Françoise Sivignon et Delphine Batho

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à bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix radio notre-dame et rcf aujourd'hui pour cette édition spéciale élections européennes notre première invitée et françoise sivignon de la liste génération de benoît hamon suivra dans une deuxième partie d'émission delphine batho pour la liste génération écologie bonjour françoise sivignon bonjour médecin formation vous avez toujours été très engagé dans le domaine humanitaire aux avant-postes dans le combat contre la pandémie du sida et vous avez été également présidente de médecins du monde de 2015 à 2018 vous avez décidé de rejoindre la liste génération conduite par benoît hamon vous serez successivement interrogé dans cette édition 2 face aux chrétiens par corinne laurent delacroix romain mazenod de rcf et louis daufresne de rcf alors avant de passer ma la parole à mes confrères une première question comme je la pose à tous les invités de cette spéciale élections européennes quelle est votre ambition pour l'europe quelle est votre ambition de génération pour le projet européen je crois que c'est une ambition qui correspond à une continuité d'engagement vous faites comme vous l'avez mentionné moi j'ai 35 ans d'engagement et de militance dans des organisations de la société civile et tout ce qui touche à la solidarité et une défense des droits fondamentaux m'importe et c'est la raison essentielle pour laquelle j'ai rejoint la liste de benoît hamon à travers les propositions qui me convenait gens ne retrouvait complètement dans les propositions qui ont été faites ils sont venus nous chercher on peut le dire comme ça c'était une façon benoît hamon génération des envies de d'amener à lui des personnes qui viennent non pas du monde politique mais de la société civile et du monde associatif vraiment l'ambition de faire de cette liste autre chose que des listes traditionnelles issues de partis traditionnels et en l'occurrence les 30 premiers noms de la liste sont sortis et on a une grande diversité dans le genre dans les compétences dans nos horizons ou porte un socle commun évidemment mais je pense que de ce point de vue là on a une liste extrêmement diverse et attractive pour porter les robes de demain il rope souhaiterait plus démocratique plus verte plus respirable aussi et les valeurs peut-être aussi une europe des valeurs où l'homme soit peu au sens puisque c'est le message que vous portez bourdeau qu'humanitaire et que engagé dans le monde associatif absolument on voit bien comment la démocratie participative et bousculé en ce moment représentatif pardon et bousculé en ce moment et donc le fort besoin des citoyens des listes citoyens de plus de démocratie participative moi j'ai toujours travaillé en proximité avec les personnes qui ont accompagné dans à travers les organisations les activités des organisations de la société civile donc la préoccupation de mettre les personnes les citoyennes et citoyens au centre de nos préoccupations est donc au centre des préoccupations européennes est très forte dans le programme une première question cette première partie de corinne laurent delacroix oui c'est un prolongement de la première question est ce qu'aujourd'hui finalement la politique ne se fait-elle pas hors des partis ah oui et on voit bien surtout en ce moment je dirais de façon très prévenante et très visible comment les organisations de la société civile sont innovantes dans leur façon de porter précisément cette démocratie participative de proposer des choses innovantes outre des pétitions les gens sont dans la rue avec des vraies revendications à plusieurs niveaux en fait sur des problèmes économiques sont étroits de santé donc les citoyens veulent s'approprier les propositions des politiques et là on est en train de dire auquel on veut être partie prenante de ces propositions et construire ensemble et porter ensemble avec ses citoyens vous avez été une femme vous êtes toujours une femme très engagée sur le terrain mais je crois que vous dites avec une vision politique ça n'empêche pas une vision politique pour autant est ce que vous ne pensez pas que la gauche est aujourd'hui très éclaté et que vous elles risquent d'être inefficaces ne se fait dans les institutions européennes alors deux choses oui vous pointez le fait qu' on a souvent l'impression que les organisations de la société civile ne sont pas n'ont pas de volet de composantes politiques on est éminemment politique la façon dont l'organisation dont j'étais président de médecins du monde portait le soin sur les terrains d'intervention c'est éminemment politique c'est à dire qu'on en entend changer les normes les pratiques et les lois accompagner un changement social avec les populations jamais sans elle donc ce volet là et est éminemment politique après oui la gauche s'est éclaté alors la liste de benoît hamon benoît hamon a proposé une votation citoyenne non c'est donc un un mode de très innovant encore une fois qu'ils n'excluaient personnes qui étaient très englobant ça n'a pas été acceptée alors je n'ai pas répondre à la place de ceux qui n'ont pas accepté c'est fort dommage c'est fort dommage donc du coup pour l'instant on va dire on y va tout seul mais il ya encore quelques temps avant les élections il ya eu des initiatives de places publiques pour essayer de remettre ensemble les morceaux du puzzle ça n'a pas marché c'est puisque même un constat d'échec pour le question de stratégie d'alliance âpre à venir peut-être voir comment va se situer avec l alliance au parlement européen en l'occurrence le siam on ne considère pas d'alliance avec le parti socialiste européen en l'état donc voila et des petites divergences stratégiques même si sur le fond les programmes se ressemblent vous allez vous poser qu'elle est une fois l'élection passée le 26 mai les alliances possibles on a compris que ne voulait pas être avec les son ancienne famille socialiste mais est-ce que des rapprochements sont possibles avec les écologistes ou d'autres formations européennes alors écoutez deux choses d'abord on est partie prenante d'une alliance transnationales qui s'appelle le printemps européen avec des partenaires donc partis politiques mouvements politiques dans 10 pays différents donc ça c'est la première chose on a quand même un socle de propositions commun et on est les seuls à voir cette liste transnationales ce programme transnationales donc c'est c'est vraiment un pacte dans le grec yannis varoufakis absolument avec le monsieur varoufakis et donc ça donne de la force aussi à notre mouvement je pense de proposer déjà les alliances on verra je ne dirai après on verra avec qui ont sali en fonction de de ce que nous déjà mon à ne construire existant qui est ce printemps européen il ya une multiplication des listes c'est bien à gauche qu'à droite est ce que ça fait pas le jeu ça de d'emmanuel macro qui est dit et voilà le match important c'est la république en marche contre le rassemblement national alors nous on dit il ya une alternative à ces deux blocs dont on ne partage pas évidemment les propositions et cette alternative la seule alternative de gauche en l'état construite encore une fois en france national européen avec des vraies propositions pour plus de justice sociale de justice environnementale ces générations et le printemps leur père voilà et donc on s'inscrit bien dans quelque chose de différent et le terme de citoyen est vraiment important pour nous encore une fois ça transparaît dans notre christ et dans les propositions bien évidemment et quels sont les arguments que vous avancez pour enrayer cette vague populiste dont on dit qu'elle sera tout de même très forte au parlement européen est ce que vous mettez l'accent sur des propositions en particulier alors certainement autour des questions migratoires parce que on verra et on voit déjà combien ce thème est instrumentalisé il est depuis de nombreuses années en l'occurrence de façon plus visible depuis la première les premières arrivées importantes en 2015 donc sur les questions migratoires certainement il ya de grandes divergences et sur d'autres d'autres pointent également les principalement je crois en terme de défense des droits fondamentaux cette divergence elle se fait sur les questions migratoires le président de république mails macron a écrit une tribune s'adressant directement à tous les citoyens européens alors je dis passe sur le fond mais sur la méthode sur la forme est-ce que cela vous paraît normal d'après la république s'engage comme ça dans la campagne où est-ce qu'on contraire il ya un problème de de rôle et de leurs problèmes de rôle peut-être peu de problèmes de rôle peut-être parce qu'en fait le temps pris par les médias et la présentation de finalement des propositions à l'occasion des questions posées au grand débat peut poser problème parce qu'il ya pas eu l'équivalent pour l'instant ce n'est pas qu'on le demande tout de suite mais je pense qu'il ya quand même une visibilité que les parties plus petit et les mouvements plus petit où les mouvements naissant ne peuvent pas avoir après sur le fond et si on en revient aux questions migratoires notamment sur la proposition de de repenser l'espace schengen on est déjà un lépreux les frontières entre la france et l'italie sont fermées entre l'allemagne et ses voisins donc on est déjà dans quelque chose qui nous ne nous correspond pas c'est à dire que l' axe qui a été pris depuis longtemps c'est une europe qui sécurise qui ferme les frontières et qui rejettent à l'extérieur les gens qui auraient droit d'asile pour certains donc sur cet axe là on est en très grandes divergences très grande divergence donc schengen c'était une proposition de ce sarkozy d'ailleurs à l'époque en 2014 une dernière question de corée de laurent delacroix oui la campagne européenne qui démarre lentement ce est confronté à un autre à une autre sujet d'actualité le grand débat et la suite du mouvement des gilet jaune comment vous positionnez vous par rapport à 7 à ces propositions qui vont émerger qu'est ce que vous faites valoir nous on est même sur les terrains on va beaucoup sur les terrains on va en proximité des personnes comme je vous le disais donc on rencontre des gilet jaune d'aider des salariés comme il hier où on était près de caen dans votre village el can i où une usine une sucrerie va fermer donc voilà on est évidemment à l'écouté des préoccupations des françaises et des français on va écouter ce qui va ressortir de grands débats pour l'instant il ya eu quelques ébauches de deux propositions je pense que l' écoute de l'ecoute des françaises et des français on l'a déjà vu on l'a déjà eu et c'est précisément la raison pour laquelle dans la liste sont présentes des représentants d'organisations de la société civile parce que cette écoute elle et pour nous depuis des années elle est quotidienne donc les préoccupations les connais donc ses préoccupations elles sont adossées à de vraies propositions merci corinne laurent une dans quelques instants c'est donc une deuxième partie question qui sera posée par romain mazenod plus sur les aspects justement des questions migratoires après une première partie qui concernait plus la politique alors romain mazenod de rcf bonjour françois sévigny en jeu est ce que le finalement le pape n'est pas le lanceur d'alerté mondial numéro un sur la question des migrants à mai sur les questions migratoires il a eu un courage de parole qui est à souligner absolument il ya eu cet épisode dons qu'il a reçus au vatican je crois à ce temps de familles dont une famille syrienne dans mon souvenir donc oui dans les propos malheureusement peu suivies d'effet s'il interpellé les états européens il a eu des propos ouvert et comprenant les préoccupations des personnes qui arrivait sur le territoire opère préoccupations ça à mon faible enjeu dire pour avoir été en grande proximité avec ces nouveaux arrivants qui ne demandent que a repis dans leur vie dans leur parcours qui a été pour la grande majorité absolument terrible oui les paroles qu'il a eu à cette rencontre était tout à fait apaisante est ce que on voit bien que l'algérie retient beaucoup de migrants subsahariens et elle en expulse aussi beaucoup à leur pays d'origine compte tenu de la situation politique aujourd'hui en algérie est ce que vous pensez possible à un afflux massif de migrants en france alors à ça je vais répondre là encore on est dans l'instrumentalisation des partis extrêmes sur cette arrivée potentielle les algériens j'écoute comme vous mais information je lis les journaux ce qu'en ce moment ce qui se passe c'est que les gens mettent des affiches dans dans les villes principales en algérie en disant nous on a envie de rester chez nous on a envie d'être dans une algérie plus démocratique plus ouverts puis citoyenne donc eu c'est vraiment comment on instrumentalise encore une fois ces problèmes de migration à l'aune de déclaration en fait ceux qui déclarent ça se substitue aux algériennes et aux algériens à envoyer eux enfin et de toute façon générale les gens n'ont pas envie de quitter leur pays je crois qu'il faut vraiment de pointe et ça ils partent pour des raisons de conflits de crises extrêmes de crise environnementale de deux crises politiques mais on n'en est pas là en algérie donc pour l'instant voilà il ya une réorganisation de ce pays mais laissons les algériennes et algériens décider eux mêmes de la façon dont ils ont envie de porter la démocratie c est ce qu il faut des migrants on en parle beaucoup en europe mais il ya beaucoup de pays d'europe centrale d'europe de l'est qui ne veulent pas entendre parler qu'aux quelle est votre position sur moi le terme quota ne me convient absolument pas écouté là aussi on est dans quelque chose qui ne correspond pas à la réalité en france il ya eu environ 120 mille demandes d'asile en 2018 avec un ton d'accord d'environ 36% vous voyez le nombre et toutes ont je crois de 42 40 remy sur toute l'europe on arrive en tout cas dans les dernières années là des chiffres qui sont au regard de la démographie européenne qui sont enfin c'est juste n'est pas négligeable dans le sens ce n'est pas une très forte afflux de migrants en 2015 et rien ne permet de penser que ça va pas se renouveler dans les années qui viennent là actuellement c'est les riches les chiffres sont plutôt bas mais on pour partir à des très fortes et la furie de migration je crois qu'il faut quand même s'accrocher à ce que le droit permet à ces personnes qui arrivent c'est à dire il faut d'abord sanctuariser le droit d'asile parce que pour l'instant en europe les bousculer nous on propose aussi une agence européenne indépendante de l'asile qui permettent un accueil une protection et un traitement des dossiers un traitement des dossiers qui soit rapide et indépendante c'est important parce que les ministères de l'intérieur fut pas très loin souvent ça ne pas respecter finalement la souveraineté des états avoir une vision vraiment fédéral de cette question il va falloir avoir une harmonisation bien évidemment donc quotas ça sonne mal parce que effectivement on verra bien comment l'europe va si jamais on va pas souhaité un nouveau conflit non plus en l'état reste on as l'existant l'existence et des personnes qui demandent le droit d'asile dans un non absolument raisonnable donc attendons leur l'accueil la protection est pas l'indignité et le naufrage en t1 qu'on était les politiques migratoires juste après vous vous disiez tout à l'heure accords de schengen vous dites est faux il faut tout remettre à plat ou ça vous convient pas ce cadre d'un sac à cannes est votre philosophie donc qu'est ce qu'ils font mais enfin c'est des propos qui sont d'abord c'est flou enfin ce qui ce que ce que monsieur mâcon mais sous révisé schengen on ne sait pas trop mais en l'état les frontières certaines frontières des pays européens sont déjà fermées donc on attend ses propositions avec angoisse quelque part j'ai eu l'objectif facile objectif il est plus des protections plus de fermeture des portes les des frontières est-ce qu'il faut réécrire les accords de dublin je rappelle que c'est le protocole qui stipule que les demandes d'asile doivent être traités dans le premier pays d'arrivée du migrant est ce qu'il faut le revoir et dans quel sens certainement dublin et très inégalitaire en termes de pays d'accueil parce que ce sont ceux qui sont proximité maritime qui finalement l'italie l'espagne la grèce à l'époque qui reçoivent le plus de migrants donc effectivement il va falloir une répartition après l'objectif c'est quand même que chaque pays européen accueille de façon harmonieuse là où les gens rejoignent qui des familles qui des frères c'est et donc on va y arriver enfin je veux dire je ne peux pas croire que ne s'exerce pas elle ne s'est pas exercer la solidarité européenne sur ces questions on est quand même en train de parler d'eux enfin il ya 48 % de femmes vous vous imaginez les trajets la violence des trajets et les parcours migratoire plus les enfants dont les mineurs non accompagnés en france donc on tient en compte cette inhumanité qui était qui a fait face aux politiques migratoires on remet ça alors remettre à plat oui mais dans le sens je veux dire vous critiquez beaucoup une europe qui protège ça veut dire que vous êtes contre frontex contre la protection des frontières et en l'occurrence une des politiques qui a bien marché c'est qu'on taxe en termes de financement ça a été une explosion de moyens retourne en france oui mais bon très peu de garde côtes on n'a pas dit qu'il fallait ouvrir toutes les frontières non plus mais je pense qu'il faut réguler bien sûr il faut permettre des voies d'accès des visas humanitaires des voies d'accès légal ouvertes etc donc il ya toute une réflexion autour d'eux et quand monsieur macron dit je repensais l'espace schengen parce que ça ne correspond pas à la réalité et attendait enfin il faut qu'ils voient la réalité aussi il faut voir la réalité pour adapter une politique migratoire européenne à ce qu'est la réalité quand vous entendez dans la société française un besoin de d'identité de frontières qu'est ce que vous dites vous dites alors c'est passe à côté de la plaque c'est très simple et franchement c'est bon je pourrais l'exemple ariza et beaucoup de beaucoup d'exemples les sur le territoire français mais ailleurs aussi les gens savent faire preuve d'humanité de solidarité ils savent faire preuve c'est pas toujours devant les médias explosent ils savent ils ont ce set c'est plus que de la compassion c'est une considération de l'autre du respect de l'autre et franchement alors quand on vous dit ça pose problème etc citez moi un seul exemple là depuis quelques années de d'une intégration qui se serait mal passée dans un petit village externe il ya alors il y en aura peut-être je dire mais il faut pas non plus d'écrire ce qui n'existe pas du tout mais mais ce volet là au niveau de l'intégration en france non j'ai pas dit ça il faudra faire un effort certainement d'intégration d'accès à l'éducation d'accès au travail aussi parce que une fois que les gens vous l'asile il va falloir qu'ils dans le process qu'ils puissent avoir accès au travail une véritable intégration et puis de toute façon alors la démographie est aussi un facteur quand même la démographie est un facteur en france pas trop mais on dit merci romain mazenod c'est lui daufresne qui vous poseraient des questions de cette dernière courte partie de ce face aux chrétiens vous n'avez pas évoquer le de développement beaucoup disent pour aujourd'hui permettre de retenir les migrants qui restent chez eux tout se jouera dans l'aide au développement il faut aujourd'hui une politique plus ambitieuse que ce qui est fait alors il faut une politique coordonnée avec le reste des états européens et une aide au développement c'est un tous il faut une coordination entre les agences entre les organisations de la société civile aussi qui travaillent et qui là aussi veulent prendre la main sur l'aide au développement voilà c'est un peu ma réponse sur l'aide au développement pour l'instant elle commence de plus en plus à être affectés aux questions et aux contrôles migratoires et la protection des frontières alors c'est louis daufresne de rallier autres n'ont pas de rcf comme j'ai dit par erreur qui vous interroge c'est-à-dire partie vous êtes né à 9 heures je voulais savoir si vous aviez déjà regardé le corps de bernadette soubirous et en tant que médecin ce que ça vous inspire est on sait que ce corps est intacte alors la réponse est oui il ya très longtemps je crois dans mon souvenir avec ma grand mère qui était de passage qu'est-ce que ça m'inspire vous laisse le score soit toujours intact en tant que médecin qu'est ce que ça vous touche ce que vous dites c'est à superstition ce que vous dites un jour la science résoudre à la question qu'est ce que vous dites pour être tout à fait honnête quand on vous dira le rapport au corps mort que j'ai pu avoir c'était à l'occasion d'un stage d'externes en anatomopathologie donc j'ai j'ai des souvenirs qu'ils ne sont pas bons voilà c'est vraiment toute honnêteté j'ai des souvenirs qu'ils sont vraiment mais vous savez qu'il est intacte au saut il est intact oui je vois là donc c'est pas que ça m'avait vu que ça à l'époque parce que j'étais une enfant j'avais été surprise je crois probablement un peu ébahi en fait de l'état de conservation mais et puis j'étais très contente parce que ma grand-mère était extrêmement contente également voilà non mérité en tirer aucun enseignement particulier aucune je ne sais pas qu'est ce qu'on peut en déduire - parce que c'est en fait c'est l'attraction de nevers en réalité qui est une ville sinistrée aujourd'hui alors c'est une ville sinistrée je sais pas si c'est l'attraction principale jeu sûrement encore moi j'habite on dit encore un petit peu en dehors de nevers alors c'est drôle que vous abordiez sa part le côté médical parce que moi je vous réponds avec un oeil médical qu'elle prépare ça me ça m'évoque ça tout de suite voyez le fait que ce corps sans vie soit là exposé je n'ai pas plus de réponse à vous donner que qu'une réponse médicale alors on va quitter le nevers pour parler de la relance de la politique européenne mais daufresne oui mais je voulais faire le lien avec une autre question qui touche quand même aussi au corps vous avez un avant de passer à l'europe si vous le voulez bien le vous avez un syndicat de médecins obstétriciens qui menacent de faire la grève de l'hiver j'ai alors ça suscite un tollé dans le camp gouvernemental parce que faire la grève de l'hiver j'ai considéré comme une atteinte aux droits aux droits des femmes qu'est ce que vous dites sur cette question là vous vous joignez à ce tollé en disant voilà c'est inadmissible ou alors est-ce qu'on peut aborder cette question sereinement dans un pays démocratique normal écoutez il ya une loi qui a été votée donc les médecins comme d'autres corporations doivent appliquer la loi donc s'ils refusent ils font grève ça c'est le mot de grève qui moi me le chat tu veux dire il ya une loi qui a été votée il ya quelques temps déjà qui étaient ardemment défendu qui est parfois difficile à appliquer parce que effectivement certains médecins s'y refuse pas de façon aussi ouverte que ça écoutez là on est vraiment dans la liberté de le choix de décider de son avenir en l'occurrence pour les femmes de ce pays on a des lois et on les applique et on les applique à la lettre ses médecins se mettent hors la loi mais là l'idée c'est de faire pression parce qu'il ya des cas d'erreur médicale qui ne sont pas réglés avec ses terres y aller moi je lis ce que disent les médecins en question avait repris sur le ministère afin de régler le cas de 15 médecins condamnés à de lourds dommages pour erreur médicale est ce que ça vous semble légitime de faire grève dans ces conditions que je ne sais pas de quelle erreur médicale vous parlez donc c'est un peu compliqué de vous de vous répondre je ne n'étais pas au courant de cette grève potentielle cessa de certains potentiels gynécologue la france est un état de droit donc on applique on applique les lois à la lettre je n'ai rssi ils se battent cmc gynéco-obstétricien se mettent hors la loi face et une réponse assez clair un à une situation encore une fois les erreurs médicales je ne sais pas de quoi vous parlez benoît hamon propose pour relancer le projet européen un traité énergétique merveille n'a plus beaucoup de temps là pour discuter de cette relance de l'europe mais quelques enjeux de ces traités énergétique à ce que vous mettez sous le très énergétique c'est le new deal vert c'est ça c'est ce que le texte que ce qu'il appelle lui de traiter le traité énergétique qu'il propose pour relancer cette politique là oui donc on est vraiment comme on accompagne la transition environnementale écologique alors le médecin va vous répondre encore une fois on est quand même au bout d'un modèle développe nous on est au bout d'un modèle de développement on respire un air pollué dont on a profité largement à paris à quelques temps le nombre de morts prématurées par pollution de l'air je parle des particules fines autour de 2,5 microns et supérieur aux morts entraînées par le tabac en france en europe je n'en parle pas donc là on est dans une situation d'urgence une urgence médicale en plus on ne parle pas que de maladies respiratoires on parle de maladie cardiovasculaire donc il est plus que temps de mettre le paquet sur cette transition énergétique et donc de protéger la santé des personnes à travers un plan fort d'investissement sur une transition écologique qui marche on fera une épreuve plus saine plus respirable encore une fois plus verte est ce qu'il faut savoir c'est très signifiants je vais dire c'est que c'est les personnes les plus précaires qui rompt profite entre guillemets le plus de la pollution de l'air de l'impact des perturbateurs ne craignait encore une fois donc il ya une réforme absolument aux gens d'affaires je vous pose une dernière question pour conclure cette émission trop rapide et la france a civilian quel est votre vous votre message que voulait faire passer aux auditeurs de face aux chrétiens aujourd'hui sur l'europe ce que vous voulez alors je pense qu'il ya on va dire deux choses il ya une forte connaissance des institutions européennes donc de l'europe en général qu'on caricature comme les temps technocratique éloigné des préoccupations des gens c'est cette europe là dont il faut se débarrasser il faut la modifier en profondeur il faut que les citoyens de ce pays et citoyenne s'approprie l'europe est franchement dans nos propositions où on est bien donc sept états européens en disant on va vous proposer on va vous proposer quelque chose qui va nous permettre de changer dans un modèle de développement durable bien évidemment merci beaucoup françois sivignon de marco une première pause dans cette édition particulière de face aux chrétiens spéciales européennes et nous recevrons dans 1/2 court instant une deuxième éviter delphine batho pour génération écologie a tout de suite

[Applaudissements]

retour sur place ou de kto pour ce face aux chrétiens spécial élections européennes avec notre deuxième éviter delphine batho présidente de génération écologie bonjour delphine batho députée des deux sèvres vous avez quitté le parti socialiste en 2018 pour prendre la tête de génération écologie le mouvement fondé en 91 par brice lalonde jean louis borloo et noël mamère c'est un projet je vous cite d'écologie intégral que vous défendez et que vous expliquer dans ce manifeste que vous avez publié aux éditions du rocher préfacé par le philosophe dominique bourg où seraient interrogés dans cette édition 2 face aux chrétiens par corinne laurent delacroix par romain mazenod de rcf et louis daufresne de radio notre-dame et avant de donner la parole une première question comme je le fais tous nos invités quelle est votre ambition pour l'europe des films venus en mission est très simple c'est que l'europe soit à l'unisson de l'exigence de mesures immédiates et radicales pour le climat pour le vivant pour la biodiversité tels que cette exigence s'exprime demain dans beaucoup de villes européennes est porté par la jeunesse qui est en grève scolaire pour le climat et qui dit ça john est ce que puisque les gouvernements sont incapables de faire quoi que ce soit et d'être à la hauteur delà de l'accélération tragique qui est en cours ben il faut que ce soit les enfants les jeunes qui qui s'exprime et voilà moi ma volonté elle est très simple c'est celle là en fait on est dans un choix binaire aujourd'hui entre l'effondrement de l'europe sont détricotage une forme de barbarie ou la prise en charge de cette urgence de cette urgence écologique voilà c'est ça l'enjeu pour mois des élections européennes est ce que l'europe elle reste aux mains des lobbys de monsanto de volkswagen des perturbateurs endocriniens du pétrole etc et d'une confiscation démocratique très très grave ou est-ce qu enfin elle apporte des réponses à cette urgence première je vais prendre un exemple la première cause de mortalité aujourd'hui en europe c'est la pollution de l'air et on a appris cette semaine par une étude scientifique que tous les chiffres officiels et fo qu'en réalité le nombre de ces deux vieux rose comme le nombre de victimes est le double de ce que considère l'agencé européenne de l'environnement donc il ya une urgence qui est une urgence planétaire mais qui est aussi une urgence de vie quotidienne qui est une urgence de santé publique pour les habitants de l'union européenne l'ue première question c'est parti de corinne moreau de l'avenir et pour porter cette ambition est presque cette colère enfin sortir de cette colère parviendrez-vous à constituer une liste de soixante dix neuf candidats absolument tout à fait oui vous l'amènerai non moi je suis candidate pour faire élire une nouvelle génération donc j'ai pas je suis député actuellement 2 à l'assemblée nationale en france donc j'ai pas vocation à siéger au parlement européen mon but est de faire émerger des personnalités des générations nouvelles des personnes qui sont engagées depuis très longtemps dans ces combats de l'écologie qui sont sur le terrain qui sont aussi représentatif de ce que je disais sur l'expression de la jeunesse et cette liste sera annoncée la semaine prochaine avec des personnalités de la société civile des citoyen engagé où allez vous aviez ok tout à l'heure dominique bourg c'est significatif pour moi que quelqu'un comme lui qui est un philosophe qui est un universitaire qui est engagée depuis trente ans pour cette cause de l'écologie qui est un des penseurs de référence 10 en fait il ya plus le choix il faut s'engager en politique aujourd'hui parce que c'est dans l'espace démocratique que la confrontation entre les terriens que nous sommes et les destructeurs se joue vous nous annoncez là aujourd'hui surface aux chrétiens que c'est dominique bourg qui conduira la liste oui j'avais déjà eu l'occasion de le dire mais oui absolument corinne non oui alors au fond qu'est-ce qui vous distingue de la liste génération de benoît hamon ou la liste europe écologie de yannick jadot finalement notre notre notre différence c'est deux choses d'abord nous sommes pour l'écologie intégral nous avons la certitude que face à l'accélération au cours le rapport du giec il reste douze ans c'est pas avec des mesures cosmétiques trois éoliennes ici quelques bornes de recharge de véhicules électriques la confé fasse un enjeu de civilisation urgent donc nous sommes pour des mesures plus radicales ça c'est la première le premier élément la deuxième chose c'est l'indépendance je crois que il faut en finir avec une écologie politique qui est une force d'appoint d'acteurs dominant du paysage politique notre grille de lecture entre les terriens les destructeurs c'est qu'on va partout en europe vers un affrontement entre les forces nationalistes réactionnaire et l'écologie tel qu'on le voit apparaître ans en allemagne où les deux forces montantes c'est les grünen d'un côté et d'un autre côté la fdel c'est à dire l'extrême droite ce paysage politique là c'est celui qui va structurer la vie politique en europe et nous affirmons dans ce dans ce contexte la l'indépendance de l'écologie donc nous ne sommes pas pour faire des alliances avec le ppe nous ne sommes pas pour faire des alliances avec la ld eux le parti auquel se raccrochent la république en marche au parlement européen et on tourne a découvert quand même il ya quelques jours qu'il était financée par monsanto je ne sais pas si vous vous rendez compte du scandale démocratique que ça représente et je ne comprend pas non plus comment on peut envisager pour d'autres formations que vous avez cités de s'allier au parlement européen avec un parti financé par monsanto donc les européens ou parlement jours ont jusqu'ici trahi la cause ils ont ils se sont alliés avec le cas il ya de très bons députés européens écologistes de tous les pays donc ce n'est pas ça le propos c'est de dire qu'il faut en finir avec la vision vous voyez d'une écologique est minoritaire dans le paysage et qui doit s'allier avec les uns avec les autres désormais sept autour de l'écologie que doit s'opérer un certain nombre de rassemblements c'est la raison pour laquelle notre liste est totalement ouverte nous nous ferons une première présentation la semaine prochaine et nous souhaitons rassembler tous d'où qu'il vienne qui sont convaincus qu'il n'ya plus d'autres urgences que celle du climat et de sauver le vivant voilà on n'est plus du tout si vous voulez dans le dans le la même notion des rythmes des échelles par rapport aux transformations à opérer alors corinne laurent qu'est-ce-qui quant à yannick jadot dit une écologie qui l'est qui prône une écologie ni de droite ni de gauche mais centrale finalement beaucoup de gens ont vraiment beaucoup de gens ont lu mon manifeste et c'est tant mieux mais ne moi mon propos n'est pas de dire ni comme ça se disait dans le dans le temps c'est de dire quel est le nouveau clivage structurant de la vie politique aux niveaux international européen et français et les conclusions qu'il faut en tirer c'est qu'on n'est plus dans une stratégie d'alliance on est sur une écologie politique qui est indépendante et c'est autour d'elle que va s'opérer un certain nombre de recomposition politique à terme parce qu'il n'y a pas d'autres urgences excusez moi mais tous les autres sujets sont somme toute secondaire et série est dérisoire et c'est en fait à partir de l'enjeu écologique je vous prenez l'exemple majeur pour ce qui concerne les institutions européennes du poids des lobbys bien on voit bien que cette question de l'écologie elle est profondément articulé avec une situation de confiscation démocratique qui n'est plus supportable et qui empêche de prendre les mesures nécessaires mais vous parlez des grünen allemands tout à l'heure c'est leur stratégie jusqu'ici c'était au contraire une une cité une stratégie de compromis de d'alliances avec les majorité au pouvoir oui là on n'est pas en train de parler dans les territoires dans les territoires vous avez ce qui se passe notamment dans les länder un poids sur les projets et à partir de là des stratégies d'alliances là la question c'est pas seulement les élections européennes c'est ce qui va se passer derrière est ce que le parti les verts c'est un des partis de gauche au fond nous c'est pas ça notre stratégie voilà c'est c'est de ne plus être dans une logique d'alliance avec des destructeurs après les élections européennes que se passera-t-il il va y avoir aucun on va voir combien ont obtenu les différentes listes qui vont et élus à la proportionnelle à un tour 1 donc on aura une photographie qu'est ce qui va se passer après une recomposition de la de la vie politique pour moi l'enjeu des élections européennes c'est de faire émerger dans le paysage politique une force nouvelle une nouvelle force politique pour l'écologie en france qu'ils aient vocation à construire une majorité politique pour gouverner le pays donc il ya un enjeu par rapport à l'europe par rapport à qui on envoie au parlement européen et au parlement européen nos élus seront membres du groupe écologiste mais il ya un enjeu par rapport à la situation française où voit bien cette décomposition du paysage politique dans laquelle il faut créer une nouvelle espérance voilà et ouvrir de nouvelles perspectives en résonance avec les mobilisations de la société civile que ce soit samedi celle de la marche du siècle pour le climat ou celle de la jeunesse une dernière question de corinne laurent et après on peut les enjeux écologistes sont devenus un combat civique en feutre est ce que vous est ce que vous vous souhaitez après continué à porter ce ce combat aux élections municipales qui auront lieu là et sur les élections tout le temps il faut que l'expression de l'exigence d'une transformation profonde de notre modèle de société de l'organisation dans nos territoires d'une résilience parce que malheureusement il ya d'ores et déjà des effets certains du réchauffement climatique quelles que soient les mesures à prendre d'urgence pour sortir des énergies fossiles on sait que pour une part il y a déjà des destructions qui sont irréversibles et qui vont avoir des conséquences lourdes et ça devient une question de sécurité de la population de s'organiser pour pour y faire face book oui aux élections municipales régionales nous auront vocation à défendre ses idées merci corinne laurent alors pendant que romain mazenod prend votre place vous disiez teller opposition entre terriens et destructeur lui le président macron fait plutôt un autre clivage celui des progressistes contre les replis nationalistes est-ce que ce clivage la map a esquivé enfin va pas effacer celui que vous vous mettez en avant entre destructeur était rien mais progressistes c'est quoi c'est ceux qui sont pour continuer la destruction actuelle en fait cette cet état de fait construit la montée des peurs construit le l'essor de l'extrême droite dans les différents pays et le risque aujourd'hui en france de la même façon qu'en italie si vous voulez après renzi il ya eu salvini on sait quel est le risque qu'il y a en france aujourd'hui après que après macron on est on est l'extrême droite voilà on voit bien les dynamiques qui sont en cours la seule alternative à la barbarie c'est pas la défense du système actuel ce qu'incarne emmanuel macron c'est l'écologie c'est une transformation profonde pour sauver la vie pour sauver nos conditions d'existence et pour un modèle de société plus harmonieux qui permette à chacun d'avoir j'aime beaucoup l'expression de laurent berger d'avoir le pouvoir de vivre tout simplement rooney second vers 16 delphine batho l'écologie intégrale vous le savez est défendue par de nombreux chrétiens quand l'église en parle elle accorde aussi une importance égale à o refus de l'euthanasie au refus de l'ibg est ce que dans votre défense de la vie vous incluez aussi ses combats là moi je pense que l'écologie intégral c'est le c'est l'écologie intégral c'est pas voyez-les espèce de volonté de s'en emparer par rapport à des théories sur l'écologie humaine qui consiste à vouloir utiliser vous voyez la cause de l'écologie au service d'autres d'autres combats la question de la fin de vie est une question très douloureuse qui pour moi n'a pas n'a pas de relation directe avec l'écologie intégral et l'encyclique du pape dans la définition qui est donnée de l'écologie intégral moi mon propos est un propos politique ce n'est pas un propos religieux mais l'essentiel du propos il n'est pas sur ce que vous venez de dire il est sur le lien entre la destruction environnementale massive du climat du vivant et les inégalités sociales et c'est ça le propos de l'écologie intégral c'est d'expliquer qu'en fait c'est l'ensemble du modèle de civilisation qui est destructeur aujourd'hui et d'y apporter un remède est le propos de l'écologie intégral politique pour moi c'est ça c'est de dire que on part de l'impératif écologique pour en déduire une politique économique une politique budgétaire une stratégie sur le plan de la politique étrangère je vais prendre un exemple quelles sont les conséquences pour l'europe de la décision de donald trump de sortir de l'accord de paris aucune aucune quelles sont les fonctions diplomatiques ont été mises en place aucune quelles conséquences ça sur nos relations commerciales aucune et part ça c'est pas possible en fait parce que si on pense que l'accord de paris il est vital et bien il y a des conséquences dans nos relations avec les pays qui décident d'en sortir sinon ça veut dire qu'on admet que c'est donald trump qui dessinent pour nous et qui décide qu'il n'y ait aucune action au niveau planétaire pour le climat ça c'est pas possible dans votre manif je vous dit que la croissance est devenue l'indicateur de la vitesse de destruction de la terre est ce que ça veut dire que vous assumez clairement être pour la décroissance je n'aime pas le mot de décroissance parce qu'il donne à nos concitoyens cette impression qu'il est question d'un grand retour en arrière moi je suis pas pour un retour en arrière je suis pour un grand bond en avant et donc je crois que le mot juste c'est de parler de descente énergétique de descente matériel c'est bien on doit réduire notre consommation d'énergie on doit réduire notre consommation de matières premières la consommation de matières premières a triplé depuis 1970 c'est à dire qu'en fait plus ça va plus il y à une voracité destructrice ça c'est quelque chose de plus possible et donc il faut en revenir à des principes de sobriété et c'est la raison pour laquelle tout à l'heure j'ai évoqué cette notion du pouvoir de vivre c'est à dire que notre référentiel ne put que ne peut qu est celui d'une société d'hyperconsommation on n'existe pas ce qu'on achète et cette notion de pouvoir de vivre elle est très importante pour se dire finalement qu'est ce qui est vraiment important pour l'existence c'est l'air qu'on respire c'est la nourriture qu'on manche ce sont ce sont de revenir si vous voulez à des valeurs qui sont pas des valeurs de la société marge mais vous allez vous remettez même en cause l'idée même de transition oui écologique 1 vous dites c'est tout de suite et maintenant et ça c'est très politique est-ce que c'est très politique de carsalade et dans quel chemin vous offrez la crau citoyens la transition c'est bidon certes la transition aujourd'hui ça consiste à faire du greenwashing politique c'est à dire du faire semblant si vous voulez qu'on est pour l'écologie est à dire à nos concitoyens bah on va discuter de comment on fera de l'écologie en 2050 non le gia qui lui dit qu'il reste 12 ans donc s'il reste 12 ans on doit prendre des mesures radicales maintenant comme par exemple celle d'interdire les voyages en avion sur des trajets pour l'excès pour lesquels le train existe voilà je prends un exemple simple parce que ça tout le monde comprend ce que ça veut dire pour combiner la question dans le death de bernard gorce et ce qu'il est facile de d'alerté comme ça sur le risque d'effondrement comme vous dites de notre société de notre civilisation tout en donnant de l'espoir finalement puisque les écologistes 2009 s'ils ont réussi leurs 16 % aux européennes c'est aussi parce qu'ils avaient soulevé une espérance c'est sessegnon je l'espère mais je crois qu'il faut dire la vérité implacable sur le mur la falaise à laquelle que nous devons nous devons regarder lucidement et effectivement cette conscience du caractère massif des destructions qui sont en cours provoque chez chacun de nous et chez moi la première ce qu'on pourrait appeler une peine écologique c'est-à-dire une inquiétude profonde vous voyez quand je vois la marée là le naufrage la marée noire quarante cinq containers de produits chimiques dangereux qui sont tombés au fond de l'océan c'est insupportable en fait et il n'y a pas de fatalité c'est à dire que moi je crois à la démocratie je sais que quand il ya une volonté populaire elle peut trouver un chemin cette volonté populaire elle est émergente avec les mobilisations de la jeunesse avec les mobilisations de la société civile elle doit trouver une réponse dans l'espace démocratique s'était pas seulement dans une dans une exigence dans une dénonciation mais dans un programme politique qui apporte des solutions qui soient à la hauteur du rapport du giec merci beaucoup romain mazenod c'est louis daufresne qui va prendre la parole dans cette dernière partie 2 face aux chrétiens est ce que vous n'avez tout de même pas peur delphine batho pas peur de faire peur justement vous électeurs avec un langage quand même très très très inquiétant sur la situation qui nous qui nous attend là est ce que vous risquez pas de faire fuir ses électeurs au contraire mais je dis la vérité je dis la vérité est en fait ce qui baratine les électeurs sont ceux qui leur mentent qui publient des tribunes en prenant le débat européen comme il était pris il ya trente ans il ya vingt ans il ya dix ans il ya cinq ans ça c'est un mensonge c'est un mensonge et ce n'est pas dire la vérité aux citoyens qui savent pas ce que je vais prendre l'exemple de ceux qui habitent du côté des alpes ou dans les pyrénées hills et 23° à 1800 mètres d'altitude au mois de février vous croyez que les habitants de ces territoires ils se rendent pas que quand même il ya quelque chose qui cloche que ça tourne plus rond du tout en fait au niveau du climat donc non il faut dire la vérité et l'affronter lucidement louis daufresne rallier autre dame non mais on pourrait dire que vous faites un peu comme les populistes c'est à dire vous jouer sur les peurs de même que ya le seuil de non retour pour l'immigration c'est ce que disent certains de but least il ya un seuil de non retour pour l'écologie c'est un peu la même dialectique non non celle inverse celle inverse parce que les populistes que vous venez d'évoquer leur grande caractéristique est d'être climato sceptiques en même temps qu'ils sont xénophobes en même temps qu ils sont sexistes en même temps qu'ils sont homophobes parce qu'en fait pour pouvoir faire croire aux citoyens que la réponse à des peurs à des inquiétudes c'est le repli dans le chacun pour soi faut nécessairement nier la réalité du réchauffement climatique donc ce n'est pas un hasard si vous voulez si donald trump est ce qu il inspire en europe sont en même temps populiste en même temps sexiste et xénophobes et climato sceptiques parce que la la la réponse nationaliste qu'ils essayent de promouvoir elle est nécessairement elle doit nier les problèmes les problèmes planétaires donc nous le propos il est exactement l'inversé dans ce cadre là on a besoin de l'europe il ne peut pas on ne peut pas affronter les enjeux du changement climatique de l'effondrement de la biodiversité chacun pour soi dans son pays on peut faire des choses dans nos pays mais ce n'est pas suffisant c'est pas par rapport à l'échelle des problèmes un problème qui est planétaire par définition est d'ailleurs se serait retrouvé le sens de l'idéal européen et de et de d'un message universel apporté que l'europe soit le continent qui soit à la pointe de ce combat quelle part faites vous dans l'innovation technologique dans la résolution de ces problèmes d'écologie par exemple la voiture à hydrogène bouzid où il faut tout de suite imposé la voiture à hydrogène l'homme volant on a inventé l'homme volant voulait peut-être vu ça je boxe vous avez vu la vidéo en fait on peut faire aujourd'hui se déplacer en volant ça existants donc ça remet en cause c'est une révolution inouïe dans la police s'est rapidement en guise de mettre la main sur cette invention vous dites faut foncer sur ce type de choses il faut ne pas se rassurer à bon compte voyez en pensant qu'on pourrait continuer sur le modèle actuel parce que toute façon plus tard on va trouver une technologie magique qui va régler tous les problèmes cette idée là elle est fausse maintenant vous preniez l'exemple de la voiture à hydrogène il faut mettre le paquet et il ya un retard industriel donc on impose on n'y a pas de politique industrielle de l'eau qu'est ce qu'a fait l'industrie automobile avec la complicité de la commission européenne et des institutions européennes elle a organisé la tricherie sur les sur les sur la sphère du diesel gates elle a organisé un combat permanent contre les normes auto et écologique dans le domaine de l'industrie automobile est elle réelle combat aussi contre le fait qu'on s'intéresse et qu'on puisse développer en europe des solutions liées aux véhicules à hydrogène c'est un exemple du retard voilà donc oui un certain nombre de solutions technologiques doit on doit aller dessus et il ya des révolutions industrielles a opéré mais attention à l'idée confortable vous voyez que on n'aurait pas à organiser cette descente énergétique cette descente matériel parce qu'on va trouver une technologie magique ce qui est une conception paresseuse voiliers du des changements à opérer c'est à dire on pourrait continuer parce que quelqu'un va bien inventer la solution malheureusement viennent une complicité des institutions européennes qu'est ce qu'il faudrait changer pour remettre cette europe debout au niveau institutionnel qu'est ce qui ne va pas dans sa façon de fonctionner aujourd'hui je vais prendre un exemple le rapport de l' agence européenne sur la base de laquelle a été décidé de ré autoriser le glyphosate est un faux c'est un copié collé des documents de monsanto à soi seul cette preuve là d'une complicité terrible aurait dû justifier une décision d'interdiction du glyphosate qui est un produit alors qu'ils ont fait qu'est-ce qu'on fait alors que si l'on sait que l'on proclame la séparation des intérêts privés et de la démocratie et donc on interdit le conflit d'intérêts on prend des décisions sur la base d'études scientifiques indépendantes et non pas sur la base d'études payé par monsanto volkswagen j'en passe et des meilleurs voilà ce n'est plus possible et si on veut s'intéresser sur ce qui construit le désamour des institutions des citoyens pour les institutions européennes leurs doutes dans l'idéal européen et bien cette cette faillite démocratique absolument insupportable elle ne peut pas continuer laurent pour poids des lobbys ça ne peut pas continuer une dernière question de nos frais sur europa city le triangle de gonesse la justice donne raison à ceux qui combattent le projet l'état veut continuer la ville de donner ça fait appel qu'est ce que vous dites que les opposants à ce projet ont raison et on ne peut pas continuer à détruire des terres agricoles alors que l'autonomie alimentaire de l'ile-de-france est de seulement trois jours donc des terres agricoles très productive après en ile de france doivent servir à fabriquer de l'alimentation saine de l'agriculture biologique voilà tout simplement je n'ai pas honte de pas jusqu'où se poser si ce projet vient avoir lieu du type de notre dame des landes sera si on est dans cette configuration à toute illégalité ça fait quand même deux fois que la justice dit qu'il y à une situation d'illégalité ce projet si vous voulez c'est l'archétype de la société bling bling d'hyperconsommation que je dénonçais tout à l'heure ces voix là on va vous mettre 500 boutiques à côté de l'aéroport mais pour qui en fait pour qui alors très rapidement des films bateau puisqu'on arrive au terme de cette émission vous avez quelques une toute petite minute pour conclure et qu'est ce que vous avez à dire sur l'europe aux et déco téléspectateurs qui regardent la catho qu'en votant pour l'urgence écologique ils peuvent reprendre le pouvoir très simplement pas simplement envoyer un message fort mais participer à la construction de la seule alternative aux dérives et aux effondrements qui sont en cours aujourd'hui merci beaucoup à nos deux invités françoise sivignon et delphine batho de génération écologie vous pouvez également trouver cet évier cette édition sur les sites de kto de la croix dorée rcf et de radio notre-dame merci de votre fidélité et à la semaine prochaine

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