Amélie de Montchalin : "Le président est une locomotive pour les droits des femmes"

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rfi et france 24 présente mardi politique

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c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bon soit frédéric rivière soit rose et noir à tous et ensemble nous recevons amélie de montchalin bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes ministre de la transformation et de la fonction publique hier le 8 mars était la traditionnelle journée des droits des femmes l'occasion de regarder la jauge en matière d'égalité salariale et du nombre de femmes dans des postes de direction donc la france a progressé car la loi l'y oblige mais il y a encore beaucoup de retard et notamment dans la fonction publique alors comment veiller vous à cette parité et quel est le constat je crois qu'en matière salariale il y a encore 13 % d'écart entre les hommes et les femmes d'abord je pense que sur ce sujet il ya beaucoup de sujets différents dans la question de l'égalité il faut d'abord reconnaître que depuis 2010 est le fait que le président en effet une priorité politique il a été une locomotive extrêmement puissant pour que dans la haute fonction publique nous ayons plus de femmes nous sommes passés de 30 % de femmes nommés en conseil des ministres pendant le quinquennat de françois hollande à 43 % de femmes nommés en conseil des ministres en 2020 c'est à dire que le plafond de verre ces fameuses impossibilité on n'y arrivait pas ont stagné autour d'un tiers a été dépassée parce que le président la république a mis tout son poids politique pour dire qu'à certains moments des ministres qu'il proposait domination était envoyée à trouver d'autres profils maintenant d'autres enjeux c'est que cet effet locomotive ils descendent au niveau des ministres les ministères sur des nominations qui me passent pas en conseil des ministres et donc non je aujourd'hui c'est que les ministères anime des viviers repère les femmes les prépare à prendre des postes parce qu'aujourd'hui les choses trop souffert des effets de réseau ou d'habitude et donc nous avons demandé à chaque ministère j'ai demandé et je plan m'ont été remis vendredi que chaque ministère maintenant face des plans de progrès pendant des décennies on a fait des diagnostics on a expliqué très finement pourquoi on n'y arrivait pas remis bon maintenant l'heure est à l'action et donc depuis vendredi tous les ministères m'ont rendu ses plans d'action sommes en train de les regarder très précise et mars est qu à ses plans d'eau et des attentions d'abord effectivement les écarts de salaires comanche ministère par ministère les engagements des délais des engagements chiffrés sur les moyens qu'on se donne pour que on n'accepte pas dans un même ministère certaines filières soit dévalorisé certaines personnes à titre individuel ou à titre collectif gagnent moins le deuxième enjeu ce sont les nominations pour les postes à responsabilité comment dans chaque administration s qui passe aux conseillers municipaux si ce que les ministres portent eux-mêmes eh bien nous avons des viviers de femmes pour que on arrête de me dire il n'y a pas de femmes 62% des fonctionnaires sont des femmes donc si on a deux tiers globalement de femmes dans la fonction publique c'est pas normal qu'on est que dans son ministère que un tiers de femmes aux responsabilités aujourd'hui on à 37% de nominations dans les postes de cadres dans les ministères qui sont des femmes on doit aller plus loin et puis il ya un troisième enjeu qui est celui de la lutte contre les discriminations et les violences s'assurer que dans les ministères aujourd'hui nous avons des cellules enfin deux signalements qui sont hors hiérarchie mais si vous avez un problème de harcèlement ou un problème de votre supermarché que la personne à qui vous devez en parler c'est votre supérieur hiérarchique ça ne peut pas fonctionner et donc là aussi l'idée c'est que ces structures existent il faut qu'on s'assure de leur qualité et de le fait qu'elles sont effectives pour réduire les violences et destination programmée dimanche alain vous avez dit que les ministères qui ne respecterait pas ses engagements cette espèce de chartes plan de progrès ans par une charte simplement progrès seraient sanctionnés avec une amende à hauteur de 1% de la masse salariale brute du ministère vous avez parlé d' armes nucléaires on a quand même du mal à comprendre fermées en tout cas moi qu'est ce que ça veut dire vous allez allez prendre dans les poches du ministère important de la masse salariale et que vous allez faire quoi ensuite de cet argent et de la république personne n'est pas cet argent voie très claire aujourd'hui on avait un système quoi pourquoi bondissent et où cette menace alors d'investir à ce que je pense ou pas messieurs qu'elle a un sens c'est si de manière coopérative on n'arrive pas à se dire que dans chaque ministère et des actions concrètes avec des indicateurs de suivi chiffré avec des délais qui sont pas dans 25 ans mais qui sont dans des horizons de 2 3 5 ans maximum on n'est pas capable de se donner de la confiance dans le fait qu'on a des bonnes actions pour avancer il ya une sanction qui de 1% la basse ardèche où le ministère et oui mais enfin c'est ce jeudi c'est là que j'ai du mal à comprendre que vous prenez cette éducation qu un budget colossal vous allez prendre un pour cent c'est pour ça que je pense qu'aujourd'hui miss à la grèce nationale a tout intérêt c'est aussi pour valoriser les efforts nommé enfin des conséquences de cette de ce prélèvement pourrait être considérable aujourd'hui vous savez on ainsi m d'amande ses 90 mille euros par femme qu'il manque dans le fait d'arriver à 40% mais dans l'administration que dans l'administration publique et 90 euros c'est l'argent qui tourne en boucle d'un oui oui c'est notre argent l'argent c'est l'argent des dons il alimente un fonds ce fonds c'est un fonds unique et se fout il fera mettre quoi ils permettent quand des ministères cherche des moyens pourrait bien féminisé alimenter des viviers faire de la formation cet argent est recyclé pour la cause des femmes ça c'est un engagement que j'ai pris que l'argent des amendes soient utilisés pour les femmes maintenant 90000 euros et des gens qui considèrent que on paye et puis finalement il se passe rien mais c'est en dehors de leur budget où ces prêts d'en lancer jeudi dans leur budget on prend 90 mille euros et un stand au ministère malheureusement chaque année qui continuent à payer ses amendes et augmente en jeu c'est d'abord qu'on arrête de payer et vous allez faire du name and shame nommer et faire honte parce qu'on sait d'appartements français pour libre pour le ministère de le dire ministère de la culture on a fait du bon boulot aujourd'hui un exemple c'est qu'on a une vraie capacité de dissuasion et de pousser à l'action ça suffit les plans génériques les diagnostics à l'infini ou en fait on se dit bon bah c'est pas grave je paierai 90000 euros parce qu'il manque 5 6 femmes fois 90000 euros dans mon ministère cet enjeu de menaces d'une menace réelle c'est une menace qui est massive ça veut dire que ça coûte de l'argent c'est la fonction publique c'est 62 je vous répète 62% des fonctionnaires sont des femmes on ne veut pas aujourd'hui créer de la confiance de l'adhésion de l'engagement moins une de ces personnes femmes et hommes qui travaillent si ensuite dans les progressions de carrière on n'a pas ces ambiguïtés donc oui c'est une arme nucléaire c'est de dire à tous les ministères ça vaut le coup et on y met et c'est maintenant obligatoire de s'y intéresser concrètement et donc c'est ce qu'on va faire comme travail aujourd'hui certains ministères ondes et sur certains aspects des choses très convaincante oui mais est moins convaincante sur d'autres et donc on va avancer mais les mesneux manche a par exemple on sait dans le ministère des armées c'est difficile de féminiser alors ça veut dire que vous allez impacté sur le budget de la défense ce que je vais faire au ministère des armées comme dans les autres c'est qu'il ya un cerveau d'actions qui sont d'engagement qui sont pris s'ils sont tenus s'ils sont crédibles s'ils sont suivis et bien des choses vont progresser à un bon rythme on vérifiera que les engagements pris sont tenus et donc la mangue en tant que tel ne sera pas payé mon nom je sais que on arrête les engagements le blabla le diagnostic qu'on explique aux femmes pour qu'on n'y arrive pas et qu'on maintenant on s'explique comment va y arriver mais j'ai envie de vous demander de comparer ça par exemple ou si je me gare mal 1 devant france 24 par exemple je vais me dire tiens je vais me coller une amende tout seul donc je vais mettre une amende je vais la payer j'ai l'impression que c'est un peu le même pardonnez moi mais j'ai c'est qu'il donne cet exemple système était je m'auto mais jusqu'à maintenant c'est comme ça que ça fonctionnait il vous manquait des femmes dans vos potes de direction vous payez 90000 euros par femme qui ne correspondait pas à l'objectif qu'on s'était fixé de 40% il ya des ministères qui considérait que c'était finalement assez acceptable et bien donc pour mettre fin à ce système où en fait on s'auto infliger une amende en considérant finalement on pouvait vivre avec on est passé à une sanction qui est massive pour dire que si certains ministères veulent aller là dedans ça va coûter très cher mais donc le but c'est que personne n'y arrive ça veut dire que chacun prend des vrais engagements fonctionnaires que vous mettriez en péril et finalement cela desservirait les intérêts des administrés des salles mais je peux vous dire que ça dessert les intérêts du ministère et des français que les femmes ne seront pas promu qu'elles ne trouvent pas leur place et que aujourd'hui quand on recrute on n'arrive pas à donner les mêmes perspectives de carrière c'est un ministère à des femmes compétentes de meilleur d'eux mêmes compétences voire de meilleures compétences d'un boom mais dimanche à votre connaissance aujourd'hui ce qu'il existe en france des métiers que les femmes ne peuvent pas exercer parce qu'ils sont considérés comme trop dangereux pour elle je n'ai pas connaissance de cette réalité sur le site du ministère du travail les règles en matière mambo sont décrites de la manière suivante il est interdit de mentionner dans une offre d'emploi le sexe ou de faire du sexe est un critère de recrutement et il est ajouté par exception toutefois d emploi précis peuvent être interdits aux femmes en raison de leur caractère dangereux donc ça c'est très surprenant parce que s'il ya des enfants trop dangereux parce que voyez pour les femmes mais pas trop pour les hommes on a cherché notre enseignement pour éviter des qualités dans ce cas là je n'ai pas connaissance par laquelle isabelle borne pour voir ceci quelle est la réalité de ce peut-être des exceptions mais je n'ai pas désormais je vais dans des centres d'apprentissage dans beaucoup de régions pour une réforme qu'on suit et vous conviendrez que s'il ya des miracles et son pot dangereux pour des femmes mais pas trop pour des hommes ça veut dire que l'égalité hommes femmes en tout cas à cet endroit là est un leurre il ya peut-être des phénomènes de santé je ne sais pas j'ai pris la mesure il faut regarder les choses en détail ce que je dis juste et nous on se bat pour l'égalité on se bat pour que les femmes trouvent leur place il ya 52 % des français qui sont des françaises qui sont des femmes nous devons dans notre pays c'est un enjeu de confiance démocratique c'est un enjeu de cohésion sociale donc de confiance dans le fait que chacun selon ses mérites et ses talents c'était aussi l'article 6 de la déclaration des droits de l'homme et bien puissent accéder aux responsabilités qui lui correspond puisse faire ses choix c'est ça mon combat c'est un combat pour que chacun trouve sa place et que y ait pas de l'autocensure des barrières des plafonds de verre des fausses excuses expliquant pourquoi tel ou tel ne pourrait pas faire tel ou tel métier si c'est son choix donc dans un an et pour pour juste clôturer ce chapitre la clore pendant vous vous vous dites quoi à la fin quand je parte quand je quitterai ce ministère vous dites vous souhaiteriez 1-1 quoi je veux absolument que sur les écarts de salaires nous ayons vraiment mis des moyens pour qu'on arrête de se dire que c'est normal d'avoir 13 % d'écart ça c'est un premier objectif ou connaît marc penser avant les ministères avaient chacun leur méthode de calcul et tout le monde n'arrive pas à se dire que c'était vraiment une réalité maintenant c'est clair c'est connu il faut qu'on a raison deuxièmement je sais que l'effort qui a été porté par président la république réelle je rappelle passer de 30% de femmes nommés en conseil des ministres à 43% eh bien on doit le faire à l'échelon juste en dessous les directions des ministères ça c'est à la de responsabilité des ministres c'est c'est eux qui ont la main et ensuite troisième enjeu m'assurer que sur les enjeux de discrimination et de violence sexuelle et sexiste le fait qu'on puisse signal soit réellement suivies d'effet que des sanctions cueillez s'il faut des condamnations judiciaires et que donc il n'y ait pas de loi du silence ou deux pas de vague sur ce sujet ce sont des sujets majeurs de confiance et d'efficacité assez rapidement aussi pour aborder d'autres sujets en vo en constat dans la société un nouveau féminisme qui se radicalise à l'image de alice coffin est-ce que ce féminisme serre en vérité d'après vous la cause des femmes moi ce que je vois c'est que d'abord long je sais que chez les femmes trouvent leur place c'est qu'on résolve des enjeux très concrets de salaire de place aux responsabilités je sais pas si c'est en faisant la guerre aux hommes qu on y arrive en revanche il faut qu'on soit très ferme et faire exactement à mon avis la méthode qu'on est en train de suivre cet impôt diagnostic on connaît les engagements précis des délais courts pas une action et qu'il marchera pour mes petites filles ou mes arrières petites filles et un suivi méthodique et si les engagements pris ne sont pas tenues alors il faut qu'ils aient senti une très forte je crois beaucoup plus à ça c'est une méthode en fait assez radicale au sens qu'elle est très efficace pas besoin d'être dans la radicalité qui consiste à expliquer que tout ça se fait contre les hommes mais ce que vous ne pensez pas que la montée du mouvement contre le genre risque de rendre obsolète dans un avenir proche le combat pour les femmes moi je pense pas que sur ces sujets il fallait faire des grandes téoz je pense qu'il faut regarder la réalité en face moi je m'occupe voiliers de l'accès à la haute fonction publique deux jeunes hommes deux jeunes femmes alors ils viennent de quartiers prioritaires de la ville qui viennent de zones rurales ce qui me choque aujourd'hui et qui est une urgence politique et démocratique c'est l'autocensure celle ce n'est pas pour moi ça c'est très concret pas besoin de faire des grands débats est ce que dans notre pays qui que l'on soit on a la possibilité de faire ses choix de devenir si on souhaite magistrat de devenir si on souhaite commissaire de police de devenir si on souhaite préfet de devenir scientifique chercheuse en sciences évidemment ingrédients on se trouve un médecin c'est ça mon combat est donc le combat c'est un combat pour que chacun trouve sa place en fonction de ce qui est et dans notre pays eh bien nous avons 52 % de française et on leur doit de trouver les moyens de faire leur choix c'est ça c'est ça le hockey avec cette réforme de la haute fonction publique la vous venez de citer pour avoir accès à la magistrature à l'ena les nadon et son tissu beaucoup de politiques en l'occurrence emmanuel macron vous je sais pas si vous allez chez moi je vous ai fait des études en france et à l'étranger mais je voudrais pas passer par la filiale désole de service public on est aujourd'hui en train de se rendre compte que dans le fond l'élite et les énarques et d'un système de reproduction et et et tous fait un peu cette société on a deux combats avec le prisonnier en fuite depuis 2010 est ce trois combats 1 c'est le combat de lutter contre l'autocensure chacun peut faire s'il le souhaite honneur à son pays en le cerveau ce n'est pas le monopole de quiconque ni de celui qui n'est la bonne famille de celui qui est né dans le bon quel traitement vous faites comment concrètement partout en france à partir de la rentrée de septembre 2021 vous aurez des classes préparatoires aux concours de la haute fonction publique dans les universités ou dans au moins deux universités par région avec un soutien pour le logement un soutien financier de 4000 euros par an si vous êtes boursier du tutorat et donc on met toutes les chances de votre côté moi j'ai investi en tant que ministre pour que nous soyons capables de recruter les meilleurs talents de notre pays qui veulent servir l'axé à l'image de ce qu'avait fait et richard descoings pour sciences po s'est dressée cc c'est évidemment un an d'ouverture mais on n'est pas dans un choix avec un concours différents ou préparent des gens parce qu'ils le souhaitent à passer les épreuves avec succès et on leur ouvre des places parce que si on a cherché mille jeunes de plus pour préparer ces concours il faut qu'il ait pas selon ces premiers enjeux le deuxième combat c'est le combat contre le corporatisme comment dans notre pays on empêche tout ce qui peut être font se mettre en travers de l'intérêt général par d esprit de corps ça veut dire que dans la formation on va s'assurer qu'un magistrat un directeur d'hôpital un ami fred territoriale un préfet il sait des choses en commun sur des grandes questions l'écologie le numérique et valeur la république et dans un troisième combat c'est les rentes à vie le fait qu'aujourd'hui dans le déroulé des carrières on a un système qui fait que parfois et même assez souvent vous retournez dans un secteur peuvent monter les échelons peuvent avoir des postes au chaud quel que soit le résultat ça c'est pas méritocratique au coeur d'affrontements biffle a lancé à l'intérieur céder le pantouflage des remparts à l'extérieur s'est rien passé la méritocratie c'est à la fois l'entrée redonner sa chance à chacun mais c'est aussi pendant le verrou les carrières qu' il n'y ait pas ces espèces de fédrun de rente ses trois combats là on n'a pas renoncé on fait des choses méthodiquement et donc on continuera et je vais vous dire avec beaucoup d'énergie à ce que dans d'ici à la fin du printemps les choses soient à la fois décidé proposés et on avance un petit mot de la campagne de vaccination on sait que la proportion des personnels de santé vaccinés est assez faible le ministre de la santé de la déplorer est ce qu'aujourd'hui il ya une réflexion au sein du gouvernement pour rendre cette vaccination obligatoire la réflexion qu'on a c'est comment et entendre me les agents publics voyez ça me concerne au premier chef les médecins les soignants font pleinement honneur aux serments desouhant ils ont passé c'est leur éthique professionnelle et personnelle et n'est lui qu'à se fait pas vacciner manque à son éthique aujourd'hui celui qui ne se fait pas vacciner potentiellement se met en risque lui même et je ne souhaite pas que les soignants prennent des risques quand on a des moyens de se protéger et peut mettre aussi un risque que ces patients donc avec en jeu roddick le coc vie de la première maladie nosocomiale c'est ta première maladie qu'on peut attraper à l'hôpital quand on a soi même pas encore malade et je pense que collectivement je fais plein de confiance à l'esprit de responsabilité d'éthique professionnelle des soignants je pense que c'est au coeur de leur valeur et donc je pense que c'est un enjeu de responsabilité d'un jeu de conviction il faut aussi qu'on apporte des garanties sur les effets secondaires je pense qu'aujourd'hui on a vraiment du recul il ya d'autres pays je pense autour de nous qui ont vacciné avec des différents types de vaccins équipements temps nous montrer que cet efficace et donc c'est comme ça que je veux qu'on travaille et c'est comme ça que l'ensemble du gouvernement koné vers un premier ministre il en prendra un public travail il nous reste 40 secondes donc c'est soit unique but la faute et je crois qu'on va on vend recettes peut-être un mot vous vous qui venez du privé vous avez fait vous avez vous avez pas fait la fonction publique quel regard vous portez aujourd'hui sur la fonction publique en tant que personnes venant mais moi je dois d'abord des hommes état extrêmement engagés qui ont tenu le pays qui veulent qu'on leur laisse des marges de manoeuvre pour agir qui sont prêt à innover mais contrat qui ont donné les meilleurs outils de travail à qui on doit aussi donner plus de marge de manoeuvre est donc notre enjeu c'est de remettre des compétences sur le terrain proche des français les agents publics le demandent leur simplifier la vie des agents filtraient simplifie la vie des français donc c'est ce combat là qu'on mène est on avec beaucoup dialogue social et je crois qu'on avance aujourd'hui seule chose très concret mercy la maison chaumet remercie mes chiens d'avoir accepté sa condamnation et merci aussi à charlo thurien thomas k à ka minéraux et à toute l'équipe technique a très vite merci

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