Christophe Béchu sur la condamnation de Marine Le Pen : « C’est une décision logique »

bonjour Christophe Béchu merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes mare d'Anger secrétaire général d'horizon c'est parti d'Édouard Philippe ancien ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle Bertron du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjouriane bonjour Christophe Béchu on va commencer en revenant sur la condamnation de Marine Le Pen condamnation qu'elle conteste elle parle de tyrannie des juge est-ce que selon vous cette décision cette condamnation pose des questions démocratiques comme le dit le RN non je je pense d'abord que c'est une condamnation logique tout le monde se concentre sur l'inéligligibilité provisoire mais ça vaut quand même le coup de s'arrêter 2 minutes pour les raisons pour lesquelles elle est passé devant un tribunal et pour lequel à la fin elle a été condamnée on parle de 4 millions d'euros de détournement de fond public on parle d'un système organisé et on parle d'un parti politique d'une présidente de parti qui à la barre n'ont pas contesté les faits qui ont expliquer que c'était de l'argent qui recevait du Parlement européen et qui pouvait en faire ce qu'il voulait alors même qu'il y a des règles donc on a une décision qui qui est arrivé non pas parce que les juges ont voulu se faire le RN ou Marine Le Pen mais parce que ils ont été pris en détournement de fonds publics ensuite la question que ça pose c'est est-ce que quand l'appel n'a pas été jugé on peut sur la base d'une condamnation en première instance empêcher quelqu'un d'être candidat et tout de suite lui appliquer une sanction définitive alors que le jugement n'est pas définitif et ça c'est une incongrué c'est c'est un truc qui n'existe pas vraiment en droit français à part dans cet endroit-là j'observe que ça fait 10 ans que cette règle existe que jamais le rassemblement national l'a créé au scandale démocratique quand ça visait ses adversaires politiques et que maintenant que ça les vise eux ils expliquent que c'est un problème que c'est un scandale et que c'est délibéré donc il faut raison garder moi je pense que ça n'est pas une bonne nouvelle démocratique parce que ça peut donner ce sentiment à une partie de nos concitoyens mais c'est pas ça l'histoire et c'est pas ce qui s'est passé ce qui s'est passé c'est qu'on a une condamnation logique on a une décision par les juges sur la base du droit existant un droit qui est constant depuis 10 ans que si on a quelque chose à interroger c'est potentiellement bah de refaire la loi si on considère qu'il faut arrêter d'avoir des inéligibilités il y avait un bureau politique d'horizon hier soir que que qu' dit Édouard Philippe qu'est-ce qu'il pense de ce jugement d'abord Édouard Philippe vous savez il avait eu l'occasion de dire bien avant tout ça bien avant le délibérer que il préférait affronter ses adversaires politiques dans les urnes plutôt que dans les prêtoires il a pas changé d'avis il a d'autant moins changé d'avis que il n'avait pas voté la loi de 2016 dont on est en train de discuter en disant on on a parfois la tentation de l'av plus blanc que blanc mais à l'arrivée on peut se retrouver dans une situation où on met en place des monstruosités juridiques ou des choses qui sont pas des objets qu'on pouvait imaginer euh mais ça a surtout été une occasion pour les membres du bureau politique d'échanger de partager ce qu'on ressentait sur nos territoires de partager les uns et les autres ce qu'on avait pu entendre avec de de sentiments qui se dégageaient d'abord celui de cette sidération de beaucoup de gens et en même temps ces premiers retours qui sont assez conformes au sondages qui ont été publié d'énormément de gens parfois même d'électeurs du rassemblement national qui disent la justice elle est la même pour tous et s'il y a faute c'est normal qu'il est condamnation ça veut dire que vous avez pas été troublé ni vous ni Édouard Philippe contrairement à François bairou vous avez pas été troublé par ce jugement non je je pense que à un moment on est dans un état de droit on a des institutions il y a un pouvoir judiciaire pouvoir judiciaire a pris des décisions sur la base de faits sur la base du droit existant et on a cette situation dont les effets peuvent provoquer une surprise une sidération mais qui dans le même temps sont logiques et normaux j'ajoute que depuis hier soir les choses ont sans doute quand même un peu changé puisque la journée d' s terminé par l'annonce que il pourrait y avoir un appel dont la décision serait rendue à l'été 2026 or qu'est-ce qu'on fait depuis 48 he on se demande si c'est normal qu'une candidate puisse être potentiellement empêché d'être candidate à une élection alors qu'il y a pas de jugement définitif si vraiment l'appel se tient dans ce délai- làà on aura un jugement définitif et là de deux choses l'une où la cour d'appel constate que le RN est coupable et il sera normal que Madame Le Pen soit inéligible c'est le cas pour tout le monde il y a aucune raison qu'il en soit autrement pour le RN plutôt que pour d'autres ou le tribunal constatera à ce moment-là que les infractions finalement sont pas si graves ou n'ont pas eu lieu et à ce moment-là elle le resta a dans il la restaurera dans sa capacité à être candidate et nous n'aurons plus débat sur l'exécution provisoire est-ce que vous comprenez que François baayerou veuille entamer une réflexion sur l'exécution provisoire je le comprends parce qu'encore une fois c'est quand même étonnant de pouvoir se retrouver sans possibilité d'appel et avec une sorte de coup prês qui vous empêche d'être candidat ou qui vous prive de votre mandat si vous êtes un élu local bon moment c'est le bon moment maintenant mais vous savez moi j'aurais préféré que ce débat on l'ouvre quand Hubert Falco maire de toulomb a été débarqué et quand en sortant du tribunal pour des sommes 10 fois 100 fois inférieures à ce qu'on reproche au rassemblement national il a été rendu inéligible de manière immédiate sans possibilité d'appel et là où était l'émotion des uns et des autres où était la demande d'aller ouvrir une réflexion sur le texte nulle part donc je pense indépendamment du cas de Marine Le Pen que cette règle qui consiste à rendre les gens inéligibles sans attendre le résultat de le rappel est une mauvaise règle mais Eric soti a dit que il déposerait dans sa niche au mois de juin une loi une proposition loi pour supprimer justement cette exécution provisoire sur l'inégibilité est-ce que les députés horiseront la voteront on va d'abord attendre de voir ce que éic cioti rédige il lui arrive parfois d'annoncer des choses et de pas les faire ou de les faire avec une telle outrance que ça rend compliqué de le suivre donc moi j'entends que le premier ministre do ouvrir une réflexion j'entends que certains pourrai déposer des propositions de loi je vous dis que à titre personnel et ça ne vous a pas échappé je ne suis ni député ni sénateur je seraai favorable à ce qu'on puisse faire évol par hier lors du bureau politique est-ce qu' horizon déposera sa propre PPL sur ce sujet la discussion que nous avons eu c'est que il y aurait une réflexion et que nous y prendrions part à ce stade la proposition viennent du bloc central plutôt que je vous dis pas ça je dis il est souhaitable qu'il y a une réflexion et peu importe à vrai dire qui est capable de la porter comment ce qui compte c'est est-ce qu'il y a une volonté est-ce qu'il y a un chemin est-ce que les partis peuvent se retrouver sur un thème qui devrait pas être l'apanage d'un parti ou d'un autre alors d'ici là le rassemblement national a annoncé a lancé une pétition des tractes a annoncé un meeting pour ce weekend est-ce que vous craignez l'atmosphère qui est en train de se développer depuis la condamnation de Marine Le Pen est-ce que ça peut galvaniser au-delà de son socle habituel et contre la justice les juges on sait pas ce que ça peut produire mais si demain les juges doivent se dire je ne peux pas prendre une décision qui est conforme au droit parce que ça va susciter des pétitions ou des rassemblements il y a plus de justice donc très concrètement qui fasse des pétitions qui fasse des meetings c'est évidemment leur droit et c'est une manière d'essayer de se victimiser il faut quand même se souvenir que rien de tout ça n'existerait si à la base le rassemblement national n'avait pasigz pas les conséquences dans l'opinion publique on ne sait pas ce que seront ces conséquences et je je vous avoue que bien sûr la frustration la colère dans certain nombre d'électeurs je sais pas les formes qu'elles prendront mais je sais une chose c'est que la peur n'empêche pas le danger et et donc que si à un moment parce que vous avez peur qu'il se passe quelque chose vous refusez d'appliquer les règles normales nous ne sommes plus en démocratie donc je vous redis on va évidemment voir ce qui se passe mais s'il y a des dérapages s'il y a des expressions qui sont effectivement des expressions de violence ça desservira le RN bien plus que ça ne le servira mais sur ce meeting de dimanche vous dites c'est leur droit ou vous dites par exemple Xavier Bertrand ce matin il dit qu'il a pas envie qu'on joue un mauvais remex du Capitol vous la voyez comme ça cette mobilisation de dimanche sincèrement je vais attendre dimanche pour me faire une idée euh mais mais je pense qu'il joue avec le feu ah ben bien entendu parce que en en en soufflant sur les braises en laissant entendre que ce serait pas à cause de leur propre turpitude et et à cause de la fraude qu'ils ont commise au Parlement européen mais en laissant penser que comme ça il y a un juge qui l'empêche de se présenter pour une raison qu'on ne connaît pas il joue un jeu dangereux avec les démocraties une forme de trumpisation du Ren selon vous bien sûr bien sûr Christelle sur un plan politique est-ce que vous pensez que cette décision fragilise François baayerou Marine Le Pen a souvent menacé d'une motion de censure est-ce que ça risque d'arriver est-ce que je ne sais pas pour être très honnête euh pour que François baayrou soit renversé il faut une coalition des extrêmes il faut que LFI le RN se mettent d'accord et que que les veres et le PS continuent d'être les otages des insoumis ou le redeviennent pour le Parti socialiste cette configuration sur le papier elle pouvait sembler improbable elle a abouti à la chute de Michel Barnier les mêmes causes peuvent produire les mêmes effets c'est le parti socialiste et les ver qui tiennent les clés le problème c'est que les ver sont sur le portebagage des insoumis depuis le début et à la différence des socialistes qui eux tiennent un discours de responsabilité on a des écologistes qui reste totalement à la remorque des insoumis donc le vrai sujet c'est malheureusement pas les écologistes le vrai sujet c'est les socialistes qui jusqu'à maintenant font preuve de davantage de responsabilité dans la séquence dans laquelle nous sommes je veux croire que ça va durer est-ce que Fr un peu sur l'accord dans 10ant on reviendra pas sur les 64 ans les les 62 ans c'est pas possible est-ce qui met pas un petit peu en danger la noncensure du PS je pense qu'il énonce à haute voix ce que tous les gens censés responsables savent dans tous les pays qui nous entourent parce qu'on vit plus longtemps on travaille plus longtemps imaginez qu'il y aurait une exception française et que chez nous alors même qu'on a les mêmes effet démographique on pourrait ne rien faire c'est mentir aux gens mais en disant ça il revient sur l'accord qui a été passé avec le PS et qui lui a valu de ne pas être censurer il a proposé avec habileté une formule pour éviter comme vous dites d'être censuré le problème vient peut-être de là c'està-dire qu'à un moment dans les règles du jeu qui avaient été posé dès le début peut-être aurait dû être plus clair sur le fait qu'il y a évidemment des choses qui n'étaient pas possibles mais encore une fois je peux pas blâmer le Premier ministre de dire à Ha voix ce que tous les gens responsables savent ce que tous les Européens autour de nous font on vit plus longtemps on travaille plus longtemps il a si entretenu une flou pour éviter la censure C'est vous qui le dites mais je pourrais partager votre formule vous dites il aurait dû être plus clair c'est un peu ce que ça veut dire Christelle dernière question sur la condamnation de Marine Le Pen est-ce que ça change la donne pour les élections de 2027 et est-ce que ça change la stratégie d'Édouard Philippe en vue de la future élection présidentielle est-ce que ça change la donne oui est-ce que ça change la stratégie d'ARD Philippe non pourquoi ça change la Danne évidemment si Marine Le Pen ne peut pas être candidate c'est un fait politique et ça veut même dire que ce serait la première élection présidentielle où il n'y aurait pas de bulletin avec le nom Le Pen depuis un nombre d'années tel que les moins de 40 ans ou que les moins de 50 ans n'ont jamais vécu une situation de ce type en se rendant à l'isoloir pour une élection présidentielle mais mais d'abord est-ce que si demain c'est Jordane Bardella qui représente le RN ou Marion maréchal Le Pen est-ce que ce sont des candidats qui seront moins dangereux il y a beaucoup mais est-ce qu'on les affronte de la même manière c'est ça la question je ne sais pas je ne sais pas qui ce sera je ne sais pas la ligne qui porteront ce que je sais c'est que les idées du R ne vont pas disparaître c'est que la condamnation de Marine Le Pen elle peut solidifier un socle de gens qui se disent c'est scandaleux et donc on va d'autant plus y aller se mobiliser et cetera elle peut donner le sentiment à à certains élus qui on tenant un discours très très à droite il peuvent récupérer des voix qui auraient été vers Marine Le Pen et pas vers un autre ça peut accentuer l'idée de Monsieur Mélenchon que il peut récupérer les fâchau fâchés bref certains à droite c'est Bruno rotaillo ce que je crois c'est que le sujet c'est pas celui-là pour nous Édouard Philippe sera candidat à cette élection présidentielle et son sujet c'est de proposer à notre pays un programme de redressement de souveraineté de prospérité avec des réformes massives et et et en faisant en sorte que que qu'on donne à ce pays tout le potentiel dont il a besoin et dont on est en train de se priver en ce moment alors que le monde accélère il a fait à Bordeaux il a fait à Lille il commence à dévoiler son projet est-ce que vous avez l'impression que ça imprime il fa à Marseille le 17 mai est-ce que vous avez l'impression que ça imprime nos adhérents augmentent vous pouvez constater que même si l'élection est lointaine le regard que les français portent sur Édouard Philippe ça reste un regardible mais vous m'interrogez sur l'élection présidentielle c'est pas moi qui suis venu sur votre plateau pour faire des annonces sur cette élection on s'y prépare demaini très tranquille c'est dans 2 ans ça n'a pas lieu demain matin c'est é just pourquoi il s'est déclaré aussitôt il s'est pas déclaré trop tôt Philippe il a dit à haute voix ce que tout le monde savait vous savez c'est quand même assez formidable vous faites semblant de dire je j'annoncerai que je serai candidat le moment venu euh et là on se dit quand même pourquoi est-ce qu'il dit pas les choses vous le dites on vous dit quand même il s'est déclaré un peu tôt il prend pas les français par surprise il a pas convoqué une fête foraine avec une fanfare pour dire vous savez quoi je vais répondre à cette question la réponse est oui oh ça alors quelle surprise non il a officialisé ce que les Français savent et ce que beaucoup de Français espèreent à suivre les enquêtes d'opinion mais pas seulement à écouter aussi ce qu' dit sur le terrain les gens veulent quelqu'un qui soit capable de tenir la barre avec fermeté qui donne pas le sentiment d'aller zigzaguer et de pas savoir où il nous emmène dans un contexte où chacun l'a vu quand il était premier ministre avec le sang-froid la détermination et la hauteur de vue dont on a besoin un dernier mot Paris que vous parlez des enquêtes d'opinion dans notre baromètre au doxa qui mesure la côte de popularité des politiques Édouard Philippe cette semaine perd la première place une place qui est occupé depuis des mois dans ce baromètre c'est Marine Le Pen qui lui passe devant ça vous inquiète non il y a pas un signal d'alarme pour vous absolument pas vous me réinterrogerez dans quelques moi mais encore une fois ça n'est pas notre obsession le sujet c'est je suis convaincu que cette élection présidentielle en 2027 elle arrivera le moment venu parce que avant on peut pas se désintéresser de ce qui se passe aujourd'hui et que la première préoccupation des Français dans un monde qui est marqué par l'irruption de Trump par une guerre à Gaza qui ne n'en finit pas parce qu'il se vit en Ukraine c'est pas ce qui se passera dans 2 ans mais dans un coin de tête ils savent ils voient bien qu'avec le Parlement bancale dont on dispose aujourd'hui sans majorité relative il n'y aura pas de réforme majeur dans les 2 ans et que le sujet c'est comment on colmate des trous budgétaires à la fois dans l'année en cours et en vue de construire un budget crédible pour l'année 2026 et que c'est en 2027 qu'il faudra trancher les grands sujets les ne Gordiens du pays et à ce moment-là les Français regarderont l'offre qui leur sera proposée qu'Édouard Philippe soit 1er 2e 3e je ne sais où dans le peu importe aujourd'hui ce qui compte c'est qui continue à aller rencontrer les Français à euh sonner le pays à rencontrer les agriculteurs une candidature commune ma conviction c'est que malgré la condamnation de Marine Le Pen les choses n'ont pas changé il n'y aura qu'un ticket qualificatif pour le deuxème tour de l'élection présidentielle en 2027 il y aura un candidat du RN qui ser sera présent donc dans ce contexte il ne pourra pas y avoir plusieurs candidats du bloc central à la fin qui se qualifiront et tout le monde s'en rendra compte le moment venu vous discutez ou pas pour le moment la priorité de monsieurquierur monillot c'est plutôt de discuter entre eux ou plutôt de convaincre leurs propres adhérents on verra fin mai avec lequel nous avons vocation à discuter alors vous disiez l'important c'est aujourd'hui euh qu'est-ce que pardon Édouard Philippe à récemment accusé François baayerou d'immobilisme vous venez de dire aucune réforme majeure d'ici 2027 le Parlement est en ce qu'il est est-ce qu'il peut quand même se passer des choses ou pas mais mais nous leuse d'immobilisme mais en fait il ne l'accuse pas d'immobiliste il constate un immobilisme il constate que nous n'avons pas de de programme de feuille de route particulière à partager à l'échelle du socle commun mais on ne souhaite pas cet immobilisme on se réjouit à chaque fois estce possible de faire quelque chose aujourd'hui quelque par regardez la proposition de loi sur le narcotrafic qui a été adopté c'est un sujet auquel on est tous confrontés partout en France et que ce texte a été adopté à une très large majorité avec uniquement une partie de des insoumis qui se et des des communistes et des écologistes qui ont refusé entre guillemets de regarder la réalité en face ça me réjouit parce que ça va nous donner des moyens qu'est-ce que vous aimeriez voir débattu comme thématique aujourd'hui mais il y en a il y en a malheureusement des quantités ce que je veux dire c'est que bon on a les sujets de dett publiqu on peut continuer à détourner le regard à se dire que 49 c'est mieux que 52 on a un sujet qui est tel quand on a une dette qui a 3300 milliards un déficit qui dépasse les 5 % qui est le plus élevé de la zone européenne que ces sujetsd sera dé au moment du budget mais on aurait presque le droit d'en parler en dehors de l'automne cont tenu de son importance on pourrait imaginer qu'une partie du temps est consacré à avoir des revues de détails de projets de budget sans attendre ce moment-là on a une situation sur le plan géopolitique et international qui elle aussi pourrait quand même nous conduire à avoir quelques discussions autour des question de défense autour du fait de se demander si notre pays est prêt autour du fait de regarder si on doit pas pas autour de ce sentiment de défense ou tout simplement de ces réflexes vous lui demandez une réflexion là-dessus et un débat au Parlement là-dessus à François Baou mais mais je je le demande pas en tant que secrétaire général d'horizon je les attendrais j'allais dire en tant que citoyen l'écologie je sais bien qu'on en discute beaucoup moins et que les angles qui sont pris sont parfois très démagogiques sur la façon d'évoquer ces sujets mais pendant ce temps-là on a des émissions de gaz à effet de serre qui sur le plan mondial continuent à s'amplifier et on a une nécessité à pas détourner le regard parce que l'inaction à la fin elle nous coûtera à tous il y a donc des mesures de prévention sur lesquell on aurait intérêt à prendre lesans au lieu d' dans cette espèce de concours d'évitement auquel on assiste non mais il me vient une question c'est est-ce que vous avez le sentiment qu'Horizon fait encore partie du socle commun je vous trouve très critique vis-à-vis de brançois baayerou est-ce que vous êtes toujours un soutien du Premier ministre je n'ai absolument pas le sentiment d'être d'être critique quand je vous dis ça et et non seulement on est membre du scle commun enfin vous conviendrait avec moi que nous n'avons manqué à aucun gouvernement d'union nationale depuis le début Édouard Philippe c'est celui qui a appelé à faire la coalition avec les LR dès 2022 en disant que puisqu'on avait pas une majorité il fallait travailler avec d'autres en 2024 il a appelé à faire une coalition avec les sociau-démocrates on a soutenu Michel Barnier et on n pas réclamé on n pas trépigné on n pas taper du du pied sur le sur la table ou par terre pour avoir des postes quand François Baayou a été nommé pareil on n' pas été marchandé notre soutien on le lui a accordé dès l'origine cette position elle nous caractérise depuis le début on est non seulement des partenaires qui sont Loyau mais à l'inverse on ne veut rien perdre de notre liberté et donc de la même manière qu'on soutient que nos voix ne manquent pas dans les votes on peut quand même à haute voix regretter un certain nombre de choses sans que ça passe pour des critiques quand je vois les propos qui sont tenus par les LR les propos qui sont tenus par Renaissance et d'autres j'ai vraiment pas le sentiment qu'on soit critique on soit en dehors du sole commun on est dedans avec toute la loyauté nécessaire sur tous les textes qui sont présentés et avec le souhait de mettre parfois des accents toniques sur certains sujet GRI plus que Gabriel àal honnêtement c'est pas le sujet ni pour les Français ni pour nous al vous dit on peut regretter certaines choses euh la loi sur le le zan et les fe vient d'être détricoté est-ce que ça fait partie de vos regrets je distingue les deux sujets d'accord euh sur les ZFE euh en tant que ministre j'ai fait en sorte de désensibiliser une partie de dis positif en disant là où on dépasse les seuils c'est normal qu'il y ait des restrictions de circulation parce qu'on a un enjeu de santé publique là où on dépasse pas les seuils je je je ne vois pas pourquoi on irait mettre des contraintes euh puisqu'il n'y a pas de problème c'est pour ça qu'à anger vous avez mis en place la ZFE mais sans contrôle ça fait un peu en même temps bien mais on a mais je mets une ZFE parce que j'ai l'obligation législative d'en mettre une mais je dis en même temps on devrait pas avoir cette obligation puisque on est déjà à des seuils de qualité de l'air qui correspondent au standard pas seulement de la France mais de l'Europe et de l'Organisation Mondiale de la Santé donc je vais pas aller mettre des sanction à des automobilistes alors que même sil cessaient de circuler le gain serait marginal invisible à l'œil nu par rapport à la qualité de l'air et donc je dis là-dessus il est logique il serait logique qu'on revienne au texte qui a institué les AFE 2019 vous êtes en dépassement de seuil il y a des voitures qui ont l'interdiction de circuler et qu'on me dise pas que c'est une mesure antipauvre parce que les pauvres c'est aussi qui meurent de la pollution qui sont dans les logements qui sont les moins isolés et donc pour être clair je n'accepte pas qu'on présente les AF comme des mesures antipauvres mais je n'accepte pas non plus qu'on dise il faut interdire pour interdire il faut mettre des sanctions pour mettre des sanctions les choses sont simples vous dépassez la qualité de l'air il y a un risque on interdit vous ne dépassez pas la qualité de l'air il y a pas de risque on n'interdit pas le Lean c'est pas pareil sincèrement comment peut-on ne pas se rendre compte que de continuer à bétonner ce pays à supprimer cinq terrains de football par heure on est en train de grignoter notre souveraineté alimentaire de remettre en cause une partie de nos paysages et de nos forêts que pour des raisons bassement électorales pour plaire à des grands électeurs on aille expliquer que ça va toujours pas qu'il faut continuer à revenir et à revenir encore sur ce texte je pense que c'est une faute et là vous pointez du doigt le gouvernement là-dessus je pointe du Doig les sénateurs qui ont pu participer à nouveau à remettre en place des votes je pointe les discours de certains qui prétendent défendre les agriculteurs alors même que le béton menace bien plus les agriculteurs que l'ofb et que fondamentalement de la biodiversitéintez aussi du Doig de renvoquer quand j'entends des propos qui qui consistent à expliquer que il faudrait revenir sur le zan et supprimer la police de l'environnement je pense sincèrement qu'on marche sur la tête par rapport à une réalité vous savez il y a 40 ans dans cette enceinte le Sénat il y a des gens qui dénonçaient la loi littorale en disant c'est scandaleux on va retirer au maires le pouvoir de construire on va faire disparaître les villes littorales parce que elles auront moins le droit de se développer 40 ans après tout le monde se dit qu'on a bien fait de limiter le droit à construire à proximité immédiate du littoral et que ça n'a pas empêché ni le développement de ces villes ni le développement de ces territoires je pense la même chose je pense qu'on doit diminuer le nombre d'espaces que nous bétonnons d'autant plus que quand à l'échelle de notre pays on ne gagne plus de population comment peut-on continuer à artificialiser au même rythme on a de faux débats de nombreuses mesures de défense de l'environnement sont en train d'être détricotés est-ce que vous diriez que l'écologie c'est terminée aujourd'hui je dirais pas ça je je regrette encore une fois qu'on détourne le regard parce que pendant ce temps-là les problèmes ne changent pas maintenant le le la situation dans laquelle on est elle est elle est provoqué à la fois par des gens qui sont à la fois climatoceptiques et malhe heureusement c'est la victoire des populistes c'est mais mais qui est rendu possible par des écologistes politiques qui font n'importe quoi quand vous centrez vos universités d'été sur Médine quand vous passez plus de temps à discuter de la vie sexuelle de Monsieur Bayou que des franchissements des limites planétaires quand vous expliquez aux gens que si on fait pas tout autant ne rien faire mais vous donnez des arguments à ceux qui sont en face et avec des écologiste politique qui considèrent que si on n pas de gauche on peut pas sincèrement protéger l'environnement on dessert totalement la cause on a un tel manque de maturité j'allais dire sur le plan de de de l'écologie politique avec cet alignement sur la lutte des classes que malheureusement c'est la cause elle-même qui souffre et donc entre les climatosceptiques d'un côté et les climat ultra hayatolla qui conduisent à un climato défétisme de l'autre le chemin pour les raisonnables il faut qu'on soit capable de le restaurer merci Christophe Béchu merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de La Dépêche un casse record à 6 millions d'euros c'est à la Une de votre journal Christelle à la semaine prochaine on passe au club des territoires