Romain Fargier : "Les youtubeurs comme Papacito se rejoignent sur une idée de la France en déclin"

France Inter. Mathilde Munoz. Le 5-7. Il est 6h20, Jean-Luc Mélenchon compte porter plainte contre un youtubeur pour appel au meurtre. Il s'appelle Papacito et dans une vidéo, il explique comment tirer sur un gauchiste. On le voit tester plusieurs armes sur un mannequin habillé de vêtements au symbole communiste. Le mannequin termine sans tête et le corps criblé de balles. Bonjour Romain Fargier. Bonjour. Vous êtes doctorant, chercheur au CEPEL, c'est le centre d'études politiques et sociales qui est rattaché à l'université de Montpellier. La thèse que vous êtes en train de finir porte sur la politisation des jeunes sur Youtube.

D'abord, est-ce que c'est une vidéo à part ou est-ce qu'il y en a plein des comme ça ?

Des vidéos de ce genre sont coutumiers sur Youtube.

C'est-à-dire, c'est quel thème ça reprend généralement ?

Alors, le Youtuber qui est avec Papacito, qui s'appelle Code Reynaud, est lui par exemple un spécialiste des armes. Et donc, Code Reynaud met souvent en scène des stands de tir où il fait des explications techniques sur des armes, diverses catégories d'armes, armes de poing, fusils d'assaut, etc.

Et pour reprendre, pour revenir à celui qui va sans doute faire l'objet d'une plainte, Papacito, quel est son profil à lui ? Qui est-il en fait ce garçon ?

Alors, Papacito s'est d'abord fait connaître sur Internet en créant un blog qui s'appelait FDP de la mode, qui voulait dire donc, pardon, de la grossièreté fils de pute de la mode, où il décrivait d'une façon pamphlétaire des personnes qui côtoyaient, puisqu'il faisait une faculté de sociologie et des petits boulots à côté. Et il décrivait des personnes qu'il croisait dans son quotidien, qu'il irritait. Donc, pour lui, les cibles premières dans son blog où il s'est fait connaître, c'était les bobos, les gauchistes, les hommes soja comme il les qualifie.

Et il a quel âge ? C'est quelqu'un d'âgé ?

Il a 35 ans. Il est né en 1986. C'est quelqu'un qui a baigné dans une culture, on va dire, dans les années 90, avec notamment les films d'action, vous savez, avec Schwarzenegger, Stallone, Van Damme, etc. C'est quelqu'un qui aime bien cette esthétique virile des années 90.

Et il y en a beaucoup, des youtubeurs comme lui ? Et est-ce qu'ils ont à peu près tous le même profil ?

Alors, ils sont environ une dizaine qui ont vraiment beaucoup d'audience. Par contre, ils ont une panoplie d'idéologies qui est assez large et variée. Mais ils se rejoignent sur beaucoup de sujets comme la décadence de la France. La France serait en déclin. Et aussi un anti-élitisme qui est aussi propre à une certaine gauche.

Et quelle est leur ambition ? Est-ce que ça va au-delà de juste la production de contenu ? Est-ce qu'ils ont une visée politique ?

Alors, leur visée politique, ils le disent clairement, c'est, à la base, c'est du Gramschisme. C'est-à-dire, c'est ce théoricien italien d'extrême-gauche qui, lui, disait qu'il fallait, pour combattre l'opinion, enfin, pour imposer ses idées, il fallait avoir l'hégémonie culturelle et donc produire de l'artistique, du contenu, des œuvres, etc. Et, en fait, il y a toute une nouvelle droite française qui s'est réappropriée ce concept et dont le but, en fait, est d'inséminer par le biais de contenus, de cultures, comme ça, des idées de leur camp. Ils visent qui ? Ils visent essentiellement, pas pas si tôt, en l'occurrence, ce sont les jeunes.

Donc, son audience, c'est très largement les moins de 34 ans. Mais ils visent aussi les personnes qui sont, comment dire, pour eux, ils ont un terme, ils appellent ça dématrixer. C'est-à-dire que, pour eux, ils veulent détourner les gens des parties traditionnelles et essayer de leur faire épouser leurs idées qui sont plus nobles. Dématrixer, en fait, ça vient du film Matrix où, vous savez, le héros prend la bonne pilule et voit tout d'un coup la réalité, l'effet réel, comment le monde marche, etc. Et, en fait, leur but, à la base, c'était de dématrixer du gauchiste, c'est-à-dire ouvrir les yeux aux gauchistes et les faire basculer de leur camp.

Mais ce n'est pas des rabatteurs pour des partis politiques. Ils ne sont pas en lien direct avec des partis.

Alors, pour le moment, non. Il y a même eu un temps, un certain mépris de la part des politiques vis-à-vis de ces youtubeurs politiques, justement.

Et vice-versa ou pas ?

Oui, puisqu'ils n'ont jamais appelé, par exemple, dans le cas de Papacito, ils n'ont jamais appelé à voter Marine Le Pen ou Rassemblement National. Par contre, dernière nouveauté, dernier fait, on va dire, Papacito a dit qu'il n'hésiterait pas à voter pour Zemmour si, dans tous les cas, il se présenterait au présidentiel.

Mais est-ce qu'on a une idée de leur influence ? Est-ce qu'ils ont un vrai pouvoir ? Est-ce que ça peut se mesurer ou est-ce que c'est totalement exagéré ?

Alors, pour le moment, c'est très dur de mesurer, on va dire, les effets sur la réception de ces contenus. Mais on sait que, par exemple, pour un cas tout à fait en dehors de ce cas-ci, qui est le référendum d'initiative citoyenne de Etienne Chouard, Etienne Chouard qui est énormément présent sur Youtube, et le RIC, c'était un de ses chevals de bataille, et on a vu, il y a quelque temps avec les Gilets jaunes, que le RIC s'est retrouvé, justement, dans la dialectique, dans la sémantique des leaders des Gilets jaunes.

Il y a plusieurs courants de pensée qui utilisent Youtube de cette façon ? Là, vous m'avez donné plusieurs exemples d'extrême droite, il y en a d'autres ?

Oui, alors, Youtube est très polarisé entre une droite radicale, une extrême droite, et une gauche critique, voire une extrême gauche, tout simplement. C'est un peu, en fait, l'américanisation du débat politique sur Youtube.

La nuance n'a pas sa place ? Pardon ? La nuance n'a pas sa place ?

Non, puisqu'en plus, pour les GAFAM, par exemple, les débats polarisés, ça crée beaucoup de réactions, ce qui crée beaucoup de visibilité, ce qui crée beaucoup d'attention, et ce qui crée aussi beaucoup de revenus publicitaires.

Et pour vous, ce sera ma dernière question, la campagne présidentielle va se faire aussi sur Youtube ? Quand je dis Youtube, on va élargir aux réseaux sociaux, évidemment. Est-ce qu'encore plus que la dernière fois ? Est-ce que c'était déjà ? Vous avez déjà remarqué ça la dernière fois ?

Oui, clairement, il y a de plus en plus de contenus politiques sur Youtube, et beaucoup de personnalités politiques publiques se sont lancées sur Youtube. Avant, on parlait beaucoup de Mélenchon, mais on voit des personnalités politiques qui, justement, investissent ce média.

Et avec, je reviens juste à ce que vous disiez avant, pour les autres courants de pensée qui investissent Youtube, c'est avec la même virulence, la même violence que les vidéos dont on a parlé au début de cette interview ?

Alors, le propre de la droite et de l'extrême droite sur Youtube, c'est qu'elles utilisent beaucoup l'humour et l'ironie, le sarcasme. Et aussi, bien sûr, la violence. Mais l'extrême gauche est beaucoup plus, enfin, la gauche, on va dire, radicale, est beaucoup plus sophistiquée, beaucoup plus vulgarisatrice sur des faits historiques, par exemple, sur des penseurs. C'est un contenu un peu plus intellectualisé, on va dire. Et donc, c'est vrai que le style n'est pas vraiment le même.

Merci pour vos explications, Romain Fargier. Je rappelle que vous êtes chercheur au Centre d'études politiques et sociales de l'Université de Montpellier. Vous étiez l'invité du 5-7 ?