Marine Le Pen a-t-elle plus de chances de gagner la présidentielle que Jordan Bardella ?

Bienvenue au dernier club, le Figaro politique de la saison. Et à votre avis, de quoi va-on parler ? Et bien, du sujet principal qui va nous occuper la saison [musique] prochaine, c'est-à-dire la présidentielle de 2027. Alors maintenant, on sait, on est on est fixé, on sait que c'est madame Le Pen, Marine Le Pen qui va [musique] représenter le Rassemblement national à ce scrutin. Est-ce que c'est mieux pour les électeurs et pour ceux qui veulent voter Rassemblement national que Jordan Bardella ?

On se posera la question, est-ce que ça va permettre à euh et bien Bruno Retaillot pour les [musique] Républicains de respirer entre guillemets, c'est-à-dire d'avoir davantage d'espace [musique] pour lui, sachant que madame Le Pen, elle se dit ni de droite ni de gauche. Et puis il y en a un, il y en a un qui s'est tout de suite exprimé à l'annonce de l'arrêt de la cour d'appel de Paris. Et bien, c'est Jean-Luc Mélenchon qui a dit et bien que il s'en foutait parce que de toute manière, il allait tous [musique] les battre. On se posera la question de savoir s'il est le seul et dernier espoir de la gauche dans ce dans ce scrutin.

À tout de suite avec les meilleurs experts de la planète comme d'habitude

[musique]

avec Julie de Vint Trub que la c'est un peu restrictif peut-être qu'on a pas vu depuis longtemps. qu'on a pas vu depuis longtemps Juditth dans le club politique du Figaro et oui parce qu'elle est très occupée Judit un grand reporteur au Figaro magazine Wali Bordas euh qui est grand porteur aussi d'ailleurs au Figaro tout court bienvenue avec Célestine Gentillom qui c'est tout sur la gauche en Franceir et elle va vous le montrer tout à l'heure et dès maintenant même. et et puis Arnaud Benedetti, bonjour Arnaud, la nouvelle revue politique et puis politologue que vous avez l'habitude de retrouver dans notre club toute enfin régulièrement.

Donc on se pose la question de savoir si c'est mieux que ça soit Marine Le Pen pour les électeurs. J'ai pas dit que c'était mieux pour tout le monde, mais est-ce qu'elle a plus de chance de de gagner ou de bien figurer que Jordan Bardella qui doit avoir le la pas loin de la moitié de son âge à peu près sans lui être irrespectueux ? Judit al dépit des sondages. D'ailleurs, les sondages à la fin disaient que finalement il était un plus populaire et que les intentions de vote il en avait davantage pour lui pour elle. Alors vous avez raison avant l'annonce de la décision de justice parce que là en fait Marine Le Pen a rattrapé son retard sur Jordane Bardella dans les sondages.

La réponse à votre question est on ne le saura jamais par définition. On ne saura jamais ce ce qu'aurait fait Bardella. Si évidemment la configuration reste celle-là, c'est-à-dire Marine Le Pen candidate. Je crois que les spéculations sur les divergences entre l'un plus libérale, l'autre comme vous avez dit, ni de droite ni de gauche avec un un programme qu'elle revendique social et adapté à à l'électorat du nord hein pour pour caricaturer de du rassemblement national. Finalement, ces divergences semblent assez tenues, même si pour une part en vitrine les les de les deux éléments du tandème se sont efforcés avec succès de ne pas laisser paraître de divergence.

Donc évidemment, ils n'allait pas étaler leur différence d'appréciation. Euh d'abord, ils auraient réussi à le faire. Ensuite, on a vraiment le sentiment que tout ça s'atténue. Il a il y a pas de vraiment de de d'antagonisme entre les positions de chacun. Est-ce qu'elle fait courir quand même un risque parce que euh certes la pine des dirigibilités euh a été purgée. Euh c'est pas pour autant que elle n'est pas euh condamnée puisque ce elle est condamnée au terme de ce de cet arrêt.

a fait cassation et la cour de cassation a dit mais pour ce qui est de du port du bracelet électronique notamment c'estàd de la peine de 1 an de prison ferme qu'elle doit faire sous bracelet électronique ça peut encore tomber avant le scrutin ? Oui, mais il y a finalement très peu de chance euh à ce stade que ça [grognement] vienne quelque part perturber une fin de campagne. Enfin, ça peut perturber une fin de campagne si la Cour de cassation a évidemment confirmé la condamnation, mais elle pourrait aller, je veux dire, sans contrainte jusqu'au bout vraisemment de cette de cette campagne.

Et encore faut-il que la Cour de cassation puisse rendre sa décision avant le premier tour, ce qui n'est pas encore démontré, même si elle en a malgré et tout manifester la la volonté parce que la procédure est longue, on le sait pour l'instant. En tout cas, ce qui est est très frappant en l'occurrence, c'est que de toute façon, ça n'impacte en rien les intentions de vote en faveur de Marine Le Pen.

C'est-à-dire qu'on a bien vu juste après l'annonce de la candidature de Marine Le Pen, les principaux concurrents, pas tous d'ailleurs avec des certains plus nuancés, notamment Édouard Philippe en l'occurrence qui a été beaucoup plus prudent mais monsieur Atal même du côté de LR finalement [raclement de gorge] condamner cette candidature considérant que elle venait perturber une campagne électorale qui méritait de ne pas être perturbé par une affaire judiciaire et on voit que ça n'a strictement aucun impact aujourd'hui.

J que non seulement elle continue à performer dans les sondages mais qu'elle performe au même niveau que Jordan Bardella notamment dans des catégories de population où Bardella était plutôt devant elle au vu des derniers sondages avant le procès. Je pense notamment les jeunes, les CSP+ voir l'électorat euh LR. Donc de ce point de vue, je dis pas que l'épisode judiciaire est totalement purgé. Mais en tout cas, on peut considérer que elle pourra aller jusqu'au [grognement] bout de la de la campagne. Qu'est-ce qui pourrait la faire perdre Célestine ?

La question derrière sous-jacente qu'on on évoquait tout à l'heure, Judit l'évoquer sur les les différences de lignes, les subtilités entre Jordane Bardella et Marine Le Pen. La question maintenant qui se pose, c'est quelle campagne Marine Le Pen va mener ? Est-ce que c'est une campagne qui va reprendre justement les anciennes du du RN du nord, c'està-dire socio-étatiste, très identitaire ? Exactement. Beaucoup moins beaucoup moins favorable à l'Union des droites, beaucoup moins libéral, même si on surjoue peut-être ses distinctions entre les deux. Et et l'avantage qu'elle a, c'est que avec ce ticket, elle a un bardella qui va aller chasser sur ces terres-là. Et c'est toute la force.

D'ailleurs, elle a aussi Rioti qui est quand même ultra libéral, enfin qui est très libéral. Euh mais c'est vrai que euh on sent bien que ça donne un argument. Alors à la fois ça fait peur euh je pense pour les opposants parce que Marine Le Pen c'est plus capé, c'est plus solide, euh ça fait moins d'erreurs de communication comme euh comme l'a fait Jordan Bardella dans sa précampagne. Euh mais dans le même temps, il y a quand même dans le programme économique un fond un peu plus comme dit Root Taillo socialiste. Moi personnellement, je pense que c'est plus du souverainisme teinté de social. Et ça, est-ce que ça peut l'empêcher d'avoir cet électorat de conquête ?

des points qui peuvent la faire gagner au second tour. Là encore, on nen sait rien pour l'instant, mais je pense que c'est ça toute la force du ticket aujourd'hui qu'elle qu'elle présente, c'est-à-dire qu'elle arrive à répartir les rôles entre Jordan Bardala et elle. Ce qui fait que ça rend ça rend la candidature assez complémentaire et elle l'a encore redit en fait sur le sur le plateau de TF1 ou 32, je sais plus. Mais mais effectivement la question c'est ça, c'est sur ce côté économique, est-ce que quand on voit l'état des finances du pays, ça peut être un blocage pour un certain nombre d'électeurs ?

Wali, c'est d'ailleurs aussi une première que en France il y a un ticket qui se présente à l'élection présidentielle sous la 5e République. C'est une première et d'ailleurs ça va ça va lui permettre de aussi longtemps à l'avance parce que je crois me souvenir que Sarkozy avait annoncé le nom de Fillon euh peu avant le premier tour de l'élection en 2007. Et ce qui est intéressant c'est que ça va lui permettre d'imprimer un un récit. C'est ça. Parmi les prétendants à la présidentielle, beaucoup manquent de de récit.

Elle elle va pouvoir imprimer ce récit du duo mais aussi le récit de de la femme que tout le monde a voulu abattre, les politiques qui lui ont mis des coups de couteau dans le dos, y compris dans sa propre famille politique. Je pense notamment à Marion Maréchal lors de la dernière présidentielle. la justice euh avec ses décisions de justice en sa faveur. Et en quelque sorte cette 4e présidentielle qu'elle va qu'elle va mener là sera euh soit euh soit euh son son barou d'honneur, soit euh soit la présidentielle qui la consacrera euh présidente de la République. Donc ça effectivement euh c'est c'est intéressant pour elle.

Euh Célestine le disait, elle est elle est bien plus capée que que Jordane Bardella, bien plus expérimenté. Elle a deux deuxè tours à son actif, deux débats d'entre deux tours à son actif. Ça ça peut compter aussi dans dans l'optique d'un débat dont elle a fait l'inventaire hein quand elle reconnaît qu'elle a complètement raté le premier notamment. Tout à fait. Et et dans et dans le deuxième, elle s'en était bien mieux sortie contre contre Emmanuel Macron sur le match retour. Donc du côté du RN, on sait que cette expérience peut lui permettre potentiellement de de l'emporter cette fois-ci au second tour.

Maintenant il y a quand même un certain nombre de de limites que moi j'ai j'ai constaté dès la semaine dernière et dès cette décision qu'elle a pris. Euh je suis allé à la flèche euh au premier au premier déplacement de voilà exactement au premier déplacement de campagne de Marine Le Pen dans la Sart euh territoire conquis euh par le RN lors des des dernières municipales. Et deux points m'ont interpellés. Le premier, la gauche semble bel et bien déterminer à lui pourrir sa campagne.

C'est-à-dire que ce qui ce qui pouvait être le premier déplacement de campagne de Marine Le Pen où elle retrouve ses électeurs, où elle a de belles images à offrir aux Français, ben en fait ça s'est transformé en en en grande difficulté pour le camp nationaliste parce que là où elle avait prévu une déambulation d'une, elle a pu rester que 27 minutes sur place.

Il y avait des manifestants qui criaient "Marine Le Pen en prison, dehors, les voleurs et cetera." Donc ça c'est le point numéro 1 qui je pense pourrait la suivre pendant toute sa campagne parce que quand on parle avec les élus de gauche, ils montrent leur détermination euh à la faire faillir sur ce sur ce volet là, sur le volet judiciaire. Et deuxième point, c'est Jordan Bardella lui-même. Dans quelle disposition va être Jordan Bardella vis-à-vis de Marine Le Pen ? Moi à la flèche, je l'ai vu faire la tête pendant toute la journée très clairement. Il il a eu du mal à il a eu du mal à lâcher un sourire.

Alors dans dans le Figaro, il a donné une très bonne interview à notre collègue Paul Lobacher il y a quelques jours où il dit que il y a aucune déception et et que évidemment il mettra toute son énergie dans la campagne de Marine Le Pen. On verra ce que ça donne parce qu'on on a vu dans le passé les aigreurs de certains candidats qui n'ont pas pu être candidats gâchés les campagnes. Je pense notamment à PCres 2022 avec avec certains des de ses anciens mousquetaires comme elle les appelait qui lui mettaient des cout des couteaux dans dans le dos par voie de de de presse.

Euh on l'a vu aussi chez les écologistes avec Sandrine Rousseau qui a réussi à faire tomber le scooter de de Jado pendant la campagne présidentielle. Attention à ce que Jordan Bardella parvienne à se mettre dans l'élan de la campagne de de son binôme justement. Ouais.

Écoutez Marine Le Pen d'ailleurs on a presque l'impression d'un début de campagne un petit peu comme si de rien n'était mais parce que Marine Le Pen s'était préparé à être candidate à la présidentielle et Jordan Bardella premier ministre si les français nous font confiance aussi en fait on revient à une forme de normalité démocratique à une normalité politique et puis c'est vrai contrairement à nos adversaires [raclement de gorge] qui visiblement sont très fébriles euh nous on part en campagne sabre auclair et avec beaucoup de panage parce que on est très fier d'être derrière Marine Le Pen qui une fois plus a fait mon de détermination donc c'était pas Marine Le Pen, c'était un de ses lieutenants qui s'appelle Jean-Philippe Tangy qui vient de debout la France d'ailleurs euh qui vient d' droite lui pour le coup.

Judit, deux questions. 1, on est en période de footballistique, il y a pas vraiment une grande profondeur de ban au je pense à ça parce que je vois Jean-Philippe Tangi, il y a pas beaucoup de voix du Rassemblement national à part Chenu, Tangi, Jacobi, Jacobelli pardon, Jordan Bardala, ils sont pas très nombreux à pouvoir tenir, je dirais la campagne. Est-ce que c'est pas un handicap ça ? Et de en revanche elle et bien elle peut avec Bardella, elle est là quoi. C'est alors que plein d'autres partis formations politiques sont pas encore en ordre de bataille. Elle ça y est, elle y est.

Écoutez, par rapport au spectacle que donne les parties à gauche comme à droite, je trouve qu'au rassemblement national ça se tient bien. Euh les les ténors sont peut-être un peu moins nombreux, mais parfois c'est pas le nombre qui fait qui fait la qualité. Et quand je pense à ce qui se passe chez les Républicains entre le renvoquier et Bruno Rotaillot par exemple ou à gauche entre Jean-Luc Mélenchon et la quasi totalité du reste des leaders des partis de gauche ou des groupements de gauche, je me dis que c'est pas ORN que c'est le que c'est le pire. Donc en fait euh il y a pas de faiblesse, au contraire c'est un atout euh cette cette cohésion et cette solidité.

Euh je vois vraiment pas pourquoi ça s'effriterait. Alors pour revendir, c'est ce que disait Wali. C'est vrai que le euh Jordan Bardella a fait la tête mais qui ne l'aurait pas faite ? C'est un être humain. Jordan Bardella. Vous vous rendez compte à son âge, on vous fait miroiter la présidence de la République et puis finalement on vous retire cette perspective en disant bah non, on peut être un petit peu déçu. Moi ce qui m'a un peu intertellé c'est la déclaration qu'il a faite pas dans le Figaro mais un peu avant quand il a parlé des deux têtes futures de l'exécutif.

Les deux têtes de l'exécutif, c'était une expression, Arnaud s'en rappelle, qu'avait employé Lionel Jospin au moment de la cohabitation avec Chirac et Chirac, Jack Chirac lui avait dit "Tu es gentil mon petit gars, il y a pas de tête de l'exécutif. On a beau être en C'était à Bruxelles autant que je me souviens à Bruxelles". On a on a beau être en cohabitation, l'exécutif n'a qu'une tête, mais je mets ça sur le compte de la déception de Jordane par d'ailleurs. Oui. Quels sont les les les faiblesses finalement de cette candidature d'après vous, Arnaud ?

Bah, dans l'état actuel du contexte, on les cherche parce que si vous voulez en fait, moi je pense que le tout dépend au-delà des des qualités psychologiques des uns et des autres, des divergences qui peuvent exister à l'intérieur du Rassemblement national, même si me semble-t-il elles sont largement sur surexagérées entre Bardela, une ligne libérale et une ligne sociale souverainiste. Moi, je pense que tout va dépendre dans cette élection, j'allais dire de l'intensité du dégagisme. ce qui va d'une certaine manière déterminer le résultat de cette élection.

La force de toute façon du Rassemblement national qu'il s'agisse de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella, c'est finalement ce qu'on lui reproche, c'est son inexpérience, c'est-à-dire de ne l'avoir jamais gouverné. Et la réalité c'est qu'aujourd'hui le Rassemblement national et surtout Marine Le Pencours, de sa trajectoire, ben incarne finalement aux yeux d'une partie de l'électorat, vous savez, ces grandes alternances de rupture qui parfois ont scandé l'histoire de la 5e République, notamment en 1981.

Et là, indéiablement, la position qui est qui est qui est la sienne, la trajectoire historique et la sienne, la trajectoire historique de son parti face à ce qui peut être considéré comme l'échec des partis de gouvernement constitue un atout. Après, la question est de savoir si finalement la réitération sur la durée durant la campagne des contradictions supposées ou réel du programme économique du Rassemblement national du destin judiciaire de Marine Le Pen, est-ce que la réitération si vous voulez de ce discours peut avoir un effet sur en effet les intentions de vote et sur le vote ensuite au final quand même une campagne électorale, il y a aussi la dynamique de la campagne qui joue.

On l'a bien vu d'ailleurs entre les deux tours des dernières élections législatives où on pensait finalement que le Rassemblement national au soir du premier tour pouvait cranter comme on dit aujourd'hui une majorité relative au moins et ça n'a pas été le cas. Est-ce qu'on va se retrouver dans une situation similaire dans quelques mois ? Nous verrons bien. Il est encore beaucoup trop tôt pour le pour le dire. Mais en tout cas ce qui est sûr regarde ce qu'on voit aujourd'hui, elle n'a jamais été dans une position aussi favorable. Mais ça ne veut pas dire que dans 10 mois ça soit toujours le cas.

Ça veut dire qu'il y aura plus de de plafond de verre parce que à chaque fois il y a il y a eu un plafond de verre. C'estàd que là ce qui ce qu'il lui faut c'est pour dépasser les 50 % s'il tentait qu'elle soit au deuxième tour enfin pour être il va falloir qu'elle qu'elle élargisse sérieusement son électorat. C'est vrai. Et et bon ça ça paraît un peu bête de dire ça mais elle est complètement tributaire de son adversaire du second tour. Ouais. C'est pas pareil si c'est Jean-Luc Mélenchon ou Édouard Philippe. Exement. Euh exactement. Donc c'est enfin le plafond de verre, il dépend presque que de ça entre guillemets.

D'ailleurs, je pense que l'argument qui a été longtemps de dire "Oui mais Bardella on a plus de facilité à voter pour lui parce qu'il porte pas le nom Le Pen." Je pense cet argument là est absolument faux ou du moins ne marche plus du tout aujourd'hui. Euh l'entreprise de dédiabolisation, elle l'a fait. Je pense quand même aussi qu'il y a il y a pour élargir, il faudra en passer par une forme de séduction des milieux patronaux, même si c'est un peu c'est c'est pas que c'est antinomique, mais comme elle est elle est c'est c'est le dégagisme, c'est c'est plus les petites entreprises, on la voit mal aller chercher à séduire les milieux patronaux. C'est plus Oui. le petit commerce Pougarde quoi.

Exactement. Donc longtemps, elle s'en est un peu fichée, on va dire, defin fichu, pardon, euh de plaire de de plaire à ces milieux-là. Euh mais on l'a vu là, il y a un papier euh un très bon papier qui est sorti le Tessier sur euh sur la réaction euh des du monde patronal à la candidature de Marine Le Pen. Et c'est vrai qu'il y a quand même une il y a il y a un lien à construire avec eux parce que il y a il y a une forme de peur euh parce que Bardella lui apparaissait davantage comme un candidat pro business euh plus à même de de faire l'Union des droites plus libéral, on y revient encore.

Mais là-dessus, ça participera en fait à cet élargissement et je sais pas si elle est prête à le faire ou non, mais elle devra le faire. Il y a aussi, pardon si je peux compléter et il y a aussi des zones d'ombre sur le financement du programme de Marine Le Pen parce qu'ils sortent des des chiffrages euh qui sont démentis euh par les instituts sérieux en en gonflant les chiffres sur ce que rapporterait la réduction de la politique de migration, sur ce que rapporteraient les rares efforts qu'ils veulent faire pour diminuer les dépenses qui sont essentiellement à part l'immigration supprimer certaines agences de l'État. Hm hm.

Mais le front-il parce que quand Marine Le Pen explique que il y a aussi des petites fonctionnaires des des agents de l'État qui votent en nombre pour elle, on sent qu'elle va pas se précipiter pour faire ça. Tout ça pour revenir euh euh en fait à notre premier thème. Le meilleur service que ces les adversaires du Rassemblement national pourraient rendre à Marine Le Pen, c'est de pas parler de son programme et de concentrer leurs attaques sur sa situation judiciaire. Pour elle, ce serait pas béni, hein. Oui, bien sûr. Oui. Oui. Alors que c'est vraiment son point faible, hein. Euh W.

Ce qui veut dire comme vous l'avez tous sans que il reste encore dans le vote pour le Rassemblement national une part de dégagisme enfin de de de vote de révolte en fait hein. Oui oui, il y a beaucoup d'électeurs d'ailleurs qui qui ne savent pas exactement ce qu'il y a dans le programme de Marine Le Pen. Et moi, ce qui m'a étonné euh pour suivre l'Assemblée nationale de depuis euh depuis que le Rassemblement national y est arrivé en masse, d'abord en 2022 et ensuite en 2024, c'est les votes euh au moment des lois budgétaires euh des députés Rassemblement national euh et et les divergences qui qui que que ces votes ont pu soulever dans dans leur rang.

Euh je me souviens notamment d'un vote euh euh d'une nouvelle taxe euh euh de 27 milliards sur euh sur les multinationales votées par le RN avec la France insoumise euh les socialistes et les écologistes et cetera et cetera. Euh je me je je crois qu'au total euh sur le dernier budget qui n'avait pas été adopté euh euh tel quel, euh les insoumis avaient voté vraiment plus de 50 milliards de de nouvelles taxes pour les Français, pour les les entreprises et cetera.

Ça euh ça n'est pas euh ça n'est pas raconté forcément aux français et et je me souviens que ces votes-là avaient énormément agacé Jordan Bardella qui lui justement essaie d'imprimer cette ligne beaucoup plus libérale, beaucoup plus pro-entreprise. Il est pas député d'ailleurs, il faut le dire. Tout à fait [rires] et qui s'est fendu d'un d'un tweet euh rectifiant en quelque sorte la position du du Rassemblement national sur ces positions-là.

Donc ça va être très intéressant de voir si cette présidentielle euh va permettre de parler effectivement euh des programmes et en l'occurrence du programme économique du Rassemblement national ou si euh elle va être consacrée euh à des petites attaques périles sur euh euh les petites phrases des uns et des autres ou sur euh le le les problèmes judiciaires de madame Le Pen et le passé du Rassemblement national. Chant habituel. Alors justement, il y en a un qui bah on pensait qu'il allait peut-être respirer avec le l'arrivée de madame Le Pen dans la campagne. C'était Bruno Retaillot qui lui est conservateur a affirmé et bien écoutez ce qu'il dit.

Quand hier soir à 20h Marine Le Pen a déclaré sa candidature en vous disant et ben tant mieux, ce sera plus facile qu'avec Jordan Bardella. Non, ni l'un ni l'autre. J'avais déjà déclaré que peu m'import des adversaires politiques, que je combattrai. Euh peu m'importe et mon problème pour vous c'est Bonnet Blanc et Blancbonet Jordan Bardella et Marine Le Pen. Franchement c'était la patronne même si ça avait été monsieur Bardella qui aurait été le candidat. La patronne c'est elle. On le sait bien. Ce qui m'importe moi, c'est pas la condamnation judiciaire de Marine Le Pen.

Ce qui m'importe, c'est la France et le mur de la dette par exemple parce que cette dette est une bombe qui risque de nous éclater au visage. C'est l'appauvrissement accéléré des Français. Et très franchement, je ne crois pas un seul instant, mais pas un seul instant, que Marine Le Pen parviendrait à redresser la France. Alors, chez Marine Le Pen, bah on se réunit autour d'elle. Bruno Raillot, lui il a eu le et bien il a eu le plaisir d'entendre monsieur Vquier lui dire que bon bah c'est sans doute pas vers lui qu'il irait, avec qui il irait faire campagne et pour qui il voterait. Judit, c'est compliqué pour Bonota.

Oui, enfin c'est c'est le retour euh avec le retour en fanfare de la droite la plus bête du monde. C'est pardon mais je vois pas d'autres moyens de le dire. Euh l'attitude de le renvoquier euh est-ce qu'il y a de pire pour un électeur de droite ? C'est pas des problèmes idéologique d'ailleurs hein, c'est la cuisine Ça serait trop beau qu'on parle du fond. C'est euh est-ce qu'ils vont survivre à cette à cette présidentielle quand on pense que déjà madame PCR la dernière fois dernière présidentielle fait moins de 5 % hein. Oui. Ce qui permet à Bruno Rota d'espérer peut-être faire un peu plus en l'occurrence s'il termine. C'est bien le sujet.

Si vous voulez, le problème de LR, on l'a déjà dit 1000 fois, c'est que LR n'a jamais résolu l'équation qui est la sienne depuis 2017, c'est-à-dire à la fois pris en [grognement] étau par une partie du macronisme puisque quand même il faut le rappeler que beaucoup de cadres LR ont rejoint Emmanuel Macron soit avant l'élection préprès dont notamment Édouard Philippe qui a été quand même le premier premier ministre de de de d'Emmanuel Macron. Et puis en effet, la [grognement] l'attraction que le le le Rassemblement national constitue pour une partie de son électorat, quand même le Rassemblement national a cannibalisé une partie de l'électorat LR ces dernières années.

En fait, il essaie de continuer à faire vivre ce que sous sous un autre une autre partie de l'échiquier politique qu'on appelait la vieille maison, vous savez, la vieille maison social-démocrate. Ce que disait Bloom, je veux garder la la vieille maison au congrès de Tour. Ben Bruno Rotaillot, il fait un peu la même chose. Il essaie de garder la vieille la vieille maison. La difficulté pour essayer de répondre à la question que vous posiez initialement, savoir si la candidature de Marine Le Pen finalement lui ouvre un espace que ne lui ouvrait pas celle de Jordan Bardella. J'en suis pas sûr. J'en suis pas sûr.

D'ailleurs, encore une fois, là aussi, si on regarde les sondages rapidement, non, c'est pas le cas. Oui, moi je pense qu'en effet Jordan Bardella était peut-être de ce point de vue-là un candidat qui était plutôt favorable pour Bruno Rotaillot en raison de son expérience personnelle ou son inexpérience personnelle dans une dans une campagne. La force quand même de Marine Le Pen aujourd'hui, c'est qu'elle a fait déjà c'est sa 4e campagne présidentielle connait la musique et que elle a une maturité, une épaisseur d'expérience qui n'est pas celle de Jordane Bardella. Elle rassure d'une certaine façon beaucoup plus que que Jordan Bardella.

Et pour un électorat conservateur, bah rassurer, c'est quand même quelque chose d'important sur le plan psychologique. Donc c'est pas forcément une bonne nouvelle pour Bruno Rota. Bruno Rotaillot finalement aujourd'hui bah son challenge c'est de réussir d'une certaine manière à conserver les intentions de vôtre qui sont les siennes et d'aller essayer d'en grapiller [grognement] dans dans le bloc central dont il fait pas partie finalement. puisqu'il est en opposition à Emmanuel Macron, a-t-il cette capacité d'aller récupérer les électeurs euh que monsieur Vaquier lui voit plutôt du côté de d'Edouard Philippe ?

C'est finalement le défi auquel il est confronté dans les dans les dans les semaines et les mois qui viennent. Est-ce qu'il paye la façon dont il est sorti du gouvernement de Sébastien Lecornu ? Je je suis même pas sûr. Euh je pense tout simplement qu' il paye la la délicence des LR plus qu'autre chose. Euh c'est pas parce qu'il y a pas de dynamique derrière lui là. Ça c'est sûr. Après évidemment je pense que la séquence était pas forcément la meilleure sa sortie du gouvernement. Il aurait peut-être dû démissionner sur autre chose, démissionner sur quelque chose de plus fort, c'est certain.

Maintenant, la question de la dynamique, elle se pose aussi sur l'espace qui doit occuper euh qui est hélas un peu introuvable. Euh je sais pas si ça peut lui redonner de l'air d'avoir une Marine Le Pen en face. Euh ce qui est certain, je pense, c'est que je Jordan Bardella lui posait davantage un problème stratégique parce qu'il performait vraiment euh dans des électorats où LR avait l'habitude d'être fort comme chez les personnes âgées, chez les chez les entrepreneurs.

Et donc peut-être que Marine Le Pen a moins le pouvoir d'attraction qu'avait Jordan Bardella chez cet électorat là qui qui vote toujours LR aujourd'hui et on le voit il baisse pas de souvenirs dans les derniers sondages mais il reste un socle là où peut-être Jordan Bardella aurait pu grignoter un peu plus sur ce socle. Là encore, je j'en sais trop rien. Mais euh mais mais ce qui est sûr, c'est que là, on le voit très bien, il attaque Marine Le Pen sur le programme économique, il veut se différencier là-dessus sur son sérieux. Le problème, c'est que ça va être exactement les mêmes arguments que Édouard Philippe lui aussi va utiliser pour attaquer Marine Le Pen.

Donc, ils vont se retrouver dans une espèce de bah encore une fois de concurrence à qui est le plus sérieux, qui est le plus crédible en terme de budget. Et regardez, Marine Le Pen n'est pas crédible. Donc ça va être une forme de mimétisme entre les deux qui va pas aider forcément Bruno Taillou à simplement avoir un un espace qui s'ouvre à lui. Et il est trop conservateur. Moi je trouve qu'il fait un un début de campagne assez intéressant quand même euh sur le fond comme sur la forme. Euh et d'ailleurs euh le fait qu'il ne baisse pas dans les sondages euh à test de ce monde début de campagne. J'ai trouvé le meeting qu'il a fait là il y a il y a de tr semaines assez réussi.

Euh il a une forme de stature, il a occupé des fonctions euh de hautes fonctions ministérielles pendant 1 an. Bon, même si vous avez rappelé la la sortie difficile de de ce gouvernement. Euh il reste un espace, moi j'ai l'impression qu'il reste un espace, qu'il peut se passer des choses pendant cette présidentielle, que le résultat n'est pas encore joué, qu'Edouard Philippe, que Marine Le Penriable aussi et que des événements de campagne peuvent permettre Bruno Retaillot ou à un autre de d'imprimer une forme de dynamique à un moment donné.

Effectivement, le problème qu' a Bruno Retaillot aujourd'hui euh même s'il est assis sur un socle électoral qui à peu près entre 8 et 11 % voilà selon les instituts. Voilà, selon les instituts et ce qui a été le cas sur les dernières européennes, sur les dernières législatives, c'est à peu près le score de LR ces dernières années. En gros, ce qui est difficile, c'est de s'élargir, c'est d'arriver à apparaître comme le vote utile de de la droite.

Moi je pense qu'il peut le faire parce que les Français de droite ne semblent pas convaincus ni par Édouard Philippe ni par Gabriel Atal, encore moins par Gabriel Atal pour le coup parce que effectivement l'électorat de droite économiquement très très libéral aura du mal à voter pour Marine Le Pen même s'il le fera probablement dans un dans un second tour qui l'opposerait être à la gauche. Et donc effectivement, Bruno Retaillot a ce défi là d'aller d'aller à la fois chercher un petit peu à sa gauche chez les macronistes libéraux.

Et dans ce cas-là, effectivement, il faudrait peut-être qu'il arrive à casser cette image un peu un peu dure peut-être qu'il peut avoir parfois et en même temps, faut qu'il arrive aussi à aller chercher sur sa droite qui est peut-être, je pense, le plus compliqué étant donné que si Marine Le Pen n'a pas cette image libérale, elle est aujourd'hui entourée de deux personnalités qui ont une image très libérale.

Jordan Bardella et encore plus Éric Sioti qui depuis 1 an je pense s'est fait connaître des Français qui passe un petit peu pour le Mil français avec sa tronçonneuse et qui du coup apporte cette image de libéralisme à Marine Le Pen qu'elle n'avait pas en 2020 qui lui manquait h oui en plus c'est difficile de faire peur aujourd'hui avec Marine Le Pen sur le plan économique.

J'entends comme on le faisait hier, comme ses adversaires le faisaient hier en disant "Regardez, elle veut sortir de l'Union européenne, on se demande si elle veut pas sortir de l'euro, même si elle a jamais dit formellement je je sortirai de la la zone euro." Elle a quand même beaucoup à maudier son programme, y compris sur les retraites. Le résultat est pas toujours parfaitement lisible. Moi sur les retraites, je demande encore à comprendre ce que va ce que propose vraiment le Rassemblement national. Et puis surtout alors d'une part elle a vraiment pensé son programme, poli son programme.

Et d'autre part qui a mené la France dans un état qui si la trajectoire actuelle se poursuivait pourrait nous conduire à être mis sous tutelle du fond monétaire international et je pèse mes mots c'est une situation gravicine. et bien les soi-disants raisonnables sur le plan économique, les soi-disants adaptés à la mondialisation que sont Emmanuel Macron et tous les gens qui ont participé à son gouvernement Édouard Philippe, Bruno Roto, même si Bruno Rota n'a pas joué un rôle en économie, voilà, sont les gens raisonnables qui ont mené la France dans le mur budgétaire. Oui, donc c'est ça qui est aussi euh ça relativise le caractère effrayant de de la candidature de Marine Le Pen. Bien sûr.

Alors, il y en a un qui lui alors là, il s'en fout complètement. Écoutez-le. Qu'est-ce que vous pensez du maintien de la candidature de Marine Le Pen à la présidentielle ? Je m'en fous. Je la battrai elle ou n'importe qui d'autre.

Alors, d'une certaine façon, c'est l'autre camp ou l'autre formation politique organisée en ordre de bataille pour la présidentielle, c'est dire d'un côté, d'un extrême à l'autre, droite gauche, Jean-Luc Mélenchon euh qui lui alors dans les sondages aussi alors beaucoup moins haut évidemment que Marine Le Pen, mais dans un sondage notamment de l'IFOP pour le Figaro très récemment, la semaine dernière, juste après la l'arrêt de madame Le Pen et bien gagnait je crois trois points dans le le ce sondage pour arriver à 16 % d'intention de vote. Il est beaucoup plus haut qu'il ne l'était dans les précédentes campagnes présidentielles. Il part de beaucoup plus haut que les précédentes fois.

C'est c'est quoi ? veut dire que il est l'espoir à gauche alors que les autres candidats de gauche potentiel, si on les connaissait d'ailleurs parce qu'on les connaît pas et bien on du mal à dépasser 10 % hein. Il est le seul candidat aujourd'hui véritablement à gauche parce que on ne sait pas aujourd'hui qui sera véritablement candidat dans ce qu'on appelle l'axe social-démocrate. On ne sait pas véritablement comment ils vont désigner leurs candidats parce que si quelqu'un comprend quelque chose à ce qui est en train de se jouer ou à l'intérieur de la boutique du PS une primaire non ouverte.

Oui, mais enfin je veux dire c'est totalement incompréhensible et illisible pour l'électorat, y compris pour l'électorat de gauche [rires] et seuls les entomologistes du Parti socialiste réduit quasiment aux acqués aujourd'hui peuvent y comprendre quelque chose. Il y a un vrai sujet en l'occurrence et et si vous voulez ça me rappelle vous savez la réflexion que faisaient les communistes sous la 4e République. Il disait quand il parlait d'égaulistes finalement entre eux et nous il n'y a rien. Mais aujourd'hui, on est un peu dans cette situation.

En tout cas, au moment où on parle entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, il y a pas grand chose et et et il y a encore moins au sein de l'axe social démocrate, même si on comprend que monsieur Hollande s'y prépare tranquillement, la force de Jean-Luc Mélenchon, c'est d'être encore une fois à l'heure où l'on parle meilleur candidat à gauche dans une perspective de premier tour. sa grande faiblesse, c'est que toutes les projections sondagères le démontrent que dans [grognement] une perspective de second tour, il est battu à plat de couture puisqu'il est devenu le repoussoir de la République, le diable de la République comme l'était on s'entend Jean-Marie Le Pen.

Donc c'est un très bon candidat à gauche de premier tour mais c'est un très mauvais candidat de second tour. Sauf que entre-temps, comme du côté de la gauche social-démocrate, on est incapable de se mettre d'accord à la fois sur un mode de désignation, sur une incarnation et sur un programme et ben il bénéficie finalement de cette béance et il peut tranquillement avec le charisme qui est le sien, le talent qui est le sien indéniable continuer comparable à tisser à tisser sa toile et il espère un vote utile à gauche à un moment donné parce que l'élection présidentielle c'est aussi une élection d'incarnation et indéiablement ça on peut pas lui enlever cette incarnation là. Oui. Wali. Ouais.

Pour répondre à la question du jour, Jean-Luc Mélenchon, seul espoir de la gauche. Moi, j'ai surtout l'impression que Jean-Luc Mélenchon est le seul espoir pour Marine Le Pen de gagner l'élection présidentielle parce que s'il est au second, c'est c'est gagné de manière totalement certaine par Marine Le Pen. Alors que si n'importe qui d'autre trouve son tour, il y aura il y aura un match. Voilà, il y aura un match. Là, il y aura pas de match. Le match est déjà plié. On sait que Jean-Luc Mélenchon a perdu.

On parlait tout à l'heure du pour information dans le dernier sondage justement le même celui dont je parlais tout à l'heure au 2e tour c'était 70 30 hein 70 pour elle 30 pour lui hein c'est énorme ça ça fait penser à 2002 au sens contraire la la stratégie de Jean-Luc Mélenchon ces dernières années euh en coulis s'il la livre volontiers elle est très claire c'était de faire du du bruit et et de la fureur pour attirer un électorat de banlieu de cité éloigné depuis longtemps de de la vie politique qu'il avait déjà réussi un petit peu à attirer en 2017 et en 2022.

Euh un électorat qui ne vote pas, qui n'a jamais voté et qui euh existe et lui euh l'objectif c'était de se constituer un noyau de 9 10 % pour permettre grâce à cette électoral là d'aller chercher le vote utile de la gauche comme il l'a déjà fait en 2022, comme il a tenté de le faire en en 2017 avec moins de réussite. Moi, je pense que ce paris-là euh il est risqué. Et je pense que il va échouer parce que euh en essayant d'aller chercher cet électorat à des cités, il a il a fait euh des sorties remarquées notamment avec un un an un antisémitisme à peine masqué euh qui ont équé une partie de l'électorat qui s'était porté sur lui en 2022.

Et on parlait tout à l'heure du plafond de verre qu'a pu connaître Marine Le Pen. Je pense que aujourd'hui le plafond de verre de que connaîtra Jean-Luc Mélenchon est sous-estimé. Euh et je pense que là où il était euh euh sous-estimé dans les instituts de sondage en 2017 et en 2022, aujourd'hui il est peut-être surestimé et et je pense que euh les Français de droite comme de gauche euh lors du premier tour voteront probablement utile pour faire barrage à Jean au 2e tour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. [grognement] Bah c'est c'est en tout cas c'est tout le paris des des socio-démocrates de la gauche dit non mélanchonniste.

de se dire que Jean-Luc Mélenchon est peut-être beaucoup plus haut que par le passé, mais il a atteint aussi son plafond de verre. C'est-à-dire que il impose son récit selon lequel chaque point gagné est une barricade et que finalement s'il est à 15 %, il reste à 15 %. Euh c'est c'est plutôt enfin c'est c'est un paris que que je comprends. Je pense aussi qui prospère quand même, on l'a déjà dit, sur la faiblesse de la gauche. Euh maintenant euh si j'étais social-démocrate, je me dirais bon euh pour l'instant il y a pas de candidature fixée. Euh Mélenchon déroule parce qu'il y a personne face à lui.

Ce qui est quand même le mauvais signal, c'est pour Raphaël Luxman qui est dans le sondage don qu'on évoquait entre 9 et 11 %. Euh c'est-à-dire [raclement de gorge] qu'il l'a pas décollé, il a sorti un livre, il a fait un dque, il y a pas de dynamique. Donc ça aussi ça peut inquiéter. Euh on parlait tout à l'heure de la primaire, là pareil, personne n'y comprend rien. Donc il déroule et il déroule d'autant plus que sa campagne est est orchestrée. C'est-à-dire que lui il prend de la distance, on le voit pas sur tous les plateaux, il est assez discret. Alors certains parlent du retour de papi gentil.

Euh moi, je nuancerai personnellement parce que il a pas pu se retenir quand même de faire une sortie contre le CRIF euh qui aurait euh selon lui participé à interdire euh la fête de la musique insoumise qui a finalement eu lieu. Euh donc Papi Gentil, je nuancerai quand même en terme d'analyse euh mais il prend de la distance. Je trouve qu' il essaie de travailler le côté président là où il laisse finalement le bruit et la fureur à tous ces lieutenants qu'on voit sur tous les plateaux télé.

euh Manuel Bonpard, Mathilde Panot, euh Clémence Gueté qu'on voit un peu moins parce qu'elle est plus discrète, mais enfin tous ces toutes ces personnes-là euh c'est comme une c'est une Armada qui a euh des rôles assez distincts, précis euh et qui font la campagne. Et finalement à gauche, qui a su comme lui faire monter une génération absolument loyale au chef ? Mais qui a su faire ça à part eux ? Quand on voit aujourd'hui l'état des socialistes, toute cette génération de quincagéner qui est comme Olivier Fort qui en fait est passé complètement à côté de sa chance.

Quand on voit qu'on parle d'un retour de François Hollande, bah ça en dit long quand même sur les 10 ans qui sont passés au Parti socialiste, l'échec de cette génération là. Donc forcément, il plie le match à gauche parce que la gauche n'a rien construit sans lui. Franch Lande, il peut vraiment revenir. Judit, j'ai des doutes, j'ai des gros gros doutes parce que je vois pas du tout de désir pour reprendre une sémantique que pratiquait c'est Golen Royal qui est elle aussi candidate, hein. Ah bah oui, c'est vrai, elle est candidate aussi. Ah ouais ? Bah oui, c'est vrai. Depuis vendredi, enfin quand même. [rires] Candidate à la primaire. Oui, candidate à la primaire.

euh cette primaire semi-ouverte du PS. Euh donc euh pour parler de transformant, moi je je comprends très bien qu'il est le sentiment et pour cause euh de n'avoir pas fini d'écrire d'avoir laissé l'histoire inachevée. Euh mais encore faut-il qu'il y ait euh un besoin de vous. Je crois pas que euh les apparatiques socialistes et les autres apparatiques de gauche euh être envie que François Hollande se mêle de leurs joutes internes et et du point de vue programmatique euh je ne vois pas non plus ce qu'il a apporté, sauf en plus à à critiquer assez sévèrement son propre bilan à la tête de l'État. Ouais, c'est ça. Ouais, c'est un peu le risque pour lui. Oui.

Alors après ce qui est étonnant avec François Hollande, c'est que c'est quelqu'un qui a une con un sens des limites quand même et qui a une bonne connaissance, c'est le moins qu'on puisse dire du fonctionnement de la gauche et qu'il semble lui en tout cas y croire à ce stade. Il pense qu'il y a un trou de souris dans lequel il peut se foufiler. C'est ça. C'est son expression d'ailleurs. Oui. Oui. Mais bon alors après ce qui joue pour lui c'est indéiablement, j'allais dire peut-être la faiblesse de la concurrence dans cette taxe social démocrate parce qu'il a une légitimité liée à son parcours personnel, le fait que il a été tout simplement chef de l'État.

Mais est-ce que je suis d'accord avec Judith, est-ce qu'il y a à gauche, y compris dans le camp social déémocrate un désir de François Hollande ? Aujourd'hui, en tout cas, les sondages ne le montrent pas de manière de manière de manière de manière cliente. Et ça serait peut-être un énorme cadeau qui pourrait faire aussi à Jean-Luc Mélenchon parce que ils sont l'anticèse et là Jean-Luc Mélenchon sont donré à Cœurgeois pour montrer que finalement la social-démocratie est indécable et n'a rien compris de ces erreurs. Quant à Gluxman c'est pas enfin je dire il lui manque ce cette connaissance politique. C'est pas un animal politique.

C'est un ça Bah c'est c'est sûr en tout cas ses adversaires ne cessent de le répéter. Il est il est enfin face à face à François Hollande, c'est évident que en terme d'animal politique, en terme de sens politique, en terme de rapport presque charnel de à la France, il y a rien à voir. Mais en même temps, François Hollande en terme de renouvellement, y compris programmatique parce que François Hollande, il y va. Mais pour proposer quoi ? Pour l'instant sur les idées, on a pas grand-chose. Les personnes qui aujourd'hui l'entourent, c'est les mêmes qu'en 2012. Donc l'un et l'autre en fait on les sans parler de Bernard Casneu qui est aussi Oui. Voilà.

Au coin du bois et Bernard Casneu c'est un peu comme François Hollande sauf qu'il est pas passé par l'Élysée mais c'est un peu pareil. C'estàd terme de renouvellement programmatique euh c'est compliqué pour ça a été son dernier premier ministre le souligner. C'est l'heure et bien pour la dernière fois cette année, cette saison pardon des coups de cœur et coup de griffe. On commence par vous Judith. Alors coup de cœur, je vais vous surprendre c'est pour la canicule.

Alors, non, pas du tout que je me réjouisse des quelques 2000 décès dû euh euh à la chaleur et que je sois contente que les gens qui travaillent dehors euh souffrent et que à peu près tout le monde ait du mal à dormir la nuit dans la la chaleur est tout forte. Mais simplement l'intérêt de cette canicule, c'est qu'elle a euh définitivement, j'espère faitter euh les antiimatisation à l'expion de Monique Barbu, notre ministre de la transition écologique, qui porte fièrement le flambeau de l'anticimme, tous les autres, y compris les écolos.

Et je pense à Marine Tourelier, la secrétaire nationale des verres, qui maintenant s'est rallié à l'idée qu'il fallait euh d'urgence équiper euh les épades, les hôpitaux, les écoles. Donc coup de cœur pour pour la canicule, un mal qui produit un bien. et coup de griffe pour Laurent Nounè que le ministre de l'intérieur qui nous expliquait euh dimanche sur euh une chaîne d'info en continu que non, il n'allait pas faire intervenir euh les forces de l'ordre pour faire cesser euh la rêve partie qui avait commencé de jours auparavant dans le Morbillant. Ouais. Dans une forêt de 4000 hectares très sèche et donc exposé au risque d'assordie. Alors pourquoi ne pas faire ne pas évacuer les tefers ?

Figurez-vous que Laurent Nunes pensait que si jamais il envoyait les les forces de l'ordre, bien les tefur répliquerait par des tirs de mortiers qui risqueraient d'embraser la forêt. Donc en gros euh les forces de l'ordre sont autour euh filtre empêche les les entrées nouvelles, filtre les sorties et apparemment distribue les amendes et et réquisitionne le matériel qui est toujours à l'intérieur. Donc on entretient le risque que représente cette rêve partie les heures passant d'ailleurs avec des gens de plus en plus épuisé et qui doivent faire de plus en plus n'importe quoi. C'est la prime vraiment à l'illégalité. C'est Wali. Alors, je commence par le coup de griffe.

une scène qui s'est déroulée mardi dernier ou à l'Assemblée nationale euh où une loi sur euh la présomption euh euh de légitime défense en faveur des forces de l'ordre qui utilisent leur arme a été euh adoptée par les députés et euh où euh un des un membre enfin plusieurs membres de de collectifs de victimes de tirs policiers dont Assa Traoré la la sœur de de Adama ont scandé après le l'adoption de de la loi des slogans en tribune. Ils étaient en tribune visiteur de l'Assemblée nationale. Ils ont provoqué une une interruption de séance avec des députés. Enfin, ça a provoqué la colère de certains députés, les autres leur ont répondu.

Enfin bref, ça a failli partir un pe notamment des députés les filles. Tout à fait. Et qui ont qui sont fortement opposés aux députés RN, LR et même aux macronistes. Donc ça a failli perturber vraiment très durement la séance. ça fait même se terminer en bagarre chez chez certains députés et malheureusement donc c'est quelque chose qui est interdit évidemment de venir en tribune pour interrompre une séance et malheureusement c'est quelque chose qui se multiplie ces dernières semaines. C'est pas la première fois qu'on voit ça.

On a vu plusieurs exemples notamment pendant des questions gouvernement d'un d'un visiteur pardon d'un visiteur du jour qui interromp la séance pendant le vote aussi sur la loi du plomb sur sur l'agriculture de personnes atteintes de cancer qui étaient venu pour manifester leur leur mécontentement. Donc je trouve ça dommage qu'en plus du tumulte que l'on voit déjà à l'Assemblée nationale avec les élus qu'on a depuis 2022 et 2024, certaines personnes se permettent de venir dans les tribunes pour interrompre les séances. Et le coup de cœur, le coup de cœur, alors il a un petit peu à avoir la politique mais pas tout à fait non plus.

Euh il est pour notre équipe de France de de foot qui nous régale depuis le le début de ce mondial, nos Bleus qui sont en demi-finale de la Coupe du monde qui aussi, voilà, qui joueront contre l'Espagne demain. Je voulais les féliciter parce que franchement ils nous régalent, leur niveau de jeu est extraordinaire, l'attaque est en feu et en plus de ça, ils sont la cible d'attaque raciste pour le coup, notamment d'une élu sénatrice paraguayenne, d'un ancien premier ministre espagnol ces ces derniers jours. Ils répondent jusqu'à présent sur le terrain. On espère qu'ils vont continuer à le faire et qu'ils vont ramener la coupe à la maison. Bravo [rires] Célesti.

Euh alors je commence par mon coup de griffe qui va au C et et ah c'est conseil économique social environnemental. Exement. Voilà. Parfaitement. Qui a convié les anciens membres de la convention citoyenne pour la fin de vie. Un fameux cocktail de célébration euh après le vote qui aura lieu le 15 juillet, donc mercredi du projet de loi fin de vie. qui a été très bien narré par Wal Bordas sur cette anecdote qu'en est pas une.

On a senti quand même une gêne parce que le le PO le fameux PE devait avoir lieu au ministère de des relations avec le Parlement dont le ministre Laurent Panifous a été visiblement plutôt mal à l'aise puisque le terme de cocktail de célébration, c'est sur le carton d'invitation du CE aux anciens membres où ils évoquent notamment la possibilité bah de les aider pour les hébergements, les transports. Finalement, ça a été reporté à fait savoir le panifous. Ça n'aura peut-être visiblement jamais lieu, mais j'ai trouvé ça quand même assez déplacé, assez curieux. Bah oui. Célébrer la mort.

Voilà, j'ai trouvé ça très curieux et et mon coup de cœur, pardon, c'est pour le défilé militaire du 14 juillet qui est mon Exactement. qui est mon rituel d'enfant. Euh et c'est une tradition qui a su traverser les époques. Euh je sais que certains ont toujours dit que c'était une forme de survivance du militarisme français, qu'il fallait le supprimer, l'interdire et je crois que l'actualité des derniers mois, des dernières années ont plutôt donné raison ou du moins ont plutôt montré la nécessité d'avoir ce moment de fierté nationale, de reconnaissance envers des soldats qui s'engagent et parfois au prix de leur vie. C'était madame Tobira qui voulait le transformer. Madame Jolie.

Madame Jolie aussi. Madame Jolie. Tout à fait. C'est vrai. Quand elle [raclement de gorge] était candidate en 2012, je crois. Ah oui, peut-être comme ça. Arnaud. Alors le coup de griffe, c'est pour l'annonce hier euh à la clousion d'une cérémonie en l'honneur du capitaine Drefus, l'annonce d'Emmanuel Grégoire qui veut débaptiser qui annonce il débaptiserait la place Maurice Barè.

Écoutez, d'abord Maurice Bar est quand même un très grand écrivain qui a marqué l'histoire d'une littérature française qui a eu les positions politiques qui étaient les sienne dans les années dans les années de la fin du 19e siècle et début du du 20e siècle qui était un nationaliste qui a chanté la Lorine mais qui était un nationaliste républicain, il faut le rappeler qui n'était pas moracien hein alors il était antisémite clairement il y avait pas là il y a aucun doute là-dessus Mais je trouve que cette volonté d'effacer les traces de notre histoire et qui plus de notre histoire littéaire dans une ville comme Paris, on voit évidemment un très mauvais signal et finalement obéit à cette cancel culture que l'on connaît.

Et si l'on va jusqu'au bout, c'est-à-dire éliminer les traces de tous les grands écrivains qui ont pu faire des choix politiques tout à fait contestables, voire détestables, il faut aller jusqu'au bout. On peut évidemment aller dans le 6e arrondissement et décider de débaptiser la plage Jean-Paul Sartre qui s'est quand même beaucoup trompé et qui a soutenu quand même pas mal de régimes dictataryaux et totalitaire ou peut-être la place [grognement] Louis Aragon dans le 4e République qui lui aussi quand même s'est fait le chentre de de Staline.

Donc cette volonté encore une fois de de de faire tomber dans l'oubli parce que c'est ça qui rechercher les grandes figures littéraires dans un pays aussi littéraire que la France, ça me paraît regrettable. Et mon coup de cœur, c'est un coup de projecteur sur le sort de Christophe Glaise ah on parlait de football.

Voilà, Christophe Lise, on parlait de football justement, journaliste euh qui je le rappelle est toujours prisonnier en Algérie, au tage, on peut le dire, dont on espérait la libération au moment de l'arrivée du pape, dont on espérait la libération au moment du début de la Coupe du monde parce qu'on pensait que l'équipe d'Algérie ne pouvait pas se rendre aux États-Unis avec un journaliste de football dans les prisons de monsieur Teboun. On espérait sa libération le 5 juillet. Malheureusement, Christophe Glaise est toujours entre les mains du régime algérien. Il faut ne pas l'oublier. Peut-être pour la fin de la Coupe du monde et si jamais la France gagne d'ailleurs. Ouais. Merci à vous tous.

Merci de nous avoir suivi d'abord dans ce débat qui était débat très intéressant qui a permis de faire le point avant et bien avant la saisure des vacances, la cisure estivale sur l'élection présidentielle à venir avec les derniers [musique] rebondissements qui n'ont pas manqué ces dernières heures, ces derniers jours.

Et puis pour vous signaler [musique] que demain vous avez le droit, suivez d'abord le Figaro TV puisque vous aurez une émission spéciale sur le [musique] défilé ma chère Célestine qui aura lieu de 9h à 13h avec Vincent Rou qui sera aux commande et vous saurez tout de tous les régiments qui vont qui vont défiler [musique] et vous saurez tout évidemment de cette journée magnifique qui s'annonce grandiose sur les Champs-Élysées. Il faut le souligner. Tradition dont on est tous très fier. Merci à vous et passez de bonnes vacances et d'ici là passez une bonne nuit. Allez ciao !