Olaf Scholz nouveau chancelier : Quelles conséquences pour les relations franco-allemandes ?

mais d'abord le portrait du nouveau brunswick en fleurs avec samia de sheer c'est la fin d'un règne de 16 ans aujourd'hui la chancelière allemande angela merkel a confié les clés du pays à son successeur olaf scholz celui qui fut à plusieurs reprises ministre du travail puis des finances dans gala merkel revendique une certaine forme de continuité avec elle je suis très reconnaissant de ce que nous avons fait jusqu'à présent je me réjouis de cette nouvelle tâche je me réjouis de tout ce travail ce sera un nouveau départ pour notre pays un nouveau départ car olaf scholz n'est pas du même bord qu'angela merkel elle est conservatrice lui est un social démocrate successivement député ministre maire de hambourg cet avocat de 63 ans a vite grimpé les échelons du spd son élection fait basculer l'allemagne à gauche une gauche plutôt centriste car sur le plan économique olaf scholz est plutôt libérale et surtout sa majorité repose sur une coalition inédite formée entre les sociaux démocrates les verts et le parti libéral son gouvernement aux couleurs de ses trois parties a été reçu ce matin par le président de la république allemande je vous félicite pour la conclusion rapide et réussie de vos négociations de coalition et je vous félicite tous chaleureusement une fois encore pour votre nomination aujourd'hui vous porter désormais la responsabilité de notre pays et de plus de 82 millions de personnes vous avez défendu cette responsabilité lors des élections et vous faites face à cette responsabilité en ces temps difficiles la nouvelle coalition au pouvoir s'est entendu sur un programme de compromis entre mesures sociales et rigueur budgétaire également axé sur le climat et l'union européenne et c'est à la france partenaires européens historiques du pays colette scholz a réservé son premier déplacement il sera reçu vendredi à l'elysée par emmanuel macron et cette visite ce sera évidemment l'un des thèmes de notre des bajoues présente mais inviter nos invités is a good un bonsoir bienvenue vous êtes maîtresse de conférences en histoire et civilisation allemande contemporaine à paris iii sorbonne nouvelle christian makarian bonsoir journalise ans élise des relations internationales patrick martin grenier bonsoir bienvenue aussi spécialisé questions européennes enseignera à sciences po vous publiez l'europe at elle un avenir c'est aux éditions studyrama avec non duplex fabienne keller fabienne keller députés centristes au parlement européen bonjour bonsoir ancienne maire de strasbourg évidemment bienvenue à vous aussi et puis à mes côtés matthieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir monsieur bonsoir tout vous retourner évidemment comme tous les lundis et mercredis l'apprenti mutti on a on a piqué ce titre à nos confrères de libération pour lancer ce débat et je commence justement par sa personnalité la personnalité du nouveau chancelier allemand est ce que vous diriez qu'il a des points communs avec angela merkel et lisa goudin oui il a beaucoup de points communs avec avec angela merkel on les qualifie souvent tous deux de pragmatique donc qui savent s'adapter à des situations et une autre lecture serait de dire que c'est une forme d'un consistance ou même d'opportunisme politique mais en tout cas c'est des gens qui s'adapte assez facilement qu'ils sont pas fixés sur une idéologie et qui sont assez tenace tous les deux il a subi pas mal de revers en tant que maire de hambourg au moment où la population avait refusé les jo pour sa vie par exemple contient les débordements du g20 ou quand il a tenté de se faire élire à la présidence du spd qu'il a été dépassé par deux inconnus a donc il a connu des revers et ça l'a jamais empêché de poursuivre son ascension donc ça c'est aussi quelque chose cette tenacité je pense que c'est aussi un point commun est ce que vous diriez qu'il est charismatique christian makarian n'ont pas c'est une première des kivu est-ce que angela merkel était à proprement parler charismatique ni elle a forgé un charisme à partir de son absence de charisme son intégrité sa morale ça constituer sa probité sa modestie zoo son humilité même au niveau 2 nuls du style de vie et du train d'hui fêter son arrivée à bangui en défilant au louvre avec avec la pyramide de jeunes je ne suis je ne suis pas sûr que affectionner ce genre de manifestation oui et ça forge est un personnage un tout de même donc il faut pas présumer trop de l'absence de charisme de monsieur scholtes l'allemagne et une puissance et un elle-même le système institutionnel politique allemand fabrique regardez cette incroyable coalition mais on y revient sur le système était incroyablement solide il travaille avant c'est exactement l'inversé de la france alors qu'en france on est happé par le pouvoir deux cents à l'heure qui est entre les mains principalement d'un seul homme peut-être un jour d'une femme mais enfin tout cas une seule personne et ensuite on réfléchit aux erreurs qu'on a commises là c'est l'inversé on a tous le ton de la brume je vous interromps parce que l'on va on va ouvrir évidemment un chapitre que l'on jouait très négatif j'ai bien entendu patrick martin grenier ils sont ils sont pas de la même famille politique avec angela merkel mais est-ce qu'ils sont par leur là je parle pas de la personnalité mais peut-être sur les idées est ce qu'ils sont fondamentalement différents non cela vient d'être dit il sont similaires et d'ailleurs rappelez vous que la choisit je serai la future merkel future chancelière donc il a limité ses gestes génération voilà cette attitude qui était si c'est vraiment typique d'un gala merkel parce que effectivement c'est quelqu'un qui a une grande expérience qui a le nez dans le guidon si vous me passez l'expression c'est quelqu'un qui est toujours présent ministre des finances qui a su comme on dit ouvrir les caisses de l'état notamment lors de cette pandémie également faut pas l'oublier lors du drame qu'a vécu l'allemagne au moment des inondations de cet été alors que ses deux principaux concurrents faisait des gaffes notamment armin l'achète en se riant devant les victoires riant devant les victimes là effectivement il a été présent c'est un homme qui rassure c'est un homme qui a beaucoup travaillé presque dans l'ombre il n'a pas de charisme avec angela merkel la chancelière et on disait effectivement qu'en france tout dépend d'un seul homme c'est le système institutionnel en allemagne rien ne se fait sans concertation et ce contrat qui a été signé 277 pages je crois c'est vraiment la feuille de route qui va guider ce gouvernement indépendamment des ego des personnalités pendant les quatre ans qui viennent donc c'est important il ne prendra aucune décision sans qu'il ait une concertation au sein de la coalition dont finalement ce manque de charisme n'est pas un handicap au contraire c'est quelque chose qui va permettre à ce gouvernement de fonctionner correctement oui on va peut-être pas beaucoup rigolé avec la chose mais en même temps c'est pas ce qu'on demande à un chef de gouvernement fabienne keller est ce qu'il est francophile francophone comment vous percevez l'arrivée de cet homme au pouvoir oh oui il est très proche de la france il a d'ailleurs annoncé que sa première visite serait pour la france il a rencontré le président emmanuel macron donc il est très fidèle et c'est bien retracée dans l'accord de coalition à cet axe franco allemand qui est important en terme de force de propositions pour l'europe c'est un homme expérimenté on l'a dit maintenant pour il vient de il sort d'un mandat de ministre des finances il connaît bien aussi le parlement allemand et c'est très important dans leur système qui selon le chancelier doit sans cesse être soutenu dans ses orientations par le parlement c'est un système qui est très appuyé sur un quasi système parlementaire donc il est innée bien formés pour être prêt à diriger dans les règles allemandes le pays en lien avec avec ses partenaires européens donc une une personnalité très très solide très robuste s'habituer aussi aux coups durs comme cela la résilience d'une personnalité politique on va venir vous l'avez dit le premier rendez vous alors c'est la tradition dans ce qu'on appelle encore le couple franco allemand la première visite est réservé soit à paris soit berlin emmanuel macron lui a donné rendez vous sur sur twitter dans les deux langues la suite nous l'écrirons ensemble écrit le prix en français pour les français pour les allemands pour les européens à vendredi mathieu l'arrivée de ce nouveau chancelier est ce que ça change quand même un peu la donne pour justement le couple franco-allemand et ça change forcément un peu la donne d'abord en raison de la personnalité ou plutôt du statut particulier qui avait enlevé la merkel sur la scène européenne et même dans la relation entre entre paris et berlin vous rappeler qu'elle a connu quatre présidents français l'avait vraiment un statut à part ça ça lui confère une place je disais à part dans le paysage est ce que olaf scholz qui exerce la même fonction aura tout de suite immédiatement la même aura la même confiance la même influence pas tout de suite sans doute ensuite cette annonce et cette arrivée du nouveau chancelier pardon elle arrive à un moment où l'union européenne est un moment clé de son existence même elle se remet à peine du récit tel est contestée sur le plan politico institutionnelle comme l'a rarement été par des états membres elle doit affronter des crises conjoncturelles qui ne sont pas terminées l'aco vide la crise migratoire et elle doit résoudre des défis structurels qu'il y en a qui qui qui qui sont très important pour son avenir la transition écologique son modèle économique son poids géopolitique aussi pour n'en citer que quelques-uns et puis enfin la troisième raison pour laquelle ça risque de changer un petit peu la donne quoi qu'on en dise même si c'est il est allemand avant d'être social démocrate il est quand même sociale-démocrate s'est il a pas la même couleur politique et il est à la tête d'une collection qui a de solides ambitions réformatrices pour l'europe et puis il prend ses marques à un moment où la france d'occuper la présidence de l'union européenne et à un moment où la france s'apprête elle-même à vivre une grande élection de quoi black tous ces éléments là peuvent quand même bousculé un petit peu un petit peu la donne ça fait une équation à plusieurs inconnues qui filme en attendant alors d'abord la relation franco-allemande de jeu par le contrôle de tous nos experts il peut-être qui me contrediront n'est pas en mauvais état aujourd'hui mais les oeillades et les embrassades auquel on a eu droit des adieux dans le gard à mr khaled emmanuel macron ne doivent pas non plus effacer quelques quiproquos quelques-uns désaccord quelques incompréhensions vous souvenez du grand discours d' emmanuel macron sur l'avenir de l'europe au début de son quinquennat qui n'avait pas été suivie de beaucoup d'effets de de l'autre côté du rhin de ce point de vue d'ailleurs le président français devrait peut-être trouvé une oreille un peu plus attentive dans la coalition que mène à olaf scholz sur les questions économiques par exemple la corde collection prévoit y compris de renégocier des traités budgétaire alors que les allemands restent évidemment très attaché à la réduction de la dette mais il n'écarte pas cette possibilité et est depuis de ce point de vue je le plan de relance européen tel qu'il a été voté était un premier pas important deuxième chose c'est que cette nouvelle coalition avaient même désormais plus loin que les rêves des manèges macron en termes d'intégration européenne puisqu'elle défend vraiment une europe fédérale et on sait que la france y est réticente et puis va y avoir quelques quelques points de discussion et peut-être de désaccord la question du nucléaire bien sûr et puis sur le plan géopolitique y compris même sur le plan du commerce international ou la diplomatie est ce que l'allemagne sera - atlantis qu'elle ne l'a été ce qu'elle sera plus sourcilleuses en négociant des grands accords commerciaux est ce que ce sera plus ferme où on arrive qu'elle ne l'a été avec pékin et comment réagira la france est ce qu'ils seront sur la même ligne tout ça fait évidemment question et puis on attend des réponses qui dépendront aussi du prochain président ou présidente français il ya un premier élément de réponse pour les relations internationales au losc a déjà tapé du poing sur la table vis-à-vis de la russie il a menacé de possibles conséquences sur le gazoduc north stream ii en cas d'invasion de l'ukraine par les troupes russes est-ce qu'il peut marquer son territoire christian bach a rien sur ce point sensible pour la souveraineté allemande alors encore une fois il est tenu par la coalition dans l'abolition il ya des écologistes des verts qui sont très très crispée sur la question des droits de l'homme donc ça vise directement la chine et la russie donc il ya cet élément là ensuite monsieur scholz s'est signalé par un certain nombre d'idées parfois un peu surprenante notamment au détriment de la france vont se souvenir qu'en 2018 il a proposé unilatéralement tout seul comme un grand que le siège de membre permanent au conseil de sécurité de l'onu qu'occupe la france soit partagée entre à l'époque 28 pays puisque l'angleterre enfin le royaume uni en faisait encore partie et ça a été très très peu apprécié à paris sur tout cela n'a pas été extrêmement concertée comme opposition au monsieur shot altéré a tracé une ligne plus droite et a démontré une plus grande maîtrise des relations internationales je pense quand même que le sujet de la russie va être crucial parce que mois de mars à peu près prochain l'autre stream 2 sera officiellement inaugurée que sur saône au stream ii il ya une pression américaine très fat joe biden utilise la menace de suspension de ce no stream 2 contre la russie mais de l'autre côté pour ménager l'allemagne il a consenti à ce que l'allemagne qui a besoin du gaz russe poursuivent et achève ce grand projet donc c'est un jour compliqué dans lequel se trouve olaf scholz le plus intéressant pour lui c'est d'avoir un grand projet avec la france un grand projet international déjà concernant l'europe un partenariat stratégique ça a été précisée dans le contrat de coalition le document auquel monsieur martin genêt faisait allusion tout à l'heure qu'il est 177 pages qui prévoient tous les cas de figure et c'est quelque chose qu'on peut pas imaginer quand on est français c'est plus de deux mois de négociations oui mais tout est prévu si le ministre de l'intérieur démissionne qui le remplace si une femme s'en va comment on la remplace si tous les cas de figure sont prévues y compris la désignation de l'adversaire de la démocratie allemande qui est nommément précisé dans le contrat et qui est l'extrême droite c'est intéressant c'est ça qui est définie c'est le point commun entre les verts les libéraux est parce qu elles libéreront très peur et sa droite bien sûr ils sont assez proches de l'esa pas de l'extrême droite mais dans la droite quand même de la droite donc pour eux c'est vital et puis bien sûr le spd mais sur le cas des avocats patrick martin geniez la la la feuille de route du gouvernement de dollars elle est européenne très européenne oui ça vient d'être dit vous l'avez souligné effectivement il ya du poids du corps c'est à dire que lille sont effectivement pour une europe fédérale quand on est pour une europe fédérale ce sont les verts qui ont poussé pour cela c'est une europe à d'intégrer politiquement c'est à dire on est presque pour les états unis d'europe alors qu'on voit bien que du côté de la france va finalement on a toujours été favorable à une rupture intergouvernementale on le voit bien aujourd'hui le pouvoir est en train d'être transférés aux chefs d'état et de gouvernement la commission a vu son rôle diminuer alors que c'est la commission est l'instance fédérale devient un aspect europe est très important mais aussi sur le plan économique cela vient d'être souligné même sur des traits européen sur le plan économique vous l'avez souligné sur ce point effectivement le ministre des finances qui est le chef du fdp monsieur lee denner est partisan d'une orthodoxie budgétaire très strictes et ça sur ce point ils pourraient avoir des frictions avec paris notamment sur la mutualisation de la dette sur les déficits publics mais incontestablement cette européen ceci dit on vient de parler de la russie de la chine de nordstream faut pas oublier que dans le contrat de gouvernement aussi on a obligé les verts a signé une totale solidarité avec l'otan et donc par conséquent l'allemagne reste l'allemagne c'est à dire finalement et seront d'abord solidaire de l'otan et et est partisan également d'une relation plus tôt on va dire apaisée avec la russie parce que l'allemagne n'a pas les moyens de partir dans un conflit avec la russie même si les verts veulent mettre l'accent sur la protection des droits de l'homme alors c'est intéressant quand vous parlez de l'europe fédérale parce qu'il ya un sondage au doxa pour le figaro qui vient de de sortir là c'était il ya un quart d'heure qui questionne les français sur la présidence française de l'union à partir du 1er janvier et justement cette idée cette proposition d'une europe fédérale elle est soutenue par 58 % des personnes interrogées moi ce qui m'étonne un petit peu fabienne keller je sais pas ce que vous en pensez mais si on rentrer un peu dans le détail de ce qui est l'europe fédérale je ne suis pas sûr que ce chiffre resterait aussi élevé et vous je pense que très logiquement les français tirent les enseignements de ce qu'on vient de vivre pour la crise c'est une europe qui s'efface en sang de manière solidaire un événement subi qui a été plus forte c'est l'europe qui a permis qu'on soit tous alimentés en vaccins on a vu d'ailleurs combien les réflexes européens sont apparus on se compare on cherche les bonnes pratiques les uns chez les autres et puis ce plan de relance l'allemagne qui acceptent une des deux communes c'est un fait historique de manière à ce que le rebond économique soit plus rapide que ce qu'on a connue après la crise de 2008 donc c'est ce fédéralisme là que je voudrais lire dans la proposition qui est soutenu par les français comme comme les allemands les allemands proposent qu'on investisse plus massivement ensemble dans le ferroviaire dans les investissements énergétiques dans les infrastructures c'est une robe très au service des concitoyens dans ce sens et les fédérales au sens où on a conscience qu'on a un destin partagé on est très proche économiquement on est très proches socialement il faut aussi que nos normes sociales petit à petit ce généraliste les bonnes pratiques soient soient copiés soit généralisée et à cet égard moi je me réjouis vraiment j'ai cette amitié franco-allemande qui semble être une tradition mais c'est aussi une salle et moi j'aime bien rappeler qu'on est très différent entre français et allemands à strasbourg je le vis bien donc c'est pour ça que quand les français et les allemands arrivent à trouver une base de travail en commun et ben c'est une bonne base pour être élargi aux 27 états membres donc franchement c'est le plein d'espoir ce l'arrivée très tranquille et elisa goudin c'est une tradition mais c'est une construction aussi ça veut dire que c'est un travail des différents chefs d'état ou de gouvernement depuis depuis deux décennies la la la la solidité on va dire de ceux de ce moteur franco allemand oui oui sans le moteur franco allemand l'europe fonctionne pas à tout le monde en est conscient et alors juste c'est pas gagné d'avancé ça ça veut dire quand la nuque c'est une construit le couple fanfan dit pas couple en allemagne d'ailleurs il ya la relation franco allemande où l'amitié franco-allemande le partenariat franco allemand n'est jamais aussi forts qu'au moment des crises très forte en fait c'est à chaque fois ça que l'histoire montre et allait regagner quand même une petite limite peut-être cette note d'espoir que je partage globalement mais c'est que c'est cette décision de l'allemagne de en effet historique d'accepter le principe d'une dette commune pour d'ailleurs olaf scholz avait employé l'expression de bazooka pour vraiment faire un grand coup contre 20 pour aider l'économie à sortir de là de la pandémie des conséquences de la pandémie mais pour christian lindner le chef des libéraux ça doit être une seule fois il n'est pas question que ça devienne pérenne et alors que voilà on va beaucoup de souhaiterait que ça devienne quelque chose qui qu'il soit qui puisse être pérenne sûrement avoir un retour à l'orthodoxie budgétaire assez rapide à verser annoncé joie dès 2023 je crois c'est la date voilà voilà parce que ça c'était la ligne rouge en fait dans ce contrat de coalition chacun des trois avaient posé des lignes rouges et ils ont pu tous faire faire valoir sa et faire des compromis sur votre chemin et la ligne rouge pour les libéraux s'étaient en retour à angers voilà exactement c'est patrick martin louis vous avez tout à fait raison mais il faut pas oublier les objectifs de politique intérieure car la chasse à un objectif social très important ces dernières années on a quand même vu la multiplication des grèves en allemagne on a quand même vu une dislocation de la sorte de fracture sociale si vous voulez avec des grèves des genres en précarité et pas uniquement à l'est mais également à l'ouest et ailleurs il annonce une hausse due du salaire horaire sap avait passé une fort aux 72 et une hausse importante mais quand même quelque chose d'important ça va impacter les finances publiques assez considérablement il a annoncé aussi je crois une assurance pour les jeunes pour les étudiants des choses en faveur des femmes seules des mères de famille qui ont des difficultés donc un agenda social très important et je crois que cela va aussi impacter les finances publiques mais ça a été inscrit dans le programme de gouvernement les libéraux sont d'accord mais ça comme il l'a dit un jour il a dû je ne donnerai pas plus d'argent qu'il y en a ce qui veut dire que ce qu'on donne d'à côté va falloir le restreinte de l'autre côté donc c'est toujours ce principe de l'orthodoxie budgétaire mais une politique qui sera plus orienté socialement mathieu il ya un certain nombre de réformes qui sont annoncées dans cette feuille de route là je parlais de la hausse du salaire minimum il ya la légalisation du cannabis y ait le droit de vote à 16 ans il ya le recours massif aux énergies renouvelables est ce que ça peut peser une façon d'une autre sur la sur la campagne française ou sur le programme du futur ou de la future présidente non parce que les allant sur les allemands et on s'en inspire on va leur en valeur rendre visite anne delvaux rêverait d'être la seule française comme toujours comme cd socio-démocrate puisse la même chose quand c'est des conservateurs mais sur les questions sociétales ont cessé ce ne sont pas les mêmes les mêmes problématiques regarder sur la question migratoire n'a pas du tout été géré même façon en allemagne qu'en france le sujet de l'immigration a très peu été abordé de mémoire pendant la campagne sa douce les dix y compris enfin pas par les partis principaux et y compris l'extrême mentale du mal à imposer cette agence mais parce que je crois que c'était quelque chose qui n'intéressait plus les allemands les migrants se sont là se sont très bien intégrés moment des inondations dont vous parliez ils sont venus par cars entiers et des et donc les allemands c'est plus un sujet en fait sa légende réussi là on aura intégrationniste doivent regarder notre campagne présidentielle de partir avec un regard assez critique oui sur ces thèmes identitaires comme comme inédit chez nous alors il ya un point de friction dont il faut parler entre la france et l'allemagne jeune frisson il y en a plusieurs mais en hameaux qui qui m'intéresse c'est cesser la question du nucléaire et du gaz et notamment du fis des financements européens christian makarian c'est ce qu'on appelle la taxonomie européenne c'est à dire où est ce que l'argent de l'europe va aller pour la transition écologique là il ya un bras de fer pour savoir si le nucléaire peut être intégré à la liste les allemands disent non ou si le gaz peut être été intégré à la liste alors madame anna lena baer boc la ministre donc des étrangers s'étaient candidate inverse la voilà qui n'a aucune expérience des affaires étrangères et qui n'est pas spécialement deux diplomates n'ont plus de tempérament donc ça fait de handicap mais encore une fois le système institutionnel allemand est tellement solide que ce genre de nomination est tout à fait possible et elle pourrait nous surprendre madame herbach ne veut pas du nucléaire et pour autant lcl obtenu l'engagement que le charbon reculerait donc on va vers les nouvelles technologies c'est ça la ligne du no go du gouverement et schott et est très très porté lui-même sur toutes ces nouvelles technologies c'est un point un peu sur lequel l'industrie allemande est un peu en retard par rapport à son excellence sur d'autres points donc il ya un intérêt chaudes se représenta synthèse entre l'intérêt industriel et l'intérêt idéologique des verts s'ils voulaient la toute l'allemagne peut se retrouver dans un énorme effort vers les nouvelles technologies beaucoup moins polluante et les énergies de substitution là il ya un grand plan c'est là qu'on pourrait imaginer quelque chose avec la france de très constructif comme sur l'intelligence artificielle on pourrait imaginer un effort commun franco-allemand tout à fait décisif mais nous ne sommes pas en france sur ce point de sur cette ligne-là nous tenons nucléaire et même les échos les mêmes c'est même un atout pour la crise écologique augis français n'envisage absolument pas de supprimer le caire il va baisser son pourcentage met en gardé tout de même une partie substantielle voilà il ya une grande différence d'approché mais il y en a encore beaucoup d'autres et une d'entre elles bien sûr c'est on en a parlé l'orthodoxie budgétaire et là il y aura quand même une chose un peu bizarre pour la france on va donc avoir la présence d' union européenne pendant 6 mois 1 mais au cinquième mois de ses six mois on va peut-être changer de président peut-être reconduire le même clou mais peut-être en changer donc il va y avoir une espèce de jeu de chaises musicales assez bizarre supposons que madame pécresse par exemple unis ça tout à fait au hasard c'est dans l'air du temps de la snel succèdent c'est une pure hypothèse mais succède à monsieur macro il va falloir qu'elle marque son cap même s'ils restent même en un mois elle a dit qu'elle avait deux tiers de madame merkel sur cette question et comparé à hengelo mais un autre élément du sondage eux aux hawks apparu ce soir les français sont deux fois plus nombreux à considérer je vous posais la question là-dessus fabienne keller les français sont deux fois plus nombreux à considérer que l'union européenne sera un atout plutôt qu'un handicap pour emmanuel macron comment vous percevez vous cette opportunité de la présidence française ah c'est une grande chambre évidemment c'est une grosse responsabilité pour la france d'en assurer la présidence mais c'est quelque part dans l'échelle des manuels macro il a une est profondément européen rappelez vous son discours de la sorbonne qui à l'époque n'avait pas entendu déco en allemagne parce que l'allemagne elle même était en difficulté politique mais dès qu'il a pu malade merkel a tendu la main ont repris la main tendue plus tôt et a mis en oeuvre et c'est vrai que ce couple a été extrêmement puissants pendant la crise que nous venons de vivre donc oui les convictions européennes emmanuel macron pourront pleinement trouvé leur force et leur apprendre à bien besoin dans le cadre de cette présidence donc pour ma part je formule le voeu que le président m'a qu'on puisse bien assurer les six mois de présidence complète c'est-à-dire avant l'élection présidentielle et après c'est à dire que moi je suis dans la majorité présidentielle je suis dans le mouvement agir la droite constructif qui fait partie de cette majorité et je dois dire que les 26 autres états membres attendent beaucoup de la france à 26 peut-être qu'on en peut en enlever deux ou trois avec la hongrie la pologne mais l'europe atteint cette présidence française une présidence très européenne attend qu'on fasse avancer les sujets sociaux ça tombe bien avec avec les allemands le sujet de la axone omis que vous venez d'évoquer difficile qui nécessitera bon compromis probablement ou le gaz et le nucléaire seront acceptés comme énergie transitoire pour avancer dans ce green deal qui est tellement important pour limiter le réchauffement climatique mais où les ressources les énergies renouvelables peuvent pas instantanément d'un coup de baguette magique rend pas c'est tout le charbon un terreau une seconde parce que en vous entendant dire que l'europe attend beaucoup de la présidence française de l'union elisa goût d'un jeu vous voyez réagir est ce que l'allemagne en attend beaucoup est ce qu'on n'est pas un peu nous avec un voile à un miroir un peu un effet loupe quoi oui sur les attentes de cette présidence française comment vous réagissez à ça je trouve ça difficile de généraliser l'allemagne en attend beaucoup la l'on n'attend pas beaucoup ça dépend quel allemand de que de quelques de quel bord politique l'allemagne a eu récemment aussi la présidence qu'elle a qu'elle a su utiliser justement ce qui est indéniable c'est que ça va être un outil pour emmanuel macron dans sa compagne salut on peut dire que le timing est un peu compliqué parce qu'en effet au bout de cinq mois y aurait un éventuel choc mais pour lui c'est ça tombe très bien finalement de lui parce que pendant trois mois pendant trois quatre mois il sera il sera un président de plus en plus candidat et président de léon grimpantes de constater pour aller dans le sens de ce que vous dites elisa que est mignonne lacroix a intégré dans sa campagne personnelle la présidence de l'union saluée d'ailleurs embauché par certains de ses adversaires alors le premier gentil je reviens à eau la chaussée à sa coalition patrick parent tient jeudi son premier chantier c'est quoi la gestion de la pandémie c'est peut-être ça et l'urgence y tout donnant directement c'est l'urgence c'est tout à fait d'ailleurs que la merkel avait présidé la semaine dernière une réunion avec les présidents de région il va le faire exactement la même chose l'urgence aujourd'hui c'est la pandémie à il l'a dit encore vaccinés vous vacciner vous et il envisage de rendre la vaccination obligatoire donc ça c'est ton se sont vraiment son premier chantier je crois que c'est très important le second chantier parce qu'on a beaucoup parlé de l'europe sur ce sera important mais c'est le chantier social une crise du logement il a promis plusieurs centaines de milliers de logements notamment des logements sociaux ça devient de plus en plus cher de se loger à berlin et donc c'est vraiment il a une exigence sociale très importante et ce n'est pas pour rien ce n'est pas pour rien si il a été élu chancelier vous savez il était parti de très bas il est monté très haut parce que je crois qu'on a sous-estimé l'usure de pouvoir de la part du parti de merkel même si elle a toujours une personnalité très importante très apprécié il y avait une exigence sociale qu'on a sous-estimé avec tous ces grèves donc le premier chantier c'est bien sûr la pandémie le second chantier c'est le social et ensuite évidemment tout ce qui est donc on va dire relations internationales la souveraineté de l'allemagne comme vous l'avez dit je crois que ça c'est quelque chose d'important mais peut-être va-t-il tâtonner un peu laissé la place à emmanuel macron qui va exercer effectivement au 1er janvier la présidence de l'union européenne mais rien ne se fera sans l'allemagne manifestement je crois que ce que voulait dire est très important et c'est le seul bémol gère monsieur croit sans doute que j'apporterai à votre jugement sur le caractère imperméable de la france par rapport à certaines expériences supposer que l'allemagne rendent au moins de mars c'est ce qui est prévu le la vaccination obligatoire strictement obligatoire ça aura l'impact sur la france et manuel qui pourrait s'en inspirer pour aller un peu plus loin sur le champ national français c'est le seul bémol que je pensais la légalisation du cannabis je pensais plutôt à tous qu'ils avaient ce sera d'abord le crois pas je le vois pas ma range sur sur la vaccination obligatoire si l'allemagne sur énorme puissance mondiale est évidemment leader économique de l'europe rendez la vaccination obligatoire moi je pense que l'italie déjà et l'espagne pourraient emboîter le pas très rapidement et la france pourrait s'inspirer aussi là il peut y avoir un effet d'entraînement une citation en citations d'anne hidalgo c'était dans un article de nos confrères du parisien aujourd'hui en france ce matin anne hidalgo évidemment la candidate socialiste à l'élection présidentielle l'espagne le portugal les pays scandinaves est désormais l'allemagne ont un gouvernement social démocratie la france rejoint ce cercle nous avons une vraie chance pour de nouvelles avancées en europe matthieu croissandeau ça fait rêver une anne hidalgo qui est à 3% dans dans les sondages qu'est ce qui manque à la gauche française l'art de la coalition à l'allemande on est sur des systèmes quand même très différent on l'a dit c'est un social démocrate mais il est il va appliquer et mener une campagne programme de coalition dans l'esprit français où on rit faut quand même rappeler aux téléspectateurs que nous on fonctionne sur le fait majoritaire ou quand vous avez gagné vous avez tous vous avez perdu vous n'avez rien on n'est pas dans une logique enfin pas parlement où la proportionnelle permet justement des accords des coalitions on n'est pas dans cet esprit d'enfance on a une culture dans l'antagonisme politique ce à quoi fait référence à mon avis anne hidalgo c'est une époque bénie pour les socialistes qui est l époque où il y avait le lionel jospin prémunissant france tony blair prémices en grande bretagne gerhard schröder après une estrade allemagne luis rappeuse a pas trop je pense qu'on voit en espagne et en italie j'ai oublié mais je pense que c'était aussi un oui je pense que c'est le processeur de mario monti voilà exactement dont le nom va nous revenir le jeu l'espoir la politique italienne qui était qui était aussi un homme de gauche et donc il y avait [Musique] à cette époque la voile et les sociaux démocrates avaient l'impression de pouvoir mener une vraie politique européenne et ait mené une des politiques sinon ressemblante commune ce qu'il ya c'est qu'à l'époque les socialistes français passait plutôt pour les arcs et au delà vendent parce que tony blair était quand même un travailliste très libérale gerhard schröder a fait les réformes que n'a pas fait c'est pour ça quand j'entends parfois virage à gauche sociale-démocrate sais c'est pas un virage à gauche à 180 degrés du tout du tout c'est vraiment coalition déjà oui oui déjà il joue quand même avec des libéraux et puis c'est quelqu'un qui est vraiment à la droite de son de son parti social démocrate en fait il y avait là l'allemagne avec paris avait trois candidats centristes les verts sont centristes armin laschet tu étais aussi à la droite à la gauche pardon de la cd ou des conservateurs donc c'était vraiment trois centristes en fait donc c'est vraiment pas un grand virage à gauche même si c'est vrai il ya ces mesures sociales sur l'augmentation du smic et la construction de logements mais c'est pas je ne sais pas on ne peut pas parler quand même d'un c'est pas ce n'est pas une politique socialiste je ne sais pas si on peut répondre à la question sur un jeu auquel voilà on est on est on essaye de s'adonner mais si on ne verrait place et le spd sur l'échiquier politique français il serait ou voyez ce que je veux dire dans des parties un opuscule qui n'existe plus radicaux de gauche quelque chose comme ça où il serait donc au sein de la majorité voilà la grosse présidentielle chacun sauf que macha losc au café alors maintien j'aurai la question à marc keller 40 fois toutes mes excuses et oui je crois qu'il serait peut-être territoire de progrès qui est le lait le gauche de la majorité présidentielle nous on travaille beaucoup avec les socialistes allemands le principe du parlement européen être proche de l'allemand nous devons construire des coalitions dont on connaît bien nos collègues et les socialistes allemands en général sont assez proches de nous qui sommes les centristes vont pas je fais partie du groupe riou qui représente la majorité présidentielle est effectivement là les progressistes de la majorité présidentielle française sont très proches enfin sont identiques au spd allemand nous avons d'ailleurs c'est une particularité le les libéraux allemands dans notre groupe regnauld et je peux vous dire que nous avons beaucoup de discussions sur cette ces règles budgétaires auxquelles sont très attachés et en parlant dès à présent puisqu'il ya des règles qui vont peut-être à nouveau appliqué au niveau européen qui pourrait être contraignante pour la france et encore plus pour pour l'italie ou la grèce et donc voilà tout ça se fait sous forme de dialogue d'explication de la réalité des situations c'est une manière de faire de la politique qui est assez inconnu en france oui justement j'aurais revenir à cet art de la coalition je rappelle les les résultats en sièges le spd à 206 sièges au bundestag les verts 118 et les libéraux dont on parlait le fdp 92 sièges et puis on a l'a jeté à un petit coup d'oeil dans le rétroviseur de ces négociations de ces tractations pour aboutir à des coalitions dans le passé sur les on va dire vingt dernières années en 2005 il a fallu deux mois en 2009 ça a été plus rapide un mois 3 - 2013-2017 plus compliqué quatre mois et demi de négociations entre le cd ou ses souhaits le spd mais et puis donc là deux mois pour ce feu tricolore c'est le nom qu'on a donnée christian zacharias est la poule à cette coalition a retissé ça est-ce que sa garantie pour autant une majorité solide ça parce que on a bien compris à les tractations une feuille de route très détaillée mais je vais dire n'importe quoi peut-être que c'est mon esprit français qui entrent en jeu mais si les libéraux d'un seul coup veulent mettre la pression obtenir plus sur l'orthodoxie est ce qui peut menacer de partir et éventuellement le faire ça peut arriver mais c'est rarement arrivé dans l'histoire de la république fédérale depuis depuis la loi fondamentale allemande parce que d'abord c'est écrit noir sur blanc dans un coefficient de fer traque d'un montre un contrat de coalition à la monf homo et donc ces cas là sont prévues ensuite comme le disait elisa goudin ça dépend des lignes rouges fixées par chacun des partis et en l'occurrence chacun des trois partis a vu sa propre ligne rouge respectez écrite noir sur blanc donc les partis sont satisfaits bon et puis quelque chose que je voudrais dire qui est pas tout à fait un rapport est la question qui m'est posée mais il faut quand même qu'on le dise une fois ce gouvernement de la volt a instauré une parité homme-femme part faites alors boîtier mois à l'effectif nous reste une minute trente du talent et des paroles vous revient oui pour moi enfin ben oui sur le papier la parité est parfaite mais on donne les ministères les moins importants aux femmes il ya seulement deux allemands de l'est dans tout le gouvernement ce qui est très peu et ce qui confirme toujours cette tendance de fond que les allemands de l'est ce sont très peu représentés dans les positions un doctorat veut dire qu'il avait plu c'est le d'allemands originaire de la rda dans le gouvernement précédent alors en gala merkel et est originaire de la rda bien sûr mais déjà il y avait à la tête du gouvernement une femme et une allemande de l'est non c'était pas le cas non plus avant mais on pourrait espérer que ça que ça s'améliore justement c'est intéressant que ce soit encore un élément central on peut le comprendre oui l'histoire des allemands mais d'abord un petit correctif parce que il ya une femme qui ministre affaires étrangères une autre femme qui est ministre de la défense il est de la famille et une femme qui sera ministre l'intérieur c'est pas quand même des petits postes peut-être que d'autres parties où il ne donne pas assez de responsabilités aux femmes je suis d'accord mais au gouvernement quand même les femmes ans de lourdes responsabilités pourquoi encore cet équilibre est ouest oui c'est encore une dichotomie on a bien vu aux dernières élections que les anciens länder de l'est est considéré qu'ils étaient victimes de discrimination il s'est appelé les relais les oubliés de la croissance alors que on à jour sont investis donc effectivement c'est normal regarder encore effectivement un équilibre à faire entre l'ouest et l'est ça fait partie des équilibres au gouvernement mais sous ces derniers m'ont rappelé au congrès de l air il ya eu un niçois contre quelqu'un qui représentait la région parisienne ça fait partie de la réalité française aussi oui merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat merci fabienne keller encore toutes mes excuses mais marc keller m'a beaucoup fait rêver dans ma jeunesse je dois l'avouer donc c'était un truc c'était un très joli compliment merci merci beaucoup