et moi aussi tous les intervenants et tous tous ceux qui ont le vrai pour que puisse avoir lieu ce matin ce webinaire très important pour nous qui est la suite de tout ce travail entamé sur cette pollution plastique ce rapport n'était qu'un début et donc nous avons à coeur de poursuivre ce travail parce que lutter contre la pollution plastique celle affaire de tous voilà merci beaucoup et maintenant à tous très bons webinaire avec place à la première table ronde

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bonjour à tous et bienvenue pour cette table ronde numéro un sur le sujet de développer la sensibilisation et la communication sur la question de la pollution plastique alors j'ai plaisir d'avoir avec moi trois intervenants tout d'abord rangel préville sénatrice du lot que vous connaissez également marqué vernis à ma gauche qui est directeur économie circulaire et déchets de l'ademe est tout à fait à ma droite jean hornain directeur général de cité au alors je suis pour ma part alexandre lit je suis responsable de formation en entrepreneuriat et innovation à un pacte à l'université ps elle est donc j'aimerais en fait autour de cette table ronde revenir un peu d'une part sur les conclusions du rapport et puis voir également aussi quels sont les sujets en matière d'économie circulaire et de sensibilisation tant au niveau des citoyens que des entreprises que nous pourrions fait abordé alors pour planter un petit peu le décor est donc je pense que vous allez pouvoir y revenir aussi un peu plus en détails je voulais donner quelques chiffres qui m'ont paru assez intéressant à la lecture notamment de votre rapport premiers éléments ont produit 360 millions de tonnes de plastique par an en 2018 c'était le chiffre qui avait été annoncé dont 60 millions en europe et les prévisions si rien n'est fait donc prévoit justement un doublement d'ici 2050 premier élément deuxième élément qui me paraissait aussi intéressant à mettre en perspective nous utilisons les jetons chaque année l'équivalent de notre poids en matière plastique à peu près 50 kg par an au niveau mondial et 68 kg en france un deuxième élément qui me paraissent aussi intéressant et puis troisième élément également je voulais voir aussi mettra à la discussion aujourd'hui 80% des déchets plastiques finalement non été utilisé qu'une seule fois on parle en fait de déchets un usage unique et d'emballage qui constituent l'essentiel d'une production qui n'est finalement pas ou peu recyclé donc c'est également là ont été tirés de votre rapport je voulais vous poser la question concernant les conclusions auxquelles vous avez été à mener notamment en matière de sensibilisation et de communication quels sont les principaux enseignements que vous avez pu dresser halliche ce rapport vient alors d'abord je voudrais revenir sur ce que vous avez dit car effectivement la production comme vous l'avez mentionné des matières plastiques et exponentielle et quand on a une exponentielle vous savez ça commence doucement et mais on est déjà sur la courbe ascendante et vous avez rappelé les chiffres qui sont vertigineux parce qu'effectivement nous avons une explosion des emballages des contenants et par plus particulièrement pendant la pandémie de la restauration rapide à emporter des masques et de toutes les protections qu'on a mis en place donc on a eu mais on l'avait déjà avant la pandémie multiplication généralisée des usages avec un développement qui s'est fait sans réfléchir il faut le dire est donc un afflux donc en conséquence on a un flux très importants de plastique et donc on a un afflux très important dans l'environnement parce que c'est afférents au fait qu'on utilise énormément ce matériau alors moi je voulais revenir sur le fait que voilà ce que nous avons constaté c'est que la pollution elle est à divers à tous les niveaux en fait elles et elles impliquent tous les comportements de l'environnement et est les macrodéchets micro déchets et nano déchets c'est ce qu'on est en train de découvrir et effectivement quand on voit à quel point notre environnement est impacté par cette pollution plastique on ne peut que réfléchir aux moyens de justement de sensibiliser et d'éviter cet afflux dans l'environnement de ces tous ces déchets plastiques de l'hiver taille et puis parce que et je vais insister là dessus pour montrer bien qui a urgence absolue à ce que tout le monde prenne conscience de ce sujet là parce que les plastiques ne se décomposent pas dans l'environnement les plastiques resteront des plastiques pendant les dizaines voire des centaines d'années ils sont ils contiennent des additifs des plastifiants et lors de leur séjour dans l'environnement nous comment ils vont re larguer ses additifs ces plastifiants ils vont les relargages donc ça va être dans l'environnement ce sont souvent des perturbateurs endocriniens ou des produits toxiques qui vont pouvoir évidemment soit les mammifères marins soit les oiseaux soient les poissons soient jeunes ou même par consommation nous évidemment avoir des impacts sur notre santé donc il ya quelque chose de grave dans ce qui est en train de se passer et donc c'est pourquoi il est nécessaire absolument comme vous l'avez dit de sensibiliser toute la population alors comment faire eh bien d'abord en enseignant ce que ce qui est en plastique et moi je pense moi j'étais professeur de physique-chimie donc j'ai vrai tout au long de ma carrière pour faire comprendre ce que c'était mais c'est vrai que dans la population je pense que tout le monde n'a pas dans l'idée de ce qu'est une matière plastique et comment elles évoluent et pourquoi c'est dangereux d'en mettre tant dans l'environnement donc voilà il faut sensibiliser alors on avait pensé nous à des opérations ça se fait déjà dans les écoles d'aller ramasser les déchets parce que ça c'est déjà ça marque les esprits au niveau des enfants mais au niveau des adultes aussi et il y à des associations qui le font déjà donc ça c'est bien mais ça n'est pas suffisant alors par exemple j'ai fait inscrire puisqu'on est dans la loi climat c'est un amendement que j'ai fait passer tout récemment j'ai fait inscrire que toute population parce que toute publicité pardon de textile parce que les micro fibres textiles constitue un apport vertigineux également dans l'environnement puisqu'on en retrouve des fibres textiles dans l'article dans au sommet du pic du midi parce que c'est très léger ça ne se voit pas et ça s'en va dans l'atmosphère ça impacte tous les cours d'eau et les fleuves vous parliez d'un dock plastique de micro micro path ligue microfibre microfibre microfibres et on en a partout dans l'environnement explosion de la production textile les 15 dernières années + 40 % et des textiles qui sont majoritairement maintenant à base de plastique donc il ya urgence à faire quelque chose donc j'ai fait inscrire dans la loi que toute publicité de ces textiles à qui contiennent les matières plastiques doit comporter la mention au largue des micros fit dans l'environnement donc ça y est c'est acté j'ai fait inscrire dans la loi donc voilà des choses comme ça et j'ai mis en avant qu'il fallait informer la population moi je pense que partout j'en parle les gens me disent ah mais je ne savais pas donc voilà de l'information à faire et je pense moi parce que j'ai confiance dans les citoyens que lorsqu'on sait est bien en oeuvre on réfléchit un petit peu plus à son mode à sa consommation en fait donc là on va parler d'étiquetage de campagne 206 sa ration qui est series et en premier lieu le consommateur le 6 à rien est ce que finalement on peut aussi prendre une perspective un peu plus larges et intégrées finalement dans ses campagnes là les producteurs de plastique eux mêmes ah oui et questionner aussi nos modes de consommation ça mais en tant que société bien sûr il faudrait le faire il faudrait le faire alors après c'est ce ne sont pas des choses qu'on peut inscrire dans la loi pour obliger les gens à consommer différemment mais disons les informer de multiples manières c'est nécessaire d'accord il y avait un rapport au producteur de plastiques justement alors par rapport au producteur de plastiques je pense qu'avec notre rapport est avec eux ce qui de tout ce dont on parle maintenant je pense qu'ils sont à même de voir qu'il ya un réel problème de se pencher là dessus et peut-être d'arriver à gérer un petit peu mieux sur la multiplicité des matières plastiques dont certaines ne sont pas recyclables de gérer un petit peu mieux leur production devoir de privilégier pas du jetable mais justement des matériaux plastiques qui vont servir à faire des objets qui vont durer plusieurs années qu'ils sont après récupérer pour être recyclés donc avoir une voilà une consommation et une gestion un peu plus alors j'allais dire sobre mais qui n'empêchera pas alors leur activité économique puisque c'est ce sera se rediriger vers des activités économiques qui permettront de faire des objets qui vont durer dans le temps comme vous l'avait dit dans dans les matières plastiques qui sont mis sur le marché 81% finissent au bout d'un an déchets donc on a un enjeu à la fois de production et donc là aujourd'hui la production est croissante le rôle du législateur là dessus at il aussi de limiter cette production alors sur ce volet là on peut pas intervenir pour quoi on peut pas intervenir mythe et la production nous on peut pas est ce que vous savez que il ya une dyade ans dans notre constitution la liberté d'entreprendre donc sur ce volet-là nous constitutionnellement on peut pas agir en termes de régulations aujourd'hui le législateur ne peut pas imposer de normes demandant justement une réduction de la production de l'émission marche alors en sli on peut on peut mettre des interdictions sur certaines matières quand elles sont dangereuses par exemple donc c'est ce qu'on a plus ou moins fait c'est encore à revoir puisque le texte au sénat et à l'assemblée n'est pas le même sur le polystyrène par exemple des pots de yaourt donc on a mis on a mis un but 2025 de d'arrêter puisqu'on ne sait pas bien les recycler parce qu'il ya un problème quand on a une matière plastique c'est un polymère et le monomère il en existe toujours un petit peu quand deux lors de la fabrication et lors de son cycle de vie le monoï maire peut être relarguer et pour le polystyrène ou monomère c'est du styrène qui est un toxique donc voilà on est en train de découvrir aussi maintenant que pas mal de soi des additifs soit des plastifiants c'est le cas pour les salades par exemple qui sont des perturbateurs endocriniens c'est en train de remonter les études les recherches et on a documenté maintenant les problèmes de santé afférents à ces matières plastiques donc ça nous amène à légiférer après d'accord sur certaines matières parce que il y a des problèmes de santé d'accord c'est donc là on va pouvoir le faire donc premier objectif et premières conclusions du rapport travailler sur les questions de sensibilisation on vous l'avait dit à destination du consommateur une prise de conscience sur la présence et les dangers du plastique dans nos modes de vie nos modes de consommation deuxième élément on va revenir aussi après avec nos invités sur les enjeux de la réduction du recyclage de la réutilisation également en fait du plastique et on verra que ce sujet et est loin en fait d'être 100% encore aujourd'hui efficace on parle en fait on a beaucoup de progrès sur une marge de manoeuvre et puis après vous parliez également de sujets en fait qui vont être liées au domaine de la recherche donc ce sont donc plutôt du soutien à des débats des laboratoires pour arriver à mieux comprendre oui bien sûr déjà voir dans quelle mesure on peut recycler certaines matières plastiques dans quelle mesure où si on peut étudier le devenir le cycle de vie qui n'est pas encore totalement connues de certaines matières plastiques et évidemment documenté encore plus les impacts sur l'environnement voire santé humaine également de ces matériaux là d'accord merci beaucoup angèle préville je voudrais passer la parole maintenant à marx et vernis qui est donc le directeur économie circulaire et déchets l'ademe agence de transition écologique puisque vous avez changé de nom récemment vous j'ai pu voir quelques unes de vos interventions vous êtes dans une dans une philosophie dans une approche d'une société plus sobre qui peut aussi caractérisé finalement le changement fait dans deux modes de consommation une question très simple qu'elle aimerait vous passez vous poser aujourd'hui est ce que l'on peut se passer aujourd'hui du plastique non très clairement on ne peut pas se passer du plastique il est omniprésent ce matin en me préparant pour venir ici je regardais juste dans la salle de bains labrador était en plastique le mange du rasoir étaient en plastique et les tubes étaient en plastique donc on est environné de plastique moi ce que je retiens c'est qu'on est environné de plastique donc il n'est pas possible de s'en passer et en plus c'est une très belle matière il faut quand même reconnaître les avantages par contre on a un vrai une vraie réflexion à avoir sur comme madame la sénatrice l'a évoqué dans son préambule d'une part et interroger les besoins est ce qu'on a besoin systématiquement d'utiliser le plastique pour tous les usages parce qu'il est pratique parce qu'il est simple etc nous avons le besoin d'interroger également comme vous l'avez évoqué les questions de réemploi de réutilisation de recyclabilité et je l'aimé bien dans l'ordre parce que le réemploi et la réutilisation permettent de baisser la production faisant tourner plus souvent la même matière et donc c'est ce qu'on appelle dans notre langage allonger la durée de vie des produits par un usage des usages trois usages en fonction et est donc c'est une façon de diminuer la production on parlait d'un possibilité d'interdiction réglementaire c'est pas tout à fait vrai la loi hajek et la directive européenne interdisent certains emballages plastique à usage unique donc on voit bien qu'il ya une tendance à réduire ou ce n'est pas totalement utile à réinterroger les besoins parce que interdire les emballages à usage unique certains resteront parce qu'ils sont indispensables mais celle et réinterrogé et réinterrogé et dernier point il faut quand même s'interroger sur les fuites madame la sénatrice parler d impact dans l'environnement en fait ce sont des fuites ce sont des plastiques on n'a pas capté qu'on n'a pas récupéré qu'on n'a pas remis dans une boucle que ce soit une boucle de recyclage une boucle de valorisation énergétique ou à défaut une mise en décharge sachant que l'objectif il est très clair c'est 100 % de plastique valoriser recyclé est donc là il ya un formidable travail à faire d'accord quand vous parlez au début de votre intervention sur le plastique est partout on a tendance à le voir en effet dans nos salles de bains on imagine - en fait qu'il est présent dans l'aéronautique dans le secteur automobile dans le bâtiment donc aujourd'hui s il ya des plastiques dont on pourrait se passer et d'autres dont on ne pourrait pas se passer et dans ce cas sur ces plastiques dont on ne pourrait pas se passer comment est ce que l'on peut améliorer les conditions d'utilisation de pollution et de recyclabilité il ya un exemple très simple de plastique dont on pourrait se passer c'est l'arrêt interrogations sur le braque alors ça veut pas dire qu'il faut tout mettre en boîte ça veut dire que le fait de réinterroger la distribution et la part du vrac est une est un des éléments et là je parle jeanjean déclinera sur les aspects emballages vous parlez de la multiplicité des usages de plastique en parle de plastique mais le plastique et les présents dans l'emballage c'est le plus gros marché on l'a évoqué madame sénatrice l'a évoqué le deuxième gros marché c'est le bâtiment novice rhino porte toute une série de d'éléments du bâtiment les gouttières etc les descentes de gouttières etc troisième marché l'automobile ou plus largement la mobilité et on a énormément de pièces plastiques dans les automobiles même si les grands constructeurs font d'énormes efforts aujourd'hui pour réduire le nombre de plastique utilisé les caractéristiques des plastiques utilisés mais en train par shawky à réservoir vous n'avez pas les mêmes caractéristiques et mêmes aux attentes donc vous avez des utilisations différentes et des usages différents dernier et autres éléments et j'ai pas tout les décliner parce qu'on peut aller très loin l'ameublement et nous sommes environnés de produits qui sont des composites entre du métal du bois et des revêtements plastiques voire même des produits totalement en plastique et donc voilà quelques-uns des usages et on a un a évoqué un et je termine par là ce sont les textiles bien sûr madame la sénatrice les a évoqués moi ce que je veux dire c'est qu'il ya beaucoup d' usage de plastique ils ont des durées de vie totalement différente et en termes viré de réflexion sur la réduction en termes de réduction sur la réutilisation le recyclage ou en termes de limitation de fuite à chaque fois ça nécessite qu'on réinterroge l'ensemble des acteurs et de l'écosystème de ces filières pour arriver aux objectifs qu'on fixe et avec des horizons de temps qu'ils sont très différents typiquement si on regarde aujourd'hui certains plastiques du secteur automobile il comporte des composants aujourd'hui interdits et donc en termes de recyclage comment faire on ne va pas remettre en circulation des composants interdits donc voilà c'est juste pour donner à la fois cette diversité de situations et 7 horizon temporel qui fait qu' on doit réinterroger nos usages mais ça va se faire virer avec des dynamiques de temps très différentes en fonction de chacune des catégories de produits alors on le voit la solution est complexe ensuite en matière de communication et de sensibilisation donc on a vu en fait c'est campagne à destination des consommateurs on peut aussi penser à comment est-ce que l'on va arriver à mieux sensibiliser donc des producteurs des consommateurs mais également et c'est aussi un des axes de l'ademe d'arriver à impliquer les collectivités territoriales dans ce dans ce principe la question aujourd'hui les grands axes que vous envisagez vous en termes de communication et de sensibilisation valorisation de ces trois publics dans les grands axes y en a déjà qui est vers le producteur c'est sensibiliser les producteurs virait à ces enjeux tous ne sont pas conscients de ces enjeux ne serait ce que parce qu'il ya énormément de pme de tpe dans ce secteur de la plasturgie donc ceux qui produisent les produits ce qui les incorpore sont encore plus nombreux donc là il ya des actions de sensibilisation qu'on va mener avec un des intervenants de tables rondes suivantes notamment le centre technique des industries de la plasturgie et des composites pauli viard qui est une de leurs émanations donc là c'est avoir une action de sensibilisation directe auprès des chefs d'entreprise de manière à ce qu'ils prennent conscience des enjeux et qu'ils puissent diffuser ses informations avec l'aide de formation autres vers leur équipe l'autre levier toujours vers le producteur c'est l'éco conception c'est réinterroger la conception même des produits on parlait d' usage unique versus réemploi réutilisation c'est de l'éco conception on parlait de simplifier le nombre de résine c'est de l'éco conception donc ça c'est pour le producteur le distributeur a un rôle majeur là dedans mais jean reviendra très certainement sur cette question parce qu'elle concerne beaucoup l'emballage les emballages tout les emballages primaires secondaires etc

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et donc là c'est plutôt au travers de la sensibilisation dans la rédaction des cahiers des charges dans leur cahier qu'une dans leurs offres et dans les caractéristiques de leur offre beaucoup de distributeurs fonctionne avec des marques dédiées etc a donc en une puissance très importante en la matière et on voit aussi que les distributeurs sont en train de changer leurs réflexions stratégiques on voit apparaître des rayons de réemploi ou de seconde vie de reconditionnement de reproduire conditionné donc on voit bien que ça va dans le bon sens le citoyen aulas évoqué mais le consommateur les actions envisageables celle informés donc c'est le rôle de l'affichage environnemental c'est le lien entre le producteur et le consommateur puisque l'affichage environnemental ça permet aux producteurs d'avoir un guide pour améliorer sa production et ça permet de valoriser ses efforts auprès du consommateur sachant que cet affichage environnemental aujourd'hui il est essentiellement sur l'aspect environnemental il s'étendra progressivement à d'autres dimensions le social et le sanitaire qui évoquait madame la sénatrice donc c'est l'information du consommateur le citoyen il a un rôle on parlait tout à l'heure je parlais tout à l'heure de fuite il est évident que les fuites c'est que le producteur le distributeur nous tous à un moment ou un autre on peut avoir des gestes qui ne sont pas totalement les gestes qui seraient les plus pertinents pour permettre le recyclage et y est il faut aussi ne pas lire et systématisée il ya des fuites qui sont inévitables je prends le ton mobile je prends les pneus vous roulez vous consommez du pneu la preuve vous le changez régulièrement vous vous émettez des particules de plastique et là il revient à ce que je disais tout à l'heure c'est une partie éco-conception michelin fait énormément d'efforts michelin et les autres fabricants font énormément d'efforts en la matière et les derniers acteurs pour moi il y en a et et ce sont les opérateurs déchets qui eux aussi doivent être sensibilisés ils rencontrent des difficultés madame la sénatrice l'a évoqué aujourd'hui ils sont confrontés à des matériaux à des matières très complexe ils sont confrontés à des à des préoccupations de tri extrêmement complexe également arrêt à solutionner et si on veut avancer dans la sensibilisation dans la pédagogie pour répondre à votre question nous sommes en tant qu ademe convaincu qu'il faut mettre tous les acteurs à discuter ensemble par filières de produits tel que l'évoqué parce que les réponses sur le textile ne sont pas les mêmes que sur l'emballage ne sont pas les mêmes que sur l'ameublement ou l'automobile mais à voir cette dynamique de filières en faisant discuté chacun merci infiniment j'aimerais maintenant passe de la parole a passé la parole à jean hornain directeur général de cité au sur la question finalement c'est par rapport aux entreprises comment est-ce qu'on peut mieux impliquer les entreprises dans cette sensibilisation autour du plastique mais surtout la question qui viendraient assez rapidement on parlait de problématiques qui touchent et à la rse vous êtes vous même entreprise a mission comment est-ce qu'on peut poser aussi la valeur économique et l'intérêt économique d'intégrer de l'éco-conception et des problématiques de recyclage dans l'est dans l'est dans les chaînes de production et bien déjà ce que je peux dire sur l'implication des entreprises c'est que dans le domaine de l'emballage ménagé depuis 1990 les entreprises ont été impliqués ces mêmes d'ailleurs le secteur qui a démarré ce qu'on appelle la responsabilité élargie du producteur qui a demandé à toute entreprise qui vend un produit qui est un emballage de prendre en charge la fin de vie de cet emballage et donc si vous vendez une bouteille à paquets de biscuits peu importe vous allez à chaque fois que vous vendez contribué il ya trente mille entreprises françaises aujourd'hui des très grosses jusqu'au tout petit qui assume cette responsabilité et qui paye en fonction du matériau ans parce que on va parler du plastique mais on a le verre l'acier l'aluminium le carton et les résines plastiques et donc ils payent une contribution cette contribution d'ailleurs et est fonction de la recyclabilité de l'emballage ses replis plus ils payent fin l'emballage est recyclable vont y payent moins il est recyclable plus ils payent cet argent c'est 800 millions d'euros chaque année qui arrive à travers la filière emballages ménagers et qui permet de financer des programmes d'éco conception on va y revenir des programmes de sensibilisation aux citoyens et après de financer la collecte et le tri des emballages ménagers si vous avez chez vous dans la rue wayez débats qui sont en général des bacs jaunes de tri en fait c'est comme ça qu'on est arrivé à développer le geste de tri et au global sur l'ensemble des matériaux aujourd'hui on recycle 70 % des emballages ménagers en france et 60% des papiers et donc voyez bien que l'implication des entreprises a été prise dès l'origine dans le domaine des emballages ce qui ne veut pas dire bien évidemment qu'il n'y a pas d'énorme progrès à faire mais en tout cas et je le dis ici ce système assure un financement pérenne à de la collecte et du tri des emballages qui est sans doute le premier rempart à la pollution des plastiques il faut bien s'en occuper maintenant si je zoome un petit peu sur le sujet qui nous concerne aujourd'hui du plastique quand j'ai dit que 70 % des emballages ménagers ont été recyclés en fait le versé 85 86 % ça fait très longtemps qu'on recycle le verre et le plastique c'est 30% donc on a un sujet à la fois de collecte et de recyclage l'it et du plastique et puis l'autre sujet du plastique madame la sénatrice marc cheverry long long long mentionner c'est que finalement dès lors qu'on s'en occupe qu'on le met dans une poubelle ou dans un bac de tri finalement ils nous posent moins de problèmes dès lors qu'ils se retrouvent dans la rue ou dans la nature c'est une catastrophe environnementale alors qu'est ce qu'on fait nous dans ce dans ce domaines plus spécifiques des plastiques alors à la fois vis-à-vis des entreprises elles-mêmes et compris effectivement vis-à-vis des pme sur lequel ce sujet qu'on appelle nous l'éco conception est un sujet majeur l'éco conception permet quoi il permet à la fois d'avoir des programmes pour développer la recyclabilité des emballages plastiques qui n'ont pas encore de solution en gros aujourd'hui sur un million cent mille tonnes d'emballages plastiques ménagers qui sont mis sur le marché les deux tiers ont des solutions et un tiers n'a pas encore de solution est donc en fait notre boulot c est pas dans 25 dans les cinq ans qui viennent de trouver des solutions sans quoi effectivement à la fin la réglementation viendra les interdire dans l'éco conception il y à aussi vous l'avez mentionné d'autres éléments qui sont le changement de matériau on travaille avec des centres techniques le centre technique du papier pour finalement abandonner se dire bah une barquette elle pourrait aussi en solutions de cellulose parce qu'aujourd'hui on développe des propriétés la technologie est là pour nous aider à avoir les mêmes propriétés que le plastique qui est quand même fantastique de ce point de ce point de vue là et puis il y a aussi le changement des usages de travail sur le réemploi à chaque fois qu'on peut finalement ce que finalement les entreprises qui vendent des produits ne vendent pas des emballages elles vendent des produits en tout cas elles veulent mettre à disposition des consommateurs leurs produits et effectivement nous on pousse on a aujourd'hui une trentaine d'expérimentation sur le réemploi qu'on mène d'ailleurs avec avec l'ademe et c'est un sujet qui va nous occuper dans les dents dans les prochaines années développement du black du vrac et développement du réemploi et et même je dirais même dans le domaine de l'éco conception d'un emballage on a on appelle ça en anglais design games littering c'est-à-dire l'éco-conception contre le le le déchet abandonnés je vous donne un exemple très simple si vous avez une bouteille avec un bouchon s'il sait le bouchon est attaché vous allez payer moins que si le bouchon est détachable pourquoi parce qu'en fait le bouchon souvent peut se retrouver dans la nature donc en fait on a nos tarifs sont éco modules et de ce point de vue là aussi donc en fait vis-à-vis des entreprises on a tout un axe et c'est vrai qu'il faut arriver à toucher nos pme afin d'aider nos entreprises qui ne qui permet d' avouer que ce sujet là deviennent un sujet central le deuxième c'est travailler avec les collectivités locales j'ai dit tout à l'heure en fait on finance la collecte le tri des emballages et des ménagés et offre donc le travail qu'on mène avec elle c'est un travail de prévention et de communication vis-à-vis des citoyens on va mener là d'ailleurs dans sera annoncée sans doute tout à l'heure avec nestlé qui est une entreprise très impliqué dans ce domaine là une expérimentation dans le sud de la france sur la prévention des déchets sauvages parce que finalement on retrouve des emballages dans la nature et c'est pas normal et donc ça c'est une action qu'on mène avec les marques avec les avec les entreprises et pour terminer sur le citoyen puisque quand même je crois qu on a un énorme sujet nous on fait alors aujourd'hui on mène des programmes dans les écoles donc en fait on touche un million et demi d'enfants chaque année alors c'est plutôt à la maternelle et la primaire on les perd un petit peu après deux formations à l'éco citoyenneté on travaille avec wwf sur la sueur sur ces programmes là on a des partenariats avec gestes propres par exemple qui s'appelait vacances propres à l'époque sur de la sensibilisation pendant les vacances s'il vous plaît voilà ne jetez pas vos déchets est particulièrement vos déchets plastiques dans la nature on travaille avec une association qui s'appelle septième continent sur la pédagogie on fait le tour des ports cette année ça va être encore si on va faire le tour de la corse pour expliquer aux gens qui sont en vacances quelle est l'importance et je vais insister sur ce sujet de l'éducation sur lesquels vous avez vous été mis pas mal de d'idées je trouve très bien d'ailleurs cette idée d'avoir cette journée de finalement du ramassage pour que cette prise de conscience parce qu'en fait c'est un je pense que mark l'a dit tout à l'heure le plastique exister bon nos avions sont faits en plastique nos voitures sont fait largement en plastique donc on a beaucoup il faut faire évoluer ça mais il y en aura toujours il faut que cette prise de conscience sur tous le fait que quand on ne s'en occupe ça va quand on s'en occupe pas c'est un c'est un drame est le dernier point peut-être pour mentionner c'est un sujet mondiale lorsque nous on raisonne à l'échelle de la france est un sujet mondial et jeu vraiment je dis ce système de responsabilité des producteurs qui est en train de s'étendre aujourd'hui à d'autres secteurs comme le bâtiment etc il faut qu'il devienne mondiale c'est à dire qu'en fait dans beaucoup de pays il n'y a pas de système de collecte de traitement des déchets et donc des déchets plastiques et donc cela qui vont se retrouver dans la nature et la responsabilité élargie du producteur qui finalement implique les entreprises dans ce dans ce domaine là apporte un financement pérenne et donne de la valeur finalement à ce qui était un déchet qui devient quasiment une ressource et il ya eu un appel il ya pas très longtemps de beaucoup d'entreprises duane reade sur ce sur ce thème là et je pense qu'effectivement ça c'est ce qu'annonce une solution certes imparfaite mais en tout cas ce serait une vraie solution pour fermer le robinet merci infiniment alors je vous rappel pour les auditeurs qui nous qui nous suivent que vous pouvez également poser des questions qui seront transmises et que je pourrais aussi me faire votre porte voix auprès de nos intervenants donc n'hésitez pas à vous manifester sur les réseaux sociaux le point sur lequel aussi je voulais revenir en fête avec vous finalement est ce qu'on n'est pas dans un risque de culpabilisation en fait du consommateur culpabilisation toutes proportions gardées mais de mettre l'accent sur les cendres les les stratégies de sensibilisation auprès du consommateur elles sont tout à fait louables mais est ce que le finalement on nous ne pousse pas finalement le la charge sur le consommateur plus que sur notre système de production générale oui on est dans un monde complexe puisque le consommateur lui c'est lui qui en dernier va recevoir avec les produits qu'ils achètent les emballages etc donc effectivement lui se retrouve comme vous le dites peut-être le seul responsable mais en fait non et tout le monde est responsable et le compte que le consommateur soit et c'est parce que le monde est complexe maintenant que le consommateur soit informé que ce qu'ils consomment me contiens ceci cela c'est une bonne chose et malheureusement pour plein de sujets dans les modes de consommation qu'on a maintenant on doit devenir ben oui plus responsable d'une certaine manière parce parce que le monde il est tel qu'il est fait maintenant je voudrais juste réinsisté quand j'ai dit tout à l'heure qu'il ya des problèmes de relargage parce que je vais insister sur les problèmes de santé parce que pour moi il ya urgence à agir puisque effectivement dans notre environnement quand tu arrives ces matières plastiques et comme l'a mentionné tout à leur marche vers ces matières plastiques elle arrive parfois de manière détournée comme l'usure des pneus ou comme les granulés plastique vierge le xpress pearl là le porte containers qui a été qui a subi un incendie et qui a coulé qui a sombré et qui a pollué 80 km de plage au sri-lanka de granulés de plastique vert ça c'est une pollution qu'on récupérera jamais je mentionne quand même que ces granulés de la civière tous ces plastiques qui sont dans l'environnement vont se charger de tous les polluants je le dis parce que c'est important que tout le monde le sache se charger des polluants tous les hydrocarbures qui traîne son hydrophobe ils vont venir se coller dessus les pcb le ddt tout donc ils vont charger et comme ils vont durer des dizaines et des centaines d'années ils vont se promener sur tout le globe et je rejoins ce qui a été dit c'est une pollution au niveau mondial ils vont aussi se charger de bactéries de virus est allé les balades et de d'espèces invasives vont aller les balader sur le monde entier on ne connaissait pas ça avant quand avant c'était une feuille un brin de un bout de bois ça ça se décompose en nature au bout d'un temps très déterminée fin à ces cours puisque la matière la matière plastique elle va se balader dans le monde entier donc on efface a vraiment un problème d'importance et c'est vrai que face à ce problème à ce problème là oui il faut que tout le monde prenne en charge sa part de responsabilité le consommateur en a une aussi malheureusement dans ce monde là il faut aussi que les consommateurs soient un petit peu plus responsable évidemment je pense que là dessus il vous faut être bien transparent on dit sur les seuls sur les usages et nos modes de consommation après la question pour moi elle est aussi de comment est-ce qu'on ne peut mieux impliquer les entreprises c'était une question aussi pour vous je voulais voir également d'un point de vue économique aujourd'hui quand on parle en fait des filières de recyclage le recyclage on est encore moi j'ai quelques chiffres qu'ils soient un petit peu différent surtout au niveau mondial aujourd'hui 75% de ce que j'ai pu voir notamment dans votre rapport des matières plastiques ne sont pas recyclés on est sur des temps de ddd taux de recyclage qui sont entre 25 voire moins puisque le quand on parle de réussite l'agent cercle fermé pour pouvoir reproduire également une bouteille par exemple qui peut être remis sur le marché on est sur des sur des échelles qui sont de l'ordre de 2 % de produits en cercle fermé qui peuvent être réutilisés donc le recyclage on est encore finalement assez loin la question que je me pose c'est évidemment la meilleure incitation que l'on peut proposer à destination des entreprises outre de les inciter donc par des éléments de régulation c'est aussi de voir quelle va être un intérêt économique de s'intégrer dans une filière de recyclage ou d'éco conception est ce que aujourd'hui le marché du recyclage commencent à évoluer et commence à être plus intéressant d'un point de vue économique en fait je veux dire sur l'implication des entreprises et par rapport aux chiffres que vous citez c'est bien pour ça que je dis il faut étendre le système de la responsabilité élargie des producteurs 1 à d'autres secteurs pas que l'emballage tous les secteurs qui sont dans le bloc plastique donc effectivement ça va démarrer en france est une preuve quand même que ce système a montré quand quelques efficacité et deuxièmement de l'étendre au niveau mondial donc je pense qu'en fait la réponse à la en fait en france il se trouve que les entreprises et c'était des grands entrepreneurs à l'époque antoine riboud le patron de danone qui avait une vision sociétale et environnementale à dinan faut qu'on s'occupe de nos emballages et du coup les 800 millions d'euros dont je parlais tout à l'heure qui vont directement pour financer la collecte le tri le recyclage l'éco conception c'est ça l'implication des entreprises qui doit aller bien évidemment plus loin et je les ai dit tout à l'heure sur les programmes d'éco conception pour trouver 100 % de solutions et pour revenir à votre question tout à l'heure sur la culpabilisation moi je pense que vous allez donner la réponse chacun a sa part de responsabilité les entreprises ont une responsabilité éminente et on travaille et qu elle pour qu'elle mette des emballages et des papiers 100% réemployables ou recyclables mais en tout cas qui est 100% de solutions bonjour on l'a fait sur le verre on l'a fait sur le carton on l'a fait sur l'aluminium on l'a fait sur elle sur l'acier j'ai dit alors il reste deux tiers des plastiques sur lesquels il faut qu'on trouve des solutions que sur l'aluminium le métal et le verre on est sur des taux de réutilisabilité qui sont bien supérieur à celui du plastique oui encore faut-il parfois les collecter on a d'autres sujets sains l'aluminium les petits aluminium comment les collectes je veux dire ce qu on pourrait aussi parler de la lutte du vestaire mais il est exact sur le plastique la recyclabilité pour un certain nombre de résine pose encore des questions mais fort heureusement ces choses là aussi avance il ya des nouvelles technologies qui arrive je veux dire l'innovation dans ce domaine là et est aussi formidable avec ce qu'on appelle la déprime des polymérisation la dissolution qui permet d'arriver à des qualités identiques aux vierges et de permettre parce que ça nous on en aurait besoin un retour au contact alimentaire parce que s'ils voulaient refaire l'emballage alimentaire à partir de plastique qui viennent dans des poubelles il faut qu'on passe à j'ai quand même eu des technologies qui pénible qui permettent de le faire et ont donc l'arrêt ça c'est la responsabilité d'entreprise il ya la responsabilité des collectivités locales qui vaut pour oublier nos territoires qui sont là pour sensibiliser leurs administrés à ces sujets là et je crois que là le lot par un couple et un territoire exemplaire mais aussi parce qu'il ya des élus qui ont pris ce sujet à bras le corps et qui ont dit à leurs administrés c'est important et à la fin vous pouvez appeler ça de la culpabilisation moi je sais pas c'est de la responsabilité et ne faut pas abandonner les responsabilités de chacun y compris celle de caux comporte nous dans notre ville de notre vie quotidienne et le fait que de savoir que quand on jette alors ça peut être un gobelet ou ça peut être un masque jetable dans la ruche 80 à 90% le rapport de ce qui est de ce qui est dans la dans la mer deux océans était sur terre avant ici commence la mer dans la rue d'à côté et cette chose là voilà ces petits gestes qui sont parfois je dire on parle des mégots de cigarettes aussi enfin c'est tous ces sujets là alors moi il ya des pays dans lesquels d'ailleurs les sanctions vis-à-vis du citoyen sont beaucoup plus élevées alors nous on n'aime pas trop ça en france 1 sanctionné mais en tout cas ça marche assez mal ça va c'est pas forcé mais en tout cas oui y'a mais je pense qu'on ne peut pas accepter on occupe on ne peut pas accepter des entreprises qu'elles se comportent de façon non environnementale et on ne peut pas accepter que les collectivités se désintéresse cela on ne peut pas accepter du citoyen qu'il se désintéresse de ceux de ce sujet à nous après effectivement d'être bon dans la communication alors justement sur l'aspect de la régulation et là je me tourne vers un marché vers nous on parlait en préparation de ce débat du plan de relance européen est-ce qu'il peut exister justement des solutions au niveau européen et surtout qu'attendez-vous de ce plan de relance au niveau européen sur la question de la gestion des plastiques moi ce que j'attends c'est déjà la mise en oeuvre puisqu'elle nous est confiée sur le boeuf le volet économie circulaire une mise en oeuvre de ce plan france relance et qui représente quand même quelques centaines de millions d'euros sur 2021 et 2022 dont une très grande partie est consacrée au secteur du plastique et notamment ça nous permet d'accompagner ce qu'on a évoqué tout à l'heure les entreprises dans l'éco conception ça nous permet d'accompagner les entreprises également dans tout ce qui est incorporation de matières premières donc faire les changements d'investissements nécessaires pour incorporer des matières premières de recyclage mais ça couvre toute la chaîne est à dire que on est susceptible d'aider aussi le préparateur de matières premières de recyclage on est interrogé et on a un dispositif qui est en train de se met en place avec si théo sur la collecte hors foyer parce que on parle beaucoup d'emballages l'emballage à domicile mais l'emballage qu'on consomme en dehors du foyer qui devient de plus en plus important c'est aussi un des problèmes et ça permet aussi de toucher d'autres secteurs la substitution des emballages à usage unique pour les fruits et légumes j'avais une discussion hier avec l'interprofession pour regarder avec eux comment on allait faire une cartographie des solutions en termes d' analyse de cycle de vie d'impact environnemental pour regarder les alternatives vous regardez comme jean l'évoquait tout à l'heure les solutions alternatives donc ça peut être de la réutilisation du réemploi etc et ça c'est vraiment le plan de relance qui nous le permet et qu'il permet pour les emballages parce que c'est une des priorités mais qui le permet de manière plus large pour les autres normalement je voudrais juste revenir à la question précédente si vous permettez en termes de sensibilisation moi je crois beaucoup au fait et on le constate dans l'alimentaire on le constate dans un certain nombre de domaines le consommateur est de plus en plus attentifs à ce qu'ils consomment c'est l'intérêt de l'affichage environnemental et mais pour faire ceci ça veut dire qu'il faut qu'on caractérise con et qu'on documente les impacts et madame la sénatrice a évoqué l'évolution exponentielle du plastique déjà si vous interrogez quelqu'un dans la rue à mon avis il ne sait pas où il s'en rend pas compte si vous l'interrogez sur la pollution sur les plages dans les rivières et autres plus là oui il va dire oui si vous l'interrogez sur les micro plastiques en alaska alors là ils découvrent et ils découvrent également de plus en plus et avec l'aide d'associations notamment et avec l'aide de laboratoires de recherche les impacts sanitaires sur la sueur

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les micro organismes et les organismes etc et tout ça ça fait partie de la pédagogie qu'on va devoir faire on évoque beaucoup ce qu'on sait faire aujourd'hui est à dire documenté commenter le fait qu'il faut pas jeter n'importe où faut jeter la bonne poubelle et le recyclage c'est pas pour brûler c'est pour faire effectivement nouveaux usages c'est la base c'est ce qu'on sait faire il faut qu'on documente part de la recherche et on accompagne pour reprendre la question que vous évoquez cette recherche qui est une recherche pour faire évoluer les consciences et quand je parle du consommateur c'est vraiment au sens large du terme c'est aussi bien l'acheteur dans une collectivité locale puisque vous posiez la question l'acheteur dans le privé dans la distribution et le producteur qui bien sûr en terme d'image de son produit va être très sensibles à ces éléments là donc c'est fondamental et les associations les organismes de recherche ont un rôle important et les financeurs qu'on représente que je représente en tant qu ademe avec la le plan de relance que genre présente au travers des mécanismes de responsabilité élargie sont là pour accompagner ces actions là pour les guider pour dire où effectivement il faut regarder pour aller mieux et une fois qu'on a documenté que je reviens exemples très précis madame la sénatrice évoqué les textiles et on s'aperçoit qu'il y à une perte énorme de fibres textiles c'est vrai on commence à le savoir bon on commence à imaginer les solutions mais une des solutions c'est faire en sorte que les textiles soit plus durable quilleret qu'il résiste au lavage et au séchage et ça c'est une fois qu'on compte mais les contraintes ou qu'on demande aux producteurs de s'engager là dedans et qu'on informe le consommateur sur le fait qu'un textile est peut-être un peu plus cher mais plus durable ça fonctionne et donc voilà ce sont des exemples de solutions qui sont de la sensibilisation mais en même temps avec de l'action derrière vous dire sur ce point là mais je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit c'est vrai qu'il ya des énorme marge de marge de manoeuvre sur la production textile et notamment parce que contrairement et vous l'avez très bien évoqué contrairement à ce qu'on pourrait penser parce qu'avec les sujets plastique qui sortent on se dit ça y est on est en train de vrais cetera pas du tout les choses continuent à évoluer et pas dans le bon sens à ce niveau là donc c'est vrai qu'il faut sensible et c'est vrai que ça concerne tout le monde tout comme ça a été dit et puis je voudrais dire une chose par rapport au niveau international c'est vrai que c'est une pollution qu'il faut gérer de manière internationale donc nous avec le député philippe boulot on est en train de préparer une proposition de résolution pour inviter le gouvernement à oeuvrer parce qu'il y ait de manière internationale des des engagements à un espèce de giec du plastique ou des engagements fermes des pays alors au niveau international parce que c'est c'est évidemment s'est globalisée sur sur le sur la planète mais également parce qu'on a un sujet au niveau de la méditerranée on a à l'arrivée la mer la plus polluées du monde 1 % de la surface 7 % de la pollution plastique et on a des taux de deux micro plastiques et de nano plastique qui sont équivalents au jir en méditerranée donc on a un gros sujet et se hisse et ce serait bien qu'on commence à s'y pencher parce que il ya une espèce d'urgence à intervenir au niveau de tous les pays qui sont au bord de la méditerranée au moins parce que là c'est peut-être plus plus simple que au niveau mondial mais au moins que là on essaye de résoudre le le gros problème qu'on a avec la méditerranée voilà sur le plan réglementaire je donnais pas juste après en fait selon quelles sont les prochaines étapes qui serait souhaitable de mettre en place au niveau national européen et au niveau mondial alors au niveau national vous au niveau réglementaire site règlement dernier tout à fait alors nous réglementaire ça ne nous concerne pas nous ont fait l'essai législatif donc c'est en s'occupant du réglementaire mais c'est effectivement de réguler un petit peu plus les usages comme ça a été dit on a mis des interdictions sur les emballages mais ça c à d ddd des dates qui sont quand même assez éloignées et je pense que tout le monde doit regarder le problème d'un petit peu plus près se préoccuper un petit peu plus et d'avancer beaucoup plus rapidement alors nous on tente de le faire dans les lois mais on n'est pas toujours suivi et puis pourquoi c'est si dur d'avancer ses duos d'avancé mais parce que il ya toute une industrie derrière donc on est bien conscient qu'on peut pas demander aux industriels de s'adapter si rapidement mais en même temps comme je voulais décrit il ya tout toute cette connaissance qu'on a bien tué l'ont fait sur le marché automobile oui oui oui bien sûr oui donc et comme ça a été évoqué aussi l histoire de de tout ce qu'on a mis par le passé comme additif qui se révèle maintenant très toxiques et donc on a des matériaux qui ont duré dans les voitures qui iront des retardateurs de flamme qui maintenant sont complètement interdite on a le problème est très complexe en fait des plastiques donc on a des choses donc voilà entente nous de mettre dans les lois d d d interdiction sur certains matériaux des de la réglementation un peu plus dur mais voilà ces associations financière également des incitations financières très peu de jeu et la recherche on n'arrive pas toujours parce qu'il ya des gros freins aussi à ce qu'on puisse inscrire dans les lois les taxes etc alors qu'on sait que ça oblige ça quand on met ce genre de taxe mais c'est pas ce ne sont pas des choses faciles voilà donc nous en oeuvre les parlementaires qui sont qui sont sur le sujet pour essayer de mettre en place belle tout simplement d'aider des leviers qui permettront à tout le monde d'être un peu plus vertueux d'accord mais ça n'est pas facile alors je vais vous donner une question je vous donne la parole juste à l'instant de personnes qui nous suivent en fait sur les réseaux donc je prends textos quand on l'a on voyait donc sur mon téléphone si on prend aujourd'hui l'analogie d'une baignoire qui déborde avec le robinet ouvert le recyclage et le ramassage des déchets ce n'est que éponger l'eau qui déborde ne faudrait-il pas enfin fermer le robinet fermé le robinet oui mais on est en train d'être mis en place puisqu'on va beaucoup réglementer le les emballages déjà qu'ils sont un des gros secteurs de production de matières plastiques et également ceux qu'on retrouve peut-être le plus dans la nature qui sont les emballages mais c'est vrai qu'on a du mal parce que les habitudes et on le voit dans la restauration à emporter par exemple alors c'est en train d'évoluer où on met en place d'autres contenants on a essayé de mettre dans la loi les emballages en verre mais il ya des gros freins parce que tous les producteurs notamment toutes les bières locales d'après ce que j'ai compris ils ne veulent pas forcément avoir des standards de bouteille c'est très compliqué en fait foi des standards de bouteilles faut que tout le monde soit d'accord pour utiliser ces bouteilles là et puis il faut installer toutes les entreprises pour faire du lavage des bouteilles donc c'est compliqué en fait attendre à du temps travaillé notamment sur des problématiques de rse et de valorisation d'un geste éco-responsable et de même des goths conception au niveau des entreprises pas ce sont des puisque vous envisagez vous au niveau de citéo ont fait l'éco-conception fait partie c'est un axe stratégique majeur de l'entreprise c'est un sujet peut-être je peux donner peut-être peut nous donner aussi des raisons d'espérer parce que je veux dire je pense que la première chose par rapport à ce que vous avez dit je trouve que c'est vrai qu'aujourd'hui le sujet et il est tout en haut de l'agenda je veux dire presse de tout le monde d'aidé des pouvoirs publics ça c'est sûr au niveau européen au niveau français dans les entreprises je veux dire ça en l'espace de 3 4 ont en fait ceci j'ai là est devenu stratégique alors je parle des grandes entreprises d'accord vous le mentionnez franchement le sujet est devenu stratégie les entreprises savent qu'elles ne pourront pas continuer leur activité dans les conditions actuelles et qu'elles doivent changer en fait ceci j'ai là il est devenu le sujet du directeur général je pèse mes mots parce que c'est vrai que c'est le moi je le vois chez le citoyen moi j'ai eu peur au monde la pandémie en disant finalement partir sur le sujet sanitaires et on va oublier le sujet de l'environnement esterra on a fait une étude l'assaut près de 2000 français juste après le premier confinement on a été rassuré le sujet de la wii il faut que je me pose des questions sur ma façon de consommer sur comment choisir il est sur le dessus de l'agenda deuxièmement je pense qu'il ya des éléments de technologie c'est à dire qu'il va nous aider aussi parce que finalement lee novès je crois beaucoup à l'innovation et l'innovation alors c'est l'innovation dans les technologies de recyclage sera l'innovation matériaux j'ai parlé tout à l'heure de la cellulose et ça ça avance quand même assez vite parce que ce qu'il faut savoir c'est que je l' ai dit alors on n'a pas 25 ans on a un temps qui s'est raccourcie en fait on peut plus dire ben on verra dans dix ans esterra le temps ces raccourcis et le dernier point vous avez mentionné ça concerne les emballages que ça concerne tout tout finalement toutes nos activités c'est le sait que finalement on vend plus l'évolution des modèles économiques vers je vends de l'usaj par rapport à je vend un produit dont on parle du réemploi dans le domaine des emballages mais vous si vous prenez le cadet des automobilistes discuter avec un constructeur récemment il était en fait nous jusqu'à aujourd'hui on vendait des automobiles à quelqu un appui du coup trois ans après on voulait lui revendre une automobile mais du coup sacré on voit bien que derrière ça crée une quelque part un déchet est en fait au lieu de cinq en fait je vous vendre de la mobilité je vais garder la propriété de l'automobile et donc je vais avoir un intérêt donc je vous faire payer tous les mois je vais avoir un intérêt objectif à faire durer donc en fait on va rentrer dans la durabilité ça peut être pareil sur votre machine à laver et on voit bien des start up qui arrive sur aussi sur ces sujets là pour des finalement on n'a plus besoin des propriétaires parfois d'un certain nombre d'objets mais d'avoir un usage et donc c'est une incitation quel carrément pour finalement faire évoluer les modèles économiques et que les entreprises aient un intérêt total n'ont pas vous vendre des objets de finalement à vous vendre un service durable on va arriver à la fin de cette discussion peut être avant de clore j'aimerais vous poser aussi cette question dont on parle en fait un monde sans pollution plastique est il possible j'aurais envie de poser la question à un monde sans plastique est il possible qui aurait envie répondre à cette question un monde sans plastique est il possible sans plastique complètement mais non parce que le plastique a rendu beaucoup de services est un matériau léger peu coûteux et il est idéal pour certains emplois mais certainement pas pour ce qu'on a généralisé c'est à dire le jetable et c'est là la marge de manoeuvre ces deux mais d'arriver à complètement limiter de façon drastique de réduire de façon très importante les emballages jetables c'est d'ailleurs prévue dans la loi et je pense que l'unique en fait des usa et le fait même que c'est c'est à l'horizon très tardif de 2040 ça permet aux entreprises de déjà se positionner et vous avez raison je pense que tout le monde a bien compris que ça va arriver que d'autre part l'europe va nous imposer certaines choses et que tout le monde s'est dit là il faut faire quelque chose maintenant faut s'y prendre maintenant pour pouvoir envisager les solutions et parfois même ça va plus vite qu'on ne pensait donc je pense que la prise de conscience au moins pour les acteurs de la delà de la filière plastique elle est là tout le monde a bien compris qu'il y avait un sujet et que d'autres tout le monde avance et j'espère aussi alors un monde sans plastique dont il y aura pas mais sans pollution plastique majeur parce que les pneus il faudra voir comment on va résoudre le problème les fibres on est on est pas encore arrivé au bout ça va être un long chemin dont peut-être que ce sera plus rapide que prévu je sais pas genre à laquelle votre posture sur sur ce sujet même réponse c'est à dire que je n'imagine pas à ce stade un monde sans plastique sinon faudrait refaire des avions en acier en aluminium fait je veux dire on en parle beaucoup d'emballages ménagers ses 20% de la production de plastiques en europe mais en tout cas c'est vrai que la cam et les caméras qui nous entoure les sièges sur les canons est assis sur la moto je ne me résous pas à dire que nous ne sommes nous sort on envisage d'aller sur mars et on ne serait pas capable collectivement de résoudre ce problème enfin on l'a fait sur d'autres sur d'autres matériaux il ya aucune raison de ne pouvoir le faire et sur l'emballage plastique j'ai parlé tout à l'heure du réemploi de l'éco conception des changements de matériaux et aussi pour rappeler quelque chose l'emballage enfin il sert à quelque chose inférieur qu'il ya personne lamballe un produit par par par plaisir l'impact environnemental de l'emballage par rapport à son contenu je veux dire on va pas discuter ici du gaspillage alimentaire mais c'est un sujet essentiel en matière environnementale donc il y aura aussi encore des emballages plastiques moi ce que je souhaite et ce que je veux c'est que finalement on ait trouvé je l' ai dit tout à l'heure 100% de solutions de valorisation et après bien évidemment plus un seul plastique demain dans la rue sur la plage voilà ça franchement c'est un c'est un jour aujourd'hui c'est un voeu mais enfin en tout cas nous et je veux dire dans la responsabilité élargie du producteur on est très engagé sur ce sujet là voilà qui est finalement cette combinaison entre la liberté d'entreprendre que vous allez donc vous allez parler et la responsabilité qui est la nôtre collectivement de régler ce sujet marc cheverny sur vous est pris à un appel en plastique sur le sujet de la pollution plastique et finalement delà de la réduction d'impôt cible de la régulation de pardon réduction de l'utilisation faite du plastique sur ce sujet là comment est ce que vous voyez la possibilité d'une évolution moi je voudrais revenir sur l'image qui a été donnée par un des des acides et des auditeurs et et oui un robinet oui une baignoire et oui elle fuit ça c'est l'image et c'est l'image parfaite de l'économie dite linéaire et à dire on extrait des matières là en l'occurrence du pétrole ou du gaz et on fait de plus en plus de productions qu'on stocke plus ou moins bien dans le dans l'environnement monde puisque endettée au niveau mondial et au bout d'un moment ça fuit et est ce qu'on propose au travers de cet échange de cette matinée c'est quand même de regarder comment on peut faire en sorte qu'une partie de l'eau de la baignoire reviennent dans le robinet c'est le début de l'économie circulaire c'est le recyclage mais ça suffit pas ce qu'on propose c'est de faire en sorte que l'eau de la baignoire elle puisse être réemployés réutiliser plusieurs fois et donc là aussi ça permet de réduire la quantité de matière qui est extraite du sol en tant que tel on évoquait tout ce qui permet de réduire les usages de changer les comportements et ça ça permet de baisser le niveau de la baignoire donc voilà on essaye au travers l'économie circulaire et en reprenant l'image donnée par l'auditeur vraiment de faire en sorte non pas de fermer le robinet réponse à votre question est ce qu'un monde fantastique c'est possible non fermera t jamais totalement le robinet par contre on a beaucoup d'outils pour faire en sorte que la baignoire se remplissent moins vite baisse progressivement et que les fuites se réduisent il y aura toujours des fuites mais il faut qu'elle soit compatible avec l'environnement et un dernier point sur lequel il faut qu'on travaille madame la sénatrice les évoquer on n'a pas été attentif à la partie de plastique susceptible plastique mais ça pourrait être d'autres matériaux susceptibles de partir dans l'environnement il faut vraiment qu'en terme de rechercher et je pense qu'une des tables rondes de fin de matinée avoir abordera la question il faut vraiment qu'on s'interroge sur le fait que ces plastiques il faut pas qu'ils rejoignent l'environnement ou le moins possible mais s'ils rejoignent l'environnement pour une raison ou pour une autre il faut qu'ils puissent est dégradée dans l'environnement et dans les conditions de l'environnement et ça c'est un formidable champ d'innovation et quand je dis ça je vais prendre un exemple les activités maritimes s'est parlé plus grosse contributrice en termes de déchets plastiques mais néanmoins il ya des filets de pêche et des sables il ya des lignes à un certain nombre de choses il y a aujourd'hui des travaux de recherche pour regarder comment ses filets de pêche peuvent être recyclés mais à bord mais aussi lorsqu'ils sont perdus parce qu'un chat lui perdu au fond de la mer ça arrive et bien qu'ils puissent se dégrader et se dégrader sans impact sur l'environnement donc voila moi je voulais insister sur le fait qu'on a beaucoup insisté sur ce qui est vraiment le court terme est ce qu'on sait déjà faire et ce qu'on va encore améliorer mieux capter mieux recycler mais il ya aussi des vraies voies de progrès à inventorier à examiner de manière à ce que non on se passera pas totalement de plastique c'est une illusion mais qu'on fasse que ce plastique soit éco compatible avec notre environnement et et en même temps notre santé presque au final sauf que notre santé et moi je voulais juste a ajouté un en termes de conclusion un tout petit mot et il ya beaucoup de personnes qui s'interrogent sur est ce que le co2 est ce que le gaz à effet de serre c'est vraiment d'origine humaine le débat est ouvert l'ademe la tranchée oui mais là en terme de plastique ya aucune question le plastique est totalement d'origine humaine voilà c'était bourmaud croque le niveau mais je remercie infiniment pour ce débat je souhaite donc un bon succès justement à votre à votre rapport et une bonne prise en considération en fait de ses conclusions au sein de la société des entreprises des institutions de recherche et merci à tous pour sept heures passées ensemble et merci aussi à ceux qui nous ont suivis pour les questions qui ont été posées à très bientôt

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on bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour cette deuxième table ronde dont le sujet sera promouvoir l'économie circulaire réduire réutiliser et recycler je suis très heureux d'accueillir effectivement aujourd'hui pour pour ce débat monsieur pierre yves public n qui est directeur du développement durable de suez madame emmanuelle perdrix qui est la présidente de police via et monsieur matthew key et head of packaging and stability de nestlé alors le plastique est un sujet controversé assez manichéen il ya 9 milliards de tonnes de plastique environs qui ont été produits depuis 1950 une gestion complexe a par exemple donné naissance au septième continent le vortex de déchets du pacifique nord mais aujourd'hui on est avec des personnes qui proposent des solutions et des organisations qui propose des solutions et qui vont nous aider une certaine manière à creuser beaucoup plus la complexité du sujet pour voir vraiment derrière des idées reçues sur le plastique quelle est la réalité du terrain d'organisation qui encore une fois cherche à résoudre les problèmes tout est il donc à jeter dans le monde du plastique si on regarde de plus près quelle est la complexité réelle n'at-on pas plutôt besoin d'améliorer le plastique de le réutiliser d'avoir des usages plus positif par exemple dans le domaine du médical et pour cela nous aurons deux grands axes aujourd'hui dans cette table ronde et je vous invite à poser vos questions pour réagir sur ces deux axes le premier c'est effectivement les idées reçues sur la pollution plastique que nous allons déconstruire pour répondre efficacement aux vrais problèmes et puis la dernière c'est nous serons positifs en effectivement parlant sur les solutions réalistes que propose vos trois organisations alors je me tourne d'abord vers vous monsieur paul week-end donc directeur du développement durable de suez pouvez-vous quelque part nous dresser le tout d'abord un panorama c'est quantitatif du sujet du recyclage du plastique pour que chacun ait un peu les bons ordre de grandeur en tête et plus peut-être dans un second temps je vous invite à partir de ces données à nous expliquer selon vous comment peut se réorganiser la filière plastique de l'éco construction de l'éco conception pardon jusqu'à jusqu'à la collecte pour prévenir peut-être au maximum les côtés négatifs en fait du plastique bonjour à tous merci pour cette table ronde j'irai dans mon propos introductif je mettrais ce thème sur la table de manière très intéressante puisqu'il vous a pas échappé que en début de semaine l'ipb es donc cette plateforme gouvernementale sur la publicité a mis un rapport qui met au même stade même niveau la biodiversité et le la protection contre le réchauffement climatique et je trouve que plastiques à cet égard est assez est assez intéressant parce qu'on est au coeur de cette double problématique d'un côté une tonne de plastique recyclé c'est une virgule 6 tonnes de co2 évitées et l'autre côté on connaît touche l'impact que vous avez rappelé du plastique dans la biodiversité et dans l'océan qui est la partie la plus visible en tant que tel avec tous les effets indirects vous m'avez demandé de mettre quelques chiffres alors en france sont 1,4 million de tonnes de déchets plastiques traité on a un marché de l'emballage qui est le premier première usage du plastique et qui est à peu près du même tordent on a on a on a eu un taux de recyclage qui en france est plus faible que la moyenne européenne on est autour de 29 % contre 10 % de plus sur le reste européen et donc on voit qu'on a des choses qui sont en place mais on a encore beaucoup de questions adressées en tant que tel pour répondre un peu à votre deuxième question je pense que met la table ronde précédente l'a bien mis en valeur on a une responsabilité collective entre le citoyen consommateur les industriels suez qui fait partie cette chaîne de valeur des industriels et je préciserai notre autre juste après et puis bien sûr les parlementaires et le qualificatif français européen et en attendant un cadre plus plus plus mondial s'il existera un jour parce que cette problématique de pollution elle et elle est effectivement à prendre au niveau mondial le problème pour nous et - le plastique que le déchet plastique le plastique on peut toujours dire qu'on veut en limiter l'usagé mais il est très présent dans notre dans notre société les prévisions c'est qui va doubler une production de 7 400 millions de tonnes à 600 millions de tonnes 10 dix et vingt ans donc on est effectivement sur une dynamique du plastique donc le vrai problème c'est celle déchets plastiques et comment on va vers le recyclage et la réutilisation du plastique en france en europe et dans le reste du monde et c'est là dessus qu'on fait une société comme suez s'est mis dans l'économie circulaire c'est notre adn c'est notre deux tiers de métier et on s'adresse aux différents parties prenantes bien sûr les politiques pour les accompagner dans leur réflexion les industriels qui conçoivent donc on a une offre d'éco-conception pour les aider à réfléchir autour de ça les municipalités puisque quelque part elle gère une partie de la collecte avec les emballages ménagers non né il ya tout à l'heure on a eu si théo qui a expliqué comment comment elle intervenait pour aider les municipalités dans cette collecte en tant que tel et on reviendra sur le geste citoyen en tant que tel et puis les industriels que ce soit les industriels qui mettent des produits sur le marché et qui ont besoin de réfléchir quel type de plastique parce que aujourd'hui mettre un plastique sur le marché sans penser à sa réutilisation ça n'existe plus je pense que les grands industriels sont très attachés à leurs marques et derrière la marque il ya cette question écologique et prénom et aussi les producteurs de plastique des polymères vierge qui sont tous associés maintenant à une réflexion de comment je vais réintroduire du plastique recyclé avec mon polymère vierge et non un partenariat assez emblématique avec la rondelle je pense qu'on y reviendra tout à l'heure merci beaucoup effectivement on voit qu'il ne suffit pas uniquement dû réduire il faut repenser toute la chaîne de manière collaborative vous avez parlé effectivement des producteurs des municipalités l'économie circulaire c'est vraiment un enjeu collectif je me tourne vers vous maintenant madame emmanuelle perdrix du coup vous vous réunissez en fait les transformateurs industriels de polymères vous êtes donc au coeur du sujet est-ce que vous pouvez nous aider d'une certaine manière à voile à déconstruire un petit peu les idées reçues vous qui être sur le terrain avec des industriels qui vraiment effectivement on peut tous les enjeux au quotidien à gérer sur le plastique déjà oui en effet donc je poli vias et l'union des transformateurs de polymères donc on est au coeur de cette filière globale de la plasturgie puisque ont produit les pièces plastiques mais on ne produit pas le matériau plastique et nous et nous de nos clients sur les donneurs d'ordre qui vont mettre les emballages l'automobile la santé rassure sur le marché donc on est au coeur de cette filière et je crois que en effet l'idée reçue je rejoins tout à fait ce qui vient d'être dit c'est qu'on voit le plastique comme le cette vision de déchets parce qu'on s'est focalisée finalement sur sur l' usage emballages du plastique or le plastique à beaucoup d'autres usages essentiels et je crois qu' il faut aussi sortir de deux de cette idée de déchets pour se dire que c'est un matériau sans doute qu'ils contribuent à la société bas carbone parce qu'en effet les recyclables quand on réussit peu du plastique ont fait de l'économie co2 donc on va dans ce sens là et on a beaucoup d'exemples nous au niveau en tout cas il ya un vrai engagement de notre filière plasturgie transformation de polymères autour de l'économie circulaire avec notre bras armé scientifique et technique qu'est notre centre technique ipc qui travaillent sur des logiques d'acv dynamique pour intégrer le sujet de la biodiversité parce qu'on est conscient ce sujet de la biodiversité qui travaillent sur des logiques bien sûr de réemploi recyclage réutilisation et voilà et je crois vraiment que ce qu'il faut avoir en tête c'est que on doit objective et l'usagé du plastique on est prêts bien sûr à on est on se sent responsable de ce qui se passe aujourd'hui est bien sûr plus à junique et certains usages du plastique n'ont plus de sens voilà c'est quelque chose qui est difficile à admettre pour nous les industriels qui transforment en ce plastique n'y a parfois des usages qui n'ont plus de sens en revanche pour plaint d' usage de plastique a du sens et même à un sens essentiel et contribuer à cette société bas carbone quand on veut des véhicules électriques sans plastique ce n'est pas possible le vois tu le véhicule est trop lourd dans le domaine de la santé où il avait cité tout à l'heure le plastique est essentiel pour la sécurité des patients on a vu aussi avec la période qu'ovide que l'emballage plastique a aussi un rôle à jouer sur la sécurité aliments on en parlera peut-être tout à l'heure sur une logique de durée de conservation des aliments sur une logique de d'hygiène de sécurité et c'est non donc voilà il ya des usages sur lesquels le placide crée de la valeur après charge à nous en effet d'aller vers cette logique de réemploi de recyclage sachant qu'aujourd'hui nous on est au coeur d'une filière que les enjeux sont bien sûr en amont sur la capacité de l'amont aussi de nous proposer des solutions en matière première recyclée je pense qu'on en parlera tout à l'heure et quand on parle d'emballage il ya cette logique foot contacts qu'on a aujourd'hui du mal à à sourcer et puis il ya aussi bien sûr la réflexion avec nos donneurs d'ordre sur la fin de vie produit pour améliorer le sujet de la collecte puisque c'est essentiel pour nous transformer des matières recyclées quand on voit les volumes de plastique qui évoquait voilà qui sont aujourd'hui consommée et ben est très clairement il faut construire une filière globale pour que nous les transformateurs on est au 6e sourcing des matières premières recyclées à hauteur de nos de nos attentes et des attentes de nos clients en termes de qualité de traçabilité et c'est donc c'est un enjeu de filières nous on est au coeur de cette filière on est convaincu en effet que le plastique est un matériau noble un matériau qui contribuent à cette société bas carbone charge à l'ensemble de la filière de construire quelque chose de cohérent pour pouvoir offrir aux marchés et aux consommateurs une vraie logique d'économie circulaire sur sur l'emballage mais aussi sur l'ensemble des produits plastiques je comprends c'est qu'on peut pas en fait faire de généralités il faut vraiment effectivement rentré dans les différents secteurs les différents usages applicatifs du plastique il ya différents types de plastiques on y reviendra tout à l'heure des déplacés qui sont facilement recyclable d'autres pour lesquels l'innovation est au point mort ou en tout cas à ses débuts donc effectivement il faut rentrer au coeur du sujet pour pour décrypter quelque part je me tourne pas donc je vous en prie si vous souhaitez n'hésitez pas cher prendra la parole d'iter je me tourne vers vous monsieur tuyaux de coûts et de packaging et suster mobility de nestlé alors vous concrètement vous représentez un géant quelles sont les pistes de solution en fait proposé par nestlé pour faire de l'économie circulaire et n'hésitez pas d'ailleurs pour nos auditeurs peut être un maître aussi une définition sur les comme circulaire c'est quelque chose qui tue une évidence pour vous qui êtes expert peut-être effectivement pouvez vous aussi donnez votre votre définition remettre un peu de clarté sur ce sujet qui englobe finalement beaucoup de problématiques bonjour donc effectivement le votre question fait écho un chez nestlé puisqu'on travaille sur trois axes majeurs qui sont d'une part le design ensuite de travailler sur un futur sans déchets et le dernier point c'est la sensibilisation et la communication pour pouvoir travailler sur ses axes on travaille sur les fameux trois r réduire réutiliser et recycler au niveau de la réduction sur le plastique on peut effectivement travaillé pour supprimer les suremballages les emballages les plastiques inutile voire dans certains cas substituer sur un autre matériau mais c'est pas systématiquement possible en agroalimentaire effectivement on abordait le point de la sécurité alimentaire qui reste le lac ce majeur et donc le le plastique a quand même des propriétés qui permettent dans sa un certain nombre de cas et pour ça un certain nombre de produits de garantir cette sécurité alimentaire la réduction et on a également un engagement fort chez nestlé qui est de réduire d'un tiers l'utilisation du plastique vierge passe aussi par l'utilisation du recyclé donc c'était à évoquer avant effectivement le recycler est un axe sur lequel on doit travailler on sait qu'aujourd'hui il existe peu de filières en recyclage mécanique qui qui permettent de réutiliser le plastique avec un niveau de foot grec contact alimentaire et donc on se tourne légitimement vers le recyclage chimiques mais sur le recyclage chimique il ya des barrières à date c'est déjà l'approvisionnement le manque de matières premières le point également sur le surcoût actuel de ce plastique recyclé et effectivement on a besoin aussi que le cadre réglementaire et législatif évolué sur sur ce point pour être un peu incitatif à l'utilisation du plastique recyclé puisque toutes les sociétés ne peuvent pas pour l'instant se permettre de 2-2-2 de mettre un surcoût à l'achat de matières recyclées donc voilà sur la partie réduction sur la partie réutilisation effectivement il faut il faut être à l'écouté et voir un petit peu tout ce qui peut se faire on a été partenaire du projet loupe qui est donc un système qui permet effectivement aux consommateurs de ramener son emballage que nous on re nettoieront rempli et qu'on remet à disposition donc on revient dans un système un peu de de consignes comme on avait comme on avait dans le temps et puis il faut travailler également sur la partie recyclage parce que effectivement on pourra pas se priver de tous les plastiques et sur la partie recyclage donc notre objectif est d'avoir comme beaucoup d'autres 100% de nos emballages recyclables réutilisables d'ici à 2025 à date nous sommes à 80 6 % de nos emballages chez nestlé qui sont recyclables et 72 % de nos plastique mais il faut travailler encore une fois sur d'une part pour moi la rationalisation c'est important de limiter le nombre de résine essayer d'aller vers des mono matériau et pour ça c'est important que effectivement ça a été dit aussi que tous les acteurs de la chaîne de valeur travaillent ensemble pour trouver des solutions que les filières reste pérenne et c'est vraiment important de d'avancé sur ce point l'autre axe est aussi de ne pas se cacher sur un certain nombre de points est problématique et je voudrais aborder le notamment le sujet de des petits emballages parce que c'est un c'est un point important fossard que les petits emballages malheureusement dans les centres de tri tombe directement dans ce qu'on appelle les refus et et c'est important de travailler sur sur ce sujet-là et et nestlé était précurseur pour notamment mettre en place une alliance qui s'appelle la rpp l'alliance pour le recyclage des des petits plastique avec d'autres acteurs de l'agroalimentaire et de la cosmétique pour essayer d'aller mieux collecter trier et recycler ces petits emballages et d'ailleurs on a aussi le support de citéo dans ce dans ce projet un petit exemple pour nos auditeurs quand vous dites petit emballage petit plastique par exemple juste pour qu'on visualise bien c'est tout ce qui échappe en fait pas bon ça va être tout ce qui est inférieur à 10 cm quand tous les tous les emballages de cosmétiques ou les capsules de café fin des voilà c'est ce type d'emballage qui dans un centre de tri dès les premières étapes de tri tombant dans ce qu'on appelle les refus watts est trop petit c'est trop complexe du coup le savoir comment les traiter et c'est quoi oui donc et c'est par exemple ce genre de l'emballage plastique qu'on va retrouver plus facilement peut-être dans la nature potentiellement ce à quoi et c'est important de vraiment travailler dessus et je pense que tous les partenaires doivent aussi avancer sur ce sujet avec une alliance collective exactement merci beaucoup vous avez tous évoquaient effectivement le fait qu'il faut innover notamment dans le recyclage du plastique pour l'instant effectivement on ne sait pas aussi que tous les plastiques tous les plastiques ne sont pas recyclables une question un peu large et je vous laisse prendre la parole comme comme vous le souhaitez qu'est ce qui manque en fait justement pour qu'on puisse réellement pousser l'innovation dans plastique est ce que c'est une question effectivement de moyens est ce que c'est une question uniquement de concertation est ce que tout simplement certains plastiques doivent être abandonnées pour aller une économie circulaire 100 % peut-être un peu utopique mais du plastique et via cette innovation la du plastique recyclé qu'est ce qui nous manque aujourd'hui selon vous je pense que c'est un c'est un ensemble assez complexe on parlait tout à l'heure de la chaîne de valeur donc il ya la partie collecte la pâtisserie la partie transformation et la mise sur marché donc sur chacune des étapes il ya besoin de progresser sur la collecte qu'il faut que le geig citoyens avec le citoyen est clairement le réflexe de de collecter et de mettre dans la chaîne de tri éventuellement on a des réflexions pour dire est-ce qu'il faut pas qu'ils aient des detry complémentaire avec de la consigne plastique et des expériences qu'ont été fait parce que si on redonne de la valeur au produit on va on va on va sensibiliser les gens on va créer une démarche vertueuse et on va modifier l'économie d'échelle sur la partie transformation nous on prêche depuis très longtemps pour un choc de la demande donc ça commence à venir avec les engagements des d'emile des metteurs sur le marché de minimum de matière recyclée il ya le cadre réglementaire qui va aussi appuyé cette demande là et parce que pendant des années le polymère recyclé il était plus chère que le polymère vierge et donc à un moment les industriels arbitrer en permanence en fonction de des cours du pétrole et donc ça c'est pas possible de construire des filières pérenne s'il n'y a pas des mécanismes qui fasse qu'à un moment ou un autre ce polymère recyclé il a une valeur spécifique et il est protégé dans la durée alors avec l'ensemble du cadre réglementaire qui évoluent des taxes et et des engagements d'aidé des grands metteurs sur le marché on voit que les choses changent cette évoqué tout à l'heure il ya le fait que il ya les plastiques qui sont mono monopoly mer et puis elle est plat 6 mx donc les biopolymères on peut travailler à des filières haddock tant qu'il y aura des plastiques mme x ça sera très compliqué de les refiler puisqu'il faut craquer les molécules est arrivé les séparaient donc là on est dans une complexité technologique peut être abordée dans la troisième table ronde beaucoup plus importante mais déjà focalisons-nous sur les les mots nos polymères et donc les industriels eux doivent réfléchir effectivement à avoir un maximum de mise sur le marché de monopoly mer plutôt que de mix polymère qui avaient leurs visages et leurs raisons sans parler des additifs qu'on peut rajouter aussi qu'ils sont aussi un problème en tant que tel donc le la chaîne de valeur et complexe je pense qu'il ya beaucoup d'intelligence maintenant collectif qui est mis ça il faut une vision à moyen terme qui soit claire elle est en train d'être défilent défini par le cadre politique en tant que tel le citoyen il accompagne cette transformation et nous industriels chacun à notre place on doit on doit participer à cette évolution le problème du choc de la demande est très très intéressant c'est un sujet un problème partagé par beaucoup de filières dans les cônes circulaire on l'a aussi dans le textile par exemple avec le fait que aujourd'hui à un pue le paria procycle et va être un peu voilà quelque chose réserve est certain que l'aide sociale à 300 euros parce que la fibre recyclée de textile on s'est mal le faire est extrêmement cher c'est vrai dans les produits électroniques c'est vrai partout effectivement le signal prix va être absolument essentiel emmanuel perdrix vous penser qu'effectivement c'est possible je les ai pas c'est facile mais c'est possible justement d'inciter les producteurs a potentiellement aller boire beaucoup plus de mono matériau un peu ce que vient de dire effectivement votre collègue de rationaliser beaucoup effectivement le plastique qu'on utilise de faire des choix clair ou en fonction des usages en fait c'est beaucoup plus complexe que ça et ça devrait être beaucoup de temps alors c'est en effet en fonction des usages c'est plus ou moins simples ou plus ou moins compliquées selon si on est optimiste ou un peu moins mais je crois qu'en effet il ya une forte tendance en tout cas sur le sujet de l'emballage enfin visage unique de l'emballage d'aller vers le mono matériau il ya quand même des gros progrès même sur des poches ou des contenants de ce type on travaille de plus en plus sur du mono matériau parce qu'on sait que c'est plus facilement recyclables je tiens quand même à on vous évoquiez tout à l'heure le fait de dire tous les plastiques ne sont pas recyclables la majorité des plastiques sont recyclables est recyclable à l'infini bon en tout cas plusieurs fois d'accord donc je crois je crois qu'il faut quand même avoir vraiment vraiment ça en tête du moment qu'on en effet mono matériau le plastique est recyclable donc il ya un effort très clairement en effet sur l'eau sur le produit fini qui doit aller versement de matériaux bon après je je je je partage ce sujet autour de la valorisation des matières recyclées bien sûr et je pense qu'ils font en effet finalement faire de ce sujet incorporation matières recyclées une conviction enfin je le porte même personnellement à l'ag engage la profession avec ce que je dis mais quelque part faut en faire une conviction décorrélée en effet du sujet purement économique cirque et un moment donné l'avenir pour moi du plastique et de l'emballage plastique passe par l'acceptation finalement d'aller vers ces matières recyclées quel qu'en soit le coût mais quel qu'en soit le coût pour nous les producteurs de pièces plastiques et pour le donneur d'ordre et pour le consommateur si à un moment donné il faut aussi accepter que c'est que cette filière et le fait d' incorporer des matières recyclées peut avoir un impact un impact coûts et en particulier sur l'emballage ou on sait qu on est quand même confronté aujourd'hui à du recyclage mécanique qui ne répond pas des difficultés pour trouver des matières qui répond à nanterre 2 2 on l'a évoqué déjà de foot contacte donc on est sur du recyclage chimiques et un coup quand même important mais en même temps je pense que c'est voilà il ya une décorrélation coup usages qui doit être fait et est en effet on ne doit pas aller vers le recycler quand il est moins cher c'est pas ça qui doit nous guider après sur le côté incitation à ça personnellement en tant que transformateur de matières plastiques je préfère aller vers de un système d'incitations que de punition bien évidemment circle à un moment donné on voit apparaître en effet des taxes je pense qu'il faut plutôt incités à l'incorporation de matières recyclées que de taxer par exemple la matière vierge parce qu'il l'a si on taxe la matière vierge on y finalement le besoin de matière vierge sur certains usages or il ya certains usages sur lequel on continuera à avoir besoin de matière vierge parce que dans la santé sur des caractéristiques très technique du plastique on va avoir du mal à répondre avec des matières recyclées donc voilà le message que je passerai c'est ok pour encourager les matières recyclées et nous on est en ordre de marche l'engagement de la profession sert millions de tonnes de matières recyclées en 2025 donc il ya des engagements très haut niveau de la plasturgie français sur ces sujets là mais voilà avec toujours cette prudence autour de la fonction produits de l'usaj voilà objective et l' usage classique et prendre les bonnes décisions en fonction de cet usager sur ce sujet des taxes du coup vous dit effectivement taxer la matière vierge serait un mauvais signal notamment parce qu'on en a besoin est ce que ce serait une usine à gaz pour vous de faire des choix par exemple même sur la taxe apparaît donc ne pas taxer place et dans la santé c'est une idée que j'ai eue comme ça et ça devient trop compliqué où c'est possible d'une certaine manière d'isoler et d'aline et d'une certaine manière la taxonomie je pense que c'est compliqué aujourd'hui parce que je suis pas sûr qu'on ait une vision très claire de ce qu'on est encore capable de faire on tient de l'incorporation de matières recyclées sont les usages selon les marchés donc je pense que c'est un petit peu tôt il faut encourager l'incorporation de matières recyclées bien sûr et travailler sur l'ensemble de la filière pour peut-être aller vers une vision plus claire de ce qu'on est capable de faire en termes de matières recyclées par par typologie de produits par marché mais je pense qu'il ya des choses qui sont déjà en discussion sur certaines certains marchés donc on peut avancer là dessus et mais aujourd'hui je pense que c'est encore un petit peu tôt parce qu'il ya des usages sans doute on pourrait améliorer le taux d'incorporation et doit tout ça reste encore très compliqué vous évoquez la question des indicateurs effectivement il a un peu tôt quelque part pour bien faire les choix offrant des filières je me tourne vers vous un matthew on parle parfois de substitut les substituts aux plastiques ou aux démineurs plastique est ce que pour nos auditeurs vous pouvez un peu nous expliquer quels sont les usages ou les substituts en termes de produits au plastique et surtout en fait qu'elles sont des éventuels premier indicateur que vous observez pour pouvoir savoir si du coup c'est une bonne idée d'aller vers ces substituts des as le plastique parce qu'effectivement on entend beaucoup il faut arrêter le plastique mais si on arrête le plastique par quoi le remplace du coup quel est le processus interne et la question et pourrait pour vous 3 aussi quel est le processus possible en termes de données en termes d'indicateurs pour faire un choix pertinent au delà de on arrête tout est effectivement comment préserver l' usage initial donc effectivement les substituts aux plastiques ils existent ils sont ils sont pour l'instant encore assez limitée en tout cas on agroalimentaire mais mais on y travaille on a d'ailleurs depuis depuis 2019 une institut du packaging au sein de nestlé qui est basée à lausanne et on a une cinquantaine de personnes de thé de chercheurs et d'ingénieurs spécialisés dans le plastique qui travaillent sur sur tous ses modèles alternatifs ou substituts aux plastiques c'est possible dans certaines catégories de produits notamment le papier à la pape et risation on a pu le mettre en place notamment par exemple je peux donner des exemples mais sur nesquik on arrive à avoir des poches avec avec des systèmes donc maintenant de 2,2 de poche rechargeable en papier mais qui qui nécessite quand même tout un travail de r&d en amont qui est quand même assez important puisque le plastique a quand même des vertus et des effets barrière qui qu'il faut essayer de retrouver dans le papier sans pour autant il ya ajouté un certain nombre d'additifs qui le rendrait difficile à recycler donc on arriverait dans le même dans le même schéma que avec le plastique donc on y arrive sur des sur des produits assez simple comme les poutres je vous disais je vous parlais du nesquik on l'a fait aussi chez smarties bon ça nous a permis quand même 2 2 avec en papier reese en tout la tout là toute la gamme d'avoir 275 millions de de plastique en moins papa apparent donc c'est pas négligeable mais encore une fois ça sera pas possible sur toutes les gammes de produits on a effectivement parlé du médical la nutrition infantile ou des produits qui nécessitent en fait des effets barrière assez fort ou là effectivement le plastique a un rôle important à jouer et sur lequel on doit travailler sur ce thème qui est le thème qu'on aborde aujourd'hui de circularité et je pense que l'incorporation de recycler effectivement et est une solution qui est importante c'est pour ça qu'on a pris cet engagement aussi de de réduire d'un tiers le plastique vierge vert du recyclé qu'il faut être plutôt effectivement dans l'incitatif plutôt que dans le la taxation ça reste là sur le chemin principal hub à ses crochets qu est ce que je comprends c'est qu'en fait aujourd'hui à l'heure actuelle peut être effectivement de la recherche l'innovation c'est complexe vous avez évoqué le cas du papier de trouver un substitut qui d'un point de vue environnemental ce qu'il faudra quand même recyclé se substituer aux usages notamment sur la santé je pensais à tous les parents qui nous regarde évidemment on n'a pas envie d'être inquiet quand on achète du lait infantile par exemple effectivement pour l'instant c'est la solution principale oui puis il ya aussi effectivement et et il ya aussi d'autres quand on parle de substituant types de matériaux mais il ya des substituts et aussi à des as des nouvelles pratiques et c'est important aussi on parlait de consignes tout à l'heure le look de luz voilà c'est décidé les nouvelles approches des nouvelles manières de consommer mais il faut aussi sûr c'est sur ces modèles ou même le vrac on pourrait parler du vrac aussi tous ces modèles sont très intéressants mais il faut aussi des fois avoir une vision un petit peu plus holistique et regarder ça sur l'empreinte globale carbone de que peut avoir tous ces nouveaux modèles et il faut les tester c'est important est de voir un petit peu comment aussi le consommateur on revient aussi à la sensibilisation c'est du consommateur comment le consommateur adoptent ces nouvelles pratiques pour les massifier et qu'elle devienne aussi vertueuse d'un point de vue un pacte global carbon d'assurer que ça reste pas une petite initiative qui finalement ont finalement et plus impactante que le single use complètement l'incorporation de recycler ya un point qui est également important c'est finalement comment on va mesurer sa aussi dans le produit fini et donc nous au niveau de notre filière on essaye aussi de travailler sur sur le un système de comptage qui permettent de on a la belle mort qui permet de labelliser est de recenser le tonnage de matières recyclées utilisés par nos parents nos adhérentes nos entreprises de plasturgie mais également il ya le sujet du produit fini et en particulier quid de la mesure du taux d'incorporation de matières recyclées dans un produit produit en france il tentait qu'on aille vers des taux d'incorporation défini versus un produit importé produits hors france est là aujourd'hui c'est vrai une vraie question qu'on compose parce que finalement quel distorsion entre guillemets concurrentiel on pourrait créer si on se voit contraint d'aller par exemple vers du recyclage chimiques et un coup on l'a dit tout à l'heure important est que ce taux d'incorporation puisse le mesure en france n'est pas sur les produits importés mais ce que c'est est-ce que c'est des sujets sujet extrêmement intéressants qui sont déjà traités par exemple aller à l'échelle de l'union européenne d'une certaine manière peut-être je me tourne vers but matthieu poliquin effectivement on essaie d'harmoniser un petit peu les indicateurs sur ce sujet vous avez déjà un débat sur la taxe carbone aux frontières qui va être un vrai sujet qui va être quelque chose de très complexe à mettre en oeuvre sur le principe c'est certes yves m'enfin est compréhensible après le diable va être dans le détail comme tous les règlements européens en tant que tel je pense que les questions d'étiquetage de transparence vont être très importantes pour les consommateurs parce que voilà et c'est de confiance que qu'on doit donner dans le produit est lé clé dans les activités de btu si donc nous on est on est au milieu de cette chaîne de valeur on accompagne les industriels soient les metteurs sur le marché pour réfléchir avec eux en amont soit les industriels de la chimie qui mettent donc la yandle est un très bon exemple et c'est des partenariats qui sont qui sont structurants ont par le commandant d'unité avec des capitaux engagés sur le long terme qui sont qui sont lourds et c'est pour ça que il faut que ce soit des groupes importants qui ait les reins solides parce que tant que l'équilibré économique n'est pas trouvée et que vous êtes sur une vision à moyen terme il faut pouvoir passer les creux de la vague quand le cours du pétrole est assez bas voilà donc nous c'est vrai qu'on on est passé de 25 mille à 100 mille tonnes on vise à millions de tonnes de recyclage avec la rondelle voilà donc ça veut dire qu'on a confiance dans notre capacité à amener les flux sachant que l'iphone d'elle elle cette société qu'un des leaders chimie mondiale va mettre sur le marché auprès de ses clients en tant que tel le polymère recyclé voilà et ont donc on est dans ses usages mixtes et je crois beaucoup moins au partenariat de compétences parce que chacun va apporter une brique et un moment les capitaux engagés sont importants la taxonomie va aider aussi européenne à flécher les investissements et donc les investisseurs in fine et sur ses filiales a plutôt que sur des filières qui serait considéré comme moins performantes au niveau mental il ya tout un corpus réglementaire qui se met en place qui va être très compliqué pour les entreprises mais qui doit permettre effectivement une fille née cette transformation cette volonté européenne ce green deal qui est en train de se mettre en place où il ya quand même beaucoup d'argent qui est qui est mis sur la table beaucoup de réglementation vous avez 55e toutes les réglementations qui vont être annoncées modifier le 14 juillet dans le cadre de cette directive de cet objectif de -55% deux émissions de co2 que l'europe a affiché et comme je disais en introduction vous avez l'autre côté tout l'impact sur la biodiversité qui va venir nous nous driver ont parlé des micro plastiques tout à l'heure on a 500 mille tonnes par an de micro plastiques qui part dans l'océan chaque année donc c'est ces fibres de micro plastiques qui sont dans les vêtements dans les machines à laver nous on a mis en place à nice une station un peu pilote justement pour les capter les traités voir quels étaient les technologies les plus à même en tant que tel parce que ces microplastiques est pressée diffuse dans l'écosystème de l'habiter année et on va les récupérer d'une façon ou d'une autre dans notre alimentation voilà donc on voit bien qu'il ya des boucles qu'il faut faire mais il ya beaucoup de technologies à mettre en place beaucoup d'investissement de la réglementation et et puis l'éducation du consommateur qui à la fin ce sera la personne qui va décider bien puisque c'est elle qui achètent le produit qui va acheter une voiture électrique plutôt qu'une voiture hybride ou plutôt qu'une voiture diesel et en même temps on voit bien que quand il ya un cadre qui est donné quand on regarde le choc de la filière automobile où il ya plus apu un fabricant automobile qui dit que dans l'espace de 10 à 15 ans il va encore fabriquer des moteurs thermiques on voit quand même et ça pose énormément de questions sur des transitions à c'est un choc extrêmement violent pour l'industrie automobile et toute la chaîne de valeur en amont mais on va voir des chocs dans beaucoup de filières de ce type là est donc voila et donc on est dans cette période de transition qui est passionnante en tout cas pour nous pour des acteurs de la transition écologique c'est absolument passionnant c'est compliqué il ya des paris à faire et je crois en moi je crois beaucoup au partenariat en train dustrit elle parce que les sujets étant suffisamment complexe on parlait du recyclage chimiques là aussi c'est pareil il ya une page d'histoire qui va c est faire quelles sont les technologies qui vont gagner bon c'est pas encore et puis il faut faire attention recyclage chimiques vers suivre ce bilan co2 voilà et tout ça tout ça est très compliqué en ce moment parce que on a des injonctions contradictoires de partout voilà ce qui rend l'aventuré passionnante mais qui la rend effectivement assez complexe pour justement sortir de cette complexité et notamment peut-être nos auditeurs qui ont besoin de se projeter d'avoir des belles histoires des histoires positives est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur différents partenaires est peut-être celui de laâyoune d'elle justement que vous avez cités plusieurs fois raconté un petit peu d'histoire pour qu'on puisse se projeter voir à la fois les complexités les avancées et crée aussi des récits positif autour de cette transformation au delà du jeu je pense qu'au départ il ya une vision deux hommes le patron de rien d'elle et jean marc boursier le patron de léger à de suez de dire voilà on sait vers quoi on veut aller il faut qu'on crée ce partenariat on a des forces communes qui sont d'un côté nous on est un acteur de de la collecte du tri de la relation avec les industriels et de l'autre côté vous avez un grand chimiste qui est un gros metteurs sur le marché de polymères en tant que tel qui est participer aussi pour les masquer ils ont ils ont ils ont beaucoup vendu cette manière filtrante pour les masses donc et qui décident ensemble de construire une première étape et petit à petit de l'agrandir avec le risque que tout n'est pas calé mais on met de l'argent pour démarrer une filière et on va construire sa filiale dans le temps et puis et puis on va là on va la renouveler on va accompagner nos clients réciproque ce soit d'un côté les municipalités pour nous ou les où les industriels qui sont les et l'émetteur de polymères sur le marché recycler et eux leurs clients finaux qui vont utiliser la matière recyclée avec l'armateur vierge en tant que tel donc voilà c'est un exemple de partenariat qui se construit dans le temps qui a besoin d'un cadre réglementaire pour le pour le structurer mais qui part d'une vision de ses dires de toute façon on n'a pas le choix et quand on voit l'alliance pour la fin des déchets plastiques dans le monde en fait ça regroupe à la fois d'émetteurs de polymères sur le marché des des grandes et grands des grands acteurs du be to see et puis des acteurs de la transition écologique et tout le monde réfléchit ensemble pour voir comment on peut lancer étape par étape menant vers une usine de recyclage de plastique en thaïlande c'est pareil c'est un partenariat entre un industriel du plastique en thaïlande une société spécialisée comme nous doit mais l'étape en amont et puis de démarrer cette filière en thaïlande en tant que tel on a fait la même chose avec paprec sur les le bottle to bottle donc comment prendre des bouteilles de plastique en tant que tel d'evian pour faire simple et les transformer en foot grève donc en qualité alimentaire pour que ce polymère recyclé ont-elles donc ça c'est ali mais c'est aux bornes de paris aucun moment des paris qui sont faits voilà et il faut qu'on sorte un peu de cette notion de paris de cette vision d'industriels qui se disent on veut préparer l'avenir passer un effet de d'échelle ou en fait on doit les démultiplier vu les volumes dont on parle maintenant on a des pilotes qui ont fait leurs preuves au niveau industriel et il faut les pérenniser en termes de business model pour qu'effectivement on réponde à l'échelle à cette formidable pari qu'on a devant nous ce qui est magnifique c'est que cette transformation le choix qui est fait c'est le choix du collectif vous citiez un partenariat avec ta prague par exemple vous êtes deux acteurs de la filière j'émets une concurrence sur période le marché est en fait vous décidez de vous allier pour trouver les bonnes solutions il est passé à l' échelle ça envoie un message j'ai vraiment d'espoir est très positif pour pour cette transformation je me tourne vers vous peut-être est-ce que vous avez aussi des exemples effectivement dans votre écosystème d'alliances de partenariats pour quelque part effectivement résoudre ce sujet peut-être pousser une ovation certains acteurs effectivement de poly via est ce qu'il ya des récits positif aussi à partager aux auditeurs pour montrer comment ça se passe concrètement m'a dit alors une multitude de reçus positif je pense pas parce qu'on est un tissu de pme et tpe globalement très engagé et quand nestlé évoque de l'innovation sur du packaging et les nouveaux packagings derrière il ya un plasturgiste qui a produit le plaque est donc toute la chaîne donc plein de petits exemples comme ça moi moi je pense que le point positif que je pourrais évoquer c'est comme notre centre technique ipc qui est quand même voilà qu'il ya plus de la moitié de son budget orienté sur ces sujets d'économie circulaire il se situe au alors alors il est basé à plusieurs endroits en france en mai le siège social est à paris bien sûr mais en tout cas le site principal et à oyonnax est un haut lieu de la plasturgie français et du rugby mais je veux tout à fait mais aussi présent à alençon à laval donc à clermont c'est de l'art voilà c'est sur les territoires et ses 13 voilà très orientée autour de l'économie circulaire avec un projet de cité trois aires avec ses sujets d'assez vie dynamique avec tout l'enjeu de l'incorporation des matières premières recyclées donc comment permettre à des tpe des pme de développer l'incorporation matières recyclées parce que ça se fait pas non plus sans investissement procès sans investissement son outillage sur nos lignes de production donc voilà et c'est bon il est pas un exemple fred voilà on n'a pas la taille sieste après qu'on ait souvent des pme et des tpe mais une multitude d'exemples il ya plein de marché sur lequel le taux d'incorporation de matières recyclées de façon très naturelle les industriels sont dans cette logique là et et voilà il ya des dépôts de fleurs qui sont 100 % recyclé il ya beaucoup de choses sur tout ce qui est loisirs bâtiment où on est déjà dans des logiques 100% recyclé ça arrive c'est up peut-être on peut revenir un peu sur les consommateurs effectivement on a évoqué le sujet peut-être qu'on peut se focaliser un petit peu dessus comment en fait via diverses méthodologies que ce soit effectivement des nouveaux services peut-être le nudge peut-être les indications sur les emballages ou autre comment on peut inciter le consommateur à rentrer dans cette transformation de l'économie circulaire et en même temps ne pas oublier les facteurs qui sont effectivement important quoi qu'il arrive le prix évidemment la sécurité ou autre je me tourne car peut-être vers vous matthew est ce que voilà par exemple la consigne le vrac aux hôtes sont des vraies solutions ou est-ce qu'il va falloir inventer autre chose comment voilà aider le consommateur à prendre ce virage de l'est comme circulaire pour que le consommateur se rendent bien compte 1 que la fin du bassidj et les unix et il rentre dans un supermarché il ya beaucoup de choses qui ne peut plus acheter voilà effectivement le lac ce du consommateur est important et et nous en tant que metteur sur le marché on a un rôle important aussi de sensibilisation et d'information et c'est vrai que sur nos emballages de plus en plus un forme on explique aux consommateurs effectivement le geste et les bons gestes ses associés bien évidemment aux consignes de tri qui sont qui sont demandées mise en place en partenariat avec avec citéo mais ça ça va ça va au delà il ya aussi effectivement nous tout tout un cadre pédagogique alors on est une très grosse entreprise donc on a la chance de pouvoir le faire déjà en interne au niveau de nos de nos deux cent cinquante mille collaborateurs dans le monde on essaye de les faire devenir des ambassadeurs on a énormément de formation sur sur ces aspects fin de vie compréhension cccc des sujets complexes que le consommateur a du mal à comprendre est ce que est ce que mon pot d autres fous je le fais tu dans la poubelle jaune ou pas la poubelle jaune est ce que et ça je parle de ça à l'échelle française mais à l'échelle mondiale c'est aussi beaucoup plus importants dont il ya tout cet aspect pédagogique aussi et d'accompagnement que est sûre sur lequel on a un rôle à jouer effectivement en tant qu' en tant que metteur sur le marché alors ça va être par des choses très factuelle mais aussi des choses très ludique maintenant on a des technologies qui nous permettent aussi avec les les qr codes d'apporter plein de 2,2 d'éléments à disposition du consommateur pour évoluer sur sur son geste de tri parce que ça reste un élément essentiel pour pouvoir mieux collecter trier recycler derrière est ce que pour le coup pour vous il faut passer sur ce sujet là par la taxe on prend cet exemple dans certains pays du nord où il ya une taxe enfin vous payer plus si vous pouviez plus de déchets et du coup si vous faites plus attention vous recyclez mieux une certaine manière votre taxe des ordures ménagères eaux baissent donc comme la taxe d'ordures ménagères est déjà présente au codex plutôt un allègement de la fiscalité sur les ménages est ce que c'est une solution ou est ce que vraiment il faut surtout repenser l'usagé le service éco créé avec le consommateur et ça doit pas passer par par sa d'une certaine manière c'est une question vous auriez pu poser à jean hornain mais mais mais pour effectivement il ya certaines collectivités qui sont dans cette démarche incitative pour inciter effectivement le consommateur à mieux trier et à mieux gérer ça peut être une piste effectivement pour massifier pour massifier 7 cette collecte est encore une fois pour rentrer dans cette économie circulaire parce que on a besoin on a besoin de mieux de mieux collecter les emballages alors ça peut être effectivement cette incitation financière ça ça peut être aussi de mettre en parallèle plusieurs possibilités parce que je suis si on reste sur sur l'exemple par exemple des bouteilles d'eau voilà on sait que avec le système en place on est arrivés à un palier qu'il faut maintenant essayer de faire évoluer avec peut-être de la consigne enfin voilà il ya plein de il ya plein de possibilités et et je pense que effectivement il faut il faut vraiment être très ouvert à tous qui pourrait venir on est effectivement c'est très enrichissant en aidant sur ce sujet complexe mais il ya plein d'évolution et j'évoquerai juste le aussi l'importance en parler de partenariat donc effectivement c'est un très important d'avoir une vision très collective et pas du tout concurrentiel sur ce sujet là et puis on a plein de start up en france qui sont qui sont juste génial et qui trouve des solutions plein de solutions et je pense que c'est aussi notre rôle de les accompagner et de les faire évoluer pour trouver des solutions il n'y a pas une solution miracle mais je pense que c'est l'accumulation de plein de solutions qui permettront de d'arriver dans cette économie circulaire vous êtes un focus rapide sur sur la consigne est ce que c'est une solution à laquelle vous croyez elle existe dans certains pays chez nous elle est pour l'instant pas mises en place est ce que c'est vraiment ça qui pourrait une certaine manière sur le plastique parce que dans d'autres secteurs dans le néant par exemple sur les produits électroniques c'est d'autres complexités il ya évidemment le la valeur en fait du produit qui s'est retrouvé au début pour qu'il soit gérable qui va collecter et c est ce que la consigne en fait vous les appelez de vos voeux est-ce que ça va être extrêmement compliqué une certaine manière brouiller un peu les vrais combats qu'elle est un petit peu votre avis sur le fait de la consigne pour eux pour nous et à la consigne des gestes de tri qui sont vertueux donc là c'est toujours pareil il faut que ce soit passé dans un écosystème municipal et et autres cohérent on l'a vu mais que nous on a mis des bornes d'apport volontaire sur les bouteilles en plastique par exemple savez qu'en partenariat avec certains supermarchés c'est sympa ça marche très bien ça marche très bien et est derrière l'aspect symbolique de la rémunération en avoir en vous du cheikh de dépenses c'est surtout le geste de tri qui est important parce que du coup on consciente yves le citoyen consommateur de l'importance du geste après effectivement il faut le l'aider avec une petite citation économique mais la vraie question c'est cette dynamique là qui est derrière ça parce que effectivement on va on va on va repenser tous nos tous nos flux tous nos achats en fonction de ça aussi donc on crée une dynamique et vertueuse oui nous on pense que c'est c'est quelque chose qui peut qui peut participer jeudi à cette transformation comme comme la pesée embarquée c'est ce et qui permet de peser le poids de chaque chaque collègue pour chaque citoyen ça fait partie de la boîte à outils voilà il n'ya pas il ya pas d y a pas d'outil miracle c'est une boîte à outil global et il faut définir sa avec la sensibilité des élus au niveau local qui ont aussi leur vision qui connaissent aussi leur terroir il ya aussi les gérer la densité des territoires qui pas la mène en termes de collecte fait pas la même chose si vous êtes en semi urbain qu'en hyper urbain tout ça doit être pris en compte et définir en intelligence collective avec les professionnels qui connaissent voilà mais en fonction d'une vision qu'ils soient claires on veut s'améliorer on veut augmenter le taux de recyclage on veut arrêter le déchets dans la nature voilà et je pense que le vrai sujet c'est pas le plastique c'est le déchet plastique et je pense que ça voilà c'est déjà quelque chose qu'il faut bien ancrée dans dans l'esprit des consommateurs et politique est donc derrière après les solutions d arrive alors justement pour faire une transition avec ce que vous venez de dire le problème c'est le déchet c'est pas le plastique en soi pour pousser un peu plus loin est ce que le sujet du plastique sujet finalement assez médiatique on va dire assez partagés dans l'opinion est ce qu'ils cachent en fait d'autres problématiques de déchets d'autres types de déchets que vous voyez au quotidien qu'il faut traiter aussi à force de parler du plastique on en oublie le reste et on oublie au passage potentiellement les vertus du plastique je me trompe peut-être vers eux j'aurais pas je n'aurai pas la prétention de condamner d'autres matériaux je dirai pas ce que nous subissons cette condamnation les plasturgistes la plasturgie donc j'ai pas forcément envie de tenir ce type de langage notre matériau ce qui est clair c'est que oui la problématique pour moi les plus du déchet est en tout cas il serait erroné et dangereux d'imaginer qu'en supprimant un déchet plastique on le substitut par un autre des chèques vous avez évoqué tout à l'heure le sujet et éventuellement d'un papier transformer d'un carton pellicule et c'est donc le sujet le sujet du déchet il est valable quel que soit le matériau d'origine 1 parce que de toute façon un déchet il il coûte à recycler à traiter à enfouir puisque on en fait encore un petit peu malheureusement donc voilà le déchets génère un coût pour la planète donc du coup moi j'avoue que je suis très sensible ce qu'on évoquait sur le sujet pédagogie sur en effet la collecte le tri le recyclage quel que soit le déchet quel que soit le matériau d'origine et moi je jeu alors je suis plasturgiste donc j'ai bien sûr que j'ai un regard particulier mais quand je vois des dans des discours sur 0 plastique et voilà certaines certains acteurs qui vont entre guillemets se gargariser d'aller vers le zéro plastique mais à quel prix finalement pour la planète s'il remplace le plastique par d'autres matériaux qui auront un bilan carbone qui sera pas forcément le meilleur donc voilà donc c'est pas une problématique de déchets moines ont parfois jeudi l'interdiction de l'emballage à usage unique en 2040 pourquoi pas mais dans ces cas là pourquoi seulement l'emballage à usage unique plastique soit enfin je dirais si on est sur une logique pédagogique autour du cou pour le consommateur les bars réfléchissons à l'emballage usage unique mais globalement pas que sur le plastique puisque c'est finalement se dire juste ayons un autre mode de consommation alors je vais prendre maintenant quelques questions du public qui nous reste à peu près une dizaine de minutes première question du député des landes fabien lainé donc je vous la lie c'est pour revenir sur le sujet effectivement du traitement des micro plastiques et je pense est un sujet qui peut inquiéter pas mal de consommateurs de citoyens on est juste avant l'été on va le revoir sur sur les plages a beaucoup de collègues sur les plages et c'est quelque chose de très visuel en fait d'une certaine manière dont je pense que que sa marque alors est-ce qu'on fait suffisamment en amont pour les limiter je ne perdrai de compléter la question comment faire pour limiter et en aval peut-on envisager la généralisation des techniques de traitement de potabilisation dans les stations d'épuration voilà est-ce que déjà pour la première qui viennent la première partie est ce qu'on fait suffisamment est ce qu on a les bonnes techniques est-ce qu'il faut plus investir ce que les microbes vie qu'on soit clair ce sont des pas si que vous nous voyez pas ce ne sont pas les bouts de plastique que vous voyez sur la plage ou dans l'eau et dago gilles ce sont les micro plastiques sont pas visibles à l'ennui c'est donc ces bouts de pelures de textile on en parlait dans la table ronde précédente qui disparaissent en tant que tel donc on ne voit pas aujourd'hui donc il existe des technologies de traitement du tertiaire donc enfin de stations pour capter ça donc ça fait partie effectivement de toute une réflexion de protéger laval donc il faut prendre les problèmes en amont et puis vit effectivement on peut les traiter en aval mais ça coûte toujours plus cher en tant que thème et pour près préserver certains territoires fragiles ou le houleux la station va se déverser dans des endroits assez fragile c'est extrêmement important de mettre en place des systèmes d'affaires pour que ça c'est la volonté des collectivités locales d'aller jusqu'au bout de leur traitement tertiaire avec les technologies en tant que tel et c'est ce qu'on a développée avec la ville de nice en tant que tel la question de la potabilisation en sortie de station iv il faut qu'on se comprenne bien cissé réutiliser l'eau le traitement de l'eau usée en eau non pas potable il y aura jamais d usage usage alimentaire mais on est claire là dessus par contre effectivement avoir un traitement tertiaire suffisamment poussées qui permettent le visage en arrosage de golf ou autres oui ça les technologies existent il ya un débat sur le cadre réglementaire pour le faire évoluer les l'assouplir un peu en france on est en france plus contraignant que d'autres pays comme l'espagne ou ce genre de choses ont des taux de réutilisation beaucoup plus important la pression hydrique le réchauffement climatique et des épisodes qu'on connaît un peu en france vont elles faire évoluer ce cadre là c'est une vraie question voilà on est un petit peu loin du du plastique là mais on a on a on à la batterie qui donc après c'est une question effectivement de financement puis après ça se retrouve dans l'eau tant que pdg et en tant que tel et pour revenir à votre question tout à l'heure sur les les grands métiers moi je pense qu'on attendra face de nous trois grands sujets le réchauffement climatique la pression sur la biodiversité et ce qui va arriver devant nous et qu'on oublie un petit peu la pression sur les ressources en termes de matières premières et en fait on voit qu'on est parti par exemple sur toute une filière électrique des voitures mais qui pose des questions demain à très court terme du taux de réutilisation du cuivre et tous les matériaux qui vont être dans la batterie électrique puisqu'on sait que ces matériaux on est durs est attendue de deux pas des durées de vie icd lioret d'existence au niveau de la planète de 2 20 à 40 ans et on démarre une filière donc la réutilisation de ces matériaux et clé et on voit bien qu'en même temps que l'on démarre la fabrication des batteries les grands acteurs se mettent aussi sur comment on va les recycler parce que si on n'est pas capable de faire les deux en même temps dans 20 ans on va se retrouver avec le problème qui en aura pas les matériaux le cuivre nickel et autres matières et aux clés pour faire en tant que tel et là on va se retrouver avec des questions de pareilles de protection de la ressource dans quelle mesure ce cuivre se dit qu'elle est extrait transporté transformer et là on reprend toute la chaîne pour s'assurer que que s'assurer que ces vertueux et ja on est très en retard par rapport à des filières comme le plastique là parce que passé qu'on connaît l'impact sur le co2 les mesures et les professionnels y travaillent et on connaît malheureusement l'impact sur la biodiversité voilà est devant nous à des nouveaux des nouvelles filières qui se met en place qui pose énormément de questions et dans l'électronique les plastiques autour de l'électronique c'est un vrai sujet c'est énorme on est quand même sur 54 millions de tonnes de déchets électroniques aujourd'hui j'aurais peut-être cité l'exemple de renault qui a beaucoup français qui du coup a pris la primeur de ce sujet avec l' usine de flins qui a vocation à devenir la première usine d'économie circulaire en france et notamment via le recyclage des batteries comme vous l'avait dit il ya énormément de métaux rares qui vont qui vont manquer au delà du fait que les extraire toujours de manière neuve a des conséquences énormes sur échanges génétiques avec des des émissions de gaz à effet de serre effectivement le sujet de une politique industrielle nationale en fait de la de la ressource pour les goûts français et puis évidemment au niveau européen est absolument essentiel alors pour conclure je vais aussi voilà vous poser cette question qui est précise peut-être pour vous et manuel de perdrix sur une filière en particulier qui inquiète de la sorte de la fin des emballages plastiques du cours 2040 c'est une filière la filière du lait alors les trois contenant effectivement donc pht péter opaque et briques qui effectivement sont les groupes n'ont aucunement de la filière lait sont confirmées par la fin des emballages plastiques pensez vous qu'il est réaliste de penser que l'innovation réglera le problème par exemple avec des magnifiques tpe et pme sur notre territoire matière sans plastique répondant aux contraintes sanitaires ont mis en place de circuits de réemploi des contenants ou alors il faut adapter la loi voilà petites questions forcément pour conclure ce débat est ce que en fait c'est réaliste à ce que ça à boire se faire parce que la loi un objectif peut-être un petit peu irréaliste a fait un livre sur le sujet je vous laisse bien sûr moi je crois que fondamentalement ça pose la question de la définition de l'emballage unique et de cette loi hajek qui en effet est ce qu'on va considérer que tous les autres basel jeu unique plastique sont bannis ou est ce qu'on est prêt à réfléchir a déjà à être plus sur une objectivation de l'usagé des fonctions donc à dire qu'il ya des fois l'emballage eu usage unique plastique est la seule solution donc on la maintient et puis c'est aussi la logique de durée de vie finalement on va loin dans cette définition d'emballage unique est-ce que l'emballage unique on définit comme je prends j'utilise je jette ou est-ce que du moment que ça reste un petit moment dans le frigo c'est une bouteille de lait ou une bouteille de sirop de fruit ou extérieur on est plus sur six semaines notion d'emballage unique parce que finalement l'emballage la craie vraiment une valeur de conservation et de deux contenants utile donc c'est voilà mais moi aujourd'hui techniquement et termes d'innovation il ya comme des sujets rpt a quand même des choses qui avancent au niveau des matériaux qui qui qui qui ouvre des voies mais attention à ne pas à trouver des solutions qui soient plus mauvaise pour la planète et là je renvoie aussi à une logique de temps elle logique de temps le temps industriel n'est pas toujours le temps politique si je peux me permettre et parfois on enfin je pense que globalement la filière on a on a envie d'avancer on a envie de proposer des solutions ça va de plus en plus vite il ya des choses qui ont beaucoup avancé il ya cinq ans pour ses pas que ce serait possible donc l'innovation s'accélère sur ces sujets bien évidemment que ce soit au niveau de des matériaux du recyclage de l'innovation produit mais il nous faut un petit peu de temps quand même pour être en ordre de marche pour répondre à ces enjeux donc 2040 c'est demain est en effet aujourd'hui on ne sait pas dire ce qu'on sera capable de mettre du lait dans autre chose que les bouteilles actuelle en 2040 moi je ne sais pas dire mais je ne suis pas une technicienne et je ne suis pas en rire et des voix la météo vous partager ce point sur un produit phare entre guillemets français qui du coup est très parlant pour les citoyens et les consommateurs oui oui bien sûr et je rejoins tout ce qui vient d'être dit bien évidemment et je juste pour conclure je pense qu'effectivement on apprend en marchant et je ne sais pas présager de ce qui sera possible de faire en 2040 à date et pour conclure je dirais qu'il faut il faut voilà il faut vraiment qu'on travaille tous main dans la main c'est vraiment ça le message est que et que tous ensemble on arrivera à trouver les solutions qui en a pas il ya il n'y en a pas qu'une je pense que c'est une vraie boîte à outils il ya plusieurs solutions et on a retrouvé on arrivera à trouver les meilleures solutions pour pour avoir une économie circulaire merci beaucoup petite conclusion rapide effectivement synthèse de cette table-ronde déjà merci beaucoup à tous les trois pour votre apport très complémentaire et très riche sur sur ce sujet qui est absolument passionnant est essentiel pour les années à venir qu'est ce qu'on en retient on parle effectivement d'un déchet plastique et non pas du plastique il faut rentrer précisément dans le sujet dans ses complexités dans les différents et différents usages pour analyser et pas finalement remplacé peut-être un problème par un autre problème considérer toute la chaîne de valeur de l'éco conception jusqu'à la collecte en passant par la transformation passant par l'usagé il ya beaucoup d'acteurs des tpe des pme des grands groupes parfois effectivement l'arbre cache la forêt il faut voir effectivement tous les acteurs concernés je pense que l'exemple du lait a été très intéressant pour voir à quel point ça peut impacter des travailleurs sur le territoire la notion du collectif on voit que des acteurs majeurs comme suez travaille avec des parfois concurrents sur la même filière pas prêt pour trouver des solutions concrètes et avancer tous ensemble est passé à l' échelle et puis être capable de mesurer précisément pour trouver à chaque fois les meilleures solutions dans une grande boîte à outils j'ai retenu l'impact sur la biodiversité l'impact sur le réchauffement climatique les émissions de gaz à effet de serre l'impact sur la ressource avoir des plans à long terme pour que notre pays on a vu effectivement la pénurie des masques ne soit pas en pénurie de beaucoup autre chose dans quelques années effectivement dans le temps long notamment industrielles et et puis effectivement l impact sur les consommateurs avoir de la désirabilité de l'information la pédagogie pour être sûr qu'on embarque tous les citoyens et les consommateurs effectivement dans cette transformation et pas qu'eux ont créé peut-être des solutions pour 5 à 10 % de personnes déjà convaincues je dirais mais que ce soit vraiment un mouvement de société merci beaucoup à toutes et à tous pour cette table-ronde bonne journée à tous

[Musique]

on bonjour à tout bon jour à tous très heureux de vous retrouver donc je suis fabian tubiana rédacteur en chef de plastique et caoutchouc magazine le magazine des professionnels de la plasturgie miser sur l'innovation dépasser les freins activer les leviers c'est donc l'intitulé de la troisième table ronde de cette matinée ces freins ils sont nombreux et de différentes natures économiques réglementaires techniques etc nous allons le voir mais heureusement les leviers à activer également d'ailleurs comme nous avons déjà pu le voir ce matin comme le souligne le rapport les entreprises sont de plus en plus nombreuses à s'impliquer dans la réduction de la pollution plastique avec notamment une filière aujourd'hui qui est regroupée et qui facilite cette transition l'industrie de transformation des polymères est finalement assez récent ça date de la fin du 19e siècle elle a toujours été très active en matière d'innovation mais alors que jusqu'à très récemment se focalisaient surtout sur la valeur ajoutée la rentabilité et c'est là aujourd'hui c'est clairement l'économie circulaire qui mène la danse mais donc recyclage chimique et mécanique éco conception intégration de recycler ou tu numérique poursuivre par exemple les plastiques recyclés ou ceux qui sont qui ont été utilisés les qualifiés leur emploi la réutilisation et c'est la consommation énergétique aussi le bilan carbone la neutralité carbone sont autant de moyens pour réduire cette pollution alors quelles sont ses freins quelles sont ces leviers comme on les dépasse et désactivé c'est ce que nous allons voir avec les intervenants que je remercie d'être ici et nous allons tenter de donner des éléments de réponse j'ai donc le plaisir d'accueillir sophie sicard qui est chargé de mission auprès de la direction générale de paprec l'entreprise de recyclage et qui est également vice-présidente parlons de la branche plastiques de la confédération européenne des recycleurs bonjour filipe bole au député modem du maine et loire et coauteur avec angèle préville du rapport à l'origine de cette matinée merci d'être là bonjour manuel burnand qui est directeur général de la fédé rec la fédération professionnelle des entreprises du recyclage et enfin joël viry qui est présidente paule imerys le pôle de compétitivité de la branche dont des plastiques des caoutchoucs et des composites et qui est également dirigeant de l'entreprise de packaging et de flaconnage plastique prp création c'est ça donc je vous bonjour donc merci encore une fois tous les quatre alors avant d'échanger ensemble puis grâce aux questions des internautes nous allons faire un tour de table et on va commencer par vous monsieur le député vous avez l'honneur de commencer nous écoutons merci beaucoup d'écouté en introduction de cette troisième table ronde je voudrais signaler l'importance qu'il y avait à s'intéresser à l'innovation et vous dire que ce sujet de l'innovation elle avait parfaitement identifiées dans le rapport nous avons réalisé pour l'opex que nous avons remis en décembre dernier puisque à plus d'un titre dans la liste des 49 recommandations que nous faisons il y en a un certain nombre qui traite de de ses innovations et elles sont dans tous les domaines puisque les innovations on peut les trouver bien évidemment là où situe l'origine du problème c'est à dire des innovations qui permettront d'éviter d'éviter les fuites de plastique dans l'environnement parce que le sujet qui nous réunit aujourd'hui bien celui là de faire du plastique peut être un allié indispensable dans certains cas les les précédents table ronde mixer pouvait même être un acteur majeur d'une troupe d'une société de carbone ces plastiques peuvent devenir des ennemis lorsqu'ils fuite et lorsqu'il se retrouve dans l'environnement donc les innovations peuvent évidemment se retrouver là les innovations c'est aussi dans le réemploi donc là on commence d'ailleurs rentrer dans une logique d'économie circulaire pour aller plus loin l'innovation c'est aussi rendre le recyclage plus efficients sur les autres points que je voudrais évoquer je voudrais il est structuré en quatre ans qu'à deux points particuliers le premier c'est que l'innovation c'est nécessite aussi la bonne articulation entre la dimension législative et la dimension de l'entreprise je m'explique dire qu'il est absolument indispensable pour moi au législateur de donner des impulsions au domaine économique parce que sinon le domaine économique peu conscience d'un problème partageant ce problème là peut se dire je peux reportée au lendemain ou le surlendemain là la solution qui est indispensable et le rôle du dictateur et de dirhams en donner voilà on va fixer des échéances temporelle pour forcer un peu ce secteur économique à passer à l'action plus rapidement et à se fixer des échéances temporel mais ça ça doit être fait en y regardant de plus près parce que en un an doit être absolument conscient que l'innovation c'est aussi des investissements et qu'il faut qu'il ya un retour sur investissement pour que tout ça s'opère de manière efficace et qu'il n'y a rien de tel qu'une législation qui veulent y aurait trop rapidement il permettrait pas le retour sur investissement qui ne permettra pas finalement à l'innovation de devenir mature un jour parce qu'au bout d'un moment on veut plus investir des sommes importantes pour trouver une solution au problème donc ça c'est important mais je trouve que du point de vue là nous doit avoir une double posture une posture de deux regards qui va concerner la concrétisation une posture d'évaluation la concrétisation c'est aussi la responsabilité qui est la nôtre de se dire on a voté un certain nombre de lois ces lois ont été votées avec un débat avec un esprit qui a présidé aux débats il faut s'assurer que dans la transcription des textes qui ont été votées il respecte bien ce débat là et puis la deuxième chose qu'il faut vérifier en termes de concrétisation c'est que tout ça se perd dans des calendriers qui sont aussi raisonnable donc cette dimension temporelle brille est intéressante à plus d'un titre et l'évaluation c'est quoi c'est de se dire on a pris une décision en disant nous monde industriel qui devait absolument agir mais il faut être en capacité de regarder quels sont les impacts de ce qu'on a produit est-ce qu'on a forcé et le regard sur ces impacts classe regardez qu'est ce qui est qu'est-ce qui s'est opérée de manière directe de manière indirecte de manière attendue ou manière inattendue de manière positive ou de manière négative donc ça c'était le premier point qui pour moi est absolument indispensable le deuxième point c'est que les innovations sont absolument pas les mêmes et selon les domaines selon ce qu'on considère en a vu dans les précédentes table ronde toute la complexité qu'il ya autour du sujet de la pollution plastique dans les innovations qu au regard de la position plastique sous une façon un peu pédagogique pour dire qui a finalement il ya deux sujets qu'il faut regarder et elles sujet des stocks et du flux le stock c'est quoi c'est tout c'est plastique souvent ces statistiques on donne un amant qui ont été données en amont des deux précédentes table ronde qui disent on a produit beaucoup depuis 1950 dont une grande partie se retrouve dans l'environnement et bien c'est ça le stock c'est à dire que cette partie là aujourd'hui est la fuite elle est dans l'environnement à lui elle sera gagnante elle procure ce qu'on a vu dans la première table ronde qui sont les micros et les nano plastique et bien ça il faut absolument regarder ça au travers de l'innovation qui est une première un premier axe d'innovation mais qui va être évidemment pas le même que le deuxième axe qui est le flux le flux c'est ce que ce qu'on fait au quotidien pour éviter que ce stock la ville ne viennent s'additionner un nouveau stock qu on produirait dans les années à venir donc les innovations voyez ne vont absolument pas être les mêmes selon le domaine qu'on considérait ans et que ces domaines sont très nombreux sur le sujet plastique ensuite je crois que sur l'innovation il ya une vraie nécessité d'avoir un dialogue entre acteurs c'est-à-dire quand lorsqu'on regarde le sujet plus près parfois on a des acteurs alors il faut déjà considéré trois types d'acteurs en affaires les plasturgistes qui vont produire le le produit plastique on va faire les metteurs sur le marché qui sont adressés aux plasturgiste pour avoir un emballage pour avoir un récipient pour avoir un objet qui est qui fait l'objet dans l'activité économique et puis à la fin on a le consommateur qui est celui qui achète au final et l'innovation ne se passera que mieux si jamais il ya une rencontre entre le consommateur qui va pouvoir s'adresser aux metteurs sur le marché qui lui même va s'adresser aux plasturgiste et si en plus dans ce dialogue là intervient le législateur on est sûrs d'aller dans la bonne direction et quand je reviens sur la concrétisation l'évaluation que j'allais que je vous évoquez de thaler on va dans le bon sens me semble-t-il le quatrième point que je voulais aussi vous évoquez c'est que l'innovation souvent lorsqu'on se réunit sur ce sujet là on parle de sujets très technologique mais doit être aussi sociétales parce que sur ce sujet du plastique on a vraiment intérêt à regarder ça sous cet angle là car on se rend compte que parfois le frein il est aussi dans le réflexe du consommateur des consommateurs qui parfois ont été conditionnés un certain nombre de comportements sans le savoir c'est ça se passe comme cela et c'est par exemple tout à l'heure dans la table ronde précédente en parler du sujet du lait aujourd'hui on est capable de recycler les bouteilles de lait mais qui irait acheter une bouteille de lait grise voilà donc on a aussi ce genre de comportement qui font que là aussi on a besoin de l'innovation du point de vue sociétal et sans vouloir être plus long je conclurai en disant que les innovations dernier point elles doivent doivent pas être contre-productive c'est à dire que souvent on se dit voilà on a un vrai sujet plastique à usage unique il faut le supprimer on va trouver une solution il ne faut pas que cette solution faites le en règle le problème d'aujourd'hui en créant la solution de demain parce que finalement abandonnée si on avait utilisé ce plastique là c'est bien parce qu'ils avaient une fonction une fonction de transport une fonction de conservation une fonction de sécurité donc faut pas oublier ça et donc il faut regarder les solutions les innovations de manière globale et qu'elle ne devienne pas contre-productif le lendemain et je voudrais c'était trois exemples de choses qui peuvent très rapidement glissé d'une solution à quelque chose qui devient compliqué c'est par exemple le sujet des bioplastiques le bioplastique c'est un plastique qui est bio sourcés et biodégradables et selon le niveau de biodégradabilité va être compostables plus ou moins facilement et là aussi je veux revenir sur le cas du consommateur qui en voyant cette allégation va se dire mais ça y est on a trouvé la solution et parfois ça peut être finalement plus compliquée qu'au départ deux autres exemples beaucoup plus rapide c'est la substitution des ça a été évoqué lors de précédentes table ronde la substitution des barquettes en plastique par des barquettes dans ta vie' si on règle pas le sujet de l'utilisation de la marque est dans le comportement de l' usage unique de ce contenant la bine le déchet plastique va se transformer un dg papier et d'autres problèmes vont apparaître et puis c'est aussi dans les innovations alors là c'est un peu dans un autre domaine mais je vais conclure et là dessus sur la voiture électrique tout d'abord on me disait que voilà une innovation aujourd'hui la voiture électrique pour résoudre un problème carbone mais si demain c'est un problème cuivre parce qu'il ya le sujet des batteries voilà donc des innovations qui doivent inscrire aussi s'inscrire dans une logique d'apporter les vrais solution n'est pas de créer des problèmes de demain d'accord donc finalement ne pas oublier la notion d' usage exactement et se baser sur des études qu'on appelle à céret analyse du sifflet de lignes précises et documentées et des acv qui intègre aussi les hôtes tout l'ensemble des dimensions des enjeux qui sont les notes parce qu'aujourd'hui on est réuni pour parler de l'enjeu plastique on a aussi un enjeu biodiversité on a un enjeu carbone atmosphérique est bien là cv doit mais c'est le cas mais on reste quand même à améliorer les acv de intégrer toutes ses dimensions là pour pouvoir pro comparer les solutions et finalement trouver celle qui est la plus adaptée que je crois qu'il a encore besoin d'enrichir les outils notamment sur thème de la biodiversité il faut parer les impacts merci beaucoup on va revenir sur toutes ces questions et sur aussi finalement il ya la hiérarchie des innovations et les sujets sur lesquels il faut insister je vais passer maintenant la parole à joël viry donc de paix rhdp création et du pôle de compétitivité paul imerys comme je disais tout à l'heure alors les industriels de la plasturgie sont ils très actif en matière d'innovation en matière des courses et d'éco conception notamment je vous pose la question et je crois qu'au départ vous vouliez pour commencer peut-être définir le thème d'éco-conception exactement à lens âge de comparable ouais alors avant définir le terme d'éco conception je pense vous dire quelques mots quand même sopo l'ineris allez-y polymérise c'est l'unique pôle de compétitivité en france qui est dédié aux élastomère polymère composites nous fédérons à peu près 500 structures alors 380 industriels des membres académique des labos de recherche des structures de formation avec comme objectif de fédérer cet ensemble dans l'innovation de et souvent de faire collaborer des structures qui n'aurait pas nécessairement imaginer collaboré au départ ensemble sur un sujet d'innovation ainsi un chiffre on a labellisé depuis la création du pôle une quinzaine d'années 300 projets qui ont pu lever 600 millions d'euros de financements grâce à cette labellisation et nous sommes un des rares pôles en france qui a le gold label donc est décerné par une structure européenne notre feuille de route elle est assez simple nous avons deux sujets majeurs qui nous anime dans l'innovation si l'industrie 4.0 je veux le mettre un peu de côté aujourd'hui et tout ce qui est économie circulaire l'économie circulaire qui va toucher la matière le process parce qu'il ya aussi des économies à faire sur les process et le produit la fonction la fonction finale et là je vais arriver à définir l'éco-conception alors on entend un certain nombre de choses sur l'éco-conception on dit souvent quand on est qu'au conçoit un produit devrait d'ailleurs dire le concevoir on aurait pu dire les cocons sauveur mais simplement le concevoir il faut intégrer la fin de vie du produit l'ademe et je vais vous la lyre à une définition qui est assez intéressante c'est une action préventive et innovante la plupart du temps dans le but de réduire les impacts négatifs d'un produit ou d'un service sur tout l'ensemble du cycle de vie tout en préservant les qualités d'usagé je reviendrai tout à l'heure et vous en avez parler monsieur le député de la notion d'usagé et de la qualité du tage alors concrètement ça pour les plasturgistes ça signifie quoi cette signifie déjà réduire la masse de plastique embarqués et on parlera tout à l'heure de la formation quand on est en formation technique on a souvent tendance à nous dire mais vous prendrez sécurité il faut ce qui peut faire quelques grands bals et il faut aussi un peu les épaisseurs pour que ce soit plus sérieusement solide qui propriétés mécaniques soit un peu meilleur fait réfléchir à cette notion de masse plastique embarqué ensuite et s'était dit à la table ronde précédente la notion de de mono matériau parce que les plastiques le grand public le penser qu'il existe un plastique n'a en réalité il existe énormément de plastique différents avec des propriétés physiques qui sont différentes les unes des autres et souvent pour répondre à un besoin on va utiliser différentes typologies plastique dans un même produit ce qui fait que la recyclabilité du produit final est compliqué puisqu'il faut des assemblées je prends toujours l'exemple puisqu'on est dans le temps vers les créations fait de dudu du packaging pour le luxe et voyez là on en flacon là on a une pompe sous sous sous nos yeux là pour distribuer du gel dans sept pompiers du plastique et un ressort métallique cette pompe économiquement n'est pas recyclable parce qu'il faut la démonter et séparer le ressort métallique de la partie plastique donc c'est un produit sans vendée milliard par an en france dans le monde et c'est un produit qui ne va pas être cycle a donc pensé mono matériau est évidemment penser mono matériau dans le cadre de filières de recyclage tous les matériaux ne sont pas je pense que vous en parlerez ne sont pas recyclables de la même manière les uns les autres donc plutôt favoriser ceux qui ont des filières de recyclage clairement identifiés ils bien évidemment dans les produits utilisent un maximum de matériaux recyclés il ya un point qui est important si c'est la conservation de la qualité des usages je prends pour exemple un flacon de produits de beauté on cherche aujourd'hui à voir une transparence extraordinaire et vous l'avez mentionné monsieur le député tout à l'heure pour les bouteilles de lait aujourd'hui une clients parce que c'est essentiellement des dingues qui utilisent ce type de produit aurait beaucoup de mal à aller vers des flacons qui soit un peu moins transparent ap ap hier les créations nous mettons nous avons mis son marché depuis à peu près quatre ans des flacons 100% péter recyclé ne sont pas possibles sur tous les marchés parce que le pays était recyclé est un tout petit peu moins transparent donc quelle est la juste qualité d' usage il ya une réflexion et une sensibilisation à celle de la première table ronde nous en parler très clairement tout à l'heure à ce niveau là et donc on parle de biens de la juste qualité d' usage donc du consommateur pour finalement arriver jusqu'aux consommateurs et pouvoir récupérer le produit in fine et et tout ça dans cette boucle là on va avoir les formulateurs de matières les producteurs de matières les producteurs de produits mais aussi les concepteurs de produits et la conception de produits généralement le plastique ne se conçoit pas seul je vais reprendre l'exemple du flacons plastiques danse la con plastique il va y avoir un produit à l'intérieur il va y avoir des interactions entre le plastique et le produit dont le plastique ne vit pas seul on ne peut pas faire ce qu'on peut côté plastique et puis généralement sur ce flacon va mettre des encres puisqu'on va le décorer ou apposer des étiquettes on va faire du marquage à chaud et puis si on réfléchit un peu plus loin on va retrouver aussi du plastique très proche de cartes électroniques voir avec des pistes électroniques directement sous plastique donc ça veut dire qu'il ya vraiment un travail sur la filière plastique mais il ya aussi un travail interfilières affaire qui me semble important aussi c'est que il faut que la formation de nos jeunes en tout cas de tous les apprenants s'oriente aussi sur la notion d'éco conception il ya encore très peu aujourd'hui et j'ai une autre un autre poste qui est vice-président du plastique en plus donc campus qui réunit tous les toutes les structures de formation on va dire du du ca paix jusqu'au bac + 8 sous le territoire d'oyonnax l'éco conception même s'il ya quelques formations n'est encore pas totalement dispensés alors pour terminer mon propos puisque le sujet s'est laissé les freins comment on essayait de déverrouiller des freins et puis de trouver des leviers à mon sens il ya un frein qui est important c'est le frein du financement pourquoi parce que aujourd'hui nous sommes dans une dans une phase alors on le voit au niveau de polimeri énormément de nouveaux projets depuis début d'année on a dû labellisé une trentaine de projets ils sont je pense à 90% tous orientés économie séculaire alors ça peut être de nouvelles manières de recycler du chimique du mécanique des produits qui seront plus facilement recyclables d'ailleurs on traite et il ya très peu de projets qui traite du stock comme vous le mentionnez monsieur le député y en a très peu qui traite du stock on traite plus du flux effectivement se préoccupe du stop mais le problème c'est le financement de ces innovations là parce qu'on n'est pas sur un modèle économique où le retour sur investissement est si simple que ça a calculé il ya une dimension sociétale vous l'avait dit et cette dimension sociétale pour un financeur banquiers par exemple ou du haut de bilan elle va être difficile à mettre en évidence et à pouvoir argumenter pour avoir les financements qui sont nécessaires donc je pense que là il ya un levier le pouvoir public énormément de choses à faire à ce niveau là il ya un deuxième levier je pense c'est qu'aujourd'hui vous mettez vous à la place d'un concepteur il ya énormément de choses qui se passent beaucoup de recyclage beaucoup de nouveaux de nouvelles matières qui arrive problème c'est que le concepteur d'un produit lui définit son produit pour un une durée de vie un an deux ans pour certains dix ans et il doit donc s'assurer que les produits les matériaux qui va utiliser aujourd'hui seront encore présents dans 10 ans ou dans cinq ans ou la durée de vie de son produit or comme on est dans une filière qui est en train de se restructurer c'est compliqué pour un concepteur de choisir aujourd'hui un plastique recyclé n'étant pas certain que dans les années à venir il n'y encore accès à ce matériau l'a donc en synthèse on voit beaucoup de projets mais vraiment beaucoup avec une problématique liée au financement qui me semblent importantes simplement par le parce que le contexte du héros il est un peu difficile du retour sur investissement est appelée difficile à mettre en oeuvre et puis de de pérenniser les choses et ça regarde la notion de temps emmanuel cadre il disait au préalable le temps industriel n'est pas nécessairement le temps politique il faut laisser un peu de temps industrielle de stabiliser les innovations en cours d'accor et finalement déjà juste une précision pour ce peut-être qu'ils ne connaissent pas d'industrie 4.0 c'est en gros les usines intelligente connectés c'est un peu ce que le numérique peut ramener aux entreprises la notion de données et ainsi on en parlera peut-être après en terme d'économie circulaire ça peut avoir aussi des salles important effectivement est très bien donc façon nous allons revenir sur tous ces sujets également je vais maintenant laisser la parole à manuel burnand et avant de détailler les niveaux les innovations possibles et souhaitables finalement en matière de recyclage vous je crois vous vouliez souligné en premier lieu la qualité du rapport de l'office parlementaire oui tout à fait hormis le fait qu'on ait condé contribué federec à ce rapport j'ai trouvé que voilà il ya un tour d'horizon à 360 degrés c'est à dire entraîneur na le mode d'emploi maintenant pour les années qui viennent et il a vraiment adressé dans l'ensemble du sujet vient du comportemental d'aider les écoles la recherche et développement les modèles économiques la question réglementaire donc voilà voulait vraiment saluer la qualité de ce rapport voilà et puis pour arriver au point donné quelque part quelques chiffres clés on estime que le gisement fin de vie enfin la mise en marché plus exactement et aux alentours de 4,8 millions de tonnes de plastique c'est ce qui est à peu près vendus par les différents secteurs économiques le plus gros secteur économique c'est l'emballage avoir en tête que l'on pense souvent le bac jaune et donc c'est plutôt les emballages ménagers mis aussi l'emballage industriel est donc dans les grandes on oublie souvent les grands volumes en jeu voilà essayé à peu près 50 50 alors sa dépense dirait des résines notamment sur le film industriels cédés quantité c'est l'ordre de 300 mille tonnes sur les films étirables donc ces quantités très importantes et pour le coup voilà en temps dans le cadre réglementaire on a d'abord eu une réglementation sur les emballages ménagers et on a une déréglementation qui doit arriver à l'horizon 2025 sur les emballages industriels et commerciaux et dis ça parce que l'arrivée des rep répond à une partie des difficultés justement sur les questions économiques et d'asservissement si c'est à dire que le metteur en marché qui était au départ j'irai dans les débuts des filles et rep étaient concernés par la fin de vie financer la fin de vie voilà maintenant ils se retrouvent plus impliqué sur l'éco-conception et ça c'est quand même une grosse évolution de la loi hajek après ça dans les grands volumes il ya le secteur du bâtiment de l'ordre de 900 mille tonnes et pour le coup on est entre le stock et le flux d'un qu'il ya une bonne partie qui est encore dans les murs et puis l'arrivée la rave déchets du bâtiment va certainement modifier les équilibres et puis derrière on a le secteur automobile où là encore en fin d'année on a une 2è rep importante puisque aujourd'hui sur la partie véhicules hors d'usagé on est plutôt sur une économie de marché c'est à dire qu'en gros on arrache les réservoirs en polyéthylène on arrache les pare-chocs et puis bon an mal an on arrive à les recycler mais on fait un petit 15 % du volume des plastiques et puis au passage il ya une europe qui a bien bien évoluer très rapidement c'est le rêve sur les déchets électriques et électroniques et et là le gros intérêt de cette trêve c'est qu'elle a organisée par flux entre les réfrigérateurs et les machines à laver les petits appareils en mélange et c'était très intéressant parce que du coup ça a permis de progresser très vite en termes d'innovation d'investissement d'innovation parce que déjà beaucoup d'argent qui est arrivé très rapidement alors avant tout ça ça partait en mélange avec d'autres d'autres notamment les voitures et du coup c'était quasi impossible de récupérer le plastique est donc là en quelques mois on a une progression considérable sur le polystyrène des réfrigérateurs sur le polypropylène des machines à laver et sur le petit appareil on a mis en exergue et là on est arrivé sur la question de l'innovation la question des retardateurs de flamme puis qu'effectivement à proximité du câble électrique pour éviter que la cafetière et train de feu on a découvert qu'on avait du brome différents produits halal gêné et donc du coup il a fallu y penser très vite sur l'innovation puisque réglementation avec un peu de complexité entre les retardateurs de flammes et les produits polluants organiques persistants comment les classer et quelle est la mesure abidi dans nos processus parce que c'est quoi le recyclage et je vais revenir sur l'histoire de j'aime bien l'histoire du flacon c'est que ont d'abord une phase de collègues bien évidemment et nous on est entre guillemets ce qu'on appelle la phase à froid c'est à dire qu'on va trier broyer laver et on va livrer aux à la phase d'après donc le régénérateur qui va régénérer la manière de manière que dans l'analogie sur l'aluminium bas on a cette phase à froid de préparation de tri par qualité des lumières mais on va servir le fondeur d'aluminium la nounou recyclage notera elle s'arrête en donnant aux régénérateur là c'est important parce que souvent on on a du mal à identifier ce que c'est que le recyclage est en fait c'est un ensemble de métiers et notre métier les acteurs de federec c'est un métier qu'est devenu très capitalistique ou cours des dernières années parce que des plus gros centres de tri et des technologies toujours de plus d'avant garde et des questions scientifiques et technologiques un réseau de plus en plus importante ce qui fait qu'aujourd'hui voilà on a du tri aux rayons x et en fait on a une panoplie de d'innovation et de systèmes de tri qui sait voilà qui est assez considérable la sirène sur l'essor de notre flaconnage alors effectivement dans une commune marché pur il n'a peut-être pas de valeur et on sera pas lancée mais grâce aux financements à bon ben voilà on va être capable de broyer l'avait séparer les différentes résine sortir le petit ressort au métal claque à 9h bande est aussi avoir en tête que par contre on n'aura jamais du 100% recyclage parce que ça c'est aussi un leurre tient quand même qu'on dira et derek là le discours politique a été recalibré entendre vers 100 % recyclé est en fait si on veut faire de la qualité il ya forcément un taux de refus et on évoqué hier avec barbara broccoli en espagne aurait nagé depuis qu'ils ont signé ce matin le nôtre avenant au contrat stratégie de filière et donc nos sujets sont au coeur des enjeux politiques et environnementaux et c'était intéressant parce que les deux ministres ont vraiment dit voilà on est bien d'accord il n'y a pas d'opposition entre l'économie et l'écologie voilà on est entré dans un mode collaboratif j'irai entre ces deux options et voilà avoir en tête que si on veut recycler faire la qualité de la matière première de qualité il y aura un peu de déchet et donc du coup on l'aura bien expliqué qu'il fallait absolument que la filière valorisation énergétique combustible celui de récupération puisse émerger voilà puis je dirais rapidement aussi là un petit bout quand même pour la finir adivalor qui est quand même tout le c'était qu'organisera l'historique d'une hauteur une volonté des acteurs de se mettre ensemble et de faire quelque chose sans la volonté de l'état face à la pression de l'état sans la cadre de travail fixé par l'état qui est aussi une filière extrêmement performante voilà d'accord sur ce que vous disiez par rapport notamment aux stocks et aux composés bromés en attendant retardateurs de flamme pardon il ya peut-être le recyclage chimiques qui une solution alors alors tout à fait il ya effectivement je pense qu'il y aura une complémentarité entre le recyclage mais quels avantages du recyclage mécanique c'est entre yb et le moins coûteux et on a toujours la difficulté aussi cacher qu'on part de tous petits flux et donc amender il faut pas s'y fier et à foix à face à un moment donné voir un outil industriel qui est adaptée et c'est vrai que dans le recyclage mécanique on on s'en sort avec des petites unités de 10000 20000 tonnes tout est relatif et quand on rentre dans la chimie ben wallace et là on la face à des investissements et donc il faut trouver les équilibres entre les flux nous de toute façon j'en ai incontournable dans la préparation de la matière à un moment donné effectivement je prends votre exemple effectivement des plastiques gros mais il ya des solutions chimiques bien qu'aujourd'hui ces deux matières organiques et gaspillé pour autant par les chinois l'ont fait pendant des années il a une capacité a effectivement ils ont bien vu que le contenu bromés et du plastique qui il avait un intérêt économique pour le remettre dans l'économie a connu en france pour l'instant on le met de côté donc là c'est typiquement un exemple où effectivement on pourra les en dissolution concentré par résine miller dissolution sortie dirait des éléments pro b qu'on pourrait revaloriser parce que voilà le broc mais ça aussi la lah et puis la résine régénération et retour dans un cycle j'irai quasiment voilà à 9 points d'accord alors justement madame 6/4 on parle de plus en plus c'est beaucoup beaucoup de recyclage chimiques en tout cas on a beaucoup de gens misé dessus est ce que le recyclage mécanique qui a encore un avenir aujourd'hui il ya des capacités d'innovation bien sûr bien sûr avant de répondre à votre à votre question juste peut-être deux mots sur sur paprec donc nous sommes premier recycleur de france aujourd'hui nous nous gérons 12 millions de tonnes avec un taux de recyclage globale qui tangente les 80% sur en france sur ces 12 millions de tonnes nous gérons 300 mille tonnes par an de plastique et nous opérons 18 usines en france sur le territoire français qui couvre les principales les principales résine donc manuel en parlais tout à l'heure nous sommes à la fois recycleurs donc préparateur de matières et régénérateur c'est à dire que nous fournissons aujourd'hui à l'industrie la plasturgie des matières premières directement intégrable dans l'est dans les produits donc les fameux les fameux granulés donc nous aussi nous faisons très attention à ne pas aller à ne pas les laisser fuir dans dans la nature pour répondre à votre question je pense que il faut déjà se pencher sur le bilan du recyclage du recyclage mécanique aujourd'hui donc on a quand même 30 % dans genre des 30 % de recyclage des déchets des déchets plastiques avec tu recyclage mécaniques donc aujourd'hui dans vos fenêtres pvc vous avez très vraisemblablement du recyclé aujourd'hui dans les canalisations vous avez majoritairement du recyclé ça c'est pour les applications on va dire facile ce qui se fait de mieux aujourd'hui en recyclage mécanique c'est ça c'est cette bouteille qui est 100% 100% recyclé donc du rpt recyclé produits à partir de bouteilles faites vous une différence est les bleus allaient transparente un peu moins transparents peut-être mais vraiment je défie quiconque à l'aune de vraiment s'en rendre compte voilà c'est ça c'est ça aujourd'hui le mieux qu'on puisse faire en recyclage mécanique la question c'est comment aller à ce niveau de qualité sur sûr sur d'autres sur d'autres matériaux que le pt donc nous sommes évidemment très nombreux à travailler à travailler dessus notamment pour l'industrie cosmétique et alimentaires puisqu'il ya beaucoup énormément demande actuellement pour avant dé des qualités de grade alimentaire donc pour pouvoir refaire de la bouteille de lait avec de la bouteille de lait donc on y est arrivé sur le pays hôte est opaque on y travaille pour le pehd pour le pp je suis désolé c'est défendre et signe c'est peut-être un peu un peu barbare mais voilà exactement polyéthylène haute densité polypropylène on y travaille nous sommes plusieurs en france encore plus nombreux au niveau européen a travaillé sur sur ses solutions sur la solution en recyclage mécanique puisque comme l'a dit manuel aujourd'hui le recyclage mécanique c'est quand même la solution la moins coûteuse par rapport au recyclage recyclage chimiques par contre juste dire deux mots sur 7 sur cette opposition entre recyclage chimiques et recyclage et recyclage mécanique qui qui est de notre point de vue totalement factice vraiment on a les mêmes besoins entre recyclage chimiques et recyclage mais cannes de quoi avons nous besoin pour l'innovation on a d'abord besoin de la collecte concrètement quelle que soit la technologie si vous n'avez pas de volume à recycler vous ne recyclent leur est pas donc manuel a fait référence aux oreilles c'est vrai qu'on a énormément d'attentes vis-à-vis des rep sur la sur les taux de collecte sur l'amélioration des tout colle est la mise à disposition de gisements de gisement significatif qui justifie l'innovation qui justifie novation qui justifie l'investissement industriel ça c'est là c'est vraiment notre besoin et c'est quasiment encore plus vrai pour le recyclage chimiques que pour le recyclage mécanique puisque le recyclage chimiques très vite va parler en centaines de milliers de tonnes annuelles de capacité de traitement là où le recyclage mécanique va plutôt parler en terme de zen 2000 tonnes une belle usine de recyclage mécanique aujourd'hui c'est 25 mille tonnes plus gros ça va être autour de 50 donc on a on a vraiment cet enjeu d'aller chercher les matières là où elles sont et notamment sur le et notamment sur le stock marié du stock aujourd'hui on a on à l'époque notamment dans le bâtiment où il ya beaucoup d'attentes sur les questions d des substances hérité donc ces substances qui était autorisée il ya 20 30 40 ans qui aujourd'hui il faut savoir extraire mais il faut aussi avant de savoir les extraire vent de développer les technologies d'extraction il faut aller chercher chercher la matière à la matière à traiter donc le premier besoin que nous partageons c'est bien évidemment la la la collecte les volumes le deuxième c'est la demande c'est la demande aujourd'hui concrètement le recyclage chimiques il ya certaines technologies qui sont connues depuis très longtemps notamment la pyrolyse des plastiques c'est pas une nouveauté ça fait mais plusieurs dizaines d'années que c'est connu pourquoi est-ce qu'on commence à s'intéresser aujourd'hui aux applications industrielles parce qu'il ya une demande il ya une demande donc il ya un prix qui permet de soutenir l'innovation qui permet d'aller soutenir soutenir l'investissement derrière après la phase d'innovation donc ça c'est pour nous recycleurs encore une fois aussi bien recycleurs mécanique que recycleurs chimiques la question de la pérennité est donc là le le législateur a vraiment un rôle à jouer la pérennité de la demande elle est très importante donc tout ce qui va être incitation à l'incorporation de matières premières recyclées ces incitations financières citation réglementaire ne peut qu'aider très fortement au recyclage recyclage globale des plastiques ça on va se passer on a vraiment des points des points de convergence très fort troisième besoin c'est l'éco conception c'est vrai qu'on a beaucoup entendu entendu dire que le recyclage chimiques s'accommoder de mélange divers et variés plus on regarde déjà plus ont déjà on sait que le recyclage chimiques va s'adresser à des polymères c'est pas leur situation qui sont les recyclages chimiques donc en fait on va déjà devoir trier par polymères et à l'intérieur de chaque polymères en fait plus vous allez avoir de mélange vous allez avoir de ne mélangent par exemple d'alu d'aluminium avec du pe plus les rendements vont être faible plus ça va être difficile de trouver un équilibre économique et on revient en fait au même problème que pour le recyclage mécaniques donc vraiment on a une convergence donc oui un définitivement un avenir pour pour le recyclage pour le recyclage mécanique conjointe avec le recyclage est d'accord merci je pense que vous vouliez intervenir aussi sur le finement ce financement par dont l'innovation mais on va y revenir je voulais parler quand même dû finalement la hiérarchie et on a reçu un message des internautes et je pense que ce serait pas mal monsieur le député de vous faire réagir là-dessus on parle de hiérarchie des solutions quelqu'un nous dit il manque à cette conférence une vision de la hiérarchie des solutions et les pourtant clairement posée par une étude majeure de pew charitable trusts et l'action la plus efficace et la réduction incluant le réemploi et c'est là qu'il faut mettre l'effort c'est à dire les financements et la transition aujourd'hui leur emploi c'est environ 2 % de l'effort finances et financier pardon il ya pourtant urgence comme évoqué par madame préville donc sur les hiérarchies monsieur le député est ce que le est ce que le recyclage est dans le rapport propres à ces positions à dessus est ce que le recyclage et la première piste en matière d'innovation et est ce que il faut aussi miser beaucoup plus sur l'emploi la question elle est pertinente parce que alors déjà je pense que réduction à la source réemploi recyclage sont les trois r3 r2 du principe de l'économie circulaire il se situe dans cet ordre là en terme d' approche du sujet donc ils peuvent apparaître tous les trois comme étant une des solutions possibles mais parmi toutes les solutions possibles n'y a pas de solution miracle qui dominerait les autres et qui ferait qu'on pourrait s'arrêter à elles seules et que finalement il est si la question est pertinente il est difficile d'y répondre de manière sûre et certaine et globale puisque finalement d'un secteur à l'autre l'un des airs va être plus pertinent que les autres et si on prend par exemple le cadet des bouteilles plastiques pour pour l'eau celle que voulait on a montré une même sicard qui étaient recyclés on peut se dire que là il alla la stratégie de réemploi au travers de la consigne peut être effectivement quelque chose de très pertinent parce que c'est un secteur très particulier et puis après on va trouver d'autres d'autres secteurs où par exemple dans le bâtiment ou dans l'automobile ou comme on l'a dit le cycle est plus long d'utilisation du matériau donc il va être stocké plus longtemps donc le réemploi va pas avoir exactement le même sens surtout que lorsqu'on va pouvoir avoir leur emploi il y avait une innovation technologique qui vont faire que l'objet peut avoir changé de forme peut avoir changé de deux structures ou pour de composition que finalement on a aussi évolué sur d'autres solutions qui fait que le moment ça revient on peut plus pas de la même façon leurs employés donc effectivement l'économie circulaire cc3r il faut jamais l'oublier réduction réemploi recyclage dans cette logique là de préférence ce sont trois solutions une de nos mines passionne parce que selon les secteurs auxquels on s'adresse les solutions ne sont pas les mêmes et alors finalement on l'a déjà un peu évoquée c'est l'innovation partenariale c'est le dialogue qui permet de se focaliser sur les deux de trouver les bonnes pistes de flécher tout le monde dit les bons financements l'ensemble des trois participants que ça monsieur vu le monsieur dream and see car moi même peut-être l'heure nous avons trois tous les trois souligné tous les cas de souligner l'importance qu'il y avait dans le dialogue et notamment lorsque monsieur wieringa fait la définition de ce que tu es l'éco-conception on voit bien que la meilleure éco conception c'est celle qui va être réalisé en intégrant les préoccupations du consommateur lusage qui veut en faire la fonction de l'objet qui est la sienne mais également les des préoccupations de ceux qui sont en bout de cycle et qui vont récupérer un déchet parce qu'à un moment donné qu'on le veuille ou non quels que soient les objets vivants un déchet et si on veut faire d'économie circulaire 'cela va se poser la question du recyclage et donc si on intègre aussi le recycleur dans cette logique de l'éco-conception c'est là où on arrive à trouver les meilleures solutions parce que là on peut par exemple concevoir un objet qui peut être de de l'électronique ou d'électroménager qui va être démontables et du coup un pouvoir mettre d'un côté les polymères plastiques et puisqu'il va relever de cartes électroniques avec des composants qui on est plutôt métallique et puis du coup faire de la réduction parce qu'on va pouvoir réemployer ou recyclés voilà donc c'est tout c'est logique là il faut mettre à l'oeuvre et elles sont d'autant plus faciles et deux à mettre en oeuvre est d'autant plus efficiente qu'il ya du dialogue dans l'ensemble de la chaîne de valeur d'accord la trouve qu'il ya une grosse attente sociétal sûr c'est celui-là est quand même dire que dans la loi gcc on est en train d'étudier les textes qui parlent de ça typiquement fin j'ai en tête puis j'ai vu hier à l'exemple sur le cahier charge sur la filière d3e les montants qu'on demande à l'éco-organisme alloués au réemploi à une progression je pense jusqu'à 200 millions d'euros à l'horizon d'une dizaine d'années et donc c'est très progressif ou qu'il ya un vrai mouvement qui est engagée où le metteur en marché donc le représentant les quoi il va devoir consacrer de l'argent au réemploi et du coup ça entame une mutation sur nos métiers donc c'est intéressant parce que nos métiers on est on est sur ce sujet là de manière historique je prends un exemple c'est la pièce de rampes l'automobile on a fait des règles des constructeurs auto mais on fait ça depuis des années est effectivement dès lors qu'ils à la disponibilité de la pièce eh ben on prolonge la durée 10 du produit et on retarde le recyclage et on prolonge la vie réduit la voiture et ce mouvement là il est engagé alors peut-être que les les citoyens piaf un peu d'impatience mais le mouvement il est en marche je pense que c'est tout le travail qui était dans la feuille de route économie circulaire où on commence à voir les premiers fruits et ça va se déployer et ça va changer progressivement les modèles alors à face à c'est vrai qu'il faut concevoir le produit lui-même pour qu'il soit durable avec des matériaux de qualité ça c'est un premier volet que yelle a disposé de la pièce et mais voilà je trouve que le louvre est engagé et si je pouvais compléter si vous le permettez je vous donnais 1 6 1 un exemple où ça marche très bien dire que la question de l'internet est tout à fait applicable et de manière très rapide c'est le silence d'un circuit que j'ai pu aller visiter de vente en vrac de produits secs notamment mais là c'est très simple c'est à dire qu'on a pu substituer l'emballage plastique par un emballage en verre et quand on a fidélisé le client le client revient avec cet emballage en verre auquel il va acheter de la farine du riz des pâtes c'est donc c'est un premier set donc c'est d'autant plus facile on récupère l'emballage en verre qui nettoyait qui est remis en circulation et ce système de consigne fait une ristourne à celui qui vient en magasin ou dans ce cas là évidemment c'est tout à fait immédiate se dire on a réduit et on a réutilisé en plus quelque chose en substitution puisque cette venue du verre mais c'est vraiment un secteur de vente très particulier ce modèle là ne peut pas être généralisée à d'autres malheureusement à d'autres produits alimentaires c'est là que l'innovation doit foisonner dans toutes ses dimensions pour arriver à être les meilleures solutions peut-être petite nuance sur le vrac c'est que comment arrivent les denrées dans les magasins souvent dans des fûts en plastique mais dans un conditionnement meilleure utilisation fait que on a évité le fractionnement et donc on a quand même une quantité de déchets qui montre d'accord et puis c'est géré au niveau et relativiser parce qu'on est directement d'industriels à celui qui met sur le march d'accord notre action sur ce thème là sur l'innovation il ya de la chaire de dire il ya là il ya de la place pour tout le monde il faut revenir à la à la base donc parler monsieur monsieur verrez tout à l'heure c'est à dire lusage le vrac dans des usages on va dire quotidien bien bien énorme et je vais faire mes courses ou aller faire vos courses voilà après en mobilité l'usagé unique a sans doute encore de l'avenir de l'avenir devant lui et pour ses usages unique il faut réfléchir à la suite et donc à des contenants à des contenants qu'ils soient qu'ils soient pertinents donc toujours revenir revenir à usage et je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit pas d'opposition entre au réemploi réemploi et le recyclage moines pas d'accord et justement va peut-être faire une transition entre ce sujet est celui du financement peut-être avec vous monsieur viry parce que ça vous concerne finalement avec polymérise qui accompagne qui qui accompagne des projets d'innovation partenariale qu'on labellisé fait qu'il a avec la filières de la plasturgie qui est massivement constitué de petites structures de pme et de tpe est ce qu'elles ont accès aux financements et est-ce que vous finalement vous fait de la mutualisation qui permet d'accélérer les choses lité au niveau de polimeri c'est effectivement vous mentionnez un point qui est important c'est que la filière de la plasturgie est très atomisé la pme moyenne c'est 3 millions d'euros de chiffre d'affaires et ses 25 personnes et donc dans les vingt-cinq personnes même le dirigeant est souvent la tête dans le guidon il ya peu de temps à prendre du recul sur les innovations il faut voir aussi que 1 plasturgiste globalement il produit jeu est un peu basique ce qu'on lui demande de produire jeune amant et plasturgiste n'a pas conçu la fonction la fonction été conçue chez le client alors soissons clients directs soit même il y aurait 2 - 2 donc via via ce via on va dire un autre sous traitant donc on en revient le le financement il est plutôt à trouver sur la notion de la conception et n'ont pas su vraiment le plasturgiste parce que le plasturgiste va utiliser la matière qui aurait été prévue dans le produit et c'est pour ça que je suis très vraiment très très d'accord sur cette notion de de l'usagé pourquoi tout à l'heure je parlais de la formation c'est qu'aujourd'hui les gens qui conçoivent les ingénieurs qui vont qui vont sortir des écoles les techniciens qui vont sortir des écoles il faut qu'ils aient en tête que concevoir un produit ne se fait plus comme hier il doit se faire en tenant compte encore plus de la valeur d'usagé quitte à la remettre en cause par moments nous emmenons mais la valeur d'usagé là il est vous mentionniez tout à l'heure sur leu leu leu leu vais faire une barquette plastique pour quelque chose qui va vivre cinq minutes ça peut-être peu de sens au faut être un peu critique sur ce sens là mais aussi en tenant compte de toutes vos problématiques que vous avez sur la collecte parce que tous les produits sont plus ou moins facilement collectables et bien évidemment sur le recyclage donc c'est vraiment un champ d'activité dans la conception qui sort un peu plus que de la conception du du produit simple et donc il faut former nos jeunes et souvent on a une petite dichotomie voir une grande entre la formation et le besoin d'une filière il doit on doit très vite rapprochés ces besoins parce que les gens qui vont pousser cet éco conception qui vont aller vite à ces jeunes qui arrivent parce qu'en plus ils ont cette conscience sociétal donc apportons l'heure les outils pour les aider donc je dirais vraiment les financements sont pétés paramètres sur le plasturgiste ils sont plutôt à mettre sur la conception plus vite on va concevoir des produits qui sont facilement réutilisables ou recyclables démontable et recyclable plus vite on va voir où va favoriser les choses je voulais rajouter aussi un point par rapport à ce qui était dit tout à l'heure et je vous rejoins monsieur burnand il ya beaucoup de choses qui se font aujourd'hui sur leflux il ya déjà beaucoup beaucoup de choses roy à titre de chef d'entreprise globalement on a à peu près 50% de nos produits qui sont en plastique recyclé et qui tourne une fois de vrais trois fois notre problématique est vraiment plus la gestion du stock et l'image qu'on a aujourd'hui sur cette problématique plastique c'est tout le stock qu'on a accueilli v et qu'on n'a pas traité et je pense qu'il faut peut-être aussi fléchi un certain nombre de financements sur le traitement de ce stock parce que aujourd'hui vraiment sous le traitement du flux j'ai vraiment un site de polimeri sont le ronge insiste là-dessus il ya énormément d'initiatives de projets d'innovation et qui vont alors certaines n'aboutiront pas mis en a qui aboutiront il y en a déjà qui ont abouti mais c'est vraiment ce traitement du stock qui ne se traite pas nécessairement de la même manière qu'un flux et là je pense qu'on oublie un peu être un peu d'accord du côté des recycleurs justement et a besoin d'eux il ya des sujets qui demande plus de financement plus d'innovation peut-être commencer par vous sur et puis je coupe la question comme le temps avance 10 par rapport aussi au plan de relance est ce que tout est parce qu il ya des financements idoines le plan de relance est en tout cas sur le sujet des recyclage plastique très efficace pour financer les technologiques qui sont éprouvés aujourd'hui nous sommes très nombreux dans la filière investir massivement donc le fin le tout le contexte a pas que le plan de relance il ya aussi le contexte sociétal économique la demande qui est qui est là donc là on a des outils très efficaces porté par l'ademe parfait sur l'innovation aujourd'hui le bien est un peu plus et un peu plus mitigé sur le sur le plan de relance et sur les outils qui sont qui sont disponibles on a un outil qui est le plan d'investissements d'avenir qui est très efficace pour les très gros projet mais l'innovation et en particulier dans la plasturgie et dans le recyclage c'est pas forcément des l'énorme projet à plus de 5 millions c'est pas c'est pas du jeu c'est pas du tout ça et là on se retrouve dans un entre deux on a un peu un petit peu 1.1.1 point aveugle donc là il ya sans doute sans doute quelque chose à faire y compris sur des grosses entreprises non n'est ni nouveau entreprises mais nos projets d'investissement s'est pas forcément défend nos projets d'innovation c'est pas forcément des millions des millions d'euros c'est pas forcément de ça dont on a besoin par contre pour allait débloquer les lieux on va dire la décision chez le ch et le g le manager parce que j'ai quand même énormément d'incertitudes on vous l'avait très bien dit monsieur filet l'innovation c'est par définition le territoire de l'incertitude un coup de pouce delà de la puissance publique infinie un investissement un investissement public c'est beaucoup mais vraiment beaucoup n'ont pas fait de risques on prend pas assez de risques en france on en prend deux manières de manière mesurée quand on a quand on a une aide siders ya pas de business angel dans le secteur du recyclage qui aident les entreprises dans la création alors c'est peut-être moins votre sait pas trop à notre ventre à notre niveau peut-être je veux bien dire un mot aussi en complément à leur juste après nice comme ce journal pour les pardons discussions d'abord réfléchissons aussi aux boucles courte le process de production plastique notamment ont présent je prends de l'extrusion soufflage et générateurs ce n'est que pour produire un flacon qui fait 20 g on va avoir dix grammes de rebut c'est pas vraiment dur bus est lié aux process c'est du plastique qui va être non utilisables il est très très facilement en interne on boucle très courte au sein d'entreprises sans nécessiter de transport rob roy yable et régénéra bhl dans une une extrudeuse assez simple ces projets ne sont pas éligibles sur des boucles courte c'est quand même très très ambitieux pas considéré comme d'eurosic là on n'est pas d'ordre est une notion de recyclage du ce qu'on appelle le pcr donc posco somers également on n'est pas après une utilisation clients là on est simplement après une utilisation industrielle

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c'est un peu dommage donc là il ya un gisement entre guillemets je n'aime pas tellement le mort but parce que rebut voudrait dire mauvaise qualité mais en fait en tout cas ce tome plastique qui vont en fait disparaître qui sera pas collectés par les recycleurs parce qu'on va les chercher un produit fini équivalent est bon dans une incinération ce moment mais c'est dommage parce que c'était une source de plastique qu'on ne va pas utiliser et beaucoup de la de pme seraient en capacité de réutiliser ces produits là encore faut-il les aider parce que pour une pme qui fait pro millions d'euros de chiffre d'affaires investir 200 250 mille euros dans une petite ligne interne de régénération de cette matière là c'est pas toujours simple à faire et c'est pas rentable quand même si ça l'est mais un financeur plus classique du domaine de la banque des années ce plan est moins simple à mettre en évidence donc un petit coup de pouce une petite aide pourrait et ce sera un effet incitatif et on traiterait déjà une partie du stock voilà donc un compte il est clair que dans le plan de relance sur des projets beaucoup plus gros là il ya une présence très forte mais vous l'avez mentionné il ya beaucoup de petits projets et on le grand argument des petits projets sont 1200 1300 milles et la base sains flou sur la partie financement il ya peu d'acteurs des acteurs régionaux à la région vernal peuvent faire des choses mais est-ce que les financements sont un frein aussi par rapport aux entreprises que vous représentez seulement j'avais envie déjà de répondre sur la question qui me paraît très importante pour l'humanité allait les questions que soulever monsieur virée sur le sur le stock des plastiques virée dans les océans et dans les villes et dans les fleuves bat déjà pour dire qu'il fait il bon moi je rejoins il c'est une vraie question qu'on doit se poser collectivement certainement à l'échelle mondiale même s'il la france ou l'europe est leader de comment on finance ça ça change les outils le salé comment dire à l'appréhension du che en la fête va fédérer qui est intervenu sur plusieurs colloques héros on a tout les caractérisations qu'on veut après ça on sait que ces plastiques et séjour soit dans l'eau de mer soit dans l'eau il ya une forme de dégradation et peut-être que du coup là on aura besoin de l'industrie chimique et nous or à intervenir gérer voilà sur sur le tri tripard résine par couleur on a toutes les technologies possibles encore faut-il que le modèle économique il émerge quoi et effectivement à travailler à faire on voit bien dans la filtration dans le nord les fleuves parce que plus on attend plus plus ça se dégrade d'entasser c'était l'objet des différentes tables rondes et que là il ya des choses à innover il mais sachant qu'il ya beaucoup de choses qui existent enfin bon j'ai rencontré notamment dans les assises des déchets à plusieurs reprises des gens qui rend compte procéder pour récupérer dans les dents les voies d'eau etc et donc nous voilà on dirait on si on se tient près j'irais au service je dirais on jouera notre parti le jour où voilà le le mode de financement et notre organisation mondiale le pire ça fait des années des années qu'elle est présente sur ce sujet là vous voilà enfin l'industrie du refus d'agir est au niveau mondial en tout cas se tient prête pour relever le défi d'accord répondre à monsieur viriat et quand même des choses qui existent sur ce sujet de je suis une entreprise je conçois des objets en plastique et j'ai des chutes des des refus enfin des quantités que je ne peux pas mettre en production je vais vous citer l'exemple d'une entreprise de la circonscription que je représente qu'ils s'appellent global ryjkov qui dont c'est le métier dont celle à la le secteur d'activité d'aller chercher ces quantité de plastique chez les plasturgistes pour en refaire quelque chose alors évidemment elle le fait à son échelle d'une d'une entreprise qui est qui est jeune et qui agit sur un certains territoires avec un bon voilà des contraintes d'aller chercher tout ça est aussi très lié avec le prix de la résine recyclé parce que si le prix était meilleur on pourrait peut-être aller chercher plus loin des quantités plus importantes mais je veux dire qu'elle existe et en particulier elle a aidé par par france relance par le plan de relance ça c'est très intéressant je voulais absolument donner cet exemple là j'ai eu connaissance de quatre dossiers france relance qui ont été financés sur la circonscription ve et 50% d'entre eux deux ces quatre projets sont des projets de recyclage des plastiques global recon joué 10 est le lot de ces trios world qui est leur meilleur recyclage des films et plastique pour l'agriculture effectivement cela c'est une entreprise qui travaille sur ce sujet il vous prenez un injecteur plastique qui a besoin tout bêtement de brouilleurs on a une carotte on prend 1 je rentre dans les tailles on prend la carotte on la met dans le broyeur il est par exemple alors a priori les choses sont en train de changer mais jusqu'à hier un brouilleur n'était pas éligible dans les quatre d'or blast 3 de l'ademe ce qui est un tout petit peu dommage parce que ça permettait d'aller vraiment sous la boucle très très courte y est même plus de notion de transport c'est directement auprès de la presse on peut re broyer notre matière et la réinjecter très facilement et plus on va favoriser ses boucles très très courte c'est toujours le ce qu'on va éviter l'exemple de la baignoire tout à l'heure on va remplir un peu moins la baignoire de de plastique dans la nature mais effectivement d'accord est-ce qu'il ya d'autres pistes en matière de recyclage peut-être on en préparant le débat on avait parlé du retour la petite faim au contact alimentaire oui c'est une très très forte attente du marché donc là où qui ne concerne pas aujourd'hui que le peuple est absolument qui ne concerne aujourd'hui que le pt donc j'ai parlé tout à l'heure des barquettes l'idée c'est de vaud barquettes de beurre voilà pour refaire de la barquette de bach une barquette de beurre une bouteille de lait avec une bouteille de lait et puisque vous travaillez dans la cosmétique également pouvoir répondre aux attentes de la cosmétique plus qu'à la cosmétique travaille avec des grades des grades alimentaire donc une très forte demande beaucoup beaucoup d'activités là dessus et une dimension réglementaire dont on attend énormément puisque aujourd'hui l'un des gros points d'interrogation c'est une fois qu'on aura la solution technique comment on la fait autorisé parce qu'aujourd'hui on n'a pas de cadre pour ça ou on a on a un cadre on a on a un texte de loi pour pour cette matière là mais on a pas de texte de loi pour le polypropylène et polyéthylène haute densité donc là une très forte attente pas qu'au niveau français au niveau européen donc on a on espère fortement que la commission européenne fera son travail rapidement sur sur le sujet je crois qu'à des projets de recherche en cours qui justement avait vont permettre peut-être d'aiguillés de législateur pour dire sinon ça va être possible avec tel avec telle matière avec tel protocole pour retourner au contact au niveau santé de recherche projet projet étroitement enfin étroite collaboration avec avec des industriels puisque rien de ce fait et ce qui nous permet pardon c'est ce qui nous permet aussi de re cité mais cet effet tout à l'heure et pc le centre technique de la plasturgie qui je crois un travail est partenaire d'un de ses projets européens et donc c'est à signaler est-ce qu'il ya d'autres pour tout à l'heure vous parliez des arts il nous reste très peu de temps il reste 5 5 minutes vous avez évoqué tout à l'heure les cahiers des charges souvent on dit qu'ils sont un peu trop stricte et est ce que parfois ils brident l'innovation sur non pas un peu tôt un peu trop strictes mais avec a peut-être un peu trop de sécurité sergent sur la vie la notion je prends un flacon ce flacon là qu'on a sous les yeux on peut le faire mais moins épais il sera effectivement beaucoup plus souple dans la main et on aurait pu dû mieux peut-être là la masse plastique par 1,25 tout c'est tout c'est coefficient que l'on prend qui vise à apprendre un peu trop de sécurité peuvent poser un problème alors ya une vraie tendance ouailles et je prends l'exemple vous savez une bouteille de 250 ml nous dans la cosmétique une bouteille de 250 ml faisait 25 25 à 30 g de plastique aujourd'hui les clients nous demandent plutôt d'état 15 g de plastique donc on aura une bouteille effectivement beaucoup plus souple simplement il faudra que le consommateur derrière accepte qu'il est là pas la même qualité perçue dans la main ce sera un objet qui sera un peu plus malléable mais ce qu'il vaut mieux pas faire une bouteille plus résistante réemployables alors si on veut leur employeur effectivement c'est une c1 une de nos pistes aussi de développement sur des matières plastiques qui peuvent passer au lave-vaisselle 500 fois un certain nombre de choses donc un certain nombre de matières qui qui qui qui sont utilisés en dehors dans ce sens avec des notions de recharge alors à ce moment-là la recharge soit en magasin et on l'évoqué tout à l'heure la problématique nous dans la cosmétique la recherche en magasin c'est la notion de thériault logique à les recharger en magasin on ne sait pas qui a touché la recharge avant et puis après il ya la notion de recharge c'est à dire avoir un flacon qui soit une oeuvre d'art exemple d'un très beau stylo un vous garderiez qui serait même un cadeau et à ce moment là vous n'achetez plus qu'une cartouche donc on acheter plus que votre votre donc dans quelque chose une pause très très souple à ce moment là que vous déversez dans votre sac on vous réinsérer dans le flacon ça aussi ce sont des pistes très importante et là on est on est sur des réductions des collectes à peu près de masse de plastique embarqué avec des difficultés sur les poches souples à claix qui sont pas simples à recycler alors on retourne presque recyclage chimiques alors on va retomber effectivement parce qu'un certain nombre de poches ne sont pas sur des mono matériau on commence à voir des poches en tout p o thou pp il reste encore des poches où il y avait de l'aluminum boullemant sunier tout à l'heure et puis après c'est toujours là là est ce que on est nous en tant que client on est prêt à voir dans un linéaire quelque chose qui va se tenir plus ou moins de droits parce que c'est souple justement donc vous voyez vraiment la notion de sensibilisation du consommateur en se disant mais c'est une nous consommateurs là faut qu'on se regarde nous en disant accepter d'avoir des choses peut être un peu moins jolie un peu moins pour qu'on embarque eu moins de plastique pour autant le plastique je reprends l'exemple du flacon le flacon vers timo il ya un intérêt les réutilisables sauf que dans un sac à main le flacon vert si vous faites tomber votre sac à main die casse donc ce cap est à un vrai problème vous pouvez pas le squeeze et c'est à dire appuyer dessus pour restituer une partie de la formule donc il n'y a pas vraiment d'alternative au plastique simplement comment on en met un peu moins et comment leur utilise plus rapidement d'accord sur l'éco-conception vous parle on parle des sources est vrai que les souples sont historiquement plus plus compliqué mais on voit des énormes avancées du fameux gourde de compote qui jusqu'il ya même pas mais on n'était pas recyclables leçon de mars si on lançait des absolument et donc dont les complexes donc enfin paprec et eee pc font partie d'un projet de recherche européen sur l'amélioration de la recyclabilité des complexes tous des souple des soupes le complexe tout cela va très très vite effectivement beaucoup beaucoup d'énergie et d'effort qui amy qui est mis sur l'amélioration de la recyclabilité d'accord j'avais une dernière question des internautes mais juste peut-être juste avant sur le parce que ce côté marketing enfin dès le service marketing versus le consommateur j'allais dire souvent il peut avoir des freins des services marketing des metteurs sur le marché en disant dans le consommateur va pas accepter cette bouteille pas transparente cette bouteille de lait grise est-ce que ça c'est en train d'évoluer qui veut répondre là-dessus peut-être monsieur le député je me reposerai très rapide que je vous ai identifié ça comme étant un besoin de d'innovations sociétales parce qu'on se rend compte on s'en est rendu compte lorsqu'on a réalisé le rapport qu'à chaque fois il y avait des solutions mais car monnaie c'est à buter sur un reflex consommateurs qui était pas prêt à aller y adhérer voilà on après peut-être que que nos invités on dirait qu'on se positionne un tout petit peu différent chaque jeu est ce que est ce que le consommateur ne va pas plus vite que le service marketing ja on ad on a des acteurs en france des cabinets de conseil d'accompagnement innovations qui sont très très bien là dessus parce que justement il amène les services marketing à faire des démarches de tests c'est à dire à sortir de l'or de l'or lors de leurs prêts conception de la vis à vis des attentes du consommateur et d'aller vraiment testé pour vérifier si le consommateur est effectivement réticents ou pas et dans un certain nombre de cas ils sont très surpris de niveau d'acceptabilité d'un certain nombre de choses qui s'écartent de la deûle de la norme d habitude assez ça exactement à ce qu on peut souligner qu on a travaillé dessus avec ce fils et ces derniers jours c'est l'intrusion la commande publique mais avoir du recyclé et ça va a fait chier parce que voilà c'est quand même 12 % du pib la commande publique donc on a on peut potentiellement avoir un effet d'accélération des nouveaux modèles par ce biais là et c'est dans la loi âgé que ça fait partie encore des évolutions qu'on a dans la loi jacques avec des décrets d'application assez compliqué vous la corde dans la mise en oeuvre j'avais une dernière question donc quand imaginer des bio ou éco raffinerie qui ré générerait les déchets plastiques en global je pense que ça fait référence au recyclage chimiques enfin je ne sais pas est ce que vous pensez que de prendre tous les déchets plastiques et démène dans un grand dans un peu trop gros chaudron ça n'arrivera a pas d'accord en tout cas pas pas de notre vivant d'accord très bien est-ce que alors monsieur boulot vous allez ensuite faire une conclusion générale de la matinée est ce que sur cette table ronde vous souhaitez dire un dernier mot et insister sur le je crois qu'on a tous dit c'est à dire qu'il y avait une complexité qui permettaient pas de dire qu'il y avait une solution qui était meilleur que les autres et que la meilleure solution elle se crée aussi dans dans toutes les dimensions soit la dimension législative qui doit pousser à avancer dans un esprit de temps long pour pas comme je l'aï dit tout à l'heure réduire les efforts parce qu'il aurait pas de retour sur investissement mais les autres parties prenantes aussi également leur place que ce soit le consommateur les entreprises les plasturgistes mêmes on n'a pas parlé et ceux qui fabriquent les polymères est ce qu'avec une réduction du nombre du polymère ben facilite le travail des recycleurs derrière vale les grandes lignes de ce que je retiens de cette table ronde que j'ai trouvé comme les précédentes passionnante et riche très bien c'est vrai que ce n'était pas évident d'évoquer tous les sujets merci beaucoup de votre participation à tous les cas tu es monsieur bolo donc je vous laisse la conclusion de la matinée je vous remercie pour conclure je vais commencer par excusez là la sénatrice nous étions de produire ce rapport avec la sénatrice angèle préville qui m'accompagnait eh bien je vais m'excuser parce que là elle est repartie au sénat donc c'est à dire que son son engagement un pour un monde meilleur un monde à et moins de pollution plastique c'est pas simplement des mots c'est aussi des actes parce que d'aller en train de débattre sur le projet de loi climat et résilience même s'il est parfois pas trop plastique comme aurait aimé qu'il le soit un peu plus c'est un message au passage donc je vais excuser la sénatrice je vais remercier évidemment l'institut des transitions sens qui sans les moyens techniques la logistique et puis la préparation tout ça aurait été un peu plus compliquée remercier l'ensemble des partenaires qui nous ont accompagnés qui se sont succédé tout au long des tables rondes et puis cette matinée nous a montré combien il était absolument précieux de prendre le temps de discuter ensemble de voir les complexités de comprendre les objectifs les moyens des uns des autres et c'est là qu'on arrive à voir comment chacun peut agir en synergie les uns avec les autres donc ce dialogue c'est ce qu'on voulait avec cette table ronde on voulait réunir un certain nombre d'acteurs du domaine et je pense qu'on a réuni des acteurs représentatifs puisque sur la chaîne de valeur de l'économie du plastique tout le monde était là avec l'ademe il y avait des plasturgistes y avait aussi des recycleurs donc on a essayé dans un temps court et contraint de dialoguer avec le maximum de deux personnes j'ai remercié tous les tous les internautes également qu'ils ont qui ont assisté à cela et ce dialogue aujourd'hui qui va commencer avec le rapport qui s'est poursuivie aujourd'hui bien évidemment il va falloir le poursuivre dans le temps long parce qu'on a compris aussi que toutes les solutions dans les alpes a aujourd'hui entre les mains qui a encore beaucoup de matière grise à mobiliser pour arriver à ce défi de matières plastiques qui sont nos alliés au quotidien qui ne sont pas nos ennemis lorsqu'ils se retrouvent dans l'environnement et vont traduire par la formation du micro et de nano partie particules qu'on va retrouver dans l'océan et on est tous très sensibles à cela qu'on soit industriel ou parlementaire où le plasturgiste ou recycleurs on ne veut pas de cela parce que voilà c'est son l'océan est un domaine qu'il faut savoir préserver très bien merci beaucoup merci à tous et merci d'avoir suivi ces trois tables rondes

[Musique]