LE TALK : Nathalie Arthaud , candidate Lutte ouvrière aux élections européennes

bononjour installez-vous merci de n avoir fait laamitié de vous être transporté au foyer Barack Obama pour répondre aux questions des viewers mais d'abord une question de Paul Barcelone je pense oui je vous ai écouté tout à l'heure dans dans l'auditorium ici à la Maison de la la radio et vous dites on n jamais notre mot à dire est-ce que ça veut dire que la candidature que vous portez aux européennes cette année c'est avant tout une candidature de témoignage non c'était pas ce ce raisonnement là je discutais de l'organisation de la société ouis et moi ce qui frappe dans cette campagne c'est que tout le monde est souverainiste je sais pas si vous avez si c'est ça vous a frappé ou pas mais moi ça m'a frappé tout le monde parle de souveraineté et C souvereté c'est un mot qui revient souvent mais toujours toujours et c'est décliné hein souveraineté alimentaire souveraineté énergétique souveraineté industriel enfin bref j'en passe c'est des meilleurs mais quand on est un ouvrier quand on est un salarié quand on est un employé voilà quand est-ce qu'on a son mot à dire on est souverain sur son emploi sur son salaire on a le mot à dire sur ce qu'on produit sur comment on le produit hein non on galère on galère et compris pour trouver un logement on galère pour se déplacer et cetera et cetera donc voilà c'est c'est ça que je que je pointe du doigt c'est cette escroquerie hein de dire oui c'est la démocratie on est souverain un replions nous là he dans nos petites frontières hexagonales et puis ça sera ça ira beaucoup mieux pour tout le monde mais c'est pas vrai c'est pas vrai les travailleurs resteront exploiter sans avoir leur mot à dire sur la conduite de la société et ce sera qui ça sera les actionnaires ce qui n'ont qu'un but c'est de faire grossir leur magot en faisant tout et n'importe quoi en exploitant et en saccageant la planète aussi vous dites oui je suis révolutionnaire et les choses ne changeront pas avec l'élection pourtant vous êtes candidate à toutes les élections possibles et imaginables depuis depuis 15 ans qu'est-ce qui vous fait courir et qu'est-ce qui fontaujourd'hui votre détermin oui mais vous savez ces campagnes électoral c'est qu'une petite partie de mon activité moi je suis une militante tous les jours et tous les jours en effet et bien je je participe et je contribue je j'essaie de de de de soutenir si je suis pas si si je suis extérieur aux Lutes du monde du travail parce que c'est ça le plus important en réalité c'est ce qui se passe dans cette vieelà aujourd'hui il y a des salariés qui sont en train d'être licenciés personne n'en parle he personne n'en parle mais ils essaient de se battre pour pas se retrouver à la porte et bien oui nous lut ouvrière je et bien je je c'est c'est ça fait partie du du combat essentiel je pense qu'il faut mener maintenant dans les campagnes électorales pourquoi laisser le terrain aux autres pourquoi laisser le terrain moi je vais vous dire que dans cette période la Demé du nationalisme des guerres du racisme je suis très fierre très fier de dire bah moi je mange pas de ce pain-là je mange pas de ce pain-là moi je suis internationaliste je pense que le problème c'est le capitalisme c'est la grande bourgeoisie c'est euh effectivement les grands actionnaires vous dites euh le nationalisme euh comment vous regardez les les sondages qui aujourd'hui donnent le rassemblement national à plus de de de 30 % euh dimanche prochain euh et et le rassemblement national l'extrême droite aux portes de à la fois du pouvoir mais aussi du du Parlement européen moi je pense que c'est une situation qui compris entretenue hein mais euh entretenu y compris par par les par le gouvernement euh le nationalisme le protectionnisme enfin ils vont tous sur le terrain de Le Pen ils vont tous sur le terrain de Le Pen moi j'ai quand même été frappé par la dernière loi tout le monde contribue à lui servir la soupe mais évidemment et a commencé par Macron Macron qui a quand même fait un copiercollé du programme de Le Pen dans sa loi immigration que je dénonce voilà à laquelle je m'oppose que je trouve révoltante donc oui et il finalement il il il lui il lui accorde du crédit voilà il et et en effet bah je je et on le voit que c'est on voit d'ailleurs que c'est pas qu'à l'échelle qu'à l'échelle de la France hein c'est à l'échelle du monde et tout ça ça va te perd ça va te perd avec cette guerre économique avec ces ces tensions guerrières ce repli nationaliste mais moi je voilà je tiens à dire c'est que oui c'est le risque du rassemblement national au pouvoir mais c'est aussi le risque des guerres c'est aussi le risque des guerres des guerres tout courts parce que il faut pas croire que les bombes soient réservées aux Ukrainiens et tous ceux qui se dirait ah oui mais nous on est dans un pays riche qui a pas connu la guerre depuis longtemps on va être épargné ben moi je crois qu'il qu'il se trompent je crois qu'il se trompent là aujourd'hui quand même euh quand on parle de d'économie y compris au à la dernière élection européenne on parlait de transition écologique aujourd'hui on parle de quoi on parle de transformer l'économie européenne en économie de guerre ah oui il y a de la transition là ah il y y a de la transition et puis ça y va attention hein ça y va parce que alors là par contre sur les armes pour fabriquer un des des engins de mort ça se ça se bouscule au portillon et le gouvernement il aligne le fric là-dessus alors oui c'est grave la situation est grave natalieto une question de Walden wood dans le dans le chat pour vous Walden wood qui nous dit j'ai écouté dans l'auditorium donc c'était votre intervention tout à l'heure pendant 20 minutes j'ai une question en quoi une entreprise gérée par les travailleurs serait-elle mieux gérée sur les questions environnementales ah ben je suis convaincu que justement les travailleurs n'étant pas aveuglé par la recherche du profit n'ayant pas cet objectif là hein de de de faire grossir un mago placé qui doit forcément faire du 18 du 20 du 30 % et bien oui oui ils auraient cette préoccupation là de préserver la planète qui est quand même notre seul habitacle hein qui est quand même et je pense que et d'ailleurs on le voit moi c'est ça qui me frappe même sur cette question de crise climatique on voit comment chacun mais s'interroge il compris sur son propre comportement qu'est-ce que je peux faire moi ça on le voit on le voit alors moi je trouve que que c'est c'est c'est des choses y compris c'est une politique qu'on nous met dans la tête qui est largement une escroquerie hein parce que c'est une façon finalement de noyer les responsabilités d'expliquer qu'on est tous un petit peu responsable pareil et cetera et cetera hein alors que non non il y a les gros pollueurs et y a ceux qui prennent les décisions qui engagent la société dans dans un sens et c'est eux il faut leur demander des comptes et eux même je pense qu'il faut les mettre hors d'état de nuire en réalité quand je vois que là ah la voiture électrique la voiture électrique et on remet on redonne on refait confiance dans les mêmes constructeurs automobiles en fait ceux qui nous ont pollué ceux qui ont fait les voitures thermiques ceux qui ont fait le diesel et cetera parce que parce que il y a bon ils faisaient leur pognons comme ça et cetera on remet notre confiance dans ces gens-là B moi j'ai pas envie donc oui je pense que les travailleurs ils auraient à cœur un de respecter de faire en sorte qu'il a des conditions de travail meilleures de répartir le travail entre tous donc on pourrait aussi arrêter avec le chômage et puis oui bien sûr prendre en compte la planète elle ressemblerait à quoi l'Europe avec vous élu au Parlement européen dans l'hémicycle à Strasbourg ah non avec moi élu au Parlement européen elle serait pas très différente vous savez Arlette laguyet a été élu nous avons eu trois élus déjà et elle est à nouveau sur votre liste d'ailleurs et bien sûr parce que elle continue de de défendre cette perspective là justement communiste révolutionnaire et et trois élus non ça serait simplement une tribune pour nous pour pour de cette tribune là nous emparer de toutes les discussions de tout ce qui fait débat justement euh pour pour défendre les intérêts non seulement des travailleurs mais je dirais aussi de de la société toute entière parce que c'est pas un combat corporatiste que nous menons nous nous pensons que le capitalisme n'est pas seulement l'ennemi du monde du travail des exploités c'est l'ennemi du genre humain l'ennemi du genre humain c'est lui c'est lui qui nous mène dans ce dans dans ce précipice là de de de de crise écologique et de de pillage qui conduit à toutes ces guerres question de ticlem pour vous natthalie Arto concrètement comment on amorce cette révolution dont vous parlez avec des greffes pacifiques ou la lutte armée moi je je on l'aborde surtout en partant de bah de nos intérêts tous les jours comment elle prend quelle forme cette révolution queelle prend elle prend la forme de ce qu'on vit tous les jours c'est-à-dire que l'écrasante majorité des femmes et des hommes ce sont des salariés sont des employés sont des travailleurs on est obligé hein pour gagner notre vie d'aller bosser et là on a des intérêts à défendre au jour le jour vous savez Macron là nous nous endort avec les histoires de Jo de trêve social mais mais la lutte de classe c'est en permanence c'est tous les jours donc on commence par là et on se rassemble on se rassemble et on discute et on comprend que ce qui se passe ici dans l'entreprise c'est finalement ce qui se passe à l'échelle de toute la société et que c'est pas le problème d'un patron de la rapacité de tel ou tel c'est le problème Dee d'un ordre social d'un ordre social qui qui étend ses tentacules sur le monde entier et qui qui plonge en effet les pays pauvres que tout ça est relié et donc on fait aussi monter la conscience et la conscience bah en effet révolutionnaire et quand la lutte s'engagera je ne sais pas sur quel sur quoi mais qu'en tout cas les travailleurs l'amènent à la fois dans leur entrise et à la fois pour transformer la société donc voilà et vous posez la question armée pas armée moi ce que j'observe c'est que tous les mouvements de révolte et de protestation ils sont réprimé violemment violemment aujourd'hui par le gouvernement y compris il y a une espèce de chape de plomb qui est mise aujourd'hui sur tous ceux qui essayent par exemple de dénoncer ce qui se passe à Gaza le massacre qui se passe à Gaza hein et donc bah oui il faut avoir cette résolution cette détermination de dire bah non on cèdera pas on se laissera pas intimider vous dites que la révolution que vous appelez de vos vux elle passera pas forcément par par les urnes mais ailleurs est-ce que ça a encore un sens d'aller voter dimanche prochain alors même que ici le format se prête à s'adresser à un auditoire plutôt jeune qu'est-ce que vous dites à ces jeunes là oui ça ça a un sens de se rassembler derrière justement cette perspective de changer de fant en come cette société de détruire le capitalisme de de se battre pour une société fondée sur sur des bases collectives sans ce grand patronat rapacee sans cette guerre économique et et donc sans ces guerres tout court parce que tous ceux qui aspirent aujourd'hui à la paix à la paix dans le monde à la paix à Gaza à la paix en Ukraine au Soudan au Yémen tout cela il faut qu'ils comprennent que c'est l'ordre capitaliste qui crée ces guerres ce sont pas des guerres de religion ce sont des guerres de pour la suprématie économique partout en réalité donc il faut qu'il qu'il et et il faut le dire il faut déjà se rassembler derrière une perspective ça peut permettre ça le vote avant que de se rassembler nous en tout cas c'est notre combat dans un parti il faudrait oui que naisse un grand parti communiste révolutionnaire et internationaliste et pour nousah le fait déjà de rassembler dans les votes c'est un premier pas vous parlez du capitalisme il y a roseemarie qui visiblement partage pas vos convictions mais voilà qui qui dit sans le capitalisme tu n'aurais pas accès à l'électricité à la voiture à cette interview et cetera bref on est en 2024 qu'est-ce que vous répondez à Ros mararie Natalie to ben j'ai envie de lui dire mais l'humanité que vous n'arriverez peut-être pas à convaincre oui non peut-être pas mais j'ai envie de lui dire que l'humanité n'est pas née avec le capitalisme et elle ne mourra pas avec le capitalisme voilà j'ai envie de lui dire que l'humanité elle a une longue histoire de société qui se sont qui se sont succédé avec y compris à chaque fois des révoltes des révolutions massives qui ont permis à la société de se transformer et moi ma conviction c'est que une société qui crée tant de souffrance qui crée tant d'inégalités et qui ne peut que fabriquer toujours plus de révolté elle est condamnée en réalité elle est condamnée cette société capitaliste donc non pour moi c'est une évidence que il faut regarder au-delà au-delà il faut sortir de ce schéma il faut sortir de de ce de de ce truc de se dire oui c'est la nature humaine comme si c'était la nature humaineexloitation qu'est-ce que c'est que cette histoire non je crois que même l'Essen enfin il y a eu plus de de de de millénaires qui se sont déroulé basé justement sur la coopération et sur que que sur l'exploitation pinoufou vous pose cette question qui dit je veux bien que vous poser cette question à Madame harto une Europe unie et sans frontières certes mais alors on choisit quel modèle sur un sujet assez connu comme la laïcité à la française ou pas par exemple juste pour vous rappeler que les frontières ça existe aussi parce qu'on ne vit pas tous selon les mêmes modèles ah non moi je je crois que c'est pas c'est pas le problème des c'est c'est pas ça les frontières non les frontières elles sont et les États nationaux hein si il perdurent autant y compris alors même que les grands groupes capitalistes sont conscients qu'il faudrait qu'il crée un grand marché et même qu'il aillent plus loin hein dans l'Union européenne pourquoi ça perdure autant ces États nationaux parce que les capitalistes ils savent que là ils ont un état ils ont des politiciens ils ont des caisses publiques qui leur sont ouvertes et où ils iront piocher eux ils auront la priorité ils ont ils ont le monopole d'assaut tient absolument pas hein à partager si vous voulez le budget militaire de la France avec les marchand d'arme allemand ou je ne sais quoi donc c'est pour ça que ils s'accrochent il s'arqueboutent sur les États nationaux mais déjà le dans leur mode de fonctionnement regardez il est international la bourgeoisie les financiers il fonctionne à l'échelle internationale à l'échelle internationale et y compris bah les TR travailleurs et les plus pauvres il sont obligés obligés de pouvoir circuler parce qu'on a pas tous la chance de nêtre dans un pays on peut gagner sa vie donc voilà en réalité la mondialisation si vous voulez elle peut c'est un fait et elle peut que progresser encore effectivement vous dénoncer la mondialisation capitaliste le capitalisme est-ce que vous ne pensez pas qu'avec l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui enfin sans l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui il y aurait pas eu les vaccins contre le covid le soutien aux Ukrainiens pour défendre l'intégrité de leur territ ire est-ce qu'il faut vraiment tout envoyer valc est-ce que c'est ça la la solution ah non mais moi je suis convaincu que évidemment qu'il aurait eu les vaccins mais bien sûr qu'il aurait eu les vaccins les vaccins ils ont été trouvés par des gens d'ailleurs qui se sont obstinés hein je pense à cette chercheuse d'origine hongroise qui s'est obstiné sur les recherches sur l' RN alors qu'elle avait pas de moyens et cetera c'est comme ça que son NZ et parce que aussi il y a eu des des groupes comme Pfizer et qui se sont dit bah là il y a effectivement du poignon à faire voilà pourquoi on est après ils sont mis en commun pour faire des achats groupés mais c'est la moindre des choses honnêtement voilà alors après sur la guerre en Ukraine j'ai pas du tout la même lecture que vous je ne pense pas que les États européens et que les États-Unis soient impliqués dans cette guerre pour sauver les ouvriers et et les paysans ukrainien je pense qu'ils y sont pour faire avancer leur intérêt économique politique et militaire dans C lesquel le fait que l'Ukraine est un GR grenier àé Réal pour pour pour l'Europe ah je et d'ailleurs il y a déjà des financiers vous savez qui sont sur l'affaire il y a déjà déjà des financiers y compris la BNP paribba qui a déjà placé pas mal d'intérêts sur les fameuses Terres Noires d'Ukraine parce que oui c'est c'est c'est tout ça l'Ukraine c'est une proie pour Poutine mais pas que pour Poutine aussi pour les pays impérialistes occidentaux c'est ça la réalité c'est une guerre une guerre capitaliste en fait et sont les pauvres Ukrainiens qui sont les otages et qui sont les victimes de cette guerre il est 12h 37- 15 secondes il est 12h36 merci je vois qu'on me presse de de vous libérer je vous remercie merci de nous avoir fait l'amitié de de vos réponses d'avoir répondu aux questions du chat