Brunet sans filtre du mercredi 3 décembre 2025

Bonjour à tous, soyez les bienvenus. Nous sommes ravis [musique] tous les jours dans notre émission. Bonjour Éric.

Bonjour Magazine. Et à la une de l'actualité aujourd'hui, vous le savez, ce sera sans filtre avec du débat, avec de l'humeur. [musique] Vladimir Poutine qui menace directement les Européens d'une guerre.

Oui, vous l'entendrez dans notre journal notamment dans notre émission également qui menace les Européens mais qui se fait toujours plus amical [musique] avec les Europicains pardon. Le Kremelin ressuscite un vieux projet, un projet fou qui relier l'Alaska à la Sibérie. C'est un tunnel qui a été mis en image par l'un des conseillers de Donald de Vladimir Poutine, pardon, et qui dit comme ça un pont de la paix, ce serait mieux qu'une [musique] troisème guerre mondiale.

Non, vous avez compris le message. En gros, le Kremelin continue toujours d'amadouer Donald Trump. On essaiera de savoir ce que [musique] ça veut dire.

Et puis l'assurance maladie a décidé de mettre en place des contrôles, mesdames, [musique] messieurs. Bon, bonne idée parce qu'il y a beaucoup de fraudes sociales. Seulement, voilà le contrôle, vous allez comprendre.

On vous prévient par SMS 2 jours avant et après on fait une visoconférence. Mesdames, messieurs, ça m'a pas l'air d'un contrôle du [musique] tout ça. En tout cas, ça sera à mon avis pas efficace du tout.

On en débattra aujourd'hui dans Brunet sans filtre. Regardez, j'ai des cartes dans la famille. On est chez nous.

Je demande le flic raciste. Je ne suis pas en train d'inventer un jeu. Non, ce jeu de cette famille existe réellement.

Ça s'appelle Fachorama, il caricature des figures de l'extrême droite. Le jeu est sorti il y a quelques jours. Il est déjà en rupture de stock.

La police est furieuse. Vous l'imaginez bien, le ministère de l'intérieur a porté plainte. On vous raconte tout dans notre émission.

Ça commence maintenant. [musique] Et puis c'est un éternel recommencement. Les tentatives de pourparler sur l'Ukraine se succèdent et se sold toutes par un échec.

Illustration encore hier au Kremelin. Une délégation américaine a rencontré Vladimir Poutine. Ça a duré 5h mesdames messieurs. 5h pour rien.

Aucune solution, aucun compromis n'a été trouvé a fait savoir le cremelin. Oui, on retrouve notre correspondant à Moscou, Charles Divau. Bonjour.

On dit 5h pour rien. C'est retour à la case départ. Alors aujourd'hui, Ouais, très clairement.

Alors, même si le Kremelin parle d'une réunion très constructive, vous l'avez dit, sur le fond strictement aucune avancée, pas de compromis pour un éventuel traité de paix. Alors, ces réunions, elles ont été très longues, à 5h et on a eu quelques informations de ce qui a été traité lors de cette réunion, notamment quatre options qui ont été négociées, débattues, certaines acceptées par le Kremelin, d'autres pas du tout parce que contraire aux lignes rouges posées par Moscou, très certainement la question des territoires actuellement annexés par l'armée russe en Ukraine a été débattue. Seul élément de réponse, mais là encore ça ne change pas grand-chose, c'est le fait que le dialogue entre les deux pays va continuer.

Effectivement, merci beaucoup Charles. Dernière information, la délégation américaine a directement regagné les États-Unis sous la pression du Kremelin. Il n'a pas été question d'une rencontre avec Volodimir Zelenski.

Quant à Vladimir Poutine et bien lui, il a pris la parole juste avant cette réunion pour dire quoi ? Et bien pour parler de guerre directe contre l'Europe Guillaume Laveal, c'est une déclaration choc d'un Vladimir Poutine qui n'avait jamais évoqué une telle possibilité. Nous n'avons pas l'intention de faire la guerre à l'Europe, je l'ai déjà dit, mais si l'Europe décide soudainement de faire la guerre et passe à l'action, nous sommes prêts dès maintenant.

Il n'y a aucun doute à ce sujet. Ce n'est pourtant pas la première sortie de ce type venant de Russie. Encore récemment, dans sa dernière note diplomatique, le ministère des affaires étrangères publiait déjà un article au titre très évocateur.

Tout brûlé jusqu'à la manche, quelle garantie de sécurité efficace à l'heure d'un affrontement historique entre la Russie et l'Occident. Rédigé par d'influents diplomates russes, son contenu envisage la guerre comme levier essentiel des relations russo-européennes. Les expérience passées montre que les pays occidentaux sont toujours mieux disposés à écouter nos propositions de refonde sécuritaire lorsque les troupes russes mettent le pied à Paris ou à Berlin.

Des propos incendiaires alors que l'émissaire américain Steve Witkov hier à Moscou pour négocier la paix en Ukraine. Pour l'heure, les premiers échanges n'ont permis de trouver aucun compromis sur la question des territoires ukrainiens occupés. Mesdames, messieurs, que faut-il penser de ces déclarations de de Vladimir Poutine ? les inquiets, les anxieux qui disent "Ou là, en général Poutine finit toujours par faire ce qu'il dit, faire l'Ukraine bien sûr.

Et puis il y a les roublards, le ceux qui disent "Oh, il parle, il parle mais ça n'a aucune importance mesdames messieurs. Ce sera l'objet de mon édito et on va en parler largement à partir de 12h20 de cette déclaration quelque peu béliqueuse à l'endroit de l'Europe." Et puis Emmanuel Macron, pour sa part est en Chine.

Il est arrivé ce matin le président à Pékin, 4e visite officielle du chef de l'État dans l'Empire du milieu. Une visite qui doit durer quasiment 3 jours. Bastien OG est avec Julie Janus.

Vous êtes sur place du côté de Pékin. Bastien Oger, quels sont les enjeux de cette visite présidentielle en Chine ? Bien, pour vous donner un premier indice Éric, il y a 40 chefs d'entreprise qui accompagnent aujourd'hui le président de la République.

C'est vous dire que pendant 3 jours, on va beaucoup parler de business, d'économie et évidemment de ces tensions commerciales croissantes entre l'Europe et la Chine. Il s'agit de se faire respecter nous disait hier un conseiller d'Emmanuel Macron qui va dire une nouvelle fois qu'il faudrait rééquilibrer la balance commerciale entre l'Europe et la Chine et qui va dire aussi qu'il aimerait que la Chine investisse davantage dans des usines en Europe. Il y a cet enjeu, il y a aussi l'Ukraine qui va être abordée hein puisque la France aimerait que la Chine pousse la Russie à accepter rapidement un cesser le feu, même si sur ce dossier-là on se fait peu d'illusion du côté de la diplomatie française.

Mais en fait, l'un des autres enjeux de cette de ce déplacement, c'est de montrer tout simplement que la France existe quand même face au géant chinois. Je peux vous dire que du côté des équipes d'Emmanuel Macron, on apprécie particulièrement le fait que Shijingping, le président chinois, prenne la peine de se déplacer en province vendredi avec son épouse au côté du couple Macron. On interprète ça à Paris comme une marque d'attention particulière vis-à-vis de la France.

Merci beaucoup Bastien. Effectivement, une visite d'état qui doit durer jusqu'à samedi. Pour faire la chasse aux arrêts de travail frauduleux, l'assurance maladie peut désormais vous contrôler à distance.

Oui, c'est possible. Ça se fait donc depuis 2 jours en visio. Je vous sentais très sceptique tout à l'heure.

Crois pas une seconde, crois pas une seconde. On vous envoie un, on va voir ce que dit le reportage, mais on vous envoie un texto de jours avant. Bonjour, on va vous contrôler par visio.

B même si vous êtes euh même si vous êtes à Marrakech en vacances roduleuse, vous vous mettez devant un petit mur et puis vous voilà. Pas du tout à ce truc. Moi ça a été expérimenté dans trois régions.

Visiblement, ça a été assez concluant pour le mettre en place sur l'ensemble du territoire. Comment ça marche ? Les explications de Florian Ferot.

Pour justifier de votre arrêt de travail, il faudra rester près de votre mobile. Le contrôle en visio nouvelle carte dégainé par l'assurance maladie. La personne sera contactée par mail et SMS 2 jours avant pour l'avertir de l'entretien.

Elle pourra alors le refuser et un rendez-vous en présentiel obligatoire lui sera proposé. Ah ben c'est bien. Du coup, on peut voir vraiment si la personne elle est enfin peut voir si c'est sincère ou pas.

Je trouve que c'est beaucoup trop abusé. Je trouve qu'en France maintenant, il y a beaucoup trop de contrôle et on fait pas confiance assez au aux gens. L'examen concerne quelques cas précis dont l'arrêt de travail, l'accident de travail ou encore certaines demandes d'invalidité.

La consultation sera réalisée par un médecin conseil de l'assurance maladie. Ce dernier déterminera si votre arrêt est justifié ou non. Dans ce cas, vous en serez informé et l'assurance maladie en droit de vous demander un remboursement des sommes perçues.

Le gouvernement justifie la mise en place du dispositif. Il tend à fluidifier les échanges entre les assurés et les médecins conseillent et réduire les déplacements des assurés. 30 millions d'euros, c'est le préjudice financier dû aux faux arrêts de travail l'année dernière.

Moi, je ne crois pas à l'efficacité de ce dispositif, mais on va en parler à partir de 13h30. Vous serez dans Brun filtre et on va ouvrir le débat avec nos éditorialistes et avec des spécialistes qui nous donneront leur avis. Et puis à la une également un jeu, un jeu qui crée la polémique.

C'est un jeu des sep familles. Bon, jusque-là tout est classique mais il faut dire qu'il est un peu singulier celui-là parce qu'il met en scène des figures de l'extrême droite et une carte en particulier fait scandale, c'est celle d'un policier, d'un fonctionnaire de police de la BAC présenté comme un fonctionnaire raciste. Les syndicats de policiers n'ont pas du tout apprécié.

Regardez la réaction du syndicat Alliance. Fachorama est une insulte lancée contre nos collègues, caricature, amalgame, haine. La haine déguisée en dérision ne doit jamais servir à humilier ou à stigmatiser, réagit donc ce syndicat policier Alliance Police.

Il s'agit d'un jeu qui s'appelle Fachorama donc et dont nous parlerons également dans Brunet sans filtre. Aujourd'hui, on va parler d'une autre chose aussi dans Bruno Solfiltre, c'est le front républicain tel qu'on l'a connu qui est mort, mort et enterré par Laurent Vier. Et regardez, c'était ce matin sur TF1 ce que déclare le député des Républicains.

Pour la prochaine municipale, nous appellerons à voter tout sauf LFI. Cela veut dire voter blanc. Ça veut dire voter pour ceux qui sont en face, quel que soit le parti.

Je ne peux pas être plus clair, un front républicain renversé en quelque sorte. Là aussi, on pourra en débattre dans notre émission. C'est c'est assez fou d'ailleurs.

C'est un front c'est un front républicain à l'envers. C'est le cordon sanitaire mais plus contre le RN contre la France insoumise. Débat intéressant tout à l'heure dans Brunet sans filtre.

Et puis à l'heure où les villages perdent des commerces, on vous en parle souvent. Voici donc un contreexemple. On est à Aubert dans le nord et ce petit cette petite ville compte une quinzaine de commerces.

Un boulanger réputé s'y est même installé assez récemment. Comment l'expliquer ? Comment expliquer que certains petits villages connaissent une dynamique alors que les autres s'écroulent ?

Reportage de Vincent Lame et de Tangy Joard. Nous avons la briage feuillé. Cela fait plus de 50 ans que les habitants attendaient l'ouverture d'une boulangerie dans leur village.

C'est un retour inespéré. C'est une chance. Un village sans boulangerie, c'est pas c'est pas un village.

Julien Longat, référencé par le Goemi, a choisi il y a 2 ans cette commune de 1800 habitants pour deux raisons. Et bien le cadre, le cadre la synergie entre les commerçants aussi. C'est c'est vrai qu'il y a un fort issu un fort issu commerçant.

C'est exact coiffeur, fleuriste, épicerie, on trouve une dizaine d'enseignes. Une des raisons du succès, c'est la diversification des commerces de proximité. Ils ne se font pas concurrence et les loyers sont bas.

C'est un peu moins un peu moins rigide quand même hein. Virginie paye trois fois moins cher qu'à Lille où elle avait son magasin. Non, les loyers sont très chers, il y a énormément de concurrence donc euh c'était j'y trouvais plus mon compte.

Ça marche mieux ici. Ouais, c'est fou hein. La diversité des commerces et la construction d'une centaine de logements à tir de nouveaux habitants.

La population a augmenté de 20 % en 10 ans. Allez, on vous parle de rugby également avec la prochaine Coupe du monde. Elle est loin cette coupe du monde.

Ça sera l'automne 2027 mais ça y est, on connaît les groupes. Le tirage au sort a eu lieu ce matin et je vous rassure tout de suite la poule du 15 de France est tout à fait à sa portée puisque les Bleus affronteront le Japon, les États-Unis et les Samoa. Une coupe du monde qui se jouera, je vous laisse deviner avec le clip officiel qui vient d'être dévoilé.

Le clip alors c'est ça le clip officiel ça se jouera où ? Ah ça vous rappelle pas un film ça ? Hémisphère sud de toute façon ça a l'air d'être hémisphère sud.

Mais moi c'est Oui, l'Australie. Bravo. Mais oui, ça ça rappelle Mad Max non ?

Ah oui, Mad Max un peu, vous avez raison. Donc ça se jouera prochaine Coupe du monde en Australie alors à l'automne 2027. Faudra quand même se méfier des Japonais parce que les Japonais montent en gamme quand même en rugby vous les voyez passer quand même le 15 de France.

Oui, bien évidemment. Meille meilleure équipe de l'hémisphère nord pratiquement avec les Irlandais. Mesdames, messieurs, restez avec nous.

On va vous parler de ce qui se passe aujourd'hui sur la question de la paix. C'est plutôt c'est plutôt question de la guerre qu'on va évoquer puisque Vladimir Poutine l'a dit très précisément hier. Si l'Europe veut la guerre, nous sommes prêts à faire la guerre à l'Europe et dès maintenant, faut-il en sourire ou faut-il prendre les menaces de Vladimir au sérieux ?

Mesdames, messieurs, c'est la première fois qu'il évoque ça. Écartez les chastes oreilles, écarter les enfants dans un instant. C'est mon édito.

À tout de suite. [musique] Mesdames, messieurs, un mot sur cette situation internationale aujourd'hui assez anxiogène, assez inquiétante. Nous sommes avec le général Vincent Desportes.

Bonjour mon général. Bonjour, nous sommes avec Grégory Philips, rédacteur en chef international à LCI, Nivine Potros, journaliste à LCI et puis Magalie Lunel, Éric Brunet, également tous les deux journalistes à LCI. Ouais, à votre temp, on comprend que l'heure est grave.

L'heure est grave effectivement. [musique] Ça y est, mesdames messieurs, ça y est, c'est faiv. Vladimir Poutine a décidé de nous prendre au mot.

Nous, les Européens devant à parterre de journalistes assez étonnés, il a évoqué hier l'éventualité d'un conflit déclenché contre nous, contre les Européens. une guerre contre les Européens. Il dit "Nous n'avons pas l'intention de faire la guerre à l'Europe, mais si l'Europe euh le souhaite et bien euh et si l'Europe commence, nous sommes prêts.

Et nous sommes prêts dès maintenant", ajoute Vladimir Poutine. Il dit un tantinet roublard d'ailleurs que les Européens euh sont en train d'essayer de d'empêcher les efforts de paix américains. Il dit également que les Européens doivent absolument renoncer à l'illusion qu'ils peuvent infliger une défaite à la Russie.

Alors, que faire face à cette menace qui n'est même pas voilée ? Je rappelle les termes de Vladimir Poutine, si l'Europe le souhaite, nous sommes prêts dès maintenant. Que faire ?

Alors, il y a le parti des rien à faire, hein, des rien à [ __ ] pourrait-on dire. Eux, ils disent Poutine n'a pas été capable en 3 ans d'écraser l'Ukraine. Alors, on a rien à redouter de la Russie.

Voilà, ça c'est les rien à faire. Et puis il y a le parti des anxieux, des inquiets. Eux, ils disent il ne faut pas irriter Poutine et ses 6000 têtes nucléaires.

N'oublions jamais qu'au début de la guerre, c'est la CIA d'ailleurs qu'il dit "Les Russes avaient songé un instant à envoyer une bombe nucléaire tactique sur l'Ukraine. Euh voilà. Et puis la France est une puissance nucléaire", pensent les anxieux.

Par conséquent, elle serait tout particulièrement soignée, traité en cas de guerre par les Russes. Voilà. Et puis il y a un troisème parti, c'est le parti des réalistes.

Ils disent eux l'Europe n'est pas prête pour une guerre, en tout cas pas maintenant, surtout avec ce soutien des Américains qui semblent assez éérés et assez vaporeux. L'Europe est désunie. Les opinions publiques européennes ne sont pas vraiment prêtes à un conflit armé.

Les pays du sud, l'Espagne, l'Italie, le Portugal sont très loin du front là-haut en Ukraine. Nous devons donc monter en puissance, avoir du temps euh face à un pays, la Russie qui consacre près de 40 % de son PIB à l'effort de guerre. Voilà.

Alors moi mon petit conseil dans cette affaire, il est tout simple, c'est quand même d'écouter, d'entendre Vladimir Poutine car il lui arrive parfois de faire ce qu'il dit, on l'a vu, avec l'Ukraine. Dans quel camp se trouvent nos invités ? On va vous interroger dans un instant.

Est-ce qu'il s'agit d'une véritable déclaration de guerre ? On va l'écouter justement Vladimir Poutine, quels ont été ces mots précis ? En tout cas, on comprend que le président russe tente encore de provoquer la panique chez nous.

Nous n'avons pas l'intention de faire la guerre à l'Europe, je l'ai déjà dit, mais si l'Europe décide soudainement de faire la guerre et passe à l'action, nous sommes prêts dès maintenant. Il n'y a aucun doute à ce sujet. La seule question est quand l'Europe passera-t-elle à l'action ?

Je pense que cela pourrait arriver très rapidement. Ce n'est pas l'Ukraine. Avec l'Ukraine, nous agissons de manière chirurgicale avec précision.

Mais c'est compréhensible. Ce n'est pas une guerre au sens moderne du terme это не прямом смысле этого слова. Si l'Europe veut déclencher une nouvelle guerre et qu'elle le fait, il est très probable que nous nous retrouvions très rapidement dans une situation où nous n'aurons plus personne avec qui négocier.

Mon général, est-ce qu'il faut prendre ceci au sérieux ? Il faut, comme vous l'avez dit, toujours prendre au sérieux Poutine quand il parle et savoir décoder. Je crois qu'il faut replacer ces déclarations euh à un moment particulier.

Il est double. Enfin, il a deux aspects. Le premier, on est juste avant les négociations hier ça ça la discussion avec Witkof, un moment où les les Européens cherchent à faire pression et donc ils cherchent à faire pression sur les dirigeants européens et en particulier sur la population européenne pour qu'elle cesse de pousser au fond les positions ukrainiennes et qu'elle accepte plus facilement les positions américain-russes.

Le deuxème moment, ça se situe après les déclarations d'un certain nombre de responsables de l'OTAN qui ont dit se préparer à des mesures préventives, être prêt à tirer sur des avions ou des drones russes qui viendraient dans dans l'espaceien. Pourquoi c'est important ? Parce que ce qu'il nous dit en creux, c'est que c'est lui qui décidera quand la guerre commencera. de la même manière que c'est lui qui a jugé des lignes rouges pendant tout le début de la guerre et d'ailleurs il y en a jamais eu de dépasser là il peut dire au fond c'est moi qui disait je je considérais que c'est bélic alors c'est assez intéressant parce que on se rappelle pour un exemple en prenant un exemple très connu que la guerre de 3940 a commencé à 39 en 39 quand au 1er septembre 39 quand les Allemands ont organisé un un coup de main de soi-disant commando polonais et on dit vous nous avez déclaré la guerre et donc ils se sont lancés dans la guerre.

Les Américains l'ont l'ont en fait le même genre de choses au Vietnam, à Cuba et cetera. Et donc ça c'est une possibilité. Donc il faut le prendre au sérieux.

Il commence à dire attention vous vous êtes peut-être en train de nous préparer la guerre. Et il peut lui-même faumenter un acte de guerre à partir duquel il dirait et bien nous sommes effectivement en guerre. Maintenant là où on peut le prendre un peu moins au sérieux c'est que contrairement à ce qu'il dit la Russie n'est pas prêt maintenant à faire la guerre.

C'est-à-dire que tant que l'Ukraine tient et tant qu'elle tient 700000 soldats russes devant elle, la Russie n'a pas les moyens d'aller attaquer ailleurs. C'est pour ça qu'il est extrêmement important de savoir ou non h s'il faut que les Ukrainiens tiennent sur leur ligne. En tout cas, tant qu'ils tiennent, nous ne sommes pas condamnés à la guerre une fois qu'ils auront lâché.

Et s'il cède tout et si la Poutine avance alors oui, le risque devient majeur. Avant de vous entendre Grégoris, ce que je retiens ce que vous dites là, c'est que Vladimir Poutine la cherche d'abord à faire peur aux populations pour qu'elles mettent elles-mêmes leur la pression sur les dirigeants. Donc c'est la question qu'on a voulu vous poser à vous.

Est-ce que vous avez peur ? Est-ce que vous avez peur de ces propos de Vladimir Poutine ? écouter quelques réponses.

C'est clair que même si on peut penser que lui c'est quelqu'un de fantasque, c'est sûr que ça nous fait peur. Ça nous fait peur. On n'est pas très loin.

C'est grave même parce que ben ça veut dire que il ne il ne veut rien céder et que il y a que la guerre qui l'intéresse. Honnêtement, c'est quand même un petit peu inquiétant parce que je pense que c'est quelqu'un qui a pas forcément, on va dire, beaucoup de rationnalisation dans ce qu'il dit. Après, je pense que on est quand même dans une Europe civilisée, donc je me dis qu'on va peut-être trouver une issue sans conflit.

Non, je suis pas plus inquiet que ça, même s'il faut pas prendre ça à la légère que la la Russie est une réelle menace, mais il y a beaucoup aussi de communication, je pense, et beaucoup de voilà d'intox et de comment on dit de montrer ses muscles. Grégory Philippe, c'est partagé quand même hein. C'est partagé mais on voit quand même qu'on est dans un pays du milieu de l'Europe.

On n'est pas en Pologne. Si ce vous faites le même micro trottoir en Lonie, en Pologne ou en Lituanie, vous aurez sans doute pas tout à fait la même tonalité. Moi, je suis assez aligné sur le le dernier monsieur en en veste kaki justement.

Euh il faut pas surréagir, il faut prendre ça au sérieux comme vous le le dites mon général. Mais d'ailleurs, notez bien que ni le Kedoret ni l'Élysée n'ont réagi hier soir. Euh volonté de "OK, on a entendu, mais surtout on va pas mettre de l'huile sur le feu et surtout donner trop d'importance de surréaction à ses propos agressifs à l'égard de l'Europe." Je pense que c'est la la bonne manière.

Il faut à la fois écouter Poutine, le prendre au sérieux dans ses déclarations et ne pas jouer son jeu. Ne ne pas paniquer. D'ailleurs dans dans le micro trottoir, il y a il y a des gens inquiets, mais le monsieur à la fin dit "Oui, oui, voilà, il faut pas avoir peur.

Enfin, il faut pas que la peur guide nos réflexes et nos réactions." Ouais. Alors, on a vu ce qui se passait en France, on a envie de savoir ce qui se passe en Russie.

Charles Diva nous attend toujours à Moscou, notre correspondant. Charles, expliquez-nous, est-ce que dans la société civile russe on se prépare réellement ? à une guerre directe avec les Européens.

Ben figurez-vous que j'ai fait comme vous, je suis allé faire mon micro trottoir dans les rues de Moscou et les avis sont assez partagés. Il y a des Russes oui qui sont très inquiets et qui d'ailleurs quand ils comprennent que je suis français me demandent "Mais pourquoi vous les Européens vous voulez nous attaquer ? Pourquoi vous ne nous aimez pas ?

On ne vous a rien fait ?" Il y en a d'autres qui prennent ça avec un peu plus de légèreté et qui me répondent avec ironie "Mais vous n'avez qu'à essayer. Euh vous serez bien reçu par les Russes." En tout cas, ces euh ces réactions, elles prouvent une chose, c'est que une très très grande majorité de la population russe euh considère désormais l'Europe, mais également l'OTAN comme des ennemis de la Russie.

Passionnant, très intéressant. Merci Charles. Merci Charles Divau.

C'est que la population russe elle a été bien élevée par des années des années de propagande. Il y a quand même des gens qui disent à Charles Diva notre correspondant à Moscou qui attaqué pourquoi vous voulez nous attaquer ? on est gentil vous avez vu le reportage d'Anclacoudray ce weekend en Russie il y a un jeune cosac qui doit avoir 16 ans ou 18 ans et qui dit exactement ça et qui a l'air sincèrement convaincu qui dit mais en fait oui on est là pour se défendre parce que on a été attaqué d'ailleurs c'est les Ukrainiens qui ont commencé la guerre et maintenant les Européens veulent nous attaquer et évidemment c'est le fruit d'une propagande continue ininterrompue de lavage des cerveaux pour faire passer ce message et pour ça Poutine est très fort mais dans la propagande est-ce que c'est alors on parle d'une menace de Vladimir Poutine, c'est pas la première envers les occidentaux.

Il a fait que ça depuis 2022. Est-ce que celle-ci, elle va plus loin ou pas ? On a voulu, on s'est plongé dans les archives, voir quel était les sous-entendus jusqu'ici du président russe.

Écoutez, s'il y a une menace pour l'intégrité territoriale de notre pays afin de protéger la Russie et notre peuple, nous utiliserons certainement tous les moyens à notre disposition. Ce n'est pas du bluff. Si les États-Unis effectuent des tests nucléaires, nous le ferons aussi.

Personne ne devrait avoir l'illusion que la parité stratégique mondiale peut être violée. Je recommande aux élites dirigeantes des pays qui prévoient d'utiliser leur contingent militaire contre la Russie d'y réfléchir sérieusement. C'est fou qu'il mon général, il a installé un un storytelling comme on dit.

Moi, je je pense toujours ce théoricien communiste italien des années 1920, Gramchi Gramchi qui disait "Avant de conquérir, il faut il faut conquérir les âmes, hein, il faut travailler le matériau culturel avant de faire la guerre." et et là il travaille le matériau culturel des Russes, il les installe dans l'idée que nous sommes en conflit, que la bonne façon de se comporter en Russie, c'est d'être patriote nationaliste et vraiment rétif réticent à tout ce qui vient d'Europe que vraiment il ne comprend pas pourquoi les les Européens, l'OTAN, les Américains tout ça dans le même sac sont aussi hostiles. Donc on a une population russe qui est qui est qui est déjà quasiment enrégimentée intellectuellement par des années des années de propagande poutinienne.

Ils sont sincères les Russes quand ils disent "Mais pourquoi les Européens nous en veulent tant ? Ils sont sincères." C'est ça qui est fou.

Vous avez raison, ça fait en fait il y a 25 ans 25 ans tout ça ça commencé petit à petit avec l'arrivée de de Poutine au pouvoir avec une accélération et une agressivité accrue évidemment depuis depuis quelques années et avec vous le savez comme moi, il y a pas au fond de contre vérité en peut pas dire l'inverse en Russie. Donc il y a qu'une voix qui matraque ça en permanence. Donc dans dans cette affaire-là et puis il prépare les Russes, il prépare nous parce que c'est les deux à la fois.

Il faut savoir et comprendre que nous sommes dans la phase zéro de la 3è guerre mondiale. C'est-à-dire que Poutine est en train de nous préparer et toutes les actions subversives de cyber cyber et cetera qui ont été conduites, c'est la phase zéro. La phase zéro, elle peut déboucher sur rien ou elle peut déboucher sur la phase 1.

Mais on sait bien que dans la guerre, on doit attendrir la viande. Comme vous dites au départ, il faut la durcir d'un côté et l'attendrir de l'autre. Donc on est bien dans cette phase, ce qui ne veut pas dire qu'on va rentrer dans cette guerre, surtout si on est prêt.

Et en tout cas, je crois que il ne faut pas avoir peur. Comme vous l'avez dit, il y a deux choses. La stratégie c'est d'abord ne jamais exclure le pire.

Donc nous devons faire comme si ça allait arriver pour que ça n'arrive pas. Ensuite, il y a deux hommes qu'il faut croire. Jean-Paul II qui dit en Pologne "N'ayez pas peur des Russes." Il parle des Russes, "N'ayez pas peur." Et je crois aussi le président Roosevelt qui dit "Vous vous en rappelez, la seule chose que vous devez craindre, c'est la peur.

Nous ne devons pas avoir peur." Et j'ajoute dans les menaces que vous avez compilé, vous avez noté au milieu celle qui évoque le nucléaire et il y a une résurgence, une récurrence de cette menace nucléaire. Je crois que les les médias anglo-saxons ont compté que la menace nucléaire a été brandie plus de 200 fois. h depuis le début de l'invasion ukrainienne.

Donc vous avez ce maniment des opinions, de la peur notamment en Occident avec toujours, pardonnez-moi l'expression, la serise sur le gâteau, le nucléaire. Attention, on est une puissance dotée. J'ai pas dit une bêtise tout à l'heure quand j'ai évoqué le fait que la CIA après 1900 après 2022 a établi que les Russes avaient évoqué au niveau des États-majors la possibilité d'utiliser pendant cette guerre qui s'est déroulé une bombe nucléaire tactique puis qu'ils l'ont écarté mais elle a été officiellement envisagée par les Russes.

La CIA l'a dit ça. la C a dit et le l'ancien ambassadeur français à Moscou, monsieur Pierre Lévi, le dit dans son livre dès le début de la guerre, Poutine met enfin met officiellement en place un système de montée en puissance des armes. Donc il y a eu effectivement des des armes nucléaires.

Oui, des armes nucléaires. Et donc il y a eu effectivement des signaux et vous vous en rappelez comme moi. Il y a un moment où on a cru qu'ils allaient le faire en particulier à partir du moment où la première offensive ukrainienne réussit et repousse.

Et on s'était dit que là ça aurait été un un des moments où il aurait pu utiliser l'arme tactique quelque part pour arrêter les affaires. Et effectivement le CIA l'a dit. Et comme on parle de de conditionnement, on est allé fouiller ce matin les réseaux sociaux russes pour voir ce qui s'y disait.

Et ce qu'on a découvert Nivin, c'est qu'effectivement la France était spécifiquement visée. La Russie accuse la France de vouloir envoyer des milices en Ukraine. Exactement.

Ce sont les services de renseignement russes, figurez-vous, euh qui en sont persuadés. La France va bientôt envoyer des miliciens combattre en Ukraine. C'est même l'objet d'un communiqué officiel qui a été publié hier et qui s'intitule "La France souhaite vivement envoyer ses troupes en Ukraine." Alors, que dit ce texte ?

Et bien quand Catimini la France a publié un décret qui autorise le recours des militaires privés pour rapporter une assistance à un pays tiers qui serait actuellement en guerre. Alors on a évidemment été à vérifier ce décret que nomment les Russes et bien il existe réellement. Il a même été publié au journal officiel, c'était le 1er novembre dernier et il concerne effectivement un recours à des milice privée.

Mais alors c'est pas c'est pas une fake news des Russes. Alors moi j'ignoris cette affaire. Mais si, mais si, parce qu'il faut être très précautionneux quand il s'agit des Russes.

Ce décret est vrai, mais attention, contrairement à ce qu'affirment les Russes, il n'est pas question pour ces miliciens d'aller se battre en Ukraine. Que dit concrètement le texte ? Et bien que les opérateurs pourraient se voir confier des missions de formation, d'entraînement, de maintien en conditions opérationnelles ou de soutien.

Il n'a jamais été question de combat. D'ailleurs, la Constitution française interdit les miliciens n'ont pas droit d'être envoyés pour combattre dans un pays. Alors ça, évidemment les Russes, vous en doutez bien, ils en ont que faire.

Et dans son communiqué, le service de renseignement russe extérieur et bien menace évidemment une nouvelle fois la France. Paris ne doit pas se bercer d'illusion. La présence de société militaire privée française en Ukraine sera perçue par Moscou comme une participation directe, très important, une participation directe de la France aux opérations militaires contre la Russie.

Autrement dit, les Russes sous-entendent que la France serait béigérante. Les services de renseignement russes ajoutent aussi que ces sociétés militaires, elles deviendrait la cible principale et légitime des forces armées russes. La menace, elle est extrêmement claire, elle est pas nouvelle.

Vous savez que très régulièrement la Russie affirme que la France veut soit envoyer des soldats, soit des milicins combattre en Ukraine, ce qui est évidemment faux. Hier, euh Grégory Philips et le service international de LC a évidemment contacté le qu d'Orset pour demander la réponse de Paris. Euh voilà la réponse du ministre des affaires étrangères.

L'obsession de la Russie pour les sociétés militaires privées en dit plus long sur son passé wagnérien que sur les intentions des autres pays. Cette affaire, c'est le parfait exemple finalement de la guerre hybride que mène la Russie. Pourquoi ?

Bien, tout simplement pour déstabiliser l'opinion publique, notamment l'opinion publique française. Merci Nivine Potros. Moi, je retiens une chose, j'en reviens à notre propos tout à l'heure mon général.

Je retiens une chose, c'est que dans ce théâtre qui est en train d'installer Poutine, voilà, avec les méchants européens agressifs et agresseurs et une Russie de bonne foi, et bien c'est un argument supplémentaire. Il y a peut-être en ce moment des gens à Vlad, à Mourmansk, à Saint-Pétersbourg, à Moscou, des gens de bonne foi, des Russes qui se disent "Ils sont gonflés ces français, ils veulent envoyer des milices privés euh se battre contre nous alors qu'on leur a rien fait." Et donc, il est en train d'installer quand même Oui. son petit discours Poutine sur son territoire national.

Mais ça ça correspond exactement euh à ce que à ce que vous disiez, hein. On établit les conditions, un militaire le sait bien. Je crée les conditions qui vont me permettre de créer l'événement.

Et donc on établit peu pardon pas progressivement. Merci beaucoup. Euh les les conditions qui vont permettre de partir à la guerre éventuellement, c'est pas sûr.

éventuellement et ça paraîtra à la fois normal et nécessaire. Je rappelle quand même aux téléspectateurs que ça n'est pas dans une tradition française, que l'emploi du milice, c'est dans la tradition russe Wagner et c'est dans la tradition anglo-saxone. On se rappelle de Black Water et on se rappelle des Britanniques, mais que ça n'est pas dans la tradition française.

Exactement. Ben, on va vous montrer des images, un clip plus précisément. Et si et si les États-Unis, la Russie n'était plus séparés par la mer et si les deux pays faisaient partie du même continent, c'est un vieux projet, un projet fou.

On se souvient même que Jul Verne en avait avait écrit qu'il était possible de relier l'Alaska à la Sibérie via un pont. Et bien figurez-vous que le cremelin l'envisage de nouveau. C'est un des conseillers de Vladimir Poutine qui a publié ce clip avec l'intelligence artificielle.

Ce vieux projet fou devient réalité. Regardez, les rêves des ingénieurs sont devenus des plantes. Les plans sont devenus des routes et les routes sont devenues des ponts. [musique] Parfois, un rêve n'est pas une fantaisie. [musique] [musique] Il faut juste du temps pour que cela devienne réalité. [musique] Alors pendant le titre le titre qui est intéressant Trump Poutine pendant qu'on parlait il y a un instant de guerre entre l'Union européenne, l'Europe et la Russie, on voit que ça file le parfait amour entre Washington et Moscou et ce Trump Poutine tunnel est absolument délirant.

C'est alors déjà c'est incroyable ce qu'on peut faire avec l'intelligence artificielle. Enfin, vous avez vu le le document et ça rappelle la vidéo du Gaza rêvé de Trump et Netania où pareil on avait imaginé ça grâce à grâce à Lia. Euh non, c'est c'est très symptomatique de ce qui s'est déroulé hier soir au Kremelin.

C'est que Wkov et Kner sont venus parler business avec Poutine et et ses conseillers. Et parmi les développements économiques possibles, il y a ce projet un peu fou, ce serpent de mer comme vous le disiez Magalie de de tunnel, je crois que ça fait 90 ou une centaine de kilomètres entre les deux pays. 86 km 86 km pas de Gibraltar 14 km là c'est 86 km entre la Russie et l'Alaska et et le tunnel ferait un peu plus une centaine sur les deux territoires.

Et qui pourrait euh construire ce tunnel ? Elon Musk ? Et oui, avec son projet de tunnel hyperloupe qu'il avait essayé de développer à Los Angeles et cetera.

Donc vous voyez que derrière les tractations d'hier, il y a surtout des projet économique, industriel et de rapprochement entre la Russie et les États-Unis qui en plus bénéficierait à l'ancien meilleur copain de Donald Trump. Vous voyez dans quel système on est quand même. Exactement.

Alors, est-ce que ce serait un moyen de d'amadouer Donald Trump ? Parce que encore une fois, c'est le cremelin qui le propose. Bah Donald Trump, on lui a posé la question.

Est-ce qu'il aimerait ? Ah bah oui oui, écoutez, un tunnel Poutine Trump relier la Russie à l'Alaska. Cela vous intéresseil ?

Je viens d'en entendre parler. C'est intéressant. Il va falloir y réfléchir.

Je n'en avais pas entendu parler. C'est intéressant. Qu'en pensez-vous, monsieur le président ?

Avez-vous des idées ? Que pensez-vous ? Ça ne me plaît pas.

Et l'homme qui répond là, ça ne me plaît pas, c'est qui ? Volodimir Zelenski quand il était à Washington. Pasodin non plus he là.

Ouais. Et puis le le même question de Trump, enfin le cynisme dans la question, ça en gros ça veut dire et si si on se rapproche avec les Russes, qu'est-ce que vous en pensez ? Bah non, ça me plaît pas évidemment.

Et vous avez Vens qui éclate de rire en face. C'est une euh Oui, je vois pas d'autres termes que le cynisme de Trump et celui évidemment du monde des affaires de duquel il viien. projet du Kremelin.

Alors quand c'est le c'est Kiril Mitriev qui a publié ce clip hein sur son réseau social, on le rappelle, c'est lui qui était en charge des négociation avec les Américains hier hein, donc au Kremelin. Et quand il a publié cette vidéo, il a juste mis une petite légende Russie États-Unis avec cette émoticone. Vous savez quand on se donne la main, c'est une façon effectivement d'amadouer encore une fois Donald Trump.

Moi je crois Moi je crois. De toute façon, on attrape les gens par ce ce qui les rend sensible. Et le grand moto aujourd'hui c'est plus do love not, c'est doy not war quoi.

Et et tout tout tourne tout tourne autour de cette valeur essentiel des États-Unis et c'est terrible. Et c'est la valeur essentielle de l'oncle Gri Gripsou, hein, c'est euh c'est le dollar. ce qui nous nous effrait parce que le ça n'est pas notre valeur première et on voit que toutes nos valeurs sont bafouées hein par ces deux autocrates qui effectivement se se moquent complètement de ce qu'a fait notre civilisation qui est aujourd'hui menacé qui est la civilisation occidentale.

C'est c'est quand même si cette orientation qui est prise là, qu'on voit se dessiner entre une amitié nouvelle qui surgit de tout ça entre Moscou et Washington avec du business sa clé avec des un Pine qui est gentil avec Washington, vous avez vu que hier Poutine dit "Les Européens veulent absolument ruiner le plan de paix des gentils américains." En gros, en gros, c'est ce qu'a dit Vladimir Poutine. Les méchants européens veulent absolument ruiner le plan de paix des gentils américains.

Voilà l'histoire qu'il est en train d'installer. Donc nous serions les parfait cocus de l'affaire si ça continuait dans ce sens-là avec ce tunnel avec une entrevue pourquoi pas Trump Poutine dans les prochaines semaines ou les prochains mois serait tragique. serait là avec notre petit Volodimir Zelanski perdu, isolé seul seul au monde seul au monde bien avec des opinion publique dans les pays du sud qui disent mais cette guerre avec l'Ukraine on en a cure.

Les Italiens, les Espagnols, c'est trop loin pour eux. Bien sûr. Et donc une seule solution de cette affaire-là, se tenir debout et faire face oui, nous sommes ukrainiens et européens isolés dans le monde et bien il est temps que nous le saisissions.

Effectivement, vous parliez d'un d'un soutien ééré de de Trump. Moi, je pense que cette affaire-là est terminée. Donc, nous devons en prendre acte.

Nous sommes désormais seuls au monde et bien il faut être fort dans tous les domaines et en particulier militaires. Bien sûr. On le rappelle juste, on a été regardé de ce côté de l'Alaska, de ce côté de la Sibérie, il y a rien.

Il y a pas de lieu de production, il y a pas de lieu de consommation, il y a pas de tourisme. Donc ça n'a aucun intérêt. On est vraiment là dans le symbole.

Ouais. Et et d'ailleurs pour poursuivre sur ce que vous disiez Éric, vous avez noté que normalement Zelenski avait prévu de rencontrer la délégation américaine aujourd'hui en Europe. Oui, on parlait tard hier soir d'un rendez-vous possible à à Bruxelles.

Bah pour débriefer tout simplement ce qui s'est dit au Kremelin. Bah non, et Witkov et Kner ont repris leur avion qu'on a suivi une partie de la nuit avec Nivin direct Moscou Washington sans s'arrêter à Bruxelles. Pas de détour pour aller échanger avec Zelenski.

Et pourquoi est-ce que ils ont fait ce choix ? Bah sous la pression des Russes parce que vous avez le le conseiller chakov qui hier soir au Kremelin a dit "Nos amis américains nous ont promis qu'il rentraient directement à la maison." Nous ont promis, ça veut tout dire.

Sous-entendu, c'est même pas la peine d'aller raconter à Zelenski ce qu'on s'est dit autour de la table du Kremelin. Et c'est sous la pression de Moscou que finalement ils sont rentrés directement à West. Mais tout est dit.

Bien sûr, tout est dit. Tout est dit. Mais alors, combien de temps supporterons-nous encore d'être méprisé hein ?

Il est il est temps véritablement de se réveiller et de se lever. Comment combien de temps on peut plus supporter ça vous dites. Mais non, on peut plus on peut plus supporter.

Donc ben on fait quoi ? On se met sérieusement en économie de guerre par exemple et on représente une puissance telle qu'elle ne puisse plus être méprisée. Il faut réarmer la puissance européenne.

Point. C'est tout. Et c'est important pour le monde parce que nous sommes nous sommes un des rares continents qui est devenu pacifique à force d'avoir connu la guerre.

Et je crois que l'Europe en tant que telle est tout à fait importante pour l'équilibre du monde et notre propre faiblesse serait une très mauvaise nouvelle pour la paix dans le monde. Donc il faut se réveiller, ne plus croire au chimè, ne plus croire au lien transatlantique. Il est juste coupé.

C'est à nous de nous lever. Nous sommes l'Europe. Nous sommes une grande civilisation.

Nous avons un PIB 10 fois supérieur à celui de la Russie. Nous sommes le plus grand marché au monde. Nous connaissons le chemin.

Il nous manque la volonté. C'est pas de moi, c'est des erreurs. Question.

Si une guerre avait lieu, une guerre conventionnelle sans armes atomique entre l'Union européenne maintenant sur le front ukrainien, polonais et la Russie, hein, une guerre donc au nord de l'Europe, est-ce que nos nos rafales, nos avions de chasse, nos canons César, nous les Français, mais par extension les armes européennes nous permettraient de tenir une guerre conventionnelle de plusieurs mois avec un front un peu comme en Ukraine avec d'un côté des armées européennes et de l'autre côté des armées russes. Est-ce que ça est-ce que là nous serions militairement ridicules dépassés ou est-ce que nous pourrions tenir aujourd'hui face à à des Russes qui consacrent près de 40 % de leur PIB à la guerre ? Bien sûr, bien sûr que nous soyons pas ridicules.

Et la masse des armées européennes représente une masse tout à fait considérable. Elle a deux problèmes. Elle a deux problèmes.

La première, c'est qu'elle n'est pas parfaitement coordonnée, que nous sommes encore dépendants des États-Unis pour de nombreux moyens et en particulier nous n'avons pas d'état majeur de force. C'est pas la seule chose. Vous parliez de nos Césars, nous en avons 80, les Russes en ont 1500.

Et si vous rajoutez tous les Césars ou ou ou saut de d'Europe, on n'est pas grandchose. Ça veut dire ça veut dire qu'aujourd'hui et bien on est quand même inférieur en masse. Ce qui est important aussi, je complète ma réponse, il y avait deux éléments.

Vous savez, on apprend la guerre dans la guerre. Les Russes, ça fait tr presque 4 ans qu'ils conduisent une guerre conventionnelle de haute intensité. Vous savez à quand remonte notre dernière expérience ?

À 1945. Donc on voit bien que si nous devions rentrer maintenant dans cette guerre-là, ben il faudrait rattraper ces retards extrêmement rapidement. C'est pour ça qu'il est important que le front ukrainienne ukrainien tombe ne tombe pas tienne.

Il est tout à fait important pour nous que cette première ligne de défense ne tombe pas et nous devons tout faire pour qu'elle ne tombe pas. Donc aider l'Ukraine maintenant puisqu'on l'a compris les États-Unis ont arrêté de l'aider et ne l'aideront plus. Merci mon général.

Merci beaucoup. Fin de cette page internationale. Nous allons parler maintenant d'une page nationale assez passionnante parce qu'il y a eu un gros changement euh aujourd'hui dans ce qu'on appelle comment on appelle ça ?

Le cordon sanitaire, le front républicain. J'ai demandé à nos éditorialistes d'avoir la gentillesse de nous rejoindre. Isabelle Saporta et Renault Pila.

L'un arrive par la gauche, l'autre arrive par la droite. C'est merveilleux cette chorégraphie. Ce change du balai.

C'est Hid. Hiday républicain tel que l'on l'a connu effectivement est mort et enterré. Il est en train de s'inverser.

C'est Laurent Voquier le député les républicains qui l'a fait ce matin et c'était sur TF1. Il appelle pour les municipales 2026 à voter tout sauf Lfi. Écoutez.

Mais j'ai aussi été très clair sur un point. Jamais elle est fie. Aujourd'hui, la France insoumise c'est le premier danger pour la République.

Et si au second tour, il y a face à nous des maires et les filles, nous appellerons à voter tout sauf et lesfi. Ça veut dire voter blanc. Ça veut dire voter ceux qui sont en face quel que soit le parti où ils sont compris voter RN quand ce sera quand ça se présentera. tout sauf les filles.

Je peux pas être plus clair. Qui aurait imaginé ça il y a il y a quelques années ? que en en gros ce cordon sanitaire qu'on connaît nous les journalistes politiques depuis des années et des années tout sauf l'extrême droite tout sauf le RN et bien les LR l'ont retourné et disent aujourd'hui tout sauf LFI et je suis pas certain que dans leur électorat il ne soi pas suivi.

Beaucoup d'électeurs de droite pensent ça. Beaucoup d'électeurs de droite considèrent que le RN s'est bien tenu pendant cette législature à l'Assemblée nationale et que c'est pas le cas d' LI. Moi je vous dis que vosier à mon avis va être suivi par une bonne partie de ses électeurs.

Vous êtes pas d'accord. Pardon. Est-ce que c'est pas l'inverse ?

Est-ce qu'il suit pas ses sympathisant ? Je pense que Magalie a parfaitement raison et j'ai envie de vous dire Éric votre étonnement m'étonne. Je veux dire là on peut pas dire c'est pas des c'est pas des petits signaux qu'il a fait évoquer.

C'est des grands mouvements de bras qu'il a fait aux électeurs RN. effectivement l'électorat de droite est pour à 90 95 % effectivement pour une espèce de fusion avec celui-là, il y en a un qui qui beaucoup plus que ça. 64 % y en a un qui est beaucoup plus audessus 64 % des sympathisants LR contre le front républicain.

Voilà. C'est pas ça, c'est pas celui-là dont je vous parle, mais il y en a un qui est quasiment à 90 ou 95 %, c'est effectivement le les sympathisants LR à pour l'Union de la droite. Et l'Union de la droite, qu'est-ce que ça veut dire ?

C'est le Rassemblement national et la droite. Et quand on voit bien les municipales, pardon, mais Martine Vassal à Marseille hein, qui est la candidate LR, elle a dit quoi ? Elle a fait coucou coucou l'extrême droite aussi parce qu'elle va avoir de logu face à elle, elle est fille et que voilà la partition idéologique c'est quoi ? et LFI d'un côté le Rassemblement national de l'autre.

Donc LR n'a qu'une chance aujourd'hui pour s'en sortir, c'est de devenir le supplétif du Rassemblement national. Ils ont trouvé leur champion pour devenir le supplétif du Rassemblement national. Il s'appelle Laurent Voquier.

Bravo à lui. Ou alors je je vous suis, j'entends ce que vous dites, mais en même temps franchement, on a tous autour de nous, on envoie ici des électeurs de LR et des électeurs du RN. On leur parle.

C'est votre métier Renault Pila, vous voyez bien qu'il y a pas une feuille de papier à cigarette entre eux. Franchement, oubliez l'histoire de la fondation du Front National par Jean-Marie Le Pen avec les les collabos et cetera. Oublie ça hein sur le plan idéologique aujourd'hui sur l'immigration, ils ont ils ont le même le même axe sur l'insécurité ils ont le même axe.

Sur le renvoi des EQTF, enfin ça touche à l'immigration, ils sont ils sont sur les mêmes. Voilà. Et ils sont tous vaguement politiquement sur le même c'est plutôt des gens qui sont pour une économie plus libérée, même si au RN il y a des Bon, tout ça pour vous dire que c'est quasiment les mêmes.

Non, je nuancerai votre propos. Euh, ce sont les mêmes sur effectivement les items comme disent les les sondeurs, euh les sujets qui conditionnent le vote effectivement pour l'électorat du RN et pour une bonne partie des trois de droite maintenant, c'est insécurité immigration. Voilà.

Euh, on était passé alors le pouvoir d'achat est encore devant mais l'immigration et l'insécurité sont numéro 2 ou numéro 3 dans la plupart des sondages. Donc sur ces aspects régaliens, insécurité, immigration, délinquence, les frontières, il y a quasiment pas de différence. En vous mettez vous mettez un signe égal sur ce entre LR et RN sur ce point-là.

Oui. Entre entre les sympathisants LR, pas tous, pas tous, mais on va dire une grande majorité 2/3/4. En revanche, il y a deux RN, il y a deux électorats RN.

Il y a l'électorat populaire Enna Baumontcoin, un électorat issu de la classe ouvrière, issu des classes populaires, qui auparavant voté communiste et qui je peux vous dire sont attachés à la retraite à 60 ans ou à 62 ans, qui veulent pas de la retraite à 67 ans, qui parlent de pénédibilité, qui parlent de pouvoir d'achat, qui sont pour taxer les entreprises, qui sont pour et là il y a un grand écart que que fait le RN actuellement, Marine Le Pen, vous savez là où elle est la plus populaire, c'est Ana Baumont. Euh c'est pas c'est pas dans c'est pas dans le sud. Marine Le Pen à Nice à Cann mais mais Nice et Cann le RN fait fait de faibles scores parce que vous avez un électorat bourgeois un électorat de senior qui en général est un électorat aisé.

Donc oui effectivement qui veut de plus en plus Rassemblement national aussi pas dans les pas pas si c'était comme ça qu'elle elle a commencé aujourd'hui à gagner des parts de marché Marine Le Pen justement en ayant en faisant basculer les retraités et les cadres. C'est là où cette cette espèce de stratégie d'embourgeoisement fait que maintenant, c'est pour ça que c'est un parti dominant aujourd'hui. Avant effectivement, on était ils étaient avec un ou une base qui était plutôt un électorat populaire qui venait d'ailleurs du parti communiste, qui s'était senti abandonné, qui avait basculé quasiment intégralement du côté du Rassemblement national.

Si ça marche maintenant et si madame Le Pen défense point l'alertraité, à votre avis, c'est pourquoi ? C'est parce que les retraités ont commencé aussi à basculer du côté du rassemblement national. Vous avez raison dans les petites vi mais pas regardez les résultats canis très intéressant canis quandoti va être élu vous verrez à quel point d'ailleurs franchement en vous écoutant j'imaginais si un jour les scrutins d'hivers que nous allons vivre portaient le rassemblement national au pouvoir on peut imaginer qu'il y aurait là une fracture dans la conduite économique des des affaires du pays parce qu'il y aurait l'ouvriérisme incarné par Marine Le Pen avec une certaine démagogie vis-à-vis vie des des des salariés modestes du nord de la France pour prendre cet exemple avec la retraite à 62 ans et puis il y aurait les réalistes économiques un peu LR sur les questions économiques qui sont dans le sud il y aurait vraiment deux RN de RN ça serait peut-être une fracture dans la façon de prendre les décisions économiques pour qu'il préside la conduite des affair à ça parce que rappelez-vous vous vous souvenez de la la campagne de Jacques Chirac sur la fracture sociale bon bah c'était Segin hein c'était la ligne de Philippe Segin qui est-ce qui a été nommé premier ministre C'est Philippe Soin, non, c'est Alain Jupé.

C'est donc les libéraux qui ont été qui ont été nommés. Donc je vous rassure hein, ce sera pareil au rassemblement nationalblera pas quand vous dites [rires] quand vous me dites qu'Alin Jup est un libéral. Non non non, c'est un colbertiste quand je reviens à voquer, je reviens je reviens vraiment au sujet leur voquer.

Pourquoi il fait ça ? Effectivement parce que désormais vous avez un vous avez un petit parti LR et vous avez un un immense rassemblement national. Quand le rassemblement est donné et et notamment, c'est pour la présidentielle euh au municipal, vous avez en général les candidats de droite qui sont bien implantés.

Euh mais euh effectivement, vous avez désormais un un un petit LR et lorsque vous avez des sympathisants de droite ou des électeurs de droite effectivement comme d'Isabelle à Marseille ou autres qui disent "Mais en face ils font alliance avec les filles, ils font alliance et nous et nous on va regarder les trains passés." Il y a un basculement. Le basculement il est vraiment 2024 2025, il y a un basculement.

Attendez Magalie, je pense à ceux qui nous rejoignent qui se disent "Mais entre RN et LFI, la France la France a choisi" La droite a choisi. Bah la droite a choisi la droite. La droite droite.

Pourquoi est-ce qu'on parle de ça ? Parce que ce matin Laurent Voquier était l'invité de la matinale de TF1. Bonjour, on l'a entendu mais il a prononcé quand même une phrase que vous allez lire là, que vous allez lire, que vous voyez derrière moi sur le sur l'écran qui est sacrément disruptive.

Nous appellerons à voter tout sauf elle et fille. Ça veut dire voter blanc, ça veut dire voter pour ceux qui sont en face, quel que soit le parti. Je ne peux pas être plus clair, a dit Laurent Voquier en même temps.

Alors sur le papier, on se dit c'est révolutionnaire parce que ça y est effectivement c'est dit, c'est acté. Oui. Sauf que ce cordon sanitaire à droite, il s'est tiolait de plus en plus, on le sait.

Et il y avait la position de Bruno Rotaillot parce qu'on se dit au municipal 2026, la position LR, elle est claire face à LFI. Que feront-ils face au PS ? Bruno Rotaillot, vous souvenez début octobre lors de la législative partielle dans le Tarnagon au deuxème tour il y avait une socialiste face à un candidat UDR RN.

Bruno Rotaillot avait dit pas une voix pour la gauche. Bah c'était clair déjà. Bah pardon mais effectivement Éric a raison.

Il y a pas la feuille l'épaisseur d'une feuille de papier de différence entre euh Bruno Retaillot patron DLR qui dit les UGTF la fin de l'alcor avec l'Algérie et cetera et cetera et le Rassemblement national. En fait, même je veux dire LR est plutôt plus à droite que le Rassemblement national sur les questions sociétales. Au fond, c'est quasiment des danches gauchistes euh ouvert d'esprit le Rassemblement national à côté de la droite de de Bruno Rotaillot.

Donc non, moi ça m'étonne pas du tout. Et par ailleurs Renault a parfaitement raison. Je veux dire comment ils s'en sortent LR là au moment des municipales.

Pardon mais moi Martine Vassal je la je je ne dis pas elle a raison je la comprends dans sa stratégie. Oui, elle est ambigue parce qu'elle sait très bien que c'est les voies du rassemblement national qu'elle veut avoir comme Paul ditan avec de l'ogu et ben il s'arrangera si Pa qui ne veut pas pour l'instant d'une association avec lesfi mais n'aura peut-être pas le choix bah sinon il peut pas gagner donc je veux dire faut faut quand même arrêter de faire semblant tout ça n'est qu'une histoire au fond électoraliste hein c'est pas c'est pas des grands sentiments hein c'est comment on conquiètere des villes Donc sa déclaration c'est du calcul politique. Bah oui, je pense que puis en plus je pense qu'il est pas tellement enfin je je pense qu'il est à peu près aligné sur toutes ces it Bien sûr.

Bien sûr. Mesdames messieurs, nous allons maintenant parler d'un jeu alors ça c'est absolument extraordinaire qui s'appelle Facho Arama qui est c'est le principe de Facho Rama. C'est un jeu de cette famille.

Hop, il y a des cartes comme ça. Alors là, il y a pas la mère, il y a pas le père, il y a pas le fils ou la fille. Non, le jeu s'appelle effectivement Fachorama et les familles elles s'appellent fachosphère.

C'était mieux avant ou dieu famille patrie. Donc je fais un exemple par exemple on joue ensemble dans la famille on est chez nous je voudrais le flic raciste. Ce sont des vraies cartes dont je vous parle.

On va regarder celle qui déclenche la polémique. Elle est juste derrière nous effectivement. Elle déclenche la colère des policiers mais aussi du ministère de l'intérieur qui a décidé de porter.

J'aimerais bien la voir là la cette carte là. J'aimerais bien la voir plein écran parce que là on peut pas deviner. Voilà ça c'est une carte d'un jeu de cette famille de ce jeu très particulier.

Fachorama flic raciste de la BAC et quelles sont redites-moi les caractéristiques de ce donc ces spécialités contrôle au faciè démantellement de camp de migrant. On peut aussi lire sur la carte s'il ne fait qu'accompagner le racisme d'État il a à cœur du de faire du zel. Nous sommes avec Stanislas Godon, chargé de mission nationale du syndicat Alliance Police nationale qui est avec nous.

Bon ben voilà, un petit un petit un petit un petit jeu de cette famille anneauin innocent, on joue avec comme ça à la maison et parmi les fachaots qu'il faut stigmatiser en famille avec les enfants, il y a le policier de la BAC et oui en état de récidive parce que déjà en 2022 je dirais les éditorialistes et puis la la horde s'était illustrée dans un autre jeu et j'ai presque pas envie de donner le qualificatif de jeu. J'ai envie de Oui, oui, elle avait déjà fait polémique ces gens ces gens c'est cette cette société s'appelle la HORD. Il il fabrique des jeux, c'est ça la société c'est euh voilà exactement.

Et en fait, c'est la propagande se fait par le biais de ce groupement, la Horde euh voilà qui est spécialisé notamment dans tout ce qui est anti-État, antiautorité, antifasciste. Alors c'est là où il y a un sujet parce que euh ça veut dire que en fait la police nationale, l'ensemble des policiers, ce sont des fascistes, ce sont des racistes. Ça veut dire qu'il y a 150000 agents du ministère de l'intérieur qui se sentaient évidemment insultés, méprisés par ce jeu.

Et encore une fois, je trouve que c'est pas un jeu et il mériterait vraiment qu'il soit censuré. Le ministre de l'intérieur a déposé plainte pour diffamation envers une administration publique. J'ose espérer que les juges vont avoir un peu de courage pour prononcer l'amende de 45000 € qui peut être notamment prononcée parce que il faut maintenant mettre un coup d'arrêt à tout ce qui est ce délitement de l'autorité de l'État par le biais de propagande de ce type là.

Euh, franchement, je crois que la société, elle a pas besoin de ça en ce moment. On a plus besoin de soutien. Rappelons-nous les policiers, ils étaient applaudis en 2015.

On sort notamment des JO de 2024 où tout le monde a félicité le trail de la police et ça s'est bien passé et heureusement, nous luttons contre le terrorisme, nous luttons contre les violences intrafamiliales. Donc, je crois que c'est vraiment une insulte envers le travail des policiers. Alors, regardez, effectivement, donc c'est un collectif euh qui s'appelle La Horde qui a conçu le jeu et ce jeu est édité.

Et regardez les arguments de l'éditeur. Il y a un problème avec la police dans notre pays. Nous n'avons aucun problème à le dire.

Certains policiers font bien leur boulot mais je ne vois pas le mal qu'il y a à dénoncer les abus. Est-ce qu'il y a des abus de certains policiers aujourd'hui en France ? Alors, comme dans toute profession, chaque fois qu'il y a des fautes professionnelles, elles font l'objet d'enquête et de sanctions.

Et croyez-moi que dans la police, on n'est pas tendre avec les policiers. D'abord parce que je rappelle que nous comptabilisons presque plus de 50 % des sanctions disciplinaires dans la fonction publique alors que la les policiers représentent tout juste 7 à 8 % de l'ensemble de la fonction publique. D'autre part, donc une sanction disciplinaire sur de dans toute la fonction publique plus de 5 millions plus de 5 millions de français qui 5,8 millions d'argents public une sur deux pour des fonctionnaires de police.

Il y a 50 % qui est représenté par l'ensemble des policiers. C'est vous dire si euh la je dirais à la fois l'IGPN, à la fois l'institution et n'oublions pas l'institution judiciaire qui n'est pas tendre aussi avec les policiers. Donc le ministère de l'intérieur a déposé plainte.

Une question, pourquoi est-ce que l'État défend on parle de caricature he défend l'esprit Charlie et le condamne pour d'autres caricature. Bah euh c'est pour vous faire plaisir messieurs. En fait, je le le rend Nunis effectivement le ministre de l'intérieur se dit euh voilà ça blesse les policiers, c'est vrai que on c'est enfin je trouve ça attristant effectivement que ça vous blesse mais honnêtement enfin franchement il y a pas enfin il y a pas pour le coup il y a pas mort d'homme quoi.

Est-ce que vous avez déjà joué à blanc manger coco, monsieur ? Manger coco, c'est un jeu qui s'est vendu à 1 million et demi d'exemplaires. Et si tu regardes les cartes, c'est des cartes racistes, homophobes, machin, sauf que c'est du on comprend que c'est du second degré.

Donc la question moi que je me pose, c'est est-ce que on pense qu'il y a du second degré encore dans cette société où est-ce qu'il y en a plus du tout et qu'on est tous au premier degré euh un peu bêtement, pardon hein. Et dans ces cas-là, effectivement, on donne raison à tous ceux qui veulent interdire les caricatures et on reste chacun dans notre couloirintin au Congo et Tetintin en Amérique et maintenant il y a un avertissement au lecteurs devant parce qu'on considère que ça s'adresse aux enfants et que les enfants pourraient, je je prends pas partie hein, les enfants pourraient prendre ça pour un propos raciste contre les noirs, contre dans un en Amérique, je sais plus contre les Indiens. Donc voilà et donc de la même façon, ce sont des enfants qui joueraient à votre Fachorama, votre jeu des premiers.

Moi, je vais vous dire un truc ERC, je ne pensais pas vous retrouver un jour du côté du Wakistan. Enfin, c'est la première fois, enfin là, je tombe de ma chaise, hein. Heureusement, je suis bien assise.

C'est en fait, vous êtes devenu wok, donc je me réjouis que vous soyez devenu W et qu'enfin on a réussi à vous faire basculer dans notre camp, mais c'est quand même inoui. Donc donc là, du coup, vous êtes vous êtes w quand ça vous arrange. Et donc là, on en est là-dessus.

Et alors, vous savez quoi monsieur ? Je vais vous dire un truc. Moi, c'est pas là-dessus que je me battrai, hein.

C'est je j'attaquerai l'État sur cette espèce de logiciel de hm qui vous ont mis qui a coûté 257 millions au contribuable et où il faut que vous cliquiez 17 fois hein, avant de pouvoir enregistrer votre Voyez ce que je veux dire. Non, mais il y a des vrais attendez, attendez, faut faut expliquer. Alors, les téléspectateurs, je leur explique, bien, c'est encore autre chose.

En 2014, en fait, il y a eu lancement d'une idée de faire un logiciel communes, les policiers. En 2016, les gendarmes se sont rendus compte que ça serait une catastrophe. Ils vous ont laissé.

Ils ont dit "Bye bye les policiers, nous on va rester avec notre logiciel." Ils ont ils ont mis une commissaire qui manifestement n'y connaissait rien en informatique et du coup ils ont été obligés d'aller prendre CapG Mini pour l'aider à faire ce logiciel. 11 ans plus tard, c'est comme dans un sketch, euh le canard était toujours pas mort, le logiciel est arrivé, il faut cliquer 17 fois pour arriver à enregistrer sa plainte.

Il faut que les photos soient en basse définition et du coup les juges disent qu'après elles sont pas utilisables. Il va y avoir plein euh de de du coup de de comment dire de démarches qui vont tomber à l'eau à cause de ce logiciel qui est nul et ça aura coûté 257 millions d'euros à l'état. Ça c'est un sandal. logiciel votre logiciel pour déposer les plaintes 2570007 vous dites combat Laurent NZ syndicalistes policiers arrêtez de vous focaliserama sur Fachorama intéressez-vous au vrai sujets qui coûte de l'argent contribuable bon non alors très bien un point pour vous [rires] je vais répond si vous permettez attendez attendez là pour le coup non mais je peux donner mon point de vu j'ai pas encore il va répondre d'abord vous le donnerez après Renault et puis ce sera merveilleux parce que vous couronnerait couronnerit cette séquence.

Alors d'abord ce combat là nous le menons puisque nous avons d'ailleurs fait un tract plus tard qu'hierre sur les 270 millions, ça c'est le chiffre exact de la GAPJ financière sur les logiciels de rédaction des procédures pénales. Donc vous inquiétez pas, tous les combats on les mène. Juste pour rappeler une chose, c'est que ce genre de jeu, ça entretient quoi ? pas seulement le côté ludique, ça entretient aussi tous ceux qui vont dire dans les manifestations suicidez-vous un flic une balle ceux qui vont dire que la police est raciste notamment et ça pour nous c'est un outrage à l'ensemble des 150000 agents de police qui sur le terrain.

Dernière info, ce jeu est en rupture de stock et l'éditeur a dit que bien sûr et le précédent succès succès immédiat réimpression à partir du moment c'est grâce à nous mais le précédent le précédent on en parle aujourd'hui c'est déjà en rupture de stock le précédent enfin oui et puis puis a la plainte parce qu'on en parle aussi parce qu'il y a la plainte mais là le précédent jeu avait été retiré il y a quelques il y a quelques mois il avait retiré notamment des des rayons de la Fnac et il a été remis quelques jours après et effectivement il a eu un un succès fou. Moi je suis je suis pas d'accord du tout. Alors je suis extrêmement attaché évidemment à la liberté d'expression, la caricature évidemment partout mais là je suis Oui.

Oui mais ça commence bien sur la liberté de ça. Ouais. Non non mais je nuance je nuance.

En revanche en revanche complètement d'accord avec si ce n'est plainte en tout cas avec l'idosi de de de ce jeu en tout cas de cette carte. On peut avoir il peut y avoir d'autres cartes. Pourquoi ? parce que la société française est de plus en plus fragmentée, archipélisée comme dit comme dit Jérôme Fourquet avec des divisions qui sont extrêmement importantes.

Et là vous avez vous avez pas une carte dans les sep de famille qui dit le policier, ça pourrait être le policier avec en bas quelque chose. Non, vous avez le flic raciste h raciste de la bague. C'est stigmatisant.

Vous avez en dessous 60 % des effectifs effectivement qui votent pour le RN. Vous avez euh baston, vous avez euh contrôle aux facièes, vous avez violence, mais attendez, violence policière. Mais vous imaginez si on laisse faire et la prochaine fois, imaginez que un autre une autre association, un autre groupement fasse un jeu d'essai de famille avec de l'autre côté ça soit un groupe extrêmement à droite, d'extrême droite, qui fasse par exemple une carte avec l'imam l'imam terroriste en bas responsable du Bataclan tous les imams.

Mais on va où ? Donc les amalgumes, mais on va où ? Bien euh à suivre en tout cas euh Amazon ne prend plus les commandes de Fachorama.

Non pas parce que il c'est pas pour des raisons déontologiques, c'est parce que on est en archi archi rupture de stock. Ah oui de la part d'Amazon façon. Bon dans un instant, on va avoir racontter cette histoire incroyable.

On est à Saint Monre de la France et là la la la la la la la la la maternité a de moins en moins d'accouchements. Pour rester en vie cette maternité, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle propose des bons cadeaux pour 1000 € aux Françaises qui veulent aller accoucher là-bas, même si elles font des des dizaines ou des cinquantaines de kilomètres, venez accoucher chez nous, on vous donnera des bons cadeaux pour 1000 €.

Ils sont fous ou pas ? À tout de suite. [musique] Quelle joie d'être avec vous Magalie Lunel.

Quelle joie d'être avec nos éditorialistes. Isabelle Saportin, Renault Pilin. Cher est une chanteuse américaine.

Le Cher est aussi un département français et dans le Cher il y a une petite ville Saintamant Montron qui fait des choses assez étranges et curieuses. Magalie Lunel, vous savez que pour qu'une maternité puisse rester ouverte en France, il faut 300 accouchements par an. Et bien dans cette toute petite ville, il y a une maternité et on en est pour le moment qu'à 226 accouchements.

Elle pourrait donc fermer. Le maire a eu une idée, faire venir les femmes. Venez accoucher dans notre hôpital local.

Pour atteindre ce chiffre de 300, il propose 1000 € 1000 € de prime capuchine diè. C'est un cadeau de naissance pour le moins surprenant. Un bon d'achat de 1000 € pour accoucher dont la maternité d'une commune du Cher.

C'est ce que propose le maire de Santa Momon pour sauver sa maternité menacé de fermeture. Nous incitons les mamans à ne pas partir accoucher ailleurs parce qu'il y a des fuites, c'est normal. Mais nous incitons aussi les mamans qui habitent en limite de département limétrof de ne pas aller accoucher à Montluon, à Châurou ou à Neuver et de venir dans notre maternité à Saintamant Moron.

En 2010, 400 bébés voi le jour dans cette maternité. Cette année, ils ne sont plus que 220. Mais plusieurs syndicats de médecins hospitaliers s'indignent de cette mesure.

Selon eux, elle inciterait les patientes à prendre un risque. Dans une maternité à 300 accouchements par an, il y a certains professionnels qui vont réaliser un ou deux accouchements tous les toutes les deux à tr semaines. C'est c'est complètement insuffisant pour pour être à même de gérer toutes les situations et notamment les plus complexes.

Le conseil municipal de la commune doit se prononcer ce jeudi sur la proposition. C'est un petit peu roublard quand même comme méthode parce que ça ça contourne enfin on vend pas des des Mars, des nuts, des Kitcat au chocolat. On on parle d'accouchement dans une structure publique quand même.

Exactement. Vous l'avez entendu ce syndicaliste de médecins, il y en a quatre he qui écrivent en disant attention, c'est une mauvaise idée. Ils disent une maternité quand elle est menacée de fermeture, elle ne l'est pas pour des raisons économiques mais pour des raisons de sécurité.

Attention, maintenir coûte coute une maternité, ça peut avoir des conséquences en cas par exemple d'accouchement un peu compliqué. Oui, ça peut avoir des des ça peut avoir des inconvénients. Et moi, je pense aux finances de cette commune.

Est-ce que cette commune a les moyens de financer 1000 € par Oui, c'est budgé he le maire l'a expliqué ça. De ce côté-là, il y a pas de problème. Bon, il y a pas de problème.

En revanche, euh moi je pense que ça peut effectivement fonctionner. Euh il y a il y a des gens vraiment dans le besoin qu'on peu de revenu. Effectivement pour 1000 € ils sont prêts à faire, me semble-t-il, il faut faire le calcul de l'essence hein, mais ils sont prêts à faire 40 ou 50 ou 60 km.

En revanche, qu'est-ce que ça dit ce sujet ? Et on nen parle jamais. La démographie h en France, elle est catastrophique.

Il y a désormais plus Il y a désormais plus de depuis quelques semaines, il y a plus de français de 60 ans que de français de moins de 20 ans. Si on continue, on va on est à 16. Quand je quand je faisais mes études, on était à 2 1, on est à 16.

On va tomber 1 1,6 1,6 enfants par femme, taux de fécondité 1,6 enfants par femme. En Italie, ils sont je crois 1 1 1 2. On y va, on file là-dessus.

Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire que je termine là-dessus, on a un modèle social des retraites. On est on est un pays de vieux et on a un modèle social des retraites de pays de jeune.

H ça va craquer. Ouais, ça va craquer. Ça va craquer les Il y a l'immigration hein.

Des lycées fermes. Oui. Oui.

C'est un sujet contre l'immigration, des maternités fermes, des collèges fermes et et vous avez effectivement une France qui est en train de se dépeupler. Jamais personne n'en parle. Mais grâce à de la démagogie avec un chèque d' 1000 € ça va bien s'arranger ça.

C'est vraiment ça c'est vraiment le truc qui va bien arranger la chose c'est la démagogie. Après on se demande pourquoi les politiques sont pas aimés quand même hein. C'est à c'est démagog c'est complètement démago.

Par ailleurs vous dites Magalie c'est c'est budgé d'accord il y a on peut peut-être faire autre chose avec les 300000 € que ça en fait c'est quand même ahurissant et enfin vous avez raison et les médecins ont raison de le souligner. Enfin moi je moi il se trouve que j'ai eu pour mon deuxième accouchement un accouchement hyper prématuré. Ben, tu vas pas dans n'importe quelle euh maternité maternité en fait.

Donc c'est vraiment c'est démago, c'est nul, c'est de la gabie d'argent public. Je je veux dire c'est on voudrait au fond montrer à quel point les politiques sont démago et bon à rien, on ferait pas autre chose que ça. Donc c'est vraiment moi je trouve ça lamentable en fait.

Lamentable. ça met en risque les gens euh les femmes parce que c'est euh je veux dire voilà, ça met en risque les femmes, ça fait croire que les gens font des enfants pour 1000 balles ou sont prêts à à à coucher là ou là pour 1000 balles alors que la seule chose qui devrai porter, c'est la les questions de santé publique. Euh ça fait en fait comme si tout ce qui a été vu par les cartes hospitalières pour dire en fait il faut une bonne comment dire une bonne maternité là avec un centre de réanimation et cetera et cetera, c'était balayé.

Mais dans ces cas-là, on arrête. On a plus d'ARS, donc d'agences régionales de santé, on a plus rien, hein. Et c'est chacun met 1000 balles et chacun va plus démago les uns que les autres.

C'est vraiment ahurissant quoi. Et il faut ajouter une notion très importante Renault Pilat que les gens ne comprennent pas forcément c'est que une équipe qui qui qui met au jour qui met qui donne naissance à des enfants, elle doit avoir un flux continu de de naissance parce que c'est c'est la la pratique quasiment quotidienne qui la guuérit et qui fait qu'elle est bonne. Et là, on entendait dans le reportage ce monsieur qui disait avec peu de naissance à Saint Montmoron, il pourrait y avoir parquoi des équipes qui n'ont pas de naissance pendant deux ou tris semaines, disait ce ce praticien qui parlait dans le reportage.

Et ça c'est très grave. C'est très grave. Une maternité qui marche.

C'est une maternité qui a des naissances tous les jours avec des cas différents tous les jours. Non mais je suis d'accord mais on a le choix entre de mauvaises solutions parce que je je pose la question à Magalie et à vous Isabelle. Euh combien de jours on reste lorsqu'il y a un accouchement difficile dans une maternité ?

Et ça veut dire quoi ? Ça veut dire si cette maternité elle ferme et si la prochaine est on voit pas ce que vous voulez dire. Pardon de vous couper.

On voit pas ce que vous voulez dire. Non mais ce que je veux dire c'est que si la prochaine si cette maternité ferme et que la Non qu'est-ce que vous voulez dire par on reste combien de temps dans une maternité quand quand ça se passe mal ? Je comprends pas ce que vous voulez ou quand ça se passe bien ou combien de temps une femme reste dans une mat quand ça se passe bien c'est 3 jours. 2 jours 2 3 jours et quand ça se passe mal ça peut être 10 15 jour un mois suivant dans quel état est l'enfant et et voilà.

Donc donc si la si la maternité est ferme et que la prochaine est à 100 km, ça veut dire que tous les jours euh le conjoint, la famille fait 100 km pour aller voir vous préférez que le bébé meur en fait pour pour qu'on soit tous ensemble dans le cercueil. Non mais franchement, pardon. Ben mais c'est bien mieux effectivement que l'enfant soit dans une bonne dans un bon centre de réanimation et même si la mère ou le père doit faire 100 km, qu'est-ce qu'on s'en fait ?

Qu'est-ce queon s'en fiche ? Pardon mais donc enfin pardon mais c'est ahurissant ce truc. Moi ça me met dans une colère noire.

Ouais, je vois ça. Non, non, mais je vois ça et j'entends j'entends j'entends tout à fait vos. Il y a beaucoup de pays, notamment les pays scandinaves qui euh font exactement le contraire de la France, c'est-à-dire qui ont des grands centres, des maternités très très étauffées, très puissantes, qui sont dans quelques grands centres urbains et qui ont complètement oublié l'idée d'avoir une maternité dans chaque commune de France parce que parce que ils considèrent que il vaut mieux être expert, un centre expert de maternité quit à ce qu'on fasse des kilomètres plutôt que des petites maternités pas forcément très high level. un peu partout.

Vous feriez euh opérer à cœur ouvert dans un hôpital qui fait euh une opération à cœur ouvert tous les 10 ans. Vous vous parlez à un hypochondria. [rires] Non mais d'accord.

Mais je veux dire pourquoi ce serait toujours les femmes qui restent faire charcuter dans des maternités de h juste pour faire plaisir à un mère ? Non mais attends il fallait pas l'énerver. Isabelle a entièrement raison mais après sur le problème de la natalité toutes les politiques natalistes dans le monde échouent.

Toutes toutes sauf sauf il y a un élément effectivement c'est le droit de garde des enfants. Je vous signale qu'il y a une plage en crise. Une plage en crèche pour cinq enfants français hein.

Une place en crèche pour cinq enfants français. Exactement. Allez vous restez partir à la chasse aux arrêts de travail frauduleux et si les contrôles passés maintenant par du virtuel.

Alors je parle au conditionnel en fait c'est le cas maintenant depuis 2 jours. Vous pouvez vous faire contrôler par visio je ne crois pas une seconde à ça. Vous vous avez Allô ? [rires] Bonjour, je vous envoie un SMS.

Bonjour, on va vous contrôler dans 2 jours. Mais même si on est à la Martinique en vacances, [rires] on se met se met devant un mur, on monsieur le contrôle. C'est ridicule, c'est ridicule.

C'est l'avenir. C'est l'avenirass complètement rétrograde dit que ça fonctionne. Vous vous faites votre propre opinion quelques minutes.

On en débat. Restez avec nous. On en débat dans quelques instants.

Moi je suis team brunet. Les conditions demeurent perturbées en ce milieu de semaine. Ces précipitations qui traversent le pays à la fois depuis l'ouest vers l'est aux régions de l'est.

On a cette perturbation qui est remonté de Méditerranée. En bleu, c'est de la pluie, en blanc, c'est de la neige. Il a beaucoup neigé he sur le sud-est du massif central, mais aussi du côté des Alpes et en particulier sur le haut pays Grassois, ici à Gréolière à 1400 m d'altitude.

Ça va continuer ces prochaines heures avec cette perturbation qui va rester bloquée cet après-midi avec donc toujours ces flocons de neige des 1000 à 1300 m d'altitude. Les pluies qui remontent jusqu'au nord-est avec une activité un peu plus marquée vers la région PACA. Mais le golfe de Léon lui retrouvera du soleil grâce au vent dans les autres régions.

Un ciel de traîne avec quelques averses un peu plus présentes près des côtes avec même de l'orage en aquitaine. Les température pour cet après-midi, elle baissent un peu. Ça reste doux hein dans l'ouest et le sud.

Plus de 10° jusqu'à 15 en Corse mais seulement 5 petits degrés pour la plaine d'Alsace. Demain et bien on remettra ça avec une nouvelle perturbation. Dans la matinée, ce sera pour l'Ouest.

En cours de journée, elle se décalera du nord vers les régions méditerranéennes et à l'arrière le ciel de traî avec des averses et du vent. Et puis je vais vous parler de votre weekend. Et bien avec toujours des nuages évidemment vendredi nouvelle perturbation qui traversera le pays au cours de la journée de samedi et puis dimanche et ben ce sera le retour de la pluie par l'ouest avec un peu plus de soleil au sud et la douceur qui devrait s'accentuer ce weekend avec autodispo [musique] CC construisons pour que le monde bouge.

Mesdames messieurs, je préfère vous le dire tout de suite. Ça va être une partie assez passionnée de Brunet sans filtre que vous allez voir sur votre écran dans les prochaines [musique] minutes. Jean-Paul Amont nous a rejoint et les médecins généralistes, président d'honneur de la Fédération des médecins de France.

Merci d'être avec nous. Benoît Perin, économiste directeur [musique] général de contribuables associés est avec nous. Isabelle Saporta et Renault Pila, nos éditorialistes sont de la partie.

Et Magalie Lunel, la coprésentatrice de cette émission [musique] glorieuse en majesté [rires] indispensable. Bon les amis, nous allons parler maintenant de ce cancer que constitue, c'est peut-être pas le mot mieux choisi que cette tragédie financière administrative financière que constitue les arnaques à la sécurité sociale. Et pour cela et bien la CQ justement a mis sur place, a mis sur pied un super dispositif pour traquer les gens qui mentent à la sécure.

Oui, l'assurance maladie va pouvoir maintenant Non, vous contrôle déjà puisque depuis de jours c'est généralisé sur tout le territoire. Vous contrôle maintenant via une visioconférence. Oui, c'est tout à fait possible.

Oh là là, je suis terrorisé. [rires] Oh là là, oh là là, mon dieu, mon dieu. On va m'envoyer un SMS et me dire dans 2 jours, on va vous appeler en visioférence.

Mon dieu, je tremble, je tremble. J'étais sûr qu'en lui [rires] parlant des contrôles à distance, il alors là, j'ai la trouille, il allait être dans cet étatlà. Bon, je vais vous montrer le reportage d'abord.

On pourra en débattre après. Est-ce que ça peut fonctionner ? En tout cas, ça a été Non, Isabelle est pas d'accord.

Ça a été testé dans trois régions avant d'être généraliser. Regardez Florian Ferot. Pour justifier de votre arrêt de travail, il faudra rester près de votre mobile.

Le contrôle en visio nouvelle carte dégainé par l'assurance maladie. La personne sera contactée par mail et SMS 2 jours avant pour l'avertir de l'entretien. Elle pourra alors le refuser et un rendez-vous en présentiel obligatoire lui sera proposé.

Ah ben c'est bien. Du coup, on peut voir vraiment si la personne elle est enfin peut voir si c'est sincère ou pas. Je trouve que c'est beaucoup trop abusé.

Je trouve qu'en France maintenant il y a beaucoup trop de contrôle et on fait pas confiance assez au aux gens. L'examen concerne quelques cas précis dont l'arrêt de travail, l'accident de travail ou encore certaines demandes d'invalidité. La consultation sera réalisée par un médecin conseil de l'assurance maladie.

Ce dernier déterminera si votre arrêt est justifié ou non. Dans ce cas, vous en serez informé et l'assurance maladie en droit de vous demander un remboursement des sommes perçues. Le gouvernement justifie la mise en place du dispositif.

Il tend à fluidifier les échanges entre les assurés et les médecins conseil et réduire les déplacements des assurés. 30 millions d'euros, c'est le préjudice financier dû aux faux arrêts de travail l'année dernière. Bon mesdames messieurs, voici l'arme secrète, la botte secrète de la sécurité sociale pour venir voilà pour traquer les fraudeurs.

Je un petit commentaire tiens, je vous vois vous marrer. Benoît Perin. Non mais ça m'amuse beaucoup et en même temps le sujet est pas très drôle parce qu'en fait faut vraiment bien comprendre que c'est un sujet le le les arrêts maladies.

Je regardais les rapports du service statistique du ministère de la santé plus 17 % d'arrêt maladie entre 2019 et 2023. et en terme de coût + 56 % du coût annuel des indemnités journalières pour le régime général entre 2017 et 2022. Donc ça cere quelle année ?

Quelle année ? 2017-202 il y a pas eu d'inflation depuis hein. Et donc du coup vous avez quand même effectivement c'est c'est sont des masques qui sont quand même considérables et il faut bien comprendre la manière dont sont indemniser les gens.

Vous avez une partie qui est effectivement donnée en fournie par la la caisse d'assurance maladie. Donc ces fameuses indemnités journalières, c'est à peu près donc 50 % du salaire brut par jour. Et puis après, vous avez un complément dans un symptôme d'entreprise euh qui est fourni par les entreprises privées.

Donc autrement dit, pour les employeurs, c'est un coût en fait cette explosion des arrêts maladies. C'est pas que un coût pour la SQ et pour la collectivité, c'est aussi un coût pour les employeurs. Donc on comprend euh la raison pour laquelle les employeurs sont un peu inquiets et ont tendance effectivement à utiliser de un centre de technique justement pour détecter les arrêts maladies de qui relèvent de la fraude.

On verra tout à l'heure d'ailleurs un détective privé mandaté par un employeur qui était convaincu que la personne était insincère. Mais avant de passer la parole au docteur Amont, je vous ai vu également sourire Isabelle Saporta. Vous êtes dans le même état d'esprit que moi, c'est vous croyez pas une seconde à l'efficience de ce dispositif.

C'est-à-dire allô, on vous envoie un petit SMS, on va vous contrôler par visoconférence après-demain hein pour Ouais. Et puis la veille, il y a un petit rappel aussi. C'està-dire que soit vous êtes comment dire, vous êtes dans les clous et vous êtes dans les clous et que ce soit en présentiel ou que ce soit par là, effectivement vous êtes dans les clous et voilà.

Soit vous êtes fraudeur et on vous prévient 48 heures à l'avance minimum, on vous fait un petit rappel et si c'est pour de faux, si c'est du chiquet, si c'est si vous faites du cinéma et ben vous ferez du cinéma en visio sera même plus simple que face à un médecin he parce que quand même face à un médecin malgré tout il est aguéri donc il sait qu'il a quelqu'un qui le bullshit là où pourrait pleurnicher en faisant en faisant la grande scène théâtrale et puis voilà donc si vous voulez je regardais les statistiques qui disaient à 85 % ça a été plébiscité mais plébiscité par les usagers de ce viso c'est-à-dire par les gens qui sont en arrêt. Donc bon, écoutez, on est dans une fa enfin une société où on fait semblant en fait, on fait semblant d'instaurer un contrôle. Ben écoutez, faisons semblant ensemble.

Vous avez tout à fait vous avez tout à fait raison. Vous êtes d'accord ? Alors, on dit que ce dispositif a été testé pendant 3 mois dans trois régions.

La Normandie, la Bourgogne, Franche Compté et l'Occitanie. Si l'assurance maladie le généralise, c'est qu'il y a eu des résultats concluants. Mais madame, écoutez, franchement, faisons mine de faire quelque chose, mais est-ce que on s'attaque réellement à la raison des arrêts de travail ? et là on sort des chiffres.

Bon, ça a augmenté de 56 % entre 2017 et 2025, c'est ça ? 8 ans. 8 ans. 8 ans.

Même si les salaires ont pas augmenté depuis de façon mrobolante, il y a eu une augmentation. Les 17 % de d'arrêt de travail en plus s'il y a il y avait davantage le chômage reculé. Donc s'il y a davantage de de travailleurs, il y a forcément plus de de de d'arrêt de travail potentiel.

C'est ce calcul là qui devrait être fait honnêtement. Donc effectivement les arrêts de travail plutôt que d'instaurer des contrôles comme ça, si on contrôlait les entreprises où il y a le plus d'arrêts de travail, ça ce serait intéressant parce qu'il y a des conditions de travail souvent qui sont qui sont vraiment absolument insupportables. Excusez-moi, est-ce que vous avez vu un médecin du travail contrôler ?

Est-ce que vous avez vu une fois un médecin du travail se déplacer en entreprise pour vérifier les conditions d'exercice des salariés ? Est-ce que vous savez ce que c'est ? Les entreprises sont archi contrôlées.

Les PE français vous voulez les open space les open space vous savez ce que c'est. Maintenant, vous avez les flexoffices, les gens se déplacent, ils ont ils vont dans leur bureau, ils ne savent pas quel bureau ils vont occuper euh le le jour même. Euh le c'est pas pour ça qu'on se met dans la maladie docteur.

Excusez-moi, excusez-moi. Vous avez des gens vous avez des gens qui ont des des des troubles musculosquelettiques qui n'avaient pas parce que tous les soirs ils sont obligés de se travailler leur ordinateur, leur dossier, l'intégralité de ce qu'ils ont dans leur bureau pour revenir le lendemain bosser. Donc ça si vous voulez c'est des trucs.

Non mais Jean-Paul j'app à mon avis vous vous partez pas dans le bon angle d'attaque du Non mais attendez le sujet le sujet laissez-moi juste argumenterou et en en France nous avons la population non c'est juste un petit exemple nous avons la population qui travaille le moins du monde c'est les fonctionnaires territoriaux sur une durée annualisée de temps de travail un fonctionnaire territorial qui travaille pour un département pour une mairie et cetera, c'est celui qui a une durée annualisée en travail la plus courte. C'est comme ça c'est factuel. Bon, il se trouve que cette population là, la même est celle qui présente le taux d'arrêt de travail le plus élevé de l'Union européenne et de l'OCDE.

Donc, vous pouvez pas dire que les les arrêts de travail, c'est lié aux méchantes entreprises parce que le travail c'est pas bien le travail hein. Les méchantes entreprises qui s'occupent mal des salariés. Il y a bien évidemment des entreprises où on traite mal les salariés, mais ce problème des arrêts de travail est malheureusement plus complexe que ça.

Plus complexe que ça. Tout le monde a autour de lui, tout le monde a autour de lui quelqu'un qui a été demandé un jour une augmentation et le patron a dit je peux pas t'augmenter, je suis désolé et qui a dit ben je me mets je me mets en arrêt de travail demain. Moi j'en connais connais.

Écro il y a des bonnes raisons et des mauvaises raisons. Vous avez raison. Notamment dans une population qui vieillit, c'est normal. qu'on a effectivement des arrêts de travail qui augmentent notamment effectivement à cause des troubles musclostiques.

Je je comprends ça. C'est vous avez raison. En revanche dire c'est que la faute des entreprises, ça me semble être une vision assez voilà assez partielle des choses.

Il faut aussi dire que il y a des patients qui exagèrent. Il y a des il y a des médecins qui malheureusement ont tendance à trop céder aussi au caprise d'un symptôme de patient. Et il y a des patients qui effectivement, sachant qu'ils ne seront jamais contrôlés parce que vous savez très bien qu'il y a peu de médecins contrôleurs euh et bien qui effectivement tire la corde.

Et on sait très bien que dans une période où effectivement on compte les sous parce que on sait très bien qu'on a des gros problèmes budgétaires, comprenez qu'il y a des Français qui comme par hasard, je pense notamment aux entrepreneurs, je pense notamment aux petits commerçants qui sont comme par hasard jamais malades. Eux pour le coup, voyez, ils ont à la fois de la pression et ils ont des conditions de travail qui sont pas toujours optimales. Ben eux, comme par hasard, ils sont jamais malades.

Et donc vous comprenez qu'il y a une partie des Français qui travaillent dur qui se dit bah c'est pas tout à fait juste qu'il ait des gens qui entre guillemets abusent du système. Et vous avez raison, il y a des vraies raisons de tomber malade mais il faut aussi avouer que il y a des gens qui écoutez faut arrêter il faut arrêter avec ça. Il faut arrêter avec ça.

C'est vrai que tout travailleur est un délinquant en puissance d'après ce que j'entends là. Donc dire que ces contrôles là vont améliorer c'est c'est de c'est de l'adoblet. Le prochain, la prochaine étape c'est quoi ?

C'est mettre un bracelet électronique aux gens qui vont avoir des arrêts de travail. Non mais attendez, je vous rassure docteur, soyez tranquille, soyez tranquillees, on en est très loin. La sécurité sociale qui cachait il y a encore de ou 3 ans les chiffres de la fraude sociale parce qu'il fallait surtout pas faire monter le Rassemblement national.

La sécurité sociale, sa sa priorité à ce moment-là, c'était surtout demander aux parlementaires qui demandaient la transparence, Nadalie Nathalie Goulet, sénatrice et aller voir le patron de la SQ, disait quel est le coup de la fraude sociale en France ? Monsieur Monsieur, j'ai quelqu'un j'ai un travailleur j'ai un travailleur immigré qui a un travail j'ai un travailleur immigré qui est arrivé en France il y a maintenant 2 ans qui a un travail régulier depuis 18 mois. Il a toujours pas de de de carte vitale.

Est-ce que vous croyez que que qu'il est déclaré régulièrement ? Il a des fausses fiches de paye ? Est-ce que je vais le dénoncer à la sécurité sociale ?

Ce type, il a pas de couverture sociale. Donc si vous voulez ça, ça c'est un autre sujet. Ah non mais attendez attendez si si on veut parler de social, on peut parler des gens qui travaillent au noir.

Euh euh moi moi je peux vous dire que il y a il y a 2 ans, j'étais avec mon interne, je sortais d'une visite à domicile car je fais encore des visites à domicile et il y avait euh quatre travailleurs qui étaient en train de couler du goudron sur le trottoir et et je et je ma voiture était garée pas très loin et et juste on venait de parler justement de de des arrêts de travail et je et je je vais vers eux et je leur dis euh excusez-moi bonjour depuis quand vous avez pas envu d'arrê de travail ? sur les trois, sur les quatre, il y en avait deux qui étaient pas tranquilles. Visiblement, [rires] pas pas très pas très bien déclaré.

Ils se sont tournés vers le plus ancien et et qui a dit "Ça fait 5 ans que je travaille, je n'ai pas vu un seul médecin du travail, un type qui coule du goudron sur le trottoir." Donc et et là des gens visiblement, il y en avait deux sur quatre qui étaient en situation irrégulière. Donc parlons de des des gens qui sont pas déclarés.

Quand les arrêts de travail c'est pas le même sujet, ça a strictement rien à voir. On peut on peut parler parler de la malnutrition. Enfin franchement c'est pas c'est pas le sujet.

Quand vous parlez de la fraude sociale et quand vous parlez et là sur les arrêts de travail, on est en train de nous cibler sur les arrêts de travail et naturellement ce sont nous médecins généralistes qui sommes responsables de de de l'augmentation des arrêts de travail. parce que vous ne respectez pas les objectifs demandés par la KN. [rires] Attendez, attendez, excusez-moi.

Vous avez quelqu'un qui a un cancer, quand vous parlez quelqu'un qui a un cancer qui va à l'hôpital qui va vu par un médecin hospitalier et que le médecin hospitalier lui dit tiens bah pour l'arrêt de travail, vous irez voir votre généraliste. Un un type normalement c'est le médecin qui le voit qui fait l'arrêt de travail et c'est moi qui veut faire l'arrêt de travail de de un mois voire 2 mois pour et moi on va m'accuser de faire trop d'arrêt de travail. Non mais attendez vous mais docteur je mais je ne rigole pas monsieur, je vous parle de la réalité des choses.

Non, je fais tout sauf rigoler parce que je suis j'en ai marre que les médecins du travail que les médecins généralistes soient considérés comme les responsables de l'augmentation des arrêts de travail. Excusez-nous mais moi je constate je constate l'état des gens qui viennent me voir en consultation. Je sais dans quel état ils sont et je peux vous dire que les arrêts de travail ils sont justifiés.

Moi, j'ai un type qui a trava de burnout de burnout depuis 18 mois 18 mois. Un type qui boissait 2 250 he par mois. He ce type qui faisait des horaires des horaires absolument invraisemblables qui pourrait en raconter davantage sur effectivement les fraudes qu'il y avait dans le sein de son entreprise, sur les conditions d'hygiène et cetera.

Ce type-là est en arrêt de travail. Il a fait un vrai burnout hein. C'est pas infeignant.

Le type, il est incapable de travailler et c'est un type dont moi je me j'étais vraiment inquiet qu'il se suicide hein et toujours. Et bien ce type il a été convoqué il a été convoqué au téléphone par une infirmière de la sécurité sociale il y a un mois et il vient de recevoir un courrier comme quoi il n'aurait plus d'adité journalière. Est-ce que à un moment j'ai été sollicité pour pour que je donne mon adison ?

Pour quelle raison ? Pour quelle raison vous prenez Pour quelle raison ? Il a plusité et ben et ben ben j'en sais rien.

Et ben voilà. Vu et ben il faut se renseigner et ben Ah non mais attendez attendez non mais je peux donner non mais moi je vais déjeuner si je peux pas parler hein. C'est un débat Renault Pil on vous écoute plît.

Non, à un moment donné, il faut être extrêmement sérieux. Vous prenez là un cas particulier. Mais je vous jours regarde moi.

Non, mais attendez, quand on regardé le dossier, quand on regarde le dossier, il y a des il y a des chiffres nationaux qui sont pas des chiffres truqués. Et dans les chiffres nationaux, il y a notamment, contrairement à ce qu'on croit, ce sont pas les petits arrêts de travail qui coûtent cher. Euh 5, écoutez bien, 5 % des arrêts de travail de plus de 45 jours représentent 40 % des dépenses totales d'arrêt de travail. 5 % des arrêts de travail de 45 jours, ce sont les arrêts de travail de plusieurs mois qui effectivement euh sont un gouffre.

C'est pas l'arrêt de travail de 3 4 5 jours. Dans ces arrêts de travail de plusieurs mois, on connaît des cas. Vous êtes sur les cas particuliers, je connais personnellement des cas.

Éric a raison, notamment dans les PME qui n'arrivent pas à recruter ou qui en ont marre de recruter parce que effectivement lorsqu'il y a un petit conflit dans l'entreprise arrêt maladie. Vous vous connaissez pas des cas comme ça ? Arrê maladie.

Vous faites bien de parler des calons autre parce que j'ai fini autre. Non mais attendez sur les autre autre autre cas particulier je connais on connaît des gens qui ont eu des arrêts maladies de plusieurs mois enfin il y a aucun contrôle aucun contrôle même pas un coup de fil il y a pas assez de médecins qui contrôlent on va on a un autre reportage à vous on a un autre reportage à vous montrer. Vous allez pouvoir nous parler de ce cas spécifique parce qu'il y a un chiffre qui nous a interpellé quand on a préparé cette émission.

Effectivement, l'assurance maladie chiffre le le préjudice financier subi à 30 millions d'euros en 2024. Ce préjudice, il n'était que de 8 millions en 2023. Ça nous a interpellé et donc on a regardé évidemment cette hausse de ces fraudes s'explique notamment par une augmentation des faux arrêt de travail qui circulent sur les réseaux sociaux.

En fait sur les réseaux sociaux vous trouvez carrément des kits. Donc on a enquêté. Regardez c'est un reportage d'Ignatio Bornan.

Coup là, ça y est l'équipe, j'ai trouvé un fournisseur. Ici, les escrocs proposent de fabriquer pour vous des faux arrêts de travail. Tu viens 10 € l'arrêt de travail, tu peux mettre de semaines dessus ou encore des feuilles de soins signées par des médecins dont l'identité a été usurpée.

Leur promesse, vous obtenir des milliers d'euros remboursés par la mutuelle contre une partie de la somme qui vous aura été versée. Mais vous prenez aussi un gros risque, celui de vous faire usurper votre propre identité. Car pour fabriquer les fausses factures, les escrocs ont besoin de toutes vos données administratives.

On entend votre quotidien, docteur, bien évidemment et vous avez raison de porter cette voix làà mais vous n'êtes pas sans savoir qu'effectivement il y a des fraudeurs sur les réseaux sociaux qui essayent de vendre leur kit par exemple. Non mais bien non bien évidemment mais le le sujet c'est en fait c'est bon c'est c'est millions d'euros ça c'est impressionnant mais mais sur le total c'est c'est c'est pas ce qui coûte le plus cher. Ce qui coûte le plus cher vous avez raison c'était les arons.

Et figurez-vous que les Arélons, on s'y intéresse depuis Marie Sol Touren et que nous avons eu des réunions, plusieurs réunions avec les syndicats de salariés, les syndicats de médecin, la sécurité sociale, le ministère justement pour réduire ces ces ces ces ces arrêlons car quand on arrête les gens longuement, ils ont du mal après à reprendre le travail. Donc il y a eu deux mesures qui avaient été décidées. La première c'était les reprises de travail à temps partiel hein, ça marche bien.

Mais la deuxième, celle que vous décriviez justement, elle n'a jamais existé. C'est-à-dire que quand il y avait un arrêt de travail long et que le médecin le médecin prescripteur demandait queon puisse rencontrer, on se mette en téléconférence avec le médecin conseil de la sécurité sociale et le médecin du travail justement pour réduire les arrêls. Est-ce que vous croyez que ce tru là a été mis en place ?

Jamais. Et depuis quand ? Mar Toren ?

Ça fait combien de temps qu'elle est plus ministre ? OK, on est allé on est allé et il y a il y a jamais eu ce niveau de rencontre. Les syndicats de salariés, les syndicats de médecin, le ministère, la sécurité sociale, tout le monde était d'accord et je peux vous dire que soit être d'accord avec les syndicats salariés, c'était pas simple hein.

Et bien voilà, ça c'est la raison rien n'est fait pour moi moi les amis je suis désolé parce que tout le monde est en train d'essayer de noyer le poisson. Je n'oublierai jamais une histoire que je vous ai raconté mais que je vais raconter une deuxième fois. [rires] Il y a quelques années, je suis journaliste à RMC.

On mène une enquête sur les faux arrêts de travail ou la complaisance de certains médecins. Nous envoyons six journalistes dans les rues de Paris et des communes avoisinantes pendant une journée. Chacun des six journalistes avait 10 rendez-vous avec 10 praticiens, 10 médecins qu'il ne connaissaient pas.

Bon et bien ils ont commencé en disant "Bonjour, j'ai un petit rhume et cetera et en fin de journée on leur a demandé au journalistes poussez un peu, dites que vous n'êtes pas malade du tout mais que vous vous entendez vous vous entendez pas avec votre patron. Essayez d'avoir une semaine, 2 semaines. Je vous assure que les six journalistes sont revenus chacun 10 rendez-vous.

Ça faisait donc 60 rendez-vous. Ils sont rentrés le soir à RMC. Ils avaient 60 arrêts maladies. 60 arrêts maladies.

Voilà, je tiens à raconter ça parce que c'est très important. Je dis pas que c'est mais je peux vous raconter des histoires de chasse moi je peux vous en raconter une parce que je suis installé 50 ans. J'ai vu un j'ai vu un type qui était de la CGT il y a 50 ans qui était chezgétiste chez Renault et qui me disait il faut que je refasse ma salle de bain.

Tu faut que tu me donnes 8 jours. D'accord. Bon le même type il est rentré dans le privé parce qu'il s'était fait virer.

Euh il est allé bosser avec 42 fièvres. Donc si vous voulez les choses évoluent des histoires de chasse, je peux vous en raconter 50 moi aussi hein. Mais mais mais si vous voulez les arrêts de travail quand quand quelqu'un vient me voir qui me dit j'ai je pas donner les recettes mais mais j'ai j'ai eu je suis allé 10 10 fois à la selle depuis hier soir là j'arrive j'ai j'ai envie de vomir et cetera.

Est-ce que vous allez mettre au boulot le Est-ce que vous allez vérifier ces selles pour donc vous vous l'arrêtez au moins la journée et même dans le dans le le critères sociale la gastroentérite mais c'est ça mais mais la gastroentérite c'est 3 jours si vous voulez donc c'est c'est la sécurité sociale qui nous dit faut s'attaquer aux arêts maladies long mais mais monsieur je suis tout à fait d'accord avec vous mais je je vous rappelle qu'on s'y a attaqué depuis Marisol Touren et que la seule chose qui a marché c'est les arrêts de travail les reprises à temps partiel on fait des reprises mi thérapeutique le mira Non mais même les gens des fois ils y vont le 20 20 % ou 40 % et cetera mais mais la vraie raison la colloque avec le médecin du travail et le médecin prescripteur et celui de la sécurité contrôle pas contrôle Nivin Potros est là ma chère Nivine on va parler de quoi des premiers des principaux fraudeurs de la sécurité sociale et alors qu'est-ce que vous c'est c'est pas les patients et bien non les fraudeurs ne sont pas forcément ce que l'on croit car figurez-vous que l'année dernière l'assurance maladie a détecté et stoppé 628 millions d'euros et sur ces sommes détournées et bien quasi 70 % 68 % et bien de ces sommes détournées l'ont été par des professionnels de santé contre seulement 18 % pour les assurer. Ce qui veut dire qu'en réalité les premiers fraudeurs de l'assurance maladie et bien ce sont les médecins. Le problème ce n'est pas tant c'est des professionnels de santé il y a pas que les médecins hein.

Alors oui, des professionnels de santé, je vais détailler. Alors, c'est pas forcément les fausses ordonnances, les arrêts de travail qui sont la plie aujourd'hui de la sécurité sociale. Le vrai problème, ce sont ces médecins peu scrupuleux qui bah facturent des actes qui ne réalisent pas.

Alors ça, ce n'est pas moi qui le dit, docteur Amon, c'est le directeur de la lutte contre la fraude à la Caisse nationale d'assurance maladie. La majeure partie de la fraude à l'assurance ma dit est commise par des professionnels de santé qui facturent des actes qui n'ont pas été réalisé ou qui les gonfle artificiellement parmi ces professionnels de santé adeptes de la facturation fictive et bien on peut citer les prothésistes les audioprothésistes plus précisément qui sont responsables de 115 millions d'euros de fraud de l'année dernière c'est quasiment un/art des fraudes commises par les professionnels de santé. Viennent ensuite les pharmaciens, les infirmiers.

On peut également citer l'exemple des dentistes. L'année dernière, l'assurance maladie, elle a décidé de déconventionner 10 centres dentaires qui pratiquaient des fausses factures pour évidemment détourner des fonds, plusieurs millions d'euros. L'assurance maladie, elle cite par exemple un exemple qui est très parlant, celui d'un assuré qui va chez son dentiste pour un détartrage et quand il rentre chez lui, il s'aperçoit qu'en réalité bien son dentiste lui a facturé 8000 € de pose d'implant contre 30 € pour un détartrage.

Pourquoi le dentiste a fait ceci ? Et bien évidemment pour obtenir un remboursement de l'assurance maladie. et des exemples comme ça, il y en a des dizaines et des dizaines.

Et c'est d'ailleurs pour ça que depuis plusieurs mois et bien la sécurité sociale, elle envoie des mails aux patients. Pourquoi ? Et bien tout simplement pour vérifier que l'acte pratiqué, l'acte facturé à la SQ est bel et bien celui qui a été réalisé pour que nous tous en tant que citoyen et bien nous puissions vérifier que tout est fait correctement.

Passionnant. Passionnant. Si on dézoome un peu, c'est-à-dire que si on s'intéresse à la fraude sociale euh globalement, pas seulement la fraude sociale sur l'assurance maladie, les chiffres sont assez intéressants puisque vous avez 56 % de la 54 % pardon de la fraude sociale, ce sont de la fraude aux cotisation sociales, donc en gros du travail au noir l'entreprise 36 % c'est de la fraude aux prestations sociales, donc omission ou fauses déclarations, usurpation d'identité et enfin 10 % ce sont les professionnels de santé, on vient d'en parler effectivement avec la facturation d'actes fictifs ou encore des prescriptions abusives. qui est compliqué qu'Isabelle Saporta vous avez été employeur vous éditrice peut-être vous vous aviez dit un jour c'est très compliqué parce que quand on a un salarié qui est en arrêt maladie que ce soit pour de bonnes raisons ou que ce soit parce que vous avez pas voulu l'augmenter qui dis je me mets en arrêt maladie ce qui ce qui est minoritaire hein je je veux pas noircir le tableau.

Ce qui est minoritaire bien évidemment et bien quand vous avez cette ce salarié en arrêt maladie sur un long terme vous pouvez pas le remplacer on peut pas le remplacer on peut pas on peut pas embaucher. Non, on est pass on est passé, on peut même pas effectivement ce qui a ce qui est normal quand l'arrêt est vraiment euh fait dans des dans les règles de l'art parce que tu peux pas mettre quelqu'un dans son bureau, tu peux pas le remplacer terme à terme parce qu'en fait il est censé reprendre son poste. Donc c'est vrai que tu jongles hein.

C'est vrai que tu jongles et c'est vrai qu'il y a certaines personnes qui abusent. Mais voyez le problème qu'on a là, je suis désolée, je vais faire le médiateur un peu de ce plateau, c'est qu'au fond, non mais parce que j'entends la passion du docteur Amon et c'est normal parce que lui, il a des cas concrets face à lui. Donc il a des gens en souffrance incroyable et ça on peut pas le méestimer.

Et c'est vrai que euh aujourd'hui, vous avez raison avec le flexofice, d'abord il y a des gens que ça dépriment parce qu'en fait ils trouvent même pas leur place mais géographiquement ce qui leur rend les rend dingue. Ils se baladent effectivement avec toutes leurs affaires. Il y a 700000 comment dire accidents du travail chaque année en France.

Donc si vous voulez il y a une vraie souffrance au travail en France, c'est pas la peine de le méser. Et voilà et quand j'entends Nivin qui rappelle les professionnels de santé fraudeur et je vois le le docteur Amon, bon, il y a de quoi péter un câble. C'est-à-dire que la majorité des médecins, ils se battent surtout les généralistes, ils ont des horaires de dingue, ils sont payés moins cher que nos coiffeurs et dès qu'on leur met un bal de plus, tout le monde dit "C'est honteux, les médecins se gavent." Donc si vous voulez, c'est ça.

Par contre, ce qui est très intéressant avec ces trucs de de visio là, c'est que personne n'est content. C'est-à-dire que monsieur Brunet qui voudrait au fond qu'on soit dur avec ceux qui fraudent et ben il est pas content parce qu'il y croit pas et il a raison. Et monsieur, vous n'êtes pas content parce que vous considérez que c'est pas comme ça qu'on suit les malades.

Donc si vous voulez, on voit que c'est toujours la même chose de la part du gouvernement, c'est que quelque part on trouve un truc bullshit pour ne pas régler à la racine. C'est-à-dire qu'effectivement, on aura on aura pas les fraudeurs. Jamais, jamais, hein.

Et les gens qui sont vraiment en souffrance, et ben ils vont rester dans leur h jusqu'au coup. Non, là on là on les enfonce, on les enfonce parce que ce qui ce qui est absolument intolérable si vous voulez. Effectivement, on féminine de traquer les fraudeurs, on traque personne, mais par contre, on se donne pas les moyens de de d'entendre ce type qui est en souffrance totale qui qui pourrait se suicider à tout moment.

De qui parlez-vous de de celui de celui à qui on vient de couper les antiés journalières le le là au 1er décembre hein. Et ça et c'est ça la honte si vous voulez, c'est que normalement les médecins conseillent hein, c'est ce sont pas des médecins, c'est pas des médecins inflics. On devrait pouvoir ce type là expliquer, comprendre son cas, le soutenir et au côté de ça, on l'enfonce.

Hm. Et à côté de ça, vous avez des types effectivement qui peuvent vous dire "Bon 3 jours, 4 jours et cetera, ça c'est ça c'est facile hein." Mais des types des types qui se mettent en arrêt.

Vous savez monsieur, quand quand on vous donne quand on vous fait bosser dans une entreprise, qu'on vous laisse espérer un poste et puis que vous voyez passer quelqu'un euh la copine ou le copain du patron qui vous file sous le nez et et puis que le le poste que vous avez espéré depuis des années vous est enlevé, c'est pas de la violence ça. Et le type qui vient vous voir et le type qui vient vous voir parce que le type il est complètement le type il est complètement épuisé. il a bossé pendant des années pourir ce poste et et on lui donne pas ce poste.

Et le type il a Qu'est-ce que vous croyez que ça ? Le type il déprime. Il est il croit plus en rien, il vient vous voir des cas particulers.

Mais c'est c'est je parle du cas particulier par milliard moi je pense quand même je pense quand même on on pense quand même aux commerçants, aux artisans, aux patrons de PME qui se retrouvent du jour au lendemain avec un salarié qui disparaît de la circulation et que parce que justement il a pas voulu l'augmenter ou il a pas voulu lui donner la la l'orientation professionnelle que le salarié demandait. C'est aussi compliqué. Il y a aujourd'hui, regardez ce reportage.

Alors, le reportage est complètement dingue. Il y a de plus en plus de petits patrons de PME qui ne croient pas à la sincérité de certains salariés, pas de tous, faut pas généraliser. Et que font-ils ?

Quel est leur seul recours ? Bah, il pai avec leur petit budget, agent secret. Il pai un un détective privé. [rires] Il pai un détective privé.

Et il y a des gens maintenant dont c'est le métier de chercher bah les les les fraudeurs. Quelle société atroce. Regardez, depuis sa voiture, rien ne lui échappe.

Normalement, c'est assez safe de ce côté, il y a pas de fenêtre. Jérémy Fontanille est détective privé depuis 15 ans. Ce jour-là, à la demande d'un chef d'entreprise, il surveille une salariée officiellement en arrêt maladie.

C'est un métier de patience puisqu'on passe la majeure partie du temps justement à attendre les quelques heures où il va se passer quelque chose. La jeune femme est suspectée d'exercer une autre activité alors qu'elle est en arrêt de travail. Elle quitte son domicile.

La mission commence. Donc là le tout c'est de pas la perdre dès le début. C'est être en permanence en train de de se réadapter à une situation qui change.

À bonne distance. Il suit la voiture, caméra en marche. Il poursuit la filature à pied.

Elle sort. Attention, elle est juste elle est juste là avec un but bien précis. Là, l'objectif ça être de filmer ses phases de travail hein.

C'est de montrer que elle est en train de de sonner. Justement, muni de son camescope, Jérémie capture les faits et gestes de la femme en pleine prospection immobilière. Je l'ai vu plusieurs fois à la fin de de l'échange remettre une carte de visite ou un prospectus.

L'arrêt maladie qu'elle a actuellement en fait c'est pas un un réel arrêt. C'est c'est il est utilisé dans le but de travailler. Donc en fait c'est un arrêt maladie frauduleux.

Pour en attester, il doit rassembler un certain nombre de preuves et pour cela, il ne doit pas perdre de vue sa cible. Quitte à courir. Elle a accéléré le pas.

Ça va vers la place principale pour ne louper aucun détail. Elle a sorti son ordinateur, c'est plus quelqu'un qui travaille que la pause déjeuner, quoi. Jérémy a terminé son enquête.

Il a désormais assez d'éléments en sa possession. L'idée, c'est aussi d'avoir la récurrence dans ce genre de d'affaires. À plusieurs reprises, il va y avoir les mêmes actions qui se répètent sur deux semaines différentes, par exemple.

Comment cette profession est-elle encadrée pour éviter les abus ? Aujourd'hui, pour devenir détective privé, un diplôme est obligatoire. ainsi qu'un agrément.

On est là pour essayer de de de d'apporter les éléments nécessaires à une affaire dans un contexte bien précis. Le but c'est c'est de ne pas enfreindre des règles d'atteinte à la vie privée, c'estàdire de trop vouloir en faire alors que c'est inutile. Une fois le dossier d'enquête complet, il est transmis à ses clients qui peuvent, s'ils le souhaitent, engager une procédure judiciaire.

Ces dernières années, les entreprises font de plus en plus appel à ces services, notamment pour des arrêts maladies frauduleux. On travaille souvent pour des petites et moyennes entreprises, ce qui fait que une personne manquante, ça peut viteir un problème pour eux. L'entreprise, elle a besoin de ce salarié.

Tant qu'il est en arrêté, ben ce poste, il ne peut pas être remplacé. Recruter un enquêteur privé à un coût au minimum 2000 € pour quelques jours. Mais cela peut-être bien plus car une affaire nécessite parfois plusieurs semaines voire des mois d'enquête.

Voilà. fou fou quand même qu'on qu'on soit rendu à à ça quoi. C'est fou mais moi je connais des des petits chefs d'entreprise qui sont passés par des détectifs privés précédemment parce qu'ils n'arrivaient pas à joindre des médecins contrôleurs de l'assurance maladie qui étaient pas assez dispo et donc disponible probablement pas assez nombreux hein et donc du coup qui sont obligés de passer effectivement par du privé pour pister leurs salariés parce qu'ils savent très bien que encore on en revient au même sujet il y a des salariés qui abusent et et c'est pas jeter comment dire l'eau propre propre sur tous les malades que de dire que il y a des gens qui abusent c'est pas jeter l'eau propre sur tous les médecins de que de dire qu'il y a des complices de de certains caprices de de fraudeur, c'est juste voir la réalité telle qu'elle est et la réalité telle qu'elle est, bah il faut qu'on arrive à trouver effectivement des moyens pour chasser pour chasser les fraudeurs.

Merci beaucoup. Merci beaucoup. Il y a des il y a des médecins contrôleurs qui sont payés par les entreprises hein.

Euh aussi le font hein. Merci a à faire à suivre. Donc vous l'avez compris, à partir de ben depuis hier, depuis hier, avant-hier, lundi, euh vous pouvez être contrôlé et vous recevrez, si vous êtes malade un SMS ou un mail qui vous dira dans les 24 ou 48 heures, nous procéderons à une visioconférence pour procéder à un contrôle de votre de votre situation.

Votre maladie est réelle ou pas. Face à un déficit colossal, mesdames messieurs, figurez-vous que le département de la Gironde, qui est aussi le plus grand département de France en superficie, me dit-on, et bien s'est imposé une cure d'austérité. Oui.

Alors, c'est surtout que le déficit en Gironde, c'est inédit. Il atteint des niveaux records 101,8 millions d'euros. Donc la Chambre régionale des comptes a sév parce que la situation est hors de contrôle et elle se dit scandalisée par des pratique budgétaire et comptable qui brouille la sincérité des comptes et l'information des élus.

Donc le département de la Gironde est en train de se faire remonter les bretelles et il a fallu mettre en place un plan d'économie drastique et on va vous dire ce qui est prévu. Mais d'abord prenez-vous que j'ai tort. C'est quoi votre là-dedans ?

Moi moi je je trouve que c'est rarissime en France que le département de la Gironde, sous l'influence de la Cour régionale des comptes, a pris la bonne décision, hein. Euh concrètement euh ils vont ils vont faire baisser la masse salariale de 232 postes supprimés dès 2025 sur un effectif de 5800 agents, hein, j'imagine que ce sont des départs à retraite qui vont pas être renouvelés. Donc il baisse la masse salariale du département, ce qui est quand même quelque chose d'inoui.

On voit jamais ça hein. Je trouve que c'est très courageux. Euh puis 200 autres postes en 2026 euh une centaine d'autres postes en 2027.

Donc il ils ont mis une vraie une vraie euh politique en place. Voilà. s ajoute le gel des promotions, des avancements internes, ils vont geler ça.

Euh, il va y avoir également des dépenses sociales qui vont être un peu plus limité sur le RSA, notamment parce que en Gironde, elles étaient beaucoup plus elles explosaient par rapport aux autres départements. Donc, je trouve que c'est très courageux. Ça va être même peut-être difficile sur le plan électoral à tenir parce que il faut les tenir ces positions vis-à-vis des administrés et des électeurs, des électrices.

Mais je dis bravo et j'espère que beaucoup de départements qui connaissent des situations budgétaires difficiles auront le courage du conseil départemental de la Gironde. Don j'ignore la couleur politique. D'ailleurs, vous voyez, je c'est vraiment pas la chambre régionale des comptes qui la met un petit peu au pas ce ce département parce qu'attention, elle prévient si jamais ces mesures ne marchent pas, ça sera la mise sous tutelle.

Hm bah écoutez, pourquoi c'est ils ont euh il y a des déficits pareils en fait ? Parce que aujourd'hui, on se retrouve avec l'État qui laisse de plus en plus les collectivités euh au fond la charge de plus en plus importante. Et là donc je regardais les comptes, je regardais ce rapport de la Cour des comptes.

Donc dans ce département, la protection sociale représente 65 % des charges. OK ? Et le RSA n'est financé qu'à 53 %.

L'aide pour l'autonomie à 20 à 43,65 %. Les prestations de compensation du handicap à 20 %. Donc tout le reste c'est à la charge du département.

D'accord. C'est comme ça pour par exemple l'aide sociale à l'enfance. Vous avez aujourd'hui de plus en plus de mineurs isolés et cetera.

Bon ça aussi c'est le département, c'est la mairie. Vous pouvez demander à Robert Ménard, ils sont débordés. Donc au fond, qu'est-ce qui se fait ?

Qu'est-ce qui se passe ? L'État l'État qui a déjà 3400 milliards de dettes dit "Bon mais en fait moi j'arrête de payer, j'arrête de de je coupe, je vous donne de moins en moins, je vous empêche d'avoir comment dire donc c'est pas la faute à la Gironde. Ce que je veux dire c'est que ça se répercute en fait.

C'est-à-dire que tout ce que ne paye plus l'État se répercute au niveau des collectivités euh territoriales qui sont jusque là qui sont surendettés. Non, mais ce que ce que ça veut dire c'est qu'aujourd'hui on a des collectivités territoriales qui sont surendettées comme l'État est surendetté et que ça se répercute. Par ailleurs, vous avez eu la crise donc il y a la crise de l'immobilier, donc les droits de mutation par exemple dans dans ce département ont chuté drastiquement.

Vous voyez ce que je veux dire ? Donc il y a eu l'augmentation du coût de l'énergie parce qu'il y a eu la guerre. Donc il y a un momentutonner, c'est-à-dire que on est un état en faillite avec des collectivités en faillite parce que l'État aussi ne file plus au collectivité ce qu' ce qui devrait lui donner et on s'est retrouvé avec je parle sous votre contrôle Benoît Perin avec cette idée géniale d'Emmanuel Macron de supprimer l'impôt comment dire les impôts locaux.

Donc on se retrouve avec de moins en moins en fait de moyens et de plus en plus de charges. Bon bah ça peut pas marcher. Ouais ça peut pas marcher.

Donc c'est pas la faute du département là d'après ce que dit Isabelle. En fait, ce qu'il faut bien comprendre sur les départements, c'est qu'à 60 % de leur budget, c'est ce sont des prestations sociales. C'est ça qui sont pas donc en fait, ils ont peu de ressources propre.

Vous avez raison. Il y a une part des droits de mutation qui vont au département. Le gouvernement leur a permis ces derniers mois d'augmenter de 0,5 % ces ces frais de notaire pour justement avoir davantage de recettes.

Sauf qu'il y a une immobilier en fait. Exactement. Voilà.

Mais en fait, le problème c'est qu'effectivement comme il y a moins de transaction immobilière qu'avant effectivement il n'en bénéficie pas complètement. Le vrai sujet, on en vient souvent au même à la même chose, c'est la dépense sociale. C'est-à-dire que on voit bien qu'aujourd'hui sur la dépense publique globale en France à plus de 50 % c'est de la dépense sociale donc et qui continue à monter.

Et on voit bien que qui a en quelque sorte le guichet français de la dépense sociale, c'est ce sont les départements. Donc puisque la dépense augmente et ben la dépense sociale augmente, bah faut pas s'étonner que les départements aient effectivement des difficultés à à boucler leur budget. Mais le le le me semble-t-il le sujet il est pas tant là-dessus, il est sur le le fait quee effectivement il y a des économies qui sont possibles partout et on sait qu'un des un des poste très important dans les collectivités collectivités locales, ce sont le nombre de fonctionnaires et la masse salariale.

Juste un chiffre, depuis 25 ans, plus 48 % d'augmentation du nombre de fonctionnaires dans les collectivités locales. Donc je vais vous dire évidemment qu'il y a des problèmes qu'il faut regarder mais néanmoins les collectivités locales, elles ont aussi beaucoup dépensé depuis 25 ans et donc je crois que il est temps effectivement de regarder la un peu partout où on peut faire des économies et la masse salariale en fait partie. Il y a des collectivités locales où ça marche, où l'économie est vertueuse.

Nous sommes en ligne avec un un maire Philippe Provandier. Merci d'être avec nous. Bonjour.

Vous êtes maire de Villaudrique. Alors vous c'est en Haute Garonne. Là on parle d'un département quasiment faillite qui est la Géronde.

Expliquez-nous comment ça se passe au niveau du département parce que vous vous avez à travailler avec votre département. Est-ce que ça peut être compliqué parfois avec ce manque par de temps en temps de ressources dont on parlait ? Alors, c'est à la fois alors nous on est on est en haute Garonne, on est à 1h de Bordeaux et 30 minutes de de Toulouse.

Euh la situation est un peu différente parce que euh le conseil départemental de Laoudia nous a considérablement soutenu dans nos investissements durant la totalité du mandat. Et c'est vrai que nous sommes conscients, mais comme tous les acteurs économiques, que ça soit une famille, que ça soit un artisan, un entrepreneur, un boulanger, que sais-je encore et même les collectivités, nous sommes conscients que nous avons aujourd'hui une situation économique nationale qui ne nous permet plus euh de fonctionner tel que l'on fonctionnait encore il y a quelques mois. La responsabilité, vous l'avez établi il y a déjà quelques temps en ce qui concerne le gouvernement et et les députés.

Donc, il faut qu'on s'adapte sur une situation un peu nouvelle. Mais mais ce que Philippe Philippe Provandier, ce que ça nous dit quand même, ce que ça nous dit c'est qu'on n'est pas à l'OS puisqu'on a un département euh un département voisin du vôtre qui va réduire le nombre de fonctionnaires territoriaux. Ils sont 5800 de 200 comme ça en 2025, quasiment autant 2026, quasiment autant 2027, 600 700 800 fonctionnaires territoriaux ont moins en 2 3 ans quand même.

Et puis surtout qui nous dit bon ben au niveau des prestations sociales, on était un peu généreux, on va un peu baisser que moi moi je je peux pas imaginer qu'un département soit trop généreux avec les prestations sociales, qu'on puisse répondre, on les attribuait peut-être un peu trop généreusement. On va baisser, j'arrive pas à comprendre. Il y a quand même des critères très précis.

Je je ne comprends pas qu'on soit pas déjà à l'os, que quelqu'un puisse dire bah oui, c'est vrai, on a trop de fonctionnaires, c'est l'occasion d'en supprimer, on a trop de prestation sociale. C'est inconcevable comprendre ces gens. En fait, ce qu'il faut qu'on comprenne, monsieur monsieur, ce qu'il faut qu'on comprenne, c'est que les collectivités territoriales, telles que le département de la région sont au service d'une certaine manière de la population et des collectivités locales.

Et quand elles ont les moyens, elles accompagnent l'évolution des besoins qui sont importants dans les collectivités locales et quand elles ont moins de moyens, elles réduisent. Donc, c'est pas forcément une question d'être à l'osses adaptent leur budget en fonction de la situation. Et nous savons aujourd'hui que nous n'aurons pas demain les aides que nous avons eu hier.

Mais c'est un principe de réalité, on on va fonctionner comme ça. Ce qui n'empêche pas que nos interlocuteurs dans les départements, que ça soit le garon et les autres, nous accompagne en ingénierie, en conseil, en suivi sur énormément de dossiers. Il y a pas que l'argent dans la vie.

Il y a aussi, si vous voulez la sur les petits villages comme le nôtre, nous villric, on est 1600 habitants et ben on n pas d'ingénieur, on n pas de cadre A, on n' pas ce genre de personnel et donc on a besoin qu'une collectivité mette à notre disposition des compétences que l'on n' pas. Donc il y a effectivement une réduction des moyens financiers. Mais il y a pas de réduction sur l'accompagnement des collectivités.

Je pense que les choses reviendront. C'est intéressant. On on fait avec ce qu'on a.

Vous êtes très pragmatique effectivement, mais ce qu'on voit dans vous disiez une baisse de subvention par rapport à au aux collectivités territoriales et à l'échelle du département. Sauf que ce maire nous explique bah oui mais moi je fais autrement. J'ai ce budget, je fais avec et puis je m'adapte.

C'est marrant parce que pour préparer cette émission, j'ai appelé Robert Ménard. Je dis comment ça se passe toi à Baier tout ça ? me dit écoute-moi baissier je me débrouille parce qu'effectivement j'ai ma dotation et je fais ce que je peux et cetera mais je remercie énormément le le département parce que le département a charge des choses ahurissantes et notamment toutes les prestations sociales comme vous le disiez très justement et là-dessus moi pardon mais je vois pas comment on peut couper c'est comment vous allez dire aux gens bah non ben non tu auras pas le droit au RSA mais à partir du moment où vous rentrez dans le cadre de du RSA ben je vois pas pourquoi qui dirait ben non parce que j'aime pas ta tête tu as pas le droit enfin Mais regardez les les ce ce que dit aujourd'hui la Gironde sous l'influence du conseil régional euh des de la Cour des comptes euh dit "Bon, les dépenses sociales contraintes en Gironde, le RSA, la PCH et l'APA sont nettement plus favorables dans notre département qu'ailleurs et donc elles seront réajustées." Bah écoutez, moi je trouve que c'est quand même vraiment une faillite si c'est le cas.

Bon, peut-être qu'il y a des excès dans ce dans dans en Gironde. Mais en tout cas là, voyez pour pour cette discussion avec Robert que je trouvais très intéressante, il me disait "Bon voilà, moi au fond à baé, j'ai réussi à contenir mais par contre l'héros, il y a un ratio, je parle sous votre contrôle, de solvabilité en fait des des collectivités et on pense que jusqu'à 8 ans, 8 ans d'endettement, ça marche." Et ben en fait, il y a beaucoup d'états en de de territoires en France, de départements qui sont à 165 ans de de d'endettement potentiel.

Donc on [rires] est en fait pardon mais ce que ça raconte juste c'est pas que les départements germain peut-être qu' gè mal j'en sais rien il y a peut-être des gens qui gèent mieux que les autres he mais ça raconte surtout que l'état est en faillite et qu'il reporte toute une partie de la charge sur les départements qui lui-même devient en faillite. Donc voilà maintenant c'est la pyramide de Ponzi la France soyons clair hein. C'est ça ce que ça raconte.

Non non, mais je suis je suis entièrement d'accord avec les explications d'Isabelle et euh il y a aussi un un moi un sujet qui m'est cher, c'est euh l'emploi à vie, si ce n'est en tout cas le droit du travail dans la fonction publique. Hm. Le droit du travail dans la fonction publique.

Les collectivités territoriales, elles ont massivement embauché depuis 15 ans parce qu'effectivement elles ont eu plus de de il y a eu plus de de déconcentration. H et donc à partir du moment où vous avez un maire et je ser je ser ravi d'avoir la vie du maire, il y a des maires qui racontent ou des présidents de département qui disent moi si j'embauche quelqu'un et qui fait pas du tout l'affaire et qu'il est pas compétent, je peux pas le je peux pas m'en séparer. Est-ce que c'est vrai ou pas ?

Effectivement, un cadre d'emploi qui est spécifique aux collectivités territoriales. Mais je voudrais revenir sur un point, c'est que on peut effectivement suivre les fluctuations économiques du pays et ajuster le niveau d'emploi, ce qui est pas possible dans les collectivités. Il y a aussi une autre logique qui consiste à essayer de contenir à son niveau le plus le plus raisonnable la masse salariale.

Nous nous avons une masse salariale à 38 %. On aurait pu dans des moments plus plus favorables embaucher mais on a bien conscience que l'économie de notre pays elle est si zoïdale et donc par conséquent si aujourd'hui on est en situation de confort on risque d'être en inconfort demain. Et donc la la première chose à faire pour un maire quand il est gestionnaire c'est de contenir la masse salariale et de travailler avec des partenaires extérieurs lorsque c'est des métiers extérieurs.

Je prends un exemple. Nous, le périscolaire c'est une association d'éducation populaire. La restauration c'est un professionnel extérieur.

On essaie de de de de travailler avec des partenaires et de ne pas faire gonfler la masse salariale parce qu'on sait qu'à un moment donné la masse salariale on peut pas jouir dessus. Autant un prestataire vous négociez le prix en fin d'année. La masse salariale vous négociez pas.

La hausse des salaires. C'est la hausse des salaires et c'est logique parce que les fonctionnaires sont pas trop bien payés. Donc si vous voulez, il y a une une logique sur la gestion des salaires qui fait que c'est pas parce qu'on est en situation confortable comme on l'a été de par le passé qu'il faut forcément emboucher.

Merci beaucoup. Pragmatique quoi. Pragmatique.

Merci beaucoup. On voit qu'en matière de dépenses publiques quand même il y a des gens il y a des gens qui sont pas construits pareil. Il y a il y a des he il y a des gens qui sont pas construits pareil.

En tout cas, voilà, vouz vous parler, vous donnez l'exemple de ce département la Gironde qui a tout explosé et voilà qui a pris la décision et bien de serrer la vi pendant des années et des années pour revenir dans le sérieux budgétaire. C'est un cas unique en France donc pour un département et j'espère qu'il y en aura d'autres. Voilà.

Voilà. L'actualité à l'international pardon et cette réunion, vous le savez, entre les Russes et les Américains hier au Kremelin qui n'a rien donné, 5 heur de discussion et donc il a toujours pas de de compromis. Juste avant, Vladimir Poutine avait pris la parole comme un petit signal.

Et qu'est-ce qu'il a donné comme signal ? Il s'adressait surtout aux Européens. Et bien que lui, il est prêt à faire la guerre.

Écoutez, nous n'avons pas l'intention de faire la guerre à l'Europe, je l'ai déjà dit, mais si l'Europe décide soudainement de faire la guerre et passe à l'action, nous sommes prêts dès maintenant. Il n'y a aucun doute à ce sujet. La seule question est quand l'Europe passera-t-elle à l'action ? pense que cela pourrait arriver très rapidement.

Ce n'est pas l'Ukraine. Avec l'Ukraine, nous agissons de manière chirurgicale avec précision. Mais c'est compréhensible.

Ce n'est pas une guerre au sens moderne du terme смысле этого сло nous nous retrouvions très rapidement dans une situation où nous n'aurons plus personne avec qui négocier. Voilàour de la table toujours Renault Pil Isabelle Saporta. Nous sommes rejoints par Grégory Philips, rédacteur en chef international à LCI et le général Patrick Dutartre, général de l'armée de l'air et ancien pilote de chasse, mon général.

Euh, il y a les optimistes qui vont dire "Oh là là, il parle, c'est dans le cadre des discussions sur la paix, il marque son territoire et cetera." C'est pas grave. Il y a les pessimistes qui vont dire "Attention, celui qui parle, il a 6000 têtes nucléaires et faut l'écouter parce que de temps en temps, il fait ce qu'il dit.

Regardez l'Ukraine en février 2022. Quelle partie prendre ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Il est en train de dire si l'Europe continue à soutenir ardemment l'Ukraine contre la Russie, ben si elle veut la guerre, nous on est prêt. Qu'est-ce qu'est-ce que vous entendez ? Moi, je suis un peu des deux, hein.

Je suis foncièrement optimiste, mais enfin, il faut quand même être lucide et il faut être vigilant et vigilant. Alors, chaque fois que Poutine est contrarié, regardez, depuis 3 ans et demi, il brandit la menace nucléaire. H est-ce que dire que s'il déclenchait en fait un un feu contre l'Europe qu'il y aurait bientôt plus d'interlocuteur ?

Il oublie de dire que il y aurait plus d'interlocuteurs des deux côtés. H des deux côtés. Et on a par chance en fait la meilleure dissuasion nucléaire au monde.

Pourquoi ? Parce qu'on entretient. On a beaucoup investi de de depuis plus de 50 ans évidemment.

Et vous êtes en train de dire que la France avec ses 290 têtes nucléaires peut tenir la dragote à la Russie. a 6000 mais complètement complè Ça sert à quoi au bout d'un moment ces 6000 de euh nous on a largement si vous voulez de de de quoi raser toutes les grandes villes de de la Russie toutes et deux ou trois fois donc ça sert à quoi le président Poutine il serait plus là pour compter les points vous sous-entendez que c'est un aveu de faiblesse là cette déclaration du président russe non c'est un à mon sens un un aveu d'agacement il supportait pas il voudrait juste d commercialement avec avec le président Trump et et les Américains euh pousser l'Ukraine au maximum de ses ranchements et puis l'Europe c'est l'empêcheur de tourner en rond. C'est ça.

Donc c'est ça. D'où le et donc euh c'est pas mal finalement on retrouve un statut hein. C'est déjà pas mal.

On existe un peu, hein. Si on est ça, c'est déjà pas mal. Ex on a on a ça aujourd'hui mais on devrait encore faire plus si on pouvait.

Oui et puis surtout il fait cette déclaration juste avant de recevoir les Américains au Kremelin. Juste avant cette nouvelle phase de est-ce que j'ose appeler ça des négociation même pas cette entente ce partage de l'Ukraine au nom du dieu business. Mais en tout cas il fait cette déclaration.

On a appris ce matin, j'avais pas l'information que il fait quand même attendre Whtkov et Kner 3h dans les salons du Kremelin avant de les recevoir. Certes, tout sourire, mais vous voyez la temporalité de des événements. D'abord, je dis aux Européens, laissez-moi faire mes affaires avec les Américains comme vous disiez, arrêtez de faire vos vos empêcheurs de de tourner en rond ou de faire une Pax Americana et puis après il reçoit les Américains et là on discute évidemment de l'Ukraine sans les Ukrainiens et de l'avenir de ce territoire.

S'il y avait une guerre conventionnelle, mon général euh regardez le le texte en bas de l'écran, Poutine est prêt à la guerre et nous, s'il y avait une guerre conventionnelle avec deux armées face-à face, comme c'est le cas en Ukraine, l'armée russe et les Ukrainiens aidés par euh une partie du monde, euh est-ce est-ce est-ce qu'on est-ce qu'on pourrait nous mener une guerre ? ce qu'on aurait aujourd'hui, des chars, des missiles, les avions de chasse suffisants pour euh pour nous européens sans le soutien américain tenir tête aux Russes pour le premier choc. Oui.

Après, si ça dure, on n pas aujourd'hui assez d'épaisseur stratégiques, c'est-à-dire qu'on a pas assez de munition et d'armement longue longue durée. Donc, il faudrait prendre des décisions. H mais pourquoi ?

Parce qu'on a pas été dimensionné pour cela. C'est quoi la disation nucléaire ? encaisser de manière classique un premier choc et puis ensuite dire "OK, maintenant c'est fini, on rigole plus, nous on a on a ce qu'il faut derrière.

Soit vous arrêtez vos bêtises, soit ben on déclenche le feu nucléaire." C'est combien de temps en premier choc ? En fait, j'y viens Isabelle.

Euh c'est la défense nationale. Nous sommes pas une armée d'attaque, nous sommes une armée de défense. On a été dimensionné pour défendre notre pays ou pour les actions extérieures et puis on a tiré bien sûr les dividendes de la paix.

Donc maintenant, on peut encaisser un choc mais euh tous européens. Hm. Et dans le cas de l'OTAN, bien sûr qu'on peut faire ça.

Et euh on n' pas le nombre suffisant mais par exemple, on a euh deux fois plus d'avions de combat de dernière génération que que les Russes et il faudrait s'en servir euh comme cela en fait. Donc euh avec l'appui de tout le monde en nombre, il y a pas de problème. Quand on voit ce que sont capables de faire les Ukrainiens, on pourrait bien sûr faire la même chose.

C'est pour ça qu'il est important pour nous de de de pas baisser la garde vis-à-vis de l'Ukraine. Enfin, surtout de de de soutenir l'Ukraine parce qu'il y a pas meilleur bouclier que que l'Ukraine aujourd'hui, non seulement pour l'Europe mais également pour les pays othaniens. Bon, c'est une déclaration choc quand même de Vladimir Poutine.

On a voulu savoir si ces propos vous faisaient peur à vous. Quelques réactions écouté. C'est clair que même si on peut penser que lui c'est quelqu'un de fantasque, c'est sûr que ça nous fait peur.

Ça nous fait peur. On n'est pas très loin. C'est grave même parce que ben ça veut dire que il ne il ne veut rien céder et que il y a que la guerre qui l'intéresse.

Honnêtement, c'est quand même un petit peu inquiétant parce que je pense que c'est quelqu'un qui a pas forcément, on va dire, beaucoup de rationnalisation dans ce qu'il dit. Après, je pense que on est quand même dans une Europe civilisée, donc je me dis qu'on va peut-être trouver une issue sans conflit. Non, je suis pas plus inquiet que ça, même s'il faut pas prendre ça à la légère que la la Russie est une réelle menace, mais il y a beaucoup aussi de communication, je pense, et beaucoup de voilà d'intox et de comment on dit de montrer ses muscles.

C'est ça l'objectif de Vladimir Poutine en fait, c'est faire peur aux opinions publiques pour que ces opinions publiques elles fassent pression sur leur pouvoir public. Oui, moi je je rebondis sur ce que disait euh Gréori et et je crois qu'il a entièrement raison. Hier, c'est vraiment une fois de plus une journée d'humiliation totale pour l'Europe de la part de Poutine parce que vous avez un rendez-vous effectivement avec les Américains, avec l'agent immobilier milliardaire ami de Trump Vitkov, vous avez Jarette Kuchner et il les fait patienter pour tenir effectivement ces déclarations euh guerrières.

Il faut toujours prendre au sérieux ce que dit Poutine. Il annonce ce qu'il fait. Franchement, il annonce ce qu'il fait.

Son programme de réinstauration de l'ex URSS pays par pays, il a encore peut-être 5 ou 10 ans à vivre. Il l'a annoncé, il l'a annoncé il y a plusieurs années. Donc, il faut le prendre au sérieux.

Et effectivement, hier il nous menace en disant "Vous n'existez pas." De toute façon, il nous méprise souverainement. Souverainement.

C'est quelqu'un c'est un c'est un c'est un empereur militaire. Euh nous, il sait qu'on a été nourri au pacifisme depuis 50 ans 60 ans et on peut pas le regretter. Enfin voilà, on a été naïf, les dividendes de la paix, tout va bien, le monde des le monde du le monde des chamallot et donc là on se retrouve effectivement avec une Europe qui est marginalisée.

Donc on vascule donc tous les seuls d'étatmajor des pays européens l'ont dit la confrontation avec la Russie c'est possible peut-être dans 3 s bien sûr. Et voilà évidemment Marinaline Mélie il revient longuement dans LCI direct. Quant à nous, on se retrouve demain un petit peu avant midi, n'oubliez pas.