Vote obligatoire & vote blanc ? Benjamin Saint Huile (LIOT) présente sa loi [INTERVIEW]

c'est parti pour l'interview avec Benjamin sainte-huile allo monsieur le député est-ce que vous m'entendez bonjour moi je vous entends ça va comment allez-vous tout d'abord pas le covid ça va soyons sérieux soyons sérieux on sait jamais sur un malentendu donc Benjamin s'intile vous êtes député de la troisième circonscription du Nord vous avez été élu vous étiez un dissident voilà vous étiez un dissident du passé c'est pour ça que vous êtes retrouvé tout simplement dans le groupe yacht et bah là on va dire c'est une grosse semaine pour le groupe lyode cette semaine puisque vous venez pour nous présenter votre proposition de loi tout simplement oui j'ai pas la banque proposition sous les lois sous les yeux parce que je suis un mauvais journaliste votre proposition de loi donc l'intitulé exacte c'est visant à renforcer l'engagement et la participation des citoyens à la vie démocratique il est important de noter que du coup votre texte dans la niche de demain qu'on live vera sur la chaîne tout d'abord en quelle position elle est votre PPL alors elle est en troisième position puisque nous depuis le départ avec le groupe liotte on a considéré qu'il y avait trois sujets majeurs pour cette niche le premier c'est la réforme des retraites et le désaccord qu'on a sur le fait qu'on n'est pas voté et donc c'est celui-là dont tout le monde parle aujourd'hui le deuxième c'est sur les transactions financières intra journalière parce que c'est là qui a beaucoup de possibilités de taxation nouvelles pour démontrer qu'on peut trouver de l'argent autrement que en demandant aux gens de travailler plus longtemps et le troisième sujet c'est la question démocratique parce que nous nous considérons depuis maintenant quelques mois que la population est en attente de propositions nouvelles pour faire respirer la démocratie c'est le sens de ma proposition loi on y reviendra et du coup elle est en troisième position alors juste avant qu'on passe avec votre proposition de loi moi j'ai une question à vous poser très simple concernant la qu'on appelle sur l'abrogation de la réforme des retraites quelle va être votre stratégie demain parce qu'on en a beaucoup parlé dans le château aujourd'hui quelle va être votre stratégie est-ce que vous allez potentiellement la retirer puisque elle a été vidée de sa substance en commission est-ce que vous allez en faire un vote quand même dire c'est le vote sur la réforme des retraites qu'on a pas eu ou est-ce que vous allez faire une bataille d'amendement est-ce que vous avez déjà décidé la stratégie que votre groupe appliquera demain alors en réalité on a une réunion de groupe ce soir mais qui va aussi dépendre de la du choix de la présidente de l'Assemblée nationale aujourd'hui moi j'ai appris comme vous sur un plateau télé ce matin que la présidente Brown privé considérait que il fallait nous opposer l'article 40 sur l'amendement qui venait rétablir la proposition de loi et donc l'abrogation de la réforme des retraites et je ne sais pas ce qu'elle décidera sur d'autres amendements qui ont aussi vocation à essayer de permettre un vote en séance publique sur le fond de la réforme des retraites et donc de choses l'une où elle permet l'examen d'amendement ou la question pourra être posée et dans ces cas là on aura le débat en séance et je le souhaite un vote de clarification où elle considère qu'elle retire l'ensemble de la possibilité de la discussion en retirant l'ensemble des amendements proposés et dans ces cas-là il faudra s'adapter mais il faut reconnaître que c'est un mauvais signal qui est envoyé à la démocratie et à toutes celles et ceux qui attendent de ce vote comme un élément d'apaisement de clarification alors justement la démocratie on va en parler puisque c'est votre proposition loi alors ma première question va être simple est-ce que vous pouvez dire à nos spectateurs pourquoi cette proposition de loi maintenant voilà pourquoi avoir fait cette proposition de loi tout simplement comme je vous le disais nous on considère que sur le champ démocratique il y a beaucoup de choses sur lesquelles on devrait revenir ou en tout cas mettre au débat et donc on a choisi une focale une seule elle est pas suffisante parce qu'il faudrait pouvoir parler plus largement des institutions il y en a qui défendront le recours au référendum plus régulièrement il y en a qui renforceront les outils de démocratie participative et de démocratie local d'autres vous proposeront de passer du quinquennat au septennat ou d'inverser le calendrier entre les présidentielles législatives d'autres encore vous parleront de Sixième République de renforcement du Parlement bref il y a beaucoup de sujets en la matière nous nous avions concentré nos efforts sur la volonté de rendre le vol blanc effectif pour que nous prenions en compte les colères parce que nous considérons aujourd'hui que les colères dans ce pays ne sont pas suffisamment entendus et comprises et que le vote blanc c'est une expression de rejet qu'il faut pouvoir entendre la suite de la proposition de loi c'était de considérer que dans ces conditions si on reconnaît toutes les expressions ce qui n'est pas le cas aujourd'hui alors peut-être qu'on pourrait poser la question du vote obligatoire c'est un sujet plus irritant plus impactant on le savait et c'était pour que là aussi le débat ait lieu vous savez qu'il y a des pays autour de nous je pense à la Belgique en premier lieu où le vote est obligatoire et c'est une espèce de contrat renouvelé pour permettre à la fois à des populations qui sont les plus éloignés du vote d'être en situation de pouvoir participer à la désignation des élus et pour asseoir la légitimité des élus moi j'ai été élu dans une participation qui est en dessous de 50% et comme beaucoup de parlementaires et donc que ça pose la question de l'Égypte à agir et à représenter nos citoyens et le dernier élément de la proposition de loi il concerne l'inscription obligatoire et automatique sur les listes électorales de manière à ce qu'on est de moins dans moins en moins de perte en ligne on estime à environ 5 à 7 millions de Français qui ne n'apparaissent pas sur la liste électorales ou qui sont mal inscrits et donc c'était pour tenter d'y répondre comme on le fait pour les jeunes par exemple alors ça c'était j'ai envie de dire le plan initial puisque votre texte est passé en commission et bah il y a eu des articles supprimés alors est-ce que vous pouvez nous présenter déjà les différences entre le texte original votre ex déposé à l'Assemblée nationale et le texte adopté en commission qui sera du coup demain si je me trompe pas alors non parce que ça j'ai pas suivi du coup le texte qui sera demain à vous voyez ce que c'est le texte de la commission ou est-ce que ce sera le texte de initial non ça sera le texte de la commission qui a été largement vidée de sa substance et de son intérêt je reprends le premier article c'était la reconnaissance du vote blanc qui disait que dans toutes les élections qui étaient concernées par la proposition de boîte toutes sauf celle de l'élection présidentielle parce que le relève d'un autre mécanisme mais pas son s'il y avait plus de 50% des gens qui venaient exprimer un vol blanc ça faisait tomber l'élection ça obligeait à une nouvelle élection dans les 40 jours de manière à ce que on entend enfin les colères et qu'on permette de considérer que le vol blanc est enfin comptabilisé il compte dans les suffrages exprimés et du coup il est reconnu cette proposition sur ce vote blanc stricto-sensuit qui fait tomber une élection à 50% et qui en provoque une nouvelle une fois pour pas être en quelque chose d'éternel cette proposition là qui était mise au débat elle a été par un certain nombre de familles politiques mais je pense particulièrement à la majorité relative ou encore aux républicains en prétextant que ça viendrait rendre l'exercice démocratique plus difficile et que la barre de 50 % engendrerait une dépense publique supplémentaire et potentiellement un blocage institutionnel je conteste assez formellement ces arguments mais c'est les arguments qui ont été opposés également par le rassemblement national qui veut bien s'appuyer sur le peuple sauf si le peuple venait à choisir autre chose que leur proposition donc cette ce premier article a été complètement déshabillée en séance il n'en reste rien le deuxième article concernait le vote obligatoire c'est à dire que nous nous disions s'il y a la reconnaissance du vote blanc l'article 2 C l'instauration du vote obligatoire pour permettre à chacun d'être entendu avec une hypothèse de sanction puisque toutes les études montrent que s'il y a une obligation elle n'a de sens et elle n'a d'impact que s'il y a une forme de sanction on avait choisi avant la mise au débat une proposition de d'amende de première classe à 11 euros c'est un sujet qui évidemment crée beaucoup de discussions parce que le vote obligatoire c'est déjà un peu compliqué s'il faut entrevoir une sanction la question c'est de quelle nature est-ce qu'elle est plutôt incitative ou plutôt punitive nous avions là à laisser de la marge pour le débat le débat il a été très court à part au bureau de gauche qui ont envisagé des obligations plus positives sur l'éducation civique et l'investissement sur l'éducation elle-même ou sur des tâches d'incitation à la vie citoyenne tous les autres ont considéré que c'était une proposition qui n'était pas dans l'air du temps tout ce qui renvoie une forme de contrainte étant balayée d'un revers de main par ceux qui souhaitent toujours être en situation de séduction vis-à-vis de leur électorat et qui imaginent que faire voter des populations qui en sont aujourd'hui éloignés pourrait leur coûter électoralement l'article 2 donc été lui aussi supprimé il n'y a donc que l'article 3 qui renvoie à l'automatisation de l'inscription sur les sectorale qui a été conservée mais qui a été réécrit pour remettre au centre du jeu le maire là aussi je pense que le la majorité relative à l'Assemblée nationale veut simplement envoyer un message au maire de France à quelques mois des élections sanatoriales qui sont attentifs alors pouvoir je considère qu'il y a d'autres sujets que l'inscription soit listes électorale ou le maire ne fait que constater l'effectivité de la présence sur le territoire communal pour justifier de l'accompagnement donc trois articles deux qui ont été supprimés sur le vol blanc le vote obligatoire un qui a été complètement réécrit donc reconnaissons qu'entre l'esprit initial et ce qu'il en reste aujourd'hui il y a un grand chemin qui a été parcouru qui est pas très favorable à la question démocratique je précise qu'il y avait une autre proposition de loi sur la démocratie de consultation en Bretagne et que là aussi elle a été largement vidée de sa substance juste pour préciser on a perdu une sonnerie derrière vous c'est qui un vote à l'assemblée un seul qui va arriver c'est ça et vous semblez quand même relativement dépité enfin à vous entendre et à vous voir vous semblez dépité de ben voilà de l'état de votre loi après un passage en commission le terme député me convient pas mais je suis objectivement déçu et un peu consterné de la manière dont la majorité relative entre voit le sujet on se cache derrière une hypothétique réformes des institutions qu'on agite depuis plusieurs années ce que je constate aujourd'hui c'est que vous avez une majorité relative dans ce pays qui est obligé de créer des passerelles avec d'autres formations politiques pour arriver à des majorités sur des textes qu'elle est incapable de le faire et qu'en l'occurrence le groupe lot il se met dans une situation d'opposition tout à fait assumée mais aussi constructive que la question démocratique est interrogée par tous que tout le monde commence en disant c'est vrai que le vote blanc ça serait une bonne chose qu'il faut considérer les électeurs que les colères sont pas prises en compte qu'il faudrait mieux les entendre et en même temps derrière emballer tout d'un revers de main donc moi j'ai le sentiment que au-delà de ma proposition de loi qui est un exercice de travail parlementaire comme on en fait d'autres il y a un espèce de mépris récurrent de la majorité relative qui est dommageable dommageable pour pour le collectif et la démocratie quand sur la réforme des retraites on décide qu'il n'y aura pas de vote parce que la présidente de l'Assemblée nationale est aux ordres de l'exécutif et qu'on lui a dit débrouiller ou pour qu'il n'y ait pas de vote bon je trouve ça dommage parce que la situation du pays c'est une situation de tension et d'incompréhension il y a une forme d'écart qui se creuse entre des élites politiques qui pensent qu'elles savent tout et une population qui attend de nous à la fois d'exemplarité mais aussi une capacité d'écoute et de remise en question et moi j'entends rarement les élus de la nation se remettre en question particulièrement ceux qui nous dirigent aujourd'hui et donc je dois dire que je suis plutôt conc plus que déçu je suis assez court terme et selon vous comment il y a le brune Pivet est passé d'une réputation pas d'insoumise mais de frondeuses un peu de la majorité à enfin il y avait des articles qui évoquaient ça on fait une revue de presse et on voyait beaucoup d'articles qui disaient c'est la frondeuse de la macronie elle est indépendante etc à là vous avez accusations vous dites bah elle est totalement aux ordres de la macronie comment on est passé de de la frondeuse à la soumise aux ordres selon vous alors si vous permettez je vais répondre à cette question mais il faut être factuel la réalité c'est que dans un premier temps elle a considéré la recevabilité de la proposition de loi à travers le bureau qu'elle a défendu les droits du Parlement à travers la validation par le Bureau cette proposition de loi et puis qu'elle a été invitée convoqué vous choisirez le terme qui convient par l'exécutif pour qu'on lui rappelle que son rôle c'est de faire en sorte ou d'accompagner la majorité moi ce que je conteste absolument c'est que la de l'Assemblée nationale elle est en situation de devoir défendre notre institution et la capacité des parlementaires à travailler en toute légitimité j'ai le sentiment aujourd'hui qu'elle est plus dans la défense d'un camp que le camp présidentiel au détriment des oppositions faisons le point quand même de ces dernières semaines le parlementaire il représente un territoire et les électeurs il vient à Paris pour voter la loi nous en avons été empêché par l'utilisation du 49-3 après que les membres du gouvernement et la première ministre nous est dit dans l'hémicycle en séance rassurez-vous il y aura un vote c'est un sujet trop important pour qu'on passe par le carreau résultat les parlementaires votent la loi on est empêché par l'utilisation du 49-3 le deuxième travail du parlementaire c'est de proposer des textes à travers des propositions de loi on dépose donc une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites on nous dit ah non cette proposition de loi un caractère anticonstitutionnel ce qui n'arrive jamais sous la Cinquième République les oppositions peuvent déposer des textes c'est la moindre des choses qu'on puisse leur permettre nous avons une journée par an donc on nous demande de travailler en tant parlementaire pour voter la loi en nous le refuse on nous demande de proposer des lois on les conteste et le dernier droit constitutionnel c'est le droit d'amendement du parlementaire donc nous avons amendé la proposition de loi pour rétablir ce que nous avions envisagé sur l'abrogation et là la présidente de l'Assemblée nationale nous dit désolé votre amendement de rétablissement il est anticonstitutionnel ces techniques après il faut dire que l'article 40 c'est quand même enfin l'alpha je vais pas dire l'alphabet l'oméga de l'Assemblée nationale mais l'article 40 c'est quand même habituel à l'Assemblée nationale pour les amendements quand on regarde l'historique des amendements et on voit amendements déclarer IR recevable au titre de l'article 40 il y en a beaucoup des amendements déclarés irrecevables Hugo je pense que vous faites une erreur et je ne vous je ne vous en fais pas reproche mais il faut faire attention à ce qu'a dit la présidente de l'Assemblée nationale je l'ai écouté ce matin elle nous a dit depuis le début de la législature il y a plus de 6000 amendements qui ont été frappés par l'article 40 je pense que vous avez entendu cette information et que vous l'avez bien en tête moi j'ai une question à vous poser une question à lui poser une question à nous poser est-ce que vous savez depuis le début de la 5e République combien d'amendements de rétablissement ont été frappés par article 40 je dirais pas beaucoup moi je vous réponds aucun 0 parce que un amendement de rétablissement il rétablit le cadre de la proposition de loi qui a été débattue en commission si la proposition de loi est recevable qu'elle est détricotée en commission nous rétablissons la proposition de loi par un amendement c'est tout à fait classique un amendement de rétablissement n'a jamais fait l'objet de l'utilisation de l'article 40 sous la Cinquième République donc si vous me demandez est-ce que l'article 40 c'est un outil habituel la réponse est oui est-ce que nous l'avons nous avons l'habitude de l'utiliser dans les dans les débats la réponse est oui est-ce qu'il est utilisé dans cette situation de niche parlementaire de manière naturelle sur un amendement de rétablissement c'est très technique c'est difficile à comprendre pour les gens mais la réponse est non c'est la première fois que la présidente de la l'Assemblée nationale bloque un amendement de rétablissement et ça pose pas la question pour les liottes et pour la niche haute ça pose la question du droit de l'opposition de sa capacité à travailler de sa capacité à peser si je peux pas voter la loi si je peux pas faire une proposition de loi et si mes amendements sont considérés comme anticonstitutionnel même quand il s'agit d'amendement de rétablissement alors reconnaissons que la part laissée à l'opposition et de plus en plus restreinte et juste avant de passer aux questions du chat l'assemblée à la possibilité de faire des propositions de résolution tendant à modifier le règlement de l'Assemblée nationale est-ce que c'est une hypothèse que vous avez évoquée au sein du groupe lot pour faire une proposition de résolution pour justement mieux structurer le droit d'amendement commission etc et il y aura des discussions qui concernent le matériel avec le groupe et avec d'autres groupes mais moi je constate depuis le début de cette législature que la majorité étant relative elle cherche à faire dire à la constitution des choses que la Constitution ne dit pas elle utilise des outils que personne n'a utilisé jusque là ou découvrons au fur et à mesure les articles de la Constitution ça peut être une bonne chose d'un point de vue de l'éducation civique et reconnaissions que l'empilement des procédures extraordinaires pour empêcher et le vote et la capacité des parlementaires à faire des propositions en la matière c'est quand même assez nouveau et que c'est un mauvais signal qui est envoyé parce que moi je considère qu'un jour ou l'autre on n'est pas à l'abri d'avoir des formations politiques qui sont issus de l'échiquier politique très très à droite c'est la situation d'aujourd'hui que nous connaissons personne ne peut la nier et donner le sentiment qu'on peut étouffer le Parlement de cette manière et que c'est légitime ça ouvre un boulevard à ceux qui auront envie et besoin étouffer encore un peu plus les oppositions si elles sont en situation de responsabilité alors question du chat de Stefan qui dit question en cas de vote blanc faut changer les candidats on reprend les mêmes j'ai peut-être loupé ce détail pas besoin de poser la question si c'était bon ouais on en a pas parlé mais du coup effectivement s'il y a ce sujet là qu'est-ce qu'on fait on a pas fermé la l'hypothèse c'est à dire que nous on n'a pas empêché des candidats de se représenter à nouveau l'idée c'était de dire voilà imaginons vous avez une élection municipale il y a quatre candidats quatre listes 50% des électeurs qui se déplacent votre blanc ça fait tomber l'élection et il y a une nouvelle élection dans les 40 jours qui suivent est-ce que les quatre candidats les quatre listes peuvent se représenter oui ils le peuvent en tout cas c'était l'esprit de la proposition loi telle qu'elle a été rédigée mais j'avais considéré en tant que rapporteur que s'il y avait discussion sur est-ce qu'il faut empêcher l'un ou l'autre il y aurait pu y avoir une discussion mais vous savez aussi que sur un certain nombre de postes des lieux locaux notamment il y a une crise de vocation vous disqualifier les gens sous le prétexte que on a atteint la barre des 50% de vote blanc et que vous les empêchez de candidater à ces fonctions s'imposera la question de savoir si on n'a pas un certain nombre de poste qui resterait vacances à long terme donc la réponse est ils peuvent se représenter en tout cas c'est l'esprit de la proposition de loi et on avait laissé ouvert le débat lors de la commission et de la séance non parce que je pensais aussi un truc par rapport à ça c'est à dire qu'il pourrait y avoir si par exemple un candidat est quasiment insuffisant moi je suis à Malakoff c'est une mer communiste qui a été lui avec 62% au premier tour si par exemple 60% des des votants et pas des inscrits si par exemple tous les opposants s'étaient dit bon pour être sûr qu'elle soit pas élue ont plutôt que voté pour nos candidats on va tous voter blanc comme ça et pourra pas on va annuler son élection ce que ça risque pas de créer aussi ce genre de dérive parce que si vous faites ça je suis un peu votre politique fiction qui me paraît un peu tirée par les cheveux mais je veux bien prêter l'exercice bah 40 jours plus tard vous avez une nouvelle élection et votre votre mère sortant sera réélu quoi qu'il en soit puisque le mécanisme c'est ça fait tomber l'élection une fois et puis pour vous donner des éléments de chiffrage le vote blanc au deuxième tour de l'élection présidentielle Macron Le Pen 2022 c'est 6 % et le vote nul c'est 1% donc il faut quand même raison garder pour atteindre la barre de 50% pardon pour l'expression mais il faut quand même mettre des manches on a une autre question de Zéphyr dans le chat qui fait du coup le droit ce qui est légal légalement en France de vote deviendrait un devoir qui n'est-il pas un risque liberticide il dit je tiens à ma liberté de ne pas voter si je le veux oui oui il a raison de faire c'est tout l'objet de la discussion il y en a qui considère que le vote est un droit et c'est plutôt ce qui a été exprimé lors de la discussion en commission et d'autres qui peuvent considérer que cela peut faire partie du pacte républicain et que ça peut être un devoir en fait l'acceptation elle est entendable des deux côtés même si on reconnaît son que la tradition française c'est plutôt que le vote est un droit et donc ne pas venir voter c'est aussi un droit nous nous considérions on pouvait ouvrir la perspective de ce que le vote devienne un devoir et et soit un élément constitutif de la participation citoyenne à la condition de reconnaître toutes les expressions du vote ce qui n'était possible qu'avec une référence claire et précise à la reconnaissance du vote blanc ce qui n'est pas le cas aujourd'hui on a utopie qui réagit à la potentielle amende qu'on avait qu'on avait évoqué ou je crois que c'était une amende de 11 euros que vous aviez évoqué voilà il dit c'est surtout que les riches pourront se permettre de ne pas voter et les pauvres devront se démerder pour aller voter ou ne pas finir le mois alors faire honnêtement on a eu la même la même discussion et avec les collègues et en commission ce qui regarde le vote obligatoire et l'observe en tant que chercheur considère que s'il y a pas de sanction à l'obligation ça ne fonctionne pas c'est à dire que là où il y a pas de sanction que le vote soit obligatoire ou non il y a tassement de la partie passion là où le vote est obligatoire est effectivement obligatoire vous avez une participation qui est très élevée en Belgique on est à plus de 90% des électeurs qui se déplacent et la question de l'amende elle est très ouverte mais ce que vous disiez à l'instant nous avons considéré que l'amende de 11 euros c'était plus acceptable de toutes parce que je vais prendre l'exemple inverse si on dit que l'amende c'est 800 euros de la même manière ceux qui pourront s'exonérer du vote obligatoire ce sont les riches et les gens en difficulté ne pourront pas s'en exonérer donc la discussion elle peut avoir lieu moi je considère à travers cette proposition de loi que même si elle est discutable et perfectible c'était le sens de la discussion nous avons envie parlons de le dire comme ça de rattraper un certain nombre de catégories qui sont les plus éloignés du vote par la participation ou par la non-inscription ou par la malinscription et dans ce cadre-là il y a les catégories sociopro les plus fragiles les gens les plus éloignés de la réalité institutionnelle et les jeunes les 25 29 ans étant à 40% mal inscrit par exemple du fait des études ou autre donc après je comprends que la situation provoque une discussion philosophique qui à mon avis est intéressante parce qu'on a rarement des solution de ce niveau là actuellement sur est-ce que le vote est un droit ou un devoir et je rassure ce qui nous écoute ce soir la Commission a considérer que c'était plus un droit qu'un devoir et c'est la raison pour laquelle ils ont rejeté l'hypothèse du vote obligatoire sans même rentrer dans la discussion de être un peu envisager une autre sanction que la sanction financière et d'ailleurs une chose qui ont que peu de gens savent mais légalement parlant votre employeur est dans l'obligation légale de vous laisser aller voter si vous travaillez le dimanche j'ai découvert ça à l'occasion des élections et justement en disant ça moi qui m'intéressait à la politique j'ai découvert ça qu'en 2022 comment mettre j'allais dire la culture politique auprès notamment de ma génération qui qui vote pas comment informer un public qui ne s'intéresse pas je vais vous répondre certains directions de pirouette mais moi je crois que c'est important je pense que ça pose la question certains ont tenté d'envisager par voie d'amendement du vote à 16 ans parce qu'en réalité le sujet de fond c'est la capacité à éduquer notre jeunesse sur la question du civisme et de la participation citoyenne au débat politique et c'est vrai que aujourd'hui on a peu investi sur le champ de l'éducation sur l'explication de ce qu'est la chose publique et la le droit qui est celui d'aller voter et moi je considère qu'aujourd'hui sur cet aspect là le service public peut faire plus c'est mieux que l'éducation nationale qui se drapent toujours dans sa neutralité peu néanmoins faire plus et mieux et que de manière générale la connaissance des institutions et pas l'élément le plus probant que nous puissions faire valoir sur des parties de la population qui se sent aujourd'hui et je comprends à juste titre assez éloigné nous avions aussi considéré et les études le montrent dans les pays concernés je pense à la Belgique ou Brésil que les premières sessions de votre obligatoire amène des gens qui ont pas l'habitude à venir voter parfois voter sans vraiment conscientiser le vote et puis au fur et à mesure à s'organiser à réfléchir à leurs intérêts à leurs attentes et donc à exprimer un souhait plus clair c'était aussi le sens de la démarche intellectuelle alors justement là j'ai le dossier législatif que tous les gens espositifs adorent regarder il y a 37 amendements sur votre votre texte en non pas en commission mais en séance est-ce que vous avez regardé ces 37 amendements et est-ce que il y en a qui voilà qui vous intéresse ou d'autres contre lesquels vous êtes totalement opposé là je regarde il y a pas mal d'articles qui sont encore en traitement mais on a déjà deux articles qui sont irrecevables au titre de l'article 40 le fameux mais du coup quel est votre point de vue sur les différents articles déposés amendement pardon moi je considère que le travail d'amendement il est naturel et qu'il faut regarder de près ce que propose nos collègues les gens issus de la nupesse est particulièrement la France insoumise à travers Raquel Garrido par exemple on fait des propositions que je trouve intéressantes sur est-ce qu'il faut vraiment distinguer le vote blanc et le vote nul est-ce que finalement c'est pas là une expression de rejet d'une manière ou d'une autre je trouve que cette discussion à la mérite d'exister qu'il faut peut-être la considérer ce qu'ils font des propositions d'un vote à 16 ans je les entends j'ai plutôt envie que la discussion a eu lieu ça avait pas été possible d'en commission du fait de les recevabilité qu'avaient décidé le président de la commission ce genre de discussion me semble importante les écolos avaient proposé de relever le seuil du vote blanc qui rendrait l'élection monoposables et caduques de 50 à 60%, ça fait partie des discussions qui peut y avoir l'idée ça n'est pas d'aggraver la dépense publique de manière exclusive c'est de recréer avec les citoyens l'idée que leur expression compte qu'ils ont un intérêt à venir voter qu'ils peuvent nous dire que l'offre politique est décevante et qui ne la partagent pas mais qu'au moins on fasse société et que quand on a un élu qui est élu avec 90% de participation il a quand même plus de force pour mener son travail que lorsque vous êtes élu avec 40% de participation et le vote des étrangers aux élections locales ça aurait pu rentrer dans le cadre de votre PPS que vous aviez si on gère la faire cette proposition à titre personnel j'y suis très ouvert et très favorable mais comme je suis attentif à la à la réalité et pragmatique et à la réelle politique dirait nos collègues allemands je sais qu'aujourd'hui il n'y a aucune majorité sur ce type de texte je rappelle que c'était un engagement de François Hollande de 2012 à 2017 et qu'il n'avait pas réussi dans le cadre congrès à obtenir les 3/5 qui qui sont les conditions pour modifier la Constitution et permettre le vote des étrangers aux élections locales par exemple puis reconnaissons aujourd'hui que vu l'état d'esprit du pays et la discussion à chaque fois que vous parlez des étrangers c'est pour les présents présentés comme des dangers pour la société pour le vivre ensemble il y a qualir les propositions de loi qui sont déposées par les républicains qu'on pompe et la grosse partie de leur sujet sur Marine Le Pen pour considérer qu'aujourd'hui un débat serein sur les questions qui sont liées à la nationalité aux étrangers à l'immigration c'est dans cette enceinte assez éprisée de plus en plus difficile et je le regrette et là je voyais les amendements il y a un amendement pour modifier le titre de votre PPL qui a un amendement RN qui veut substit à substituer aux mots à la vie démocratique le terme aux élections en disant que le terme vie démocratique est approximatif qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous en pensez de cet amendement je pense que c'est un amendement pipeau pour veut dire qu'on a déposé un amendement et de manière générale j'ai entendu des députés RN en commission me dire mais c'est la situation d'abstention dans le pays elle est liée à 40 ans de renoncement c'est de la faute de la droite et de la gauche vivement Marine Le Pen du coup j'ai regardé là où nous avons des élus rassemblement national en responsabilité à Hénin-Beaumont ou à Fréjus et je leur ai dit ça veut dire que là où vous êtes élu la participation est beaucoup plus importante et dans la réalité des faits vous vous rendez compte que sur ces territoires la participation est encore moins importante que dans les autres donc je pense que ceux qui donnent des leçons et qui choisissent toujours le chemin de la facilité intellectuelle pour séduire des électeurs qui sont dans une situation sincère de recherche de solutions pour être pas beaucoup de mérites et ils sont toujours un peu caricatural c'est je ne crois pas mais ce sera votre ce sera la première fois vous serez rapporteur d'un texte non oui oui c'était ma toute première fois comme elle chantait et donc c'était un premier exercice quoi pas trop la pression demain d'être à côté du bon des ministres vous savez je suis élu depuis plus de 15 ans je découvre la fonction parlementaire en tant que député stagiaire depuis quelques mois mais j'ai été émerge des présidents d'agglomération j'étais conseiller régional je suis un vieux jeune ou un jeune vieux j'étais je suis devenu meilleur à 24 ans donc je peux pas dire que je découvre le stress de prendre la parole ou de défendre mes idées et c'est dans un autre théâtre parfois un peu plus un peu trop médiatisé un peu trop caricatural et j'essaye de garder ma ligne de pragmatique de sincérité d'authenticité même si parfois ça déplaît moi je crois au débat je crois qu'on peut avoir des avis différents et essayer de faire chemin commun même si en ce moment ce qui nous pilote ne sont pas très bons pour qu'on soit le compromis et que souvent de la part des oppositions issues des radicalités il y a beaucoup de postures et de caricatures rarement de solutions concrètes c'est notre nouvelle amie et on a quelqu'un qui nous faut merci beaucoup pour le follow il y a on va parler rapidement du groupe lyaute quand même parce que on le rappelle vous êtes arrivé au groupe piote en étant élu dissident à un candidat à une candidate PS dans votre circonscription en rejoignant le groupe iode est-ce que vous seriez attendu à être un jour dans cette législature mettre être mis autant lumière en joignant celui qu'on vérifié du petit groupe d'inconnu à l'Assemblée nationale très honnêtement même si cela vous surprendre la réponse est plutôt oui parce que j'ai pris ma décision d'adhésion au groupe avec d'autres collègues issus de la gauche qui considère que la nups n'est pas la solution ayant de la gauche parce qu'elle est trop centrée sur Jean-Luc Mélenchon et sur une gauche entre guillemets trop radical et donc nous avons choisi un autre chemin mais on a en adhérent à la position du gros plus haute nous avons un seul souhait être utile être constructif et dans ce cadre-là on était aussi conscient que le Président de la République à qui il manque une soixantaine de députés pourrait considérer la vingtaine du député de députés chez liotte comme étant des cibles potentielles et moi je le revendique j'ai provocation à travailler avec ceux qui sont aux affaires pour essayer de faire avancer l'intérêt du pays de nos territoires et donc nous sommes mis en situation de pouvoir peser et c'est d'autant plus marquant que ce sont ces élus là issus des territoires de traditions différentes des élus locaux qu'on a l'habitude de compromis qui sont amenés à déposer une motion de censure sur les retraites à déposer une proposition de loi sur des retraites pour permettre le vote parce que nous nous rendons bien compte que la méthode du gouvernement elle ne peut que nous mettre collectivement en difficulté la réalité c'est que vous avez des députés de la majorité relative qui n'ont connu qu'un seul mandat avec le président Macron où ils étaient ultra majoritaires il décidait le lundi de repeindre le mur en bleu et le mardi c'était repeint en bleu même si les autres n'étaient pas d'accord parce qu'on les considérait pas aujourd'hui se rendent bien compte que s'ils veulent imposer par la stricte décision qu'ils ont raison et qu'on a tort ils se retrouvent dans la situation de blocage aujourd'hui on a besoin de plus d'intelligence plus de modération et plus d'écoute pour reconnaître que pour l'instant c'est pas le fort de la majorité relative on vous demande quelle est la perfection la perception pardon de votre PPL dans les médias je crois que les médias ils ont compris que nous essayons de participer au débat en essayant d'être utile ce qui nous contestent dirons ah ce sont des papillons de lumière qui aiment l'éclairage des caméras et qui du coup font un coup politique ce qui nous respectent plus diront bah au moins ils ont le courage de faire une proposition qui permettrait de sortir de l'ornière démocratique dans laquelle le gouvernement nous a positionné vous choisirez entre guillemets votre camp moi j'ai toujours souhaité m'inscrire dans ceux qui sont dans l'apaisement et la construction je considère que le blocage il vient d'utilisation du 49-3 qui a pas été compris et qui n'était pas souhaité par une majorité de députés je crois et que pour en sortir et pour traiter les vrais urgences l'inflation galopante la crise climatique et les changements que ça doit occasionner au regard de la situation en Ukraine on a d'autres sujets à traiter et pour ça il faut retrouver une forme de capacité à dialoguer ce dont on manque cruellement aujourd'hui vous avez parlé tout à l'heure vous avez envie d'être utile etc utile c'est il semblerait le nom de la formation politique que le liotte pourrait devenir enfin voilà on sait ce qu'on lit et d'une pose cette anciennement liste utile aux européennes est-ce que déjà vous confirmez que il y a un mouvement utile qui est en train de se créer autour de l'iode ou pas une partie des élus du groupe lot de transformer un groupe parlementaire en quelque chose de plus ouvert qui permettrait à des élus locaux départementaux régionaux à des citoyens de pouvoir nous suivre aujourd'hui si je réponds à mes administrés qui me disent c'est bien ce que vous faites Benjamin ce que je peux adhérer chez l'iode non pas adhérer chez l'iode puisque c'est un groupe parlementaire et donc la proposition c'est de suivre effectivement l'association utile est-ce qu'elle se présentera au suffrage des VPN est-ce qu'elle aura un destin national sous la lumière des projecteurs où est-ce qu'au contraire elle sera en situation de travailler avec discrétion des méthodes pour essayer de construire des compromis d'une part et des alternatives pour l'avenir il est trop tôt pour le dire que les uns et les autres puissent s'exprimer en la matière sur leur orientation à leur choix c'est une chose moi je pense qu'il faut prendre les étapes les unes après les autres là on est sur la niche qui nous occupe demain en toile de fond après les vacances sur les sénatoriales bon il faut raison garder ne pas se précipiter et voir que la grenouille ne se voit pas plus grosse que le bœuf on est 21 dans une situation parlementaire normale on serait englouti par la marée comme ils n'ont pas de majorité les 21 peuvent compter ils peuvent compter d'un côté ou de l'autre et donc on essaie de me tirer profit de cette situation pour permettre à nos sujets qui concerne les territoires qui concernent la démocratie qui concerne le partage des richesses d'être sur le devant de la scène et en cela je pense qu'on est plutôt entendu par une partie de notre citoyen vous vous pourriez être candidat ou est-ce que vous êtes candidat à une candidature pour les européennes ou pas parce que nous on a un de vos collègues d'un autre groupe qui nous a dit mais moi je suis candidat à la candidature pour les européennes est-ce que vous un avenir européen ça pourrait vous tenter après non je suis député stagiaire français depuis quelques mois et j'essaie de faire mon travail du mieux possible en essayant de contribuer à la réussite du pays je pense qu'on n'aura pas de mal à trouver des candidats il faut filer un coup de main ça et là je le ferai mais on ne peut pas être au champ et à la ville donc pour résumer utile vous regardez ça d'un œil mais vous n'êtes pas encore enthousiasmé par la création de cette association j'ai contribue j'ai pris ma part mais ce que vous m'avez posé comme question c'est de savoir si je suis potentiellement candidat aux européennes je vous dis que 1 sur la liste européenne utile c'est trop tôt pour le dire 2 à titre personnel je ne suis pas certain que ça corresponde à mon destin et à mes envies très bien on va passer à la dernière séquence de l'émission qui en gros le bloc de question commune que je pose à chaque député ça s'appelle le questionnaire au perchoir c'est sur le format du questionnaire de Proust que Bernard Pivot faisait dans apostrophe et dans bouillon de culture donc à la vôtre j'en bois un coup aussi on en profite point point ravitaillement comme il y a le Tour de France qui commence bientôt la bascule Benjamin sa tuile si vous étiez un homme politique vivant ou décédé qui seriez-vous c'est une bonne question j'ai beaucoup de respect pour les nageuses pas Lionel Jospin votre la pire personnalité politique française vivant tout décédé selon vous [Musique] français pour essayer d'obtenir des responsabilités qui ne méritent pas et pour lesquelles ils n'ont pas réellement de solution le texte de loi que vous auriez mais défendre à l'Assemblée nationale ou alors le texte pas encore déposé que vous aimeriez voir à l'Assemblée je pense que comme beaucoup toutes les avancées sociétales qui s'agissent de la question de l'IVG qui s'agisse du mariage homosexuel ça fait partie des sujets qui à titre personnel me rendre fier et m'ont donné envie de faire ce bout de chemin politique je pense évidemment à Badinter sur sur la question de l'appel de mort après sur les sujets d'avenir je pense qu'il faut réinstaurer des souffles démocratiques il y a beaucoup de sujets on a parlé du vol blanc je pourrais parler d'un truc qui intéresse pas tout le monde mais moi qui était Président d'agglomération j'ai pas été élu par les gens j'ai été élu par un suffrage indirect et par des maires pour porter des dossiers structurants pour mon territoire qui sont parfois à plusieurs dizaines de millions d'euros [Musique] pendant 14 ans mais je crois que c'est pas contradictoire que d'être attaché à son maire et de dire à sa population à l'échelle de l'intercommunalité il y aura un projet de construction d'un centre aquatique d'une patinoire d'une zone d'activité économique est-ce que vous êtes d'accord ou pas d'accord comment vous avez envie de travailler ça fait partie des sujets qui pourraient trancher par le suffrage universel personne n'en serait mort je crois le discours politique que vous auriez aimé prononcer ou écrire j'ai beaucoup de respect pour les figures internationales que sont que sont Martin Luther King ou Nelson Mandela après si on est plus franco-français et que je sors de ma zone de confort politique je pense que j'aurais bien aimé être dans la peau de Villepin quand il a dit non aux États-Unis pour la dernière la phrase ou la rencontre qui vous est marquée politiquement il y en a beaucoup il y en a beaucoup mais moi je suis intéressé de rencontrer celles et ceux qui ont exercé des responsabilités parce que j'appartiens à une gauche qui veut se confronter à l'exercice de pouvoir et qui veut être en situation de changer la vie des gens tous ceux qui ont été en responsabilité à gauche sous Mitterrand ou sous la cohabitation avec Chirac autour de Liana Jospin ce canter en responsabilité avec Hollande même si il y a eu la déception et que je peux en partager un certain nombre de constats cela m'intéresse beaucoup je le dernier homme d'État qui m'a beaucoup marqué il est très actuel très contemporain par sa force de réflexion et la profondeur de son discours c'est l'arcade neuve vous pourriez vous rendrez le 10 juin à l'inauguration de son mouvement la convention ou pas oui normalement je devrais y être information Hugo couturier votre juron gros mot blasphème favoris tu m'emmerdes le pire argument entendu dans votre carrière politique le pirate argument [Musique] pierre argument ça dépend des sujets le pire argument c'est j'étais pas au courant c'est mes équipes et mes collaborateurs qui l'ont écrit ou qui l'ont souhaité mais je suis pas au courant moi je pense que il faut tout assumer parfois on dit des bêtises il faut aussi assumer de dire qu'on s'est trompé bon pierre argument c'est peut-être je n'ai jamais eu de compte à l'étranger monsieur le député les yeux dans les yeux dans les yeux Jérôme Cahuzac c'était difficile pour un homme aussi talentueux c'était c'était grossi et malheureusement c'est une de vos grosses déception en politique vous qui venez du PS ou pas ou vous en avez une plus grosse que Cahuzac moi je suis sans provocation aucune Strauss canyon de filiation et donc j'avais contribué à participer à mon niveau à essayer de rendre possible l'arrivée de Dominique Strauss-Kahn en tant que candidat à l'élection présidentielle de 2012 et ce qui s'est passé avec son arrestation à New York a été pour moi au-delà de la consternation était de la brutalité de cette histoire une grosse déception politique parce que quand vous investissez du temps de l'envie la sincérité sur une personnalité en vous disant qu'elle peut représenter un espoir pour ce que vous voulez porter vous-même le jour où tout cela vole en éclat dans des conditions particulières c'est évidemment très décevant le meilleur compliment qu'on vous ai fait en tant que député c'est sur le terrain tous les jours c'est une représentes bien tu dis vraiment ce qu'on pense tu changes pas tu te fais pas acheter tes caches tes vrais tu fais ce que tu avais dit très bien le livre qu'un député doit voir sur sa table de chevet je pense que certains ont trop lu Machiavel d'autres ont mal lu révolution d'Emmanuel Macron et vous vous l'avez lu le révolution d'Emmanuel Macron c'est parfois un peu douloureux de voir la promotion devant pour se faire acheter et la réalité du produit quand vous l'avez déballé et vous vous en 2016-2017 vous avez son gr rejoindre Emmanuel Macron avec la République en marche ou vous êtes resté fidèle au PS je suis resté fidèle à l'époque mais moi j'ai rencontré celui qui allait devenir paiement de la République quand il était ministre de l'économie sur des dossiers industriels qui concernent les Vallourec dans le nord de là où je suis à Aulnoye-Aymeries à Saint-Saulve et j'avais trouvé un homme intelligent agile capable de comprendre une situation ce que je je le reconnais encore aujourd'hui mais j'avais aussi considéré que pour un territoire comme le mien ou la réalité du quotidien est frappée par la pauvreté au sens noble et premier du terme sans doute que son expérience de vie ne lui permettait pas d'avoir les réponses les plus adaptées à celles et ceux qui souffrent qui sont en difficulté sociale et qui ont besoin d'avoir des réponses adaptées à leurs besoins et la dernière question de ce questionnaire perchoir c'est vous voyez où dans cinq ans Benjamin sainte-huile je suis en peine de vous le dire je sais pas je fais ce boulot parce que c'est un boulot de mon point de vue à plein temps avec conviction je suis devenu député sans l'avoir prémédité quelques mois avant la députation j'avais dit que je serai pas candidat ce sont les maires de toutes les sensibilités de mon territoire qui m'ont dit tu seras le meilleur avocat pour défendre le territoire et pour nous éviter de tomber dans la trappe du rassemblement national j'essaye d'être digne de leur confiance de faire le travail du mieux que je puisse de garantir les équilibres de respecter tout le monde de ne pas perdre de vue ma famille mes enfants qui grandissent pour être là et donc je sais pas je fais de mon mieux je projette pas trop loin parce que je suis entouré de gens qui n'imaginent que le coup d'après le prochain remaniement la prochaine élection la prochaine perspective je pense qu'il faut vivre le jour présent faire de son mieux et puis faire confiance à la vie et nous verrons bien et les deux dernières questions de l'interview avant avant qu'on se quitte je la pose aussi à tous vos collègues quel est votre message aux jeunes même si vous avez déjà en partie répondu aux jeunes de ma génération moi j'ai 24 ans et au plus jeune qui vont voter pour la première fois aux européennes qui sont déjà dégoûtés de la vie politique ou qui s'en foutent totalement cassé quel est votre message ces jeunes-là pour les élections sortez de votre canapé arrêtez de considérer qu'on est des blaireaux venez prendre notre place travailler changer la vie et vous verrez que ça ira mieux moi je suis fatigué des révolutionnaires de canapé derrière leur écran caché je comprends que les jeunes est un regard très distancier sur la politique parce qu'il y a beaucoup de déceptions mais en même temps c'est un métier difficile mais passionnant quand vous êtes élu local comme je l'ai été longtemps vous changez la vie des gens quand vous ouvrez une crèche quand vous ouvrez une école une piscine quand vous trouvez des solutions de logement à des gens en difficulté c'est aussi ça la passion de l'action locale et si vous voulez éviter que ce ne soit que les dégoûtants qui fassent de la politique il faut que les dégoûtés s'y intéressent de nouveau prennent leur place et moi je considère que si la jeunesse s'intéresse à ces sujets et qu'elle porte avec conviction ces dossiers on aura un débat qui sera encore plus riche parce que elle est mal représentée aujourd'hui et elle est en difficulté il suffit de voir les les fils d'étudiants qui font la queue pour pouvoir avoir une aide alimentaire pour démontrer que dans ce pays on prend pas suffisamment considération les aspirations de nos jeunes et c'est la raison pour laquelle j'essaye de là où je suis de contribuer à leur faire une place plus grande et la dernière question vous avez carte blanche qu'est-ce que vous avez à dire aux personnes là qui nous regardent et qui nous écoutent aujourd'hui j'espère que ça a été un moment utile et pédago que le moment des élections c'est le moment où on fait des choix puis après il doit y avoir un moment du travail moi je considère que ma responsabilité c'est aussi travailler avec des gens différents et qu'il faut pas rester qu'avec les gens qui pensent comme soi parce que sinon ça nous coupe un peu de la réalité on est dans une situation de société multifacturée moi je recherche les gens qui créent des passerelles qui font des ponts entre les entre les gens entre les idées et qui font regarder ce qui nous rassemble plutôt que ce qui nous divise que souvent le discours de fracturation il permet à ceux qui espèrent la colère de continuer à prospérer moi je veux que le pays progresse que nos enfants ils grandissent dans un monde plus sûr qui permet l'ascenseur social selon l'expression et donc on peut essayer d'être honnête intellectuellement de faire ce boulot avec passion de représenter les gens et de parfois rencontrer des gens qui pensent pas comme nous et c'est pas inutile et parfois ça peut même faire grandir la réflexion c'est bien de lui il y en a contribué un peu à ça ce soir et ben je serai content quand j'irai me coucher et ben super et juste c'est quoi votre programme là ce soir alors là je pars en rayon gros lot pour voir ce qu'on fait en fonction de la niche et des recevabilités ou non des amendements je participerai peut-être au débat en séance sur les médicaments encore utilisé comme un argument à la solde de l'extrême droite pour caricaturer le sujet et puis on essaiera de penser à les manger avant de ne pas se coucher trop tard pour être en forme pour la belle journée de demain du coup je comprenais la Réunion pour Apple Molac que je vais interviewer ce soir à décaler l'interview du coup à 20h30 bon bah parfait bah bonne réunion et bah bon courage pour demain et on vous suivra en live puisque demain on est en live 24 heures donc on va suivre toute la journée et bien bon courage à vous au revoir à tous au revoir