Macron, Philippe : Good Cop, Bad Cop

oh [Musique] quand le sage montre la lune l'imbécile regarde le doigt mais à trop regarder la lune neuner risque quand on parle d'un mois les étapes kretz pour y parvenir alors cela pourrait ressembler à un sujet de philo que l'hébergement mais c'est aussi le dilemme des chefs de gouvernement aux défis du monde a créé comme on dit lorsque le 13 avril il annonce le déconfinement pour le 11 mai macro choisi son style mes chers compatriotes nous aurons des jours meilleurs et nous retrouverons les jours heureux j'en ai la conviction et les vertus qui aujourd'hui nous permettent de tenir seront celles qui nous aideront à bâtir l'avenir notre solidarité notre confiance notre volonté les jours meilleurs les jours heureux c'est un peu notre lune à nous en ce moment tard lors de cette conférence de presse comme devant l'assemblée nationale edouard philippe regarde notre vie à partir du 11 mai ce ne sera pas exactement la vie d'avant le confinement pas tout de suite et probablement pas avant longtemps nous allons devoir vivre avec le virus dès lors qu aucun vaccin n'est disponible à court terme qu aucun traitement n'a à ce jour démontré son efficacité et que nous sommes loin d'avoir atteint la fameuse immunité de groupe le virus va continuer à circuler parmi nous ce n'est pas réjouissant mais c'est un fait ces tempêtes à sa douche un peu la perspective des heureux ce qui n'empêche pas emmanuel macron le 6 mai de ré enfourché le récit mythique par terre d'espérance l'avant dans une période où on doit en quelque sorte enfourché le livre est donc le domestique il va pas disparaître le thé glee sera la peur sera là dans la société elle va pas disparaître mais le seul moyen qu'ils ne tournent désormais de l'enfourcher et ça doit être ça ne travaille enfin et c'est pas que des lois c'est là que l'administration c'est là où le génie français mosphere et par tout ce que je vis là est vrai partout dans la société on a à mon art comme on a eu peur on aime on est trop dans un jeu trouve collectivement dans un débat qui oublie le bon sens et la créativité et le génie français c'est le bon sens et la créative enfourché le tigre l'expression a été très commentée tout comme cette prestation devant les artistes on y reviendra mais d'abord vraiment fou tout de suite le débat avec ce retour de l'émission en plateau est de qualité guilbert communicants ex patron service d'information du gouvernement sgg qui apparaît dans sa petite fenêtre alors ils divergent en faire ma fille touche beaux jours à l'enthousiasmé de moi on a l'impression qu'il ya deux façons de parler dans cette période ça a été pas mal commenté est une question de fonction une divergence de fond ou de ch'ti gars de communication emmanuel macron à changer de personnage au cours de cette crise alors que douar philippe est resté dans son dans son rôle et dans sa fonction qui est celle d'être une sorte de père de la rigueur sanitaire si j'ose dire c'est le sait le nouveau raymond barre de du coronavirus la nouvelle macro emmanuel macron lui à une difficulté c'est qu'il a commencé là il a commencé la crise sur un ton guerrier en essayant d'avoir clemenceau comme personnage de référence et qu'il s'est aperçu que ça convenait pas que ça ne marchait pas peut-être parce que ça ne convient ni à la situation ni à son personnage à lui et donc à partir du 13 avril il a abandonné la rhétorique guerrière pour enfourcher si j'ose dire celle d'un certain optimisme alors évidemment on a un contraste entre le père de la rigueur sanitaires et puis l'optimiste impôts lyrique le problème c'est que les deux n'ont pas le même rôle c'est tout le problème de la dyarchie à la française c'est que par nature emmanuel macron doit se projeter dans un moyen terme plus long plus lointain que celui du premier ministre qui est dans le feu de l'action dans l'action concrète de tous les jours d'où ce décalage de communication qui est systémique a d'ailleurs justement ce avant que j'allais vous posez qui est n'est ce pas nesta systémique n'est pas une question de posture sachant que boutique parenthèse vous parle effectivement de la posture on va dire que halak et manceaux d'emmanuel macro qu'on avait commenté d'ailleurs dans une émission en mode confiné qu'on peut revoir sur le site de public et là on al'impression qu'avec ce style optimistes y revient à ce qu'il y avait fait son style et son succès aussi en 2010 est finalement il revenir à ce qu'il a à ce qu'il a toujours été oui il essaye de renouer avec son personnage un peu disruptif inventif imaginatif sauf qu'ils tombent dans une période où les français de par la situation de par la tonalité médiatique je parle des grands médias audiovisuels jt chaîne d'info de parts aussi la tonalité des scientifiques qui sont d'une prudence et d'une précaution qui à mon avis pose question parce que il expose le débat scientifique devant les français un peu un peu incrédule et donc on est dans une situation où tout le monde a peur 0 et du coup face à ça le président et des cadres et c'est ça ce que vous dites que edouard philippe connu avec les français exactement il est en décalage par rapport à l'état d'esprit des français parce que lui anticipe la situation d'après et veut se projeter dans la presse parce qu'il a en tête que il va falloir qu'il reconstruise son quinquennat après cette crise parce que tous les fondements du maquereau nisme idéologiques sont un petit peu bouleversé et donc lui se projette dans la presse et c'est d'imaginer la presse alors que le premier ministre lui essaye juste de gérer la situation or les français en sont encore à gérer la situation et donc qu'ils adhèrent plus ça se voit dans les films où ça se voit dans les sondages pourquoi d'edouard philippe edouard philippe devient une sorte de ruche de valeur refuge vous savez un peu comme les attaques boursières ja ja d'or et l'or dans le gall tout petit j la edouard philippe est la valeur refuge alors que paradoxalement en étant optimiste emmanuel macron inquiète en étant optimiste il inquiète d'accord pardon parce qu'elle est un petit décalage du coup j'ai du mal à intervenir et est le petit petit focus sur emmanuel macron qui inquiète alors est-ce son optimisme qui inquiète où est son attitude plus générale et même temps leur turquie dit qu'il ya eu deux ans les artistes le 6 mai et qui a été la quinte cible consti les lacs un testeur avant ce décompte air canada on écoute ce qu'enfin ce pari part pas avec des grandes idées de poésie le récit il va dans la calme chercher ce qui va lui permettre de survivre du fromage jambon des choses très concrètes et d'aspe confiance que j'ai dit pour pouvoir ensuite inventé quelque chose et c'est pas ça qui vous salue un assez gros pinceau très concrets qui dit non à la cale alors cette métaphore elle a été rallié comme le montre ce dessin de marianne de la presse avec aussi de nombreux postes par an dit que nous l a été validé le forage du jour ont des choses concrètes laisser mon imitation pas terrible de oss 117 ou avec des insinuations sur le style de notre président de voulait être à l'antenne c'est le message optimiste oui vous avez raison je pense que là emmanuel macron s'est fait piéger par le format de la conférence vidéo avec des hommes et des femmes de culture il a voulu te citer robinson crusoé il a voulu citer un autre livre et comme on à l'époque des réseaux sociaux ce qu'il avait peut-être oublié ce n'était pas simplement une réunion avec des hommes de spectacle ou des femmes de spectacle c'était une réunion que tout le monde a pu suivre soit sur une chaîne d'info soit sur les réseaux sociaux et donc son son son ton son style particulièrement lyrique ou particulièrement littéraire en l'occurrence est tombé complètement à plat avec cette incantation aux fromages et aux jambons et aux choses très concrètes qui en effet a pu faire douter de sa pleine forme psychologique à ce moment là et ça a été oui c'est vrai que ça a été ça a été juste la wii piéger et pitié j'ai aussi peut-être parce qu'il fait partie grâce à cet écran des roncquois très bien on a du mal à communiquer alors on en fait des tonnes faire passer son message en tout cas ce niveau et soula exactement on va était pas faire pareil alors véronique résulte vous ne la verrez pas mais elle est là elle vous écoute depuis tout à l'heure et je vais là on a parlé avec hibbert vous l'avez entendu chronique mais je le répète ce raid omd des sondages et la perception des philippes faire la rigueur avait dit vous n'en perd pas pu commencer j'ai jeté la bouteille ça va me revenir kylie qui perdent à la dir est mais le marocain pu être travaillé sur les réseaux sociaux qu avez-vous observées sur les deux personnages en france on parle de deux têtes et dans l'esprit des français en la personne elle même ce sont des fonctions il ya un prête-nom est bien un le premier ministre et de directeur général impliqué avoir un langage de vérité pas tirer très sympathique mais être toujours clair et on doit avoir confiance en lui et le président en attendant une en coupe et c'est celui d'une vision c'est celui qui me va vous emmener et il ya ce duo qui était restée que francs les malheurs du coup lequel passent mieux parce que donc elle se dit aurélie c'est une caractéristique est le lequel passent mieux et quel est l'effet de ce duo qui est fidèlement systémique c'est très compliqué parce qu'en fait les français qu'on ne sait jamais qui les français des gouvernants sont à l'initiative de le re relation complète parce que les français nous reprocher au président de la hauteur des plus inattendus on va venir de deux hommes providentiels politique hier et puis ils ont reproché les proposer aux français d'être ingérable rien faire quoi qu'en fait ils ne sont pas contents donc en fait c'est compliqué on va perpétuellement essayer de trouver des distances mais les bienvenus et en période de crise on boit tout ça c'est encore qu'est-ce qu'on passait notre temps alors de me remémorer l'autre d'être alignés sur la ligne et sachant que par essence façon qu'ils sont deux personnes qui ne parlent pas de la même façon oui effectivement deux intervenants ça fait deux styles pas fatalement et elle faisait coucou parce que je faisais une question les commentaires et sont positives négatives ils sont plutôt positifs pourraient voir s'il n'y a pas que du positif non mais on va dire plutôt positif pour son langage de vérité parce que l'avait reproche principal taux d'intérêt depuis le début c'est qu'on leur parle comme des enfants qu'on leur ment pour leur cacher la vérité donc plus positif pour ai demandé mais après ça dépend des moments et depuis le début de cette crise mais on va dire que celui qui te rhin rhône qui s'en sort le mieux entre guillemets c'est edouard philippe finalement les français sont contents qu'on soit factuel et un peu pessimiste ça à leur image un regard ce qu'on disait juste avant pas préparé l'émission on a voulu faire une petite comparaison avec d'autres pays parce qu'on avait vu les sondages tiens mais c'est étonnant pourquoi la défiance vis-à-vis des dirigeants français et supérieur un peu la défiance était supérieur en france vis-à-vis du gouvernement par rapport aux autres pays notamment aux autres pays européens oui a pu avoir aussi rien des erreurs des banques on prend ça boris johnson qui a quand même fait un sacré virage l'italie il ya quand même eu beaucoup de mal à n'en parlons pas même l'allemagne vient des débats autour du des consentements et pourtant les sondages sont pas si mauvais alors est-ce que ça se traduit aussi sous les réseaux sociaux par le fait qu'ils sont moins critiques et beaucoup moins vraiment beaucoup moins et surtout il ya chaque fois il ya une personne et qui est toujours le premier ministre ou la course vous voilà mais il n'y a pas de président providentiel qui on demande de résoudre les choses comme on peut le faire en france et donc globalement à chapeau 70 personnes et le peekton plutôt soutenu et dans à peu près tous les pays ne sont pas toujours d'accord avec les choix faits par le premier ministre c'est toujours une logique de jeu roannais d'avoir de façon je partage d'informations et après bien évidemment ils n'ont pas que des gens qui les soutient mais c'est pas du tout de la même teneur vous n'avez pas cette espèce de critiques quoi qu'il arrive de reynerie quoi qu'il arrive c'est pas du tout dans cette veine là en italie on a vu alors que c'est un pays latin dans le film la gynéco et en plus cette situation là bas est compliqué non pas que tout est positif sur monsieur compter mais c'est globalement comme un axe entre les deux têtes de l'exécutif puisque de fait signé un accord à la camaraderie me dit qu'on voulait sur chaque graf et bien bravo parce que c'était effectivement la question à laquelle on avait prévu de venir juste après dans ces ya des gens que je suis peut-être que tout le monde c'est à dire pourquoi donald trump dans ces pays on a toujours dû effectivement et c'est pour ça véronique ce que vous n'avez pas échappé que vous alliez devoir se battre aux états unis puisqu'il parle aussi l'exode selligent exactement je n'avais pas prévu d'aller regarder les ehpad et parce que j'ai comparé dans tous les pays donc je vais dégradtion pour l'allemagne l'italie l'angleterre et à chaque fois donald dubeau va les regarder pourquoi donald trump en fait la réalité c'est que notre peine le président qu'on est censé le président des états unis une première cuisson moore la façon qu'il a de gérer parce que c'est le christ est très particulière et quand on a regardé aux états unis pour lui évidemment et ça c'est plus logique et vous voyez que il n'y a pas de dirigeant autre que boris johnson et l on sait que la saison passée non c'est quand il est rapide d'abord il être il est très présent aux états unis il fait campagne on voit que ce sont plutôt ses opposants on voit qui est un sujet avec barack obama globalement ils sont auto centré quand il plonge les jeunes semaine c'est juste globalement ce qui prouve pas que cette façon de gérer et c'est en petit et globalement eux aussi il était président dans un homme qui lui les pleins pouvoirs et donc mais beaucoup clivé beaucoup impliqué et bizarrement elle ne compte pas que des comparaisons entre emmanuel macron est de notre faute mais dans la façon d'être et et dans la façon de gérer ce côté homme providentiel qu'il fallait plein plus grave en tout cas c'est ce que les internautes imagine du coup ils sont peut-être un traitement sur les réseaux sociaux qui est qui est du même registre d'accord je comprends il ya à peu près la même polarisation autour de donald trump autour du président français contrairement à cette premier ministre à qui sont vus davantage comme des chefs d'orchestre merci véronique et on retrouve dans sa fenêtre je l'espère philippe guibert je fais vous arrivez tout de suite c'est formidable attaque immonde baissé de conduite au moins jusqu'à la fin de l'émission véronique rails tout à l'air de dire que c'est quand même si c'est michael i à la fonction liste est finalement dans les pays étrangers où il ya un chef de gouvernement va les jours le relais actuellement contient pas tout cette sanction symbolique autour du président à qui on prête tout c'est tout c'est parce que parce que magique on va dire du bien d'un autre vème république et alors ça poularde beaucoup les commentateurs cette fonction présidentielle notamment en france où manuel macro est assez on l'a vu raillé à sa critique et à ces questions jusque dans l'opposition à sa fille les divers c'est vous qui m'avez d'ailleurs ce qui l'a séduit celui d'olivier fois patron du ps et a tenté jusqu'au bout de limiter les délires salutaire imposé par conséquent du 11 mai est donc en fait olivier faur soutenir venu de la droite c'est un mac ont eu lieu quand même à quelque chose de très paradoxal dans ce système oui parce que le l'objectif d'olivier de porc comme de la plupart des leaders d'opposition est d'abord de viser emmanuel macron alors d'aller jusqu'à féliciter et soutenir edouard philippe pour mieux opposer edouard philippe il doit à emmanuel macron pardon je suis pas sûr que ce soit très habile quand même parce que ça contribue à renforcer la légitimité d'edouard philippe comme valeur refuge dont je vous parlais tout à l'heure et on est bien obligé d'observer on que les sondages de popularité indique qu' edouard philippe progresse de façon très importante donc ça veut dire qu'ils progressent aussi dans un électorat très critique d' emmanuel macron qui doit être l'électorat de gauche dont je suis pas sûr que ça soit du domaine habilités de l'apab pardon en tout cas ça crie ça joue bien en tout cas surtout ceux de fonction à on voit finalement le pragmatisme et le côté un peu désenchantée du douar philippe séduit alors qu'ils sont pour poser le président une ministre mais ce qui est surprenant c'est que eux mêmes ne pas faire ressortir certaines divergences exemple autour d'un mot employé par le premier ministre devant l'assemblée à propos des conséquences du coronavirus non pas seulement l'inconvénient pénible du confinement mais en vérité celui bien plus terrible du risque de l'écroulement écroulement je n'emploie pas ce terme et au hasard mesdames et messieurs les députés au me reproche bien plus souvent la litote que l'exagération des litotes de l'exagération parents alors écoulement un mot sur lequel emmanuel macron on revient quelques jours que vous craignez l'écroulement économique l'écroulement économique ou non je n'ai pas ces grands mots jeux je mesure avec vous le choc massif économique nous sommes une nation forte et c'est parce que nous avons d'ailleurs cette force cette crédibilité parce que depuis trois ans le gouvernement a su mener avec courage les réformes sur lesquelles je m'étais engagé que nous avons renforcé cette crédibilité bon donc on voit bien qu'ils jouent ces divergences il guibert il nous reste deux minutes avec vous alors de pieds de chardonnay du direct comment sur le choix parce qu'il semble être un choix de détaler quand même cette divergence à du côté du premier ministre le contre-pied du président dans le style macro qui semble recadrer il ya une stratégie de parts et d'autres non je ne sais pas s'il ya une seconde nature que ce soit une bonne stratégie ce qui est clair c'est qu'il ya eu des tensions au sein du couple exécutif les tensions après le discours du 13 avril où emmanuel macron a annoncé le déconfinement et où la conférence de presse qui a suivi le dimanche que vous avez montré nous avait montré un extrait d'edouard philippe était une sorte de grand coup de frein qui était donné à l'élan qui avait voulu insuffler emmanuel macron donc là on a bien senti qu'il y avait deux approches un peu différent klein qui voulait accélérer et l'autre qui freinait donc il ya eu des divergences qui ont fini par s'atténuer et qui ont fini par trouver un compromis à travers le discours du premier ministre à l'assemblée nationale quand il a présenté le plan de déconfinement mais il ya eu cette tension et comme elle macron comme emmanuel macron se rend compte que edouard philippe devient le personnage refuse de la crise je crois qu'il ya un peu gêné par cette situation 12,7 cette petite maladresse parce que je vous accorde que ce n'est pas une très bonne stratégie que de montrer une divergence ou une différence mais dans ce que vous dites j'entends aussi que c'est le premier ministre qui dans sa conférence de presse a quand même volontairement donné un coup de frein donc on va dire que c'est lui qui a ouvert les hostilités si je vous dis je vous entends bien si les censeurs mieux comme payet google faire discrètement que de manière plus voyante comme l'a fait emmanuel macron consulter un petit peu un petit peu agacé exactement alors exactement bon alors on je vais arriver à une un troisième point qui est on a eu deux voies on en a une troisième csn du gouvernement et de ses nombreux films notamment l annonce du président alan ont dû déconfinement faite par le président j arrive on est hyper castaner et le lendemain de l'intervention du président de la république je rappeler le président de la république l'a fait aussi que c'était un objectif à conquérir c'est un objet à conquérir donc il met un bémol voirie nuances d une annonce des manuels macro comme dans cette interview d'olivier ferrand ministre de la santé qui une semaine avant le des confirmands à que cette date pourrait être remise en question quant au ministère de l'éducation nationale et bien histoire un protocole sanitaire avant le retour en classe dont voici un petit extrait [Musique] [Musique] prendre la température des enfants tous les matins à qui tout ça tout ça peut donner aussi mal au crâne une équation de maths pourtant des mesures que certains trouvent ubuesque confère son puits 7,8 des mesures aussi qui semble attiser l'angoissent sur les réseaux sociaux les réactions abonde autour du thème à nettoyer ça ne suffira pas il faudra désinfecter ce qui est impossible les précautions le calme ni les inquiétudes ni l'état ni les critiques du foot à désespérer des campagnes d'information n'est ce pas philippe guibert et on va terminer par faire rentrer dans la dans la salle dans la salle virtuelle howell de baisse qui nous a écoutés depuis la bretagne et qui est la spécialiste en neurosciences vous êtes consultant pour de nombreuses entreprises sur les situations dans les situations de crise et de crise managériale et là il ya un vrai enjeu managériale à remettre les français au travail les remettre on va dire dans la no perdu dans les transports en commun dans le métro comment comment prenez vous ces messages qu'elle est inutile avec les deux première strate qu'on a analysées avec philibert et 17 3e streit qui vient s'ajouter comme ça de de multitudes de précaution qui peuvent susciter aussi l' angoisse alors quand on est en situation de crise on a une suractivation émotionnel donc le cerveau des émotions et suractivé et en l'occurrence négativement le cerveau il faut bien comprendre que c'est une machine à combattre l'incertitude donc si vous rajoutez des éléments d'incertitude au gré des communications évidemment vous rajoutez de l' angoisse au niveau des français mais il faut rajouter quand même un point qui n'a pas signé plusieurs discours c'est des éléments d'incertitude s'il se contredisent s'ils ne se contredisent pas qu'on va bien répétition ça ira très bien si en revanche ils se contredisent comme c'est le cas d'ailleurs sur un grand nombre de sujets depuis deux mois la chloroquine et autres effectivement ça amène de l' angoisse supplémentaires mais il y à un point que je voudrais souligner qu'il a et qui n'a pas été soulignée c'est que bien avant cette crise du coc vide toutes les études internationales très que les français étaient parmi les plus pessimistes au monde et je pense qu'il faut relier ces études qui n'avait rien à voir avec le co vide aux halles appréciation extrêmement négative extrêmement critique actuelle je pense qu' il faudra un jour peut-être pas maintenant mais un jour qu'on on est une vraie réflexion collective sur 7 sur cette dimension critique sur cette dimension pessimistes qui n'a pas grand chose à voir avec notre réalité cette dimension pessimistes qui fait résonner si je comprends plus l'epr est le gamin quand on habite discours assez assez différent on va dire on va pas dire divergent mais on va dire maintenant dans les styles alors le président semble s'intéresser à votre discipline un regard et d'idées le très amis comme on a eu peur on est trop collectivement dans un débat qui oublie le bon sens et la créativité de clore avec lui oui ils arrivaient les as raison non il faut encore revenir il faut revenir à la base du fonctionnement du cerveau quand vous activez les peurs quand vous activez le cerveau émotionnel négatif vous fige qu'il a activé alors alors non non non c'est la représentation mentale que nous nous faisons du virus c'est ça qui est intéressant c'est que la résilience la résilience finalement n'est pas tellement à faire de réalité la résidente cette affaire de représentations mentales que nous nous faisons de la réalité donc si nous modifions notre présentation d'emplois par rapport à ce qui arrive nous allons repartir nous allons avoir cette force de rebond qui est absolument nécessaire encore une fois on peut également arriver le maquereau m'énerve un peu trop court alors peut-être un petit peu trop tôt sauf que si l'avenir lui donnent raison tout le monde aura oublié que c'était un petit peu trop tôt et tout le monde se ralliera à son optimisme affiché alors le seul risque effectivement après vous savez le cerveau adore les images et il faut les utiliser à bon escient alors est-ce que enfourché le tir était la meilleure image possible je vous laisse juge c'est toujours toujours un petit peu comme disait edouard philippe sur une ligne de crête c'est à dire que quand on veut vraiment démontré manifesté un optimisme débordant etc on peut prendre le risque parfois d'être un tout petit peu trop exalté oui et puis c'est comme vous dites le cerveau retient les images attention aux images et aux métaphores qu'on est il besoin merci beaucoup et 22-20 sur massy philippe gilbert qui est toujours nous compare caché dans quelques pas qui nous est encore je vais merci vers une expression qui a peut-être que voilà qui je pense je vous dis à bientôt pour un nouveau numéro d' achat sur canapé à l'antenne merci à tous [Musique]