Expulsions, titres de séjour délivrés... Les chiffres de l'immigration en 2024

alors que les chiffres de l'immigration de 2024 offrent au débat politiqu l'occasion de montrer que chacun retient ce qui l'arrange du côté du rassemblement national on dénonce une augmentation des titres de séjour accordés au gouvernement on se félicite qu'il y ait eu davantage d'expulsion et au milieu les Français peuvent avoir du mal à s'y retrouver pour tenter d'y voir plus clair et justement de mettre de la rationalité dans ce débat alin BO vous êtes avec nous avec ce livre sur l'immigration et sur la la vérité que l'on peut tirer des chiffres bonsoir Anna Cabana bonsoir bitalist politique BFM TV pour là aussi voir quels enjeux politiques il y a derrière ces brutes et bonsoir leurant jacobelli bonsoir député du rassemblement national de Mosel porte-parole du même parti puisque vos dirigeants ont été très vocaux notamment sur les réseaux sociaux pour déplorer ces chiffres je parlais de rationalité commençons Alain beer par poser ses chiffres plus 1,8 % pour les premiers titres de séjour accordés sur l'année 2024 ce qui fait un total de 336700 titres de séjour - 10 % sur le nombre de régularisation plus 26,7 % reconduites à la frontière et - 5,5 % de demande d'asile accordé pour essayer de comprendre Alain Boer est-ce que ces chiffres comme le croix le rassemblement national démontrent une submersion migratoire ou est-ce qu'au contraire il y a de quoi se féliciter d'un arsenal politique qui aurait été adapté pour permettre qu'il y ait moins de régularisation et plus de recondues à la frontière bon comme vous savez les statistiques servent à tout et on peut leur faire dire à peu près tout ce qu'on veut d'abord je voudrais dire que il s'agit là des chiffres de l'immigration connu régulé et structuré il ne parle pas de l'immigration irrégulè qui est un autre sujet qu'il ne faut pas mettre de côté parce qu'il est au cœur d'une partie des problématiques existent sur la maîtrise ou pas de l'immigration deuxièmement il montre effectivement que quoi qu'on en dise le nombre de demandes de premier titres de séjours continue à croître et donc il n'y a de ce point de vuelà pas d'interruption pour des raisons diverses une bonne raison les étudiants une raison complexe le regroupement familial et puis le reste qui est un sujet or dans l'immigration irrégulière en tout cas non traitée par les services administratifs il y a une problématique généralisé un de l'immigration de passage on veut aller en Angleterre de de l'immigration de issu en général d'espace où on a plus de difficultés à obtenir des régularisations donc hors de notre empire colonial pour reprendre une partie de la discussion qu'on a eu tout à l'heure troisièmement il y a une augmentation des reconduites à la frontière mais on reste avec un niveau de qtf faible puisque il faut toujours remettre le deuxème élé à moins de 10 % oui on est entre 7 et 8 avec beaucoup beaucoup de qtf des des plus de 100000 je crois je sais plus quel est le dernier chiffre mais proportion dont à l'intérieur des cttf un nombre de criminels et délinquants c'est-à-dire connus pour des activités criminelles et délinquantes hors des atteintes à la police des étrangers qui est l'élément qui perturbe toujours le débat sur délinquence immigration immigration et délinquence qui reste malgré tout insuffisant puisque même sur ce secteur là et on le voit bien si on rajoutait les ocutf PSI dont on parle peu mais dont il faudrait commencer à traiter de savoir combien il y en a-t-il et pourquoi on narrive pas à traiter non plus cette question là donc on va dire que c'est un résultat extraordinairement controversé quant à la régularisation alors chacun sait que c'est un outil extrêmement compliqué que chaque cas se prend individuellement comme un cas à part et puis ce qui n'est pas dit dans cette affaire c'est ce qui se passe dans les outremers et particulièrement dans un sujet qui pourtant fait l'objet de l'actualité quand on parle du cyclone mais pas du quotidien c'est à la problématique de Mayotte qui est un problème particulièrement grave et important et qu'on ne voit pas apparaître car noyer dans cette espèce de statistique globale donc il faut à la fois le prendre sur une problématique globale assez on va dire voilà en pot de léopard et sur des problématiques spécifiques qui sont beaucoup beaucoup plus difficiles à traiter psy d'un côté criminel d'linquant de l'autre et Maillotte en trois pour ne faire qu'un résumé rapide rapide mais panorama complet Laurent jacobelli alors évidemment vous vous êtes attaché au plus 1,8 % sur les les titres de séjour accordés mais il n'empêche vous qui ne cessez d'expliquer que les frontières sont des passoirs que l'État est impuissant que Bruno rotaillot en est réduit au ministère de la parole moi je regarde les chiffres moins de régularisation plus de reconduction à la frontière et moins de demande d'asile accordé est-ce que à minima sur ces chiffres là vous dites bah ouais bravo bon boulot non pas une seconde non d'abord parce que depuis des années on nous promet qu'il y aura moins de migration alors ça on nous le dit sur tous les tons monsieur Darmanin monsieur retaillot tous les ministres de l'Intérieur qui arrivent nous disent on a compris les Français on a compris qu'il y avait un ralbol de l'immigration qui qui était subi et non plus contrôlé et donc on va arrêter et chaque année ça augmente cette année je le redis au français ça augmente tout confondu on va avoir un demi million de migrants légaux supplémentaires et vous avez raison monsieur Bauer cela ne comprend pas les migrants illégaux vous me parlez des reconduite à la frontière le pourcentage a à peine évolué des otf réalisés c'est-à-dire que on naméliore pas le score mais il y en a plus à la frontière ça veut dire qu'on a importé plus de gens qui ne devraient pas être ici R mais enfin 30000 c'est énorme il devrait y avoir à peu près zéro de régularisation quand on arrive en France de manière illégale il faudrait que tous les ceux qui veulent venir sachent qu'ils ne seront jamais régularisés et l'immigration tourne encore à plein régime sur de mauvais motifs l'immigration de travail celle qu'on pourrait comprendre parce qu'il y a des secteurs où on a besoin de main d'œuvre au moins de manière temporaire moi je pense parfois au médecin bah c'est vrai qu'on peut avoir envie de recruter un médecin étranger pendant 3 ans le temps qu'on forme les nôtres l'immigration de travail c'est 17 % seulement tout le reste aujourd'hui y compris la filière estudiantine sont devenus des filières un peu artificiel pour aller vers un guichet social et donc donc c'est quoi c'est pas des vra quand il y a 109300 titres accordés au titre effectivement de l'immigration étudiante ce sont quoi des c'est des faux titres de séjour des titres de séjours de complaisance qui son évidemment à l'intérieur des vrais étudiants et et je crois qu'on est assez heureux de recevoir des étudiants qui viennent apprendre en France et ça sera demain les sort de leur pays et et je crois que c'est bien mais il faut être clair pour tous ceux qui nous écoutent il y a à l'intérieur des petits malins qui viennent pour étudier en France et qui savent trs bien donc vous au pouvoir Laurent jacobelli sur les 336700 T de séjour vous au pouvoir zéro d'abord c'est pas possible celui qui vient à cette place et qui vous dit immigration zéro il vous menent voilà maintenant qu'il faille réduire drastiquement l'immigration écoutez je c'est pas comme ça que ça marche on va reprendre les catégories d'accord euh regroupement familial on arrête étudiants oui oui donc plus de regroupements familial zé non étudiant donc toutes les conventions internationales européenes plus de regroupement familial on n'est pas le seul on serait pas les seuls à le faire rassurez-vous deuxièmement les étudiants on prend des garanties pour que ceux qui viennent étudier en France viennent vraiment étudier en France et repartent après troisièmement l'immigration de travail on la réduit au strict minimum je parler de quelques exemples là l'objectif de notre société ça doit être en fait qu'il n'y ait plus de chômeurs français et donc ces chiffres là contrairement à ce qu'on vous présente ne sont pas bons il montre bien que la délinquence étrangère augmente que l'irrégularité étrangère augmente et c'est pour ça qu'il y a plus d'qtf et que le nombre d'immigrés continue à croître excusez-moi mais quand on voit les fait d'actualité quand on voit des policiers agressés par un cttf récidiviste somalien on dit on dit clairement oui il y a un danger aujourd'hui à ne pas réguler l'immigration maisur jacobelli je précise bien et on en a parlé que s'agissant de cet individu il s'agissait d'immigration illégale puisqu'il était frappé d'une obligation de quitter le territoire français et qu'on commente ici les chiffres de l'immigration légale et c'est pour ça que ce plateau est intéressant de confronter le discours politique et je vous donnerai la parole dans un instant à anakabana pour voir le le versant politique de tout cela mais confronter le discours politique à celui de quelqu'un qui a écrit la conquête de l'Ouest la vérité sur l'immigration que j'ai lu et que j'ai entendu à l'occasion de plusieurs interview rappeler que la France avait cette histoire singulière avec l'immigration mais que la France était une une terre d'immigration quand on entend un discours comme celui de Laurent jacobelli qui dit avec nous il y aura plus de regroupement familial on va réduire drastiquement est-ce que c'est envisageable faisable alors d'abord beaucoup de pays l'ont envisagé et certains l'ont fait c'est la question n'est pas de la faisabilité c'est des effets c'est comme quand on discute Donald Trump va-t-il créer une guerre commerciale il commence par menacer le Canada et le Mexique puis il y a un certain rétropédalage de 30 jours et à la fin il est dans son art of the deal traditionnel qui est ça tout le monde le sait il suffit de lire Donald Trump d'ailleurs je précise qu'il faut mieux lire The America who deserve le livre qui a écrit il y a 25 ans qui est beaucoup plus éclairant qu'il de ce qu'il a écrit que The Art of the deal qui quand même un truc plutôt pour roman gare mais sur le fond qu'est-ce qu'on veut dans la réalité c'est pour ça que je dis que la démographie est l'élément qui doit structurer notre politique migratoire et pas l'inverse de quoi a-t-on besoin a-t-on besoin d'étudiants bah plutôt oui puisque la réponse n'est pas non c'est la réponse c'est les vrais étudiants et pas les faux étudiants ce qu'on peut comprendre deuxièmement a-t-on besoin de médecins étrangers je précise que pour l'instant les médecins étrangers qui font vivre les urgences en France hein si vous allez dans un hôpital vous enlevez médecins étrangers il il n'y a plus d'hôpital plus à cause du numérus closus pe-ê une débilité à cause du numérus closus qu'on a fait aussi pour les informaticiens juste avant le bug de l'an 2000 ce qui a montré la capacité de de de projection des gouvernements de l'époque on a un sujet donc on a besoin de toute une série de métiers et le premier à avoir proposé ça intelligemment ça est un député socialiste s'appelait Julien dreay qui avait dit on va faire des quotas migratoires il s'était fait agonir d'injure par le monde entier c'était pas si bête parce que ça correspond à une logique rationnelle qui permet d'expliquer aux gens de quoi avez-vous besoin voulez-vous avoir un médecin aux urgences oui non bah quand ils répondent oui est-ce qu'on le produit à la maison ce qui va mettre 10 ans 12 ans ou 15 ans pas 3 ans hein je précise c'est assez rare et un médecin à 3 ans moi personnellement j'y vais pas mais il y a un débat qui est celui-là est-ce qu'on peut est-ce qu'on remplit les déserts euh les déserts sanitaires français et cetera si on fait ça on a une politique migratoire cohérente et claire clairement indiqué deuxièmement est-ce qu'on applique la réciprocité c'estd est-ce qu'on règle notre remord coloniale particulièrement avec l'Algérie pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ce qu'on raconte aujourd'hui et je recommande à tous mes lecteurs la page 275 du livre la meilleure il y aura un celle où un jeune député poujadiste en 1958 explique pourquoi l'Algérie doit rester française pas pour les raisons dont tout le monde parle actuellement mais parce qu'elle a absolument besoin de cette communauté de jeunes musulmans qui sont là oui vous le citez donc je lui rends un hommage particulier celui-là en tout cas qui est de dire à ce moment-là les quatre pages de ce discours qui sont inscrit dans le marbre de des débats de la Chambre des députés l'assemblée explique bien ce qu'est la logique économique de développement de rayonnement de la France vu par Jean-Marie Le Pen mais ce débat là nous ne pouvons pas l'avoir parce que nous sommes coincés dans la ligne de nage migration mais que nous ne traitons pas la ligne de nage démographie et donc la troisième question elle est et qu'est-ce qu'on fait si on mettait tous les immigrés dehors imaginons voilà on passe à zéro ceux qui sont en irrégularité sont dehors on ne régularise pas ceux qui sont là depuis 5 ans ou 10 ans et cetera comment on fait pour gérer ce pays alors soit on considère ce qui est une possibilité mais qui n'est démontré par personne aujourd'hui que nous avons les ressources nécessaires pour régler tous les trous démographiques tous les trous de travail tous les trous médicaux et cetera et à ce moment-là on est dans une logique qui est une sorte de nationalisation et même d'imposition de résoudre ces problèmes soit on se rend compte que ça n'est pas possible et qu'il faut donc passer à une immigration régulière et on coordonne la question démographique et la question migratoire dans une logique d'intégration qui est ce que nous avons loupé depuis je vous laisserai répondre en quelques instants une seconde juste à Cabana sur cette bataille politique qui se joue sur sur ces chiffres de l'immigration on voit la double lecture et on voit aussi la difficulté notamment pour Bruno retillot géralin de vanter des expulsions des non régularisation et dans le même temps l'incapacité de renvoyer un influenceur algérien comme le cas de Alem ils ont essayé l'Algérie a refusé il est revenu et donc on a au fond des chiffres qui répondent aussi à un sentiment d'impuissance publique d'impuissance publique absolument mais ce qui est intéressant c'est qu'on voit on a passé la semaine dernière à discuter de ce sentiment de submersion migratoire dont avait parlé François Baayou en tout début de semaine chez nos confrères et donc ça a été un débat avec des instrumentalisations dans tous les sens il a même fallu que que François Baayou paye davantage en concession remarquable les socialistes pour obtenir ce Pact de non sû donc on voit si vous voulez l'impact de l'impact politique de ces de de ce sujet sur la lexicologie de l'immigration et là aujourd'hui pareil on a on a des chiffres du ministère de l'Intérieur qui tombent et en effet l'instrumentalisation d'un côté vous avez Gérald daranin qui retweete immédiatement hausse de 27 % du nombre de clandestins expulsés tweet de dararmanin retweeté par Bruno rotaillo sans un mot he c'est-à-dire que là on est vraiment dans un dans une modalité où l'un comme l'autre ne met en avant que que ce chiffre là et de l'autre côté et bien les les amis de Monsieur au rassemblement national qui en effet vont parler du nombre de premiers titre de séjour délivré en en disant que en fait François Baayou avait raison de parler de de submersion migratoire on voit bien qu'en fait ce ce sujet est inflammable au dernier degré et qu'en plus il a une surface de projection des fantasmes et de toutes les instrumentalisations politiques des uns et des autres et c'est pas fini quelques secondes Laurent jacobell avant de parler du budget puisque n nos invités oui il y a submersion migratoire et la côte d'alerte est à sonné euh moi j'entends ce que dit Monsieur Bauer et ça rejoint finalement ce que dit Monsieur Mélenchon excusez-moi de la comparaison Monsieur Mélenchon nous vente un grand remplacement pour aller peupler les campagnes comme si les individus étaient interchangeables comme si notre nation n'avait pas une histoire comme si nous n'étions pas un peuple soudé un peuple ouvert bien sûr mais un peuple soudé non s'il faut relancer la natalité il faut aider les ménages français à le faire plutôt que d'importer une immigration dont on a vu qu'elle avait un impact sur les caisses sociales sur la sécurité des Français je rappelle que un prisonnier sur 4 en France est un étranger donc une fois encore ce discours les Français n'en veulent pas 75 % des Français veulent qu'on arrête le système migratoire actuel ce sont les Français qui doivent décider pour la France et c'est ça qu'il faut appliquer et on aura l'occasion d'en débattre de nouveau je vous remercie àin BO d'être venu je rappelle votre livre La Conquête de l'Ouest la vérité sur les migration aux éditions faayard merci Laurent jacobeti et merci Anna Cabana