La chute des bourses peut-elle faire reculer Trump ? - C dans l’air - 04.04.2025

C'est game over pour la poussière ! ... - A.de Tarlé: Bonsoir. Plus de 2000 milliards de dollars partis en fumée pour la seule journée d'hier à Wall Street. Les bourses du monde entier ont mal réagi à la salve de droits de douane dégainée par D.Trump, et ça continue aujourd'hui. La banque JPMorgan évalue à 60 % le risque de récession mondiale. Avec ces barrières douanières qui nous ramènent un siècle en arrière, quelle doit être la réponse des Européens? La Chine a tranché et instaure une taxe équivalente de 34 % sur tous les produits américains. Avec quelle facture en termes d'emploi, d'entreprises, d'inflation pour le consommateur? Ce coup de force de Trump va-t-il changer nos vies?

C'est le sujet de cette émission. Nous accueillons D.Seux, éditorialiste aux "Echos" et à France Inter. L.Robequain, vous êtes directrice de la rédaction de "La Tribune Dimanche" et "La Tribune". S.Matelly, vous êtes économiste, directrice de l'Institut Jacques Delors. F.Collomp, vous êtes correspondant à Bruxelles pour "Le Figaro". Merci de participer à cette émission. On va à Washington retrouver S.Dridi. Pour vous, c'est le matin, aux Etats-Unis. Vous êtes correspondante à Washington pour France 24

et la RTBF. On va regarder quelques unes de presses américaines qu'on a sélectionnées. Est-ce qu'on parle beaucoup de cette débâcle des marchés financiers suite à ces annonces de droits de douane de D.Trump? - S.Dridi: Bien sûr. C'est à la une de tous les médias. D.Trump s'y attendait. Ce n'est pas une surprise. Les Américains aussi s'y attendaient. D.Trump n'a pas l'intention de reculer. Il est déterminé, persuadé que c'est le meilleur moyen de redresser l'économie de l'Amérique. Il a une nostalgie de l'Amérique d'antan.

Il est fasciné par le protectionnisme en vigueur aux Etats-Unis fin XIXe siècle, début XXe siècle. Il est obstiné, même si beaucoup disent, notamment chez les élus républicains... Beaucoup disent que sa vision de l'Amérique est illusoire dans une économie mondialisée. - A.de Tarlé: La chute de la Bourse peut-elle faire reculer D.Trump? Les Américains ont leurs économies et leur future retraite à Wall Street. - S.Dridi: Les Américains sont inquiets.

Au lendemain de l'annonce, j'étais dans un café. J'entendais une dame demander à la serveuse quand les prix seraient impactés. Elle a répondu: "A priori, d'ici l'automne." Les Américains mettent de côté pour leur retraite. Ils sont impactés. Quand on va faire les courses aux Etats-Unis, la plupart des fruits et des légumes viennent du Canada et du Mexique. Les Américains souffrent déjà de l'inflation. Les prix vont continuer d'augmenter. D.Trump savait que tout cela allait arriver, mais il est persuadé qu'au long terme,

c'est la meilleure solution. Il avait laissé entendre que peut-être qu'à court terme, ce serait un peu compliqué, mais tout ça, c'est pour que l'Amérique soit redressée. Il rêve de redessiner une Amérique industrielle. Il y avait un article dans le "New York Times" qui est paru quelque jours avant son annonce pour dire que malgré la pression des marchés financiers... D'habitude, D.Trump fait attention à ce qui se passe à Wall Street. Malgré des élus républicains qui ont tenté de lui parler, il est déterminé.

- A.de Tarlé: Toujours pas de protestation? Est-ce que des Américains de la rue commencent à se dire "où est-ce qu'on va"? - S.Dridi: Je me suis rendue à plusieurs manifestations ces derniers temps. Il y avait très peu de monde. Demain, à Washington, une grande manifestation est prévue contre la politique de D.Trump en général, pas spécifiquement contre cette annonce, mais ça en fait partie. Les soutiens de D.Trump le soutiennent envers et contre tout, même quand ils sont impactés. Il y a des Américains qui ont voté pour lui qui commencent

à dire leur mécontentement. Entre ceux qui ont été licenciés au sein du gouvernement fédéral à cause des coupes budgétaires, et les fermiers qui vont être impactés par ces tarifs douaniers... On commence à sentir la colère monter et, plus que la colère, l'inquiétude. Avec l'inflation, beaucoup d'Américains avaient du mal à joindre les 2 bouts. Avec les prix de l'huile d'olive, des fruits et légumes qui vont augmenter, c'est catastrophique pour certains. - A.de Tarlé: Merci pour ce point de vue depuis Washington sur ce qui se passe aux Etats-Unis. D.Trump s'attendait à cette chute de la Bourse.

Il utilise une métaphore chirurgicale. "L'opération est terminée. Le patient a survécu. Il se remet et sera plus fort." - S.Matelly: Il avait annoncé qu'il y aurait ces contrecoups, dès son investiture, quelques jours après. "Je sais que ça va tanguer, qu'il y aura des perturbations, mais c'est le prix à payer pour que ça aille mieux plus tard." Hier, j'ai regardé sur les réseaux sociaux les commentaires des citoyens, des consommateurs américains. Plus de la moitié d'entre eux reprenaient le narratif de D.Trump.

On est face à une population américaine qui commence peut-être à se poser des questions, mais qui pour l'instant, est convaincue que c'est lui qu'il leur fallait et qu'il va redresser l'Amérique. - A.de Tarlé: Si la Bourse a chuté à ce point... Nike, Apple... Ca continue aujourd'hui. Les marchés ne s'attendaient pas à cette salve de droits de douane. Il y a une surprise. Ce n'était pas anticipé. - F.Collomp: On est dans la réalisation de ce que Trump a dit depuis son investiture et pendant sa campagne.

Il a dit qu'il mettrait des droits de douane de 10-20 % sur le monde entier et 60 % sur la Chine. C'est quasiment les chiffres qu'il a appliqués. économique comparables à ce qu'on a connu pendant le covid, une sorte de choc exogène. On a eu la guerre en Ukraine, le covid. Aujourd'hui, ce 3e choc... - A.de Tarlé: Les tarifs de Trump. - F.Collomp: On aurait pu s'en passer. L'économie américaine se portait plutôt bien. La crise inflationniste qui avait suivi le début de la guerre en Ukraine s'était résorbée. Maintenant, Trump remet une couche.

On sent que personne ne lui a rien demandé. Il est dans une démarche idéologique. On a l'impression d'une sorte de tyran fou qui n'écoute personne, sauf peut-être son petit cercle de conseillers autour de lui, mais qui sont loyaux et acquis à sa cause. Contrairement à Trump I, il n'y a pas ce qu'on appelait "les adultes" dans la pièce pour lui rappeler les règles de base de l'économie. On voit un krach boursier. C'était moins 4 hier et moins 4 encore aujourd'hui. C'est gravissime. Les marchés, dont beaucoup ont soutenu la candidature de D.Trump, sont en train de recevoir une douche froide.

- A.de Tarlé: "La sidération et la méfiance". C'est le titre de votre journal, L.Robequain. Vous êtes ancienne correspondante à Washington. Qu'avez-vous pensé de la conférence de presse? Vous vous êtes dit que l'Amérique était un pays plein de surprises qui pouvait changer vite? - L.Robequain: C'était un spectacle assez sidérant du point de vue d'un Européen. D.Trump a annoncé ces mesures avec une légèreté incroyable. Il a lancé une casquette au public en disant que le peuple méritait

plus que ces ministres. Ce tableau qui avait l'air d'avoir été improvisé... Les chiffres sont arbitraires. Saint-Pierre-et-Miquelon est taxé à 60 %... Il y a beaucoup de choses qui semblent légères par rapport à la gravité de la situation. Si les Bourses réagissent aussi fortement, c'est parce qu'il y a cette escalade avec la Chine, qui a riposté avec des droits de douane de 34 %. Le Canada, des taxes de 25 %. On attend la réponse de l'Europe. - A.de Tarlé: Le "Wall Street Journal" titrait: "Le message de Trump est clair: la mondialisation est terminée." - D.Seux: Le "Wall Street Journal" est un média américain. Il a soutenu Trump, notamment pendant le premier mandat. La semaine dernière, avant les annonces, il a dit: "Ce que le président est en train de faire est stupide."

Il a remis une couche, aujourd'hui. On ne voit pas d'économistes qui disent que c'est une excellente idée. Bien sûr que la mondialisation doit être ajustée, que d'autres politiques peuvent être amenées, mais la brutalité, l'ampleur, il n'y a pas beaucoup de soutiens. Je pense qu'il est dans une bulle cognitive. On sait qu'il ne lit pas beaucoup. Tous ses conseillers... Ca ne veut pas dire qu'il faut absolument lire 3 livres par jour, mais il ne lit pas les notes qu'on lui prépare. Il fonctionne à l'oral. Les conversations sont assez courtes parce qu'il a un emploi du temps surbooké. Les informations qui arrivent dans son bureau...

Il reçoit des complotistes. Il a reçu avant-hier des complotistes assez célèbres aux Etats-Unis qui lui ont répété que l'attentat du 11-Septembre était peut-être un complot de la CIA. - A.de Tarlé: Du coup, après l'avoir reçu, il vire le patron de la NSA. - D.Seux: Il est convaincu que cette personne n'était pas assez MAGA. On a une grosse suspicion sur l'amateurisme de tout ça. Je crois que la réaction des marchés financiers, c'est de dire: "On ne sait pas ce qui va se passer sur les conséquences économiques..."

Le pilote tient-il le manche? La semaine dernière, il y a eu le "Signal gate", une conversation sur un réseau social assez grand public. Un journaliste était là par erreur. Il a assisté à toutes les conversations sur un bombardement au Yémen. Là, les droits de douane... Les formules mathématiques de calcul des droits de douane, c'est n'importe quoi. Je ne vais pas rentrer dans le technique. La semaine prochaine, c'est quoi? - A.de Tarlé: La colonne de gauche, c'est n'importe quoi. - D.Seux: Il assure que nous taxons à 39 % les produits américains qui rentrent dans l'UE. L'OMC dit que c'est 1 %. Entre 1 et 5 %. Il considère que dès qu'il y a un déficit américain, c'est à cause des barrières européennes et non pas parce que les consommateurs n'ont pas envie d'acheter de voitures américaines. Il s'est fait avoir. Il a mis la Chine à 34 %. La Chine a dit: "OK, nous aussi, on met à 34 %." - A.de Tarlé: Chute des marchés hier sur toute la place mondiale,

et ça continue ce matin. D.Trump a secoué les Bourses du monde entier en présentant ses droits de douane. Après le choc, les dirigeants du monde entier hésitent entre la négociation et la riposte. - Dernières nouvelles de Wall Street: les échanges ont commencé depuis environ 30 minutes et les investisseurs sont très nerveux. - Jeudi 3 avril, un jour désormais gravé dans l'histoire des échecs de la politique économique. - La sidération, les marchés mondiaux en alerte. Pour Wall Street, c'est la pire journée depuis le covid. Secousse ressentie de Tokyo à Francfort, en passant

par le CAC 40. Conséquence des annonces faites hier par D.Trump et sa décision d'augmenter les droits de douane. ... Quelques minutes après sa déclaration choc, le président américain prédisait pourtant de très bonnes perspectives. - D.Trump: Les marchés vont exploser, les actions, le pays aussi et le reste du monde veut savoir s'il est possible de conclure un accord. -24 heures plus tard, le président persiste et signe, mais les marchés tremblent, et les Américains aussi. - Je suis inquiet, mais j'essaie de ne pas paniquer. - Je soutiens le projet de Trump, mais je suis inquiet. Le temps dira si cette décision était bonne pour les Américains. Je le soutiens, mais je suis naturellement un peu inquiet. - Que faire, maintenant? Négocier ou riposter? - U.von der Leyen: Nous sommes prêts à réagir.

Nous finalisons déjà le premier train de mesures de riposte aux droits de douane sur l'acier et nous préparons désormais d'autres contre-mesures pour protéger nos intérêts et nos entreprises si les négociations échouaient. - Sans attendre, E.Macron joue la fermeté et appelle les entreprises européennes à suspendre provisoirement leurs investissements aux Etats-Unis. Un appel au patriotisme repris ce matin par le ministre de l'Economie. - E.Lombard: Nous ne devons pas nous laisser faire. Nous devons être solidaires. Pendant cette phase de négociation, si une grande entreprise française acceptait d'ouvrir une usine aux Etats-Unis, ce serait donner un point aux Américains. Il faut que l'ensemble des Européens soient solidaires. - Stellantis a suspendu la production

dans certaines usines du Canada et du Mexique. Le constructeur automobile avait déjà prévu d'investir dans ces usines américaines. Priorité business. TotalEnergies, Saint-Gobain ou Siemens ont aussi prévu de développer leurs activités outre-Atlantique. Début mars, R.Saadé, PDG de CMA CGM, est allé chercher l'adoubement de D.Trump. - R.Saadé: Nous sommes heureux de cette grande annonce. Nous investissons 20 milliards de dollars dans le transport maritime et la logistique, ce qui signifie la création de 10 000 nouveaux emplois aux Etats-Unis. - D.Trump: Félicitations. C'est un honneur de vous avoir parmi nous.

- Les entreprises qui veulent préserver leurs activités à l'heure où les Etats redoutent la récession. Le Canada a décidé de combattre frontalement D.Trump et d'imposer 25 % de droits de douane sur certains véhicules importés des Etats-Unis. - Le système commercial mondial ancré aux Etats-Unis auquel le Canada s'était fié depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, un système qui, bien qu'il ne soit pas parfait, a aidé à améliorer la prospérité de notre pays pendant des décennies, n'existe plus. - Une économie mondiale bouleversée, et ce n'est qu'un début. La Chine annonce cet après-midi imposer 34 % de droits de douane supplémentaires sur les produits américains dès le 10 avril.

- A.de Tarlé: Stellantis a mis sur pause son usine au Canada. Stellantis a aussi mis sur pause son usine au Mexique. Et si le pari de Trump pouvait fonctionner? Pourquoi met-il des barrières douanières? Pour faire revenir des usines aux Etats-Unis, qui étaient parties au Mexique ou au Canada. On va regarder cet ouvrier ému de l'industrie automobile, qu'il a fait parler à la Maison-Blanche le soir de la conférence de presse. - J'ai vu l'une après l'autre les usines de Detroit et sa région fermer leurs portes.

Aujourd'hui, certaines sont à l'arrêt. D'autres tournent au ralenti. Mais les politiques de D.Trump vont permettre de redonner vie à ces sites sous-exploités. De nouveaux investissements verront le jour, de nouvelles usines seront construites. Nous soutenons à 100 % les mesures douanières. Monsieur le président, recevez toute notre gratitude. - A.de Tarlé: Il est soutenu par une partie... Il s'adresse aux victimes de la mondialisation. On peut l'entendre. Nous aussi, on a vu des usines fermer pour partir au Maroc ou en Roumanie.

- S.Matelly: On l'a vu depuis son premier mandat. Si vous lisez l'ouvrage de J.D.Vance sur sa vie, son enfance, il explique comment, dans les années 80, cette population ouvrière américaine a subi de plein fouet la désindustrialisation. Cette population qui vote démocrate a été totalement perdue et récupérée par Trump, qui a très bien compris les enjeux et ce qu'il pouvait en tirer sur le plan politique. Il essaye de les rassurer sur le plan économique. Là où il n'a pas pu aller jusqu'au bout de ce qu'il souhaitait faire lors de son premier mandat, il y va complètement et il essaye, par tout un ensemble de mesures,

de reconstruire ce qu'il considère être la grandeur de l'Amérique, c'est-à-dire la réindustrialisation et les entreprises. D.Trump vient d'une ville qui a été l'un des plus grands centres de la construction de l'économie américaine basée sur l'industrialisation. Dans les années 1860, le nord industriel a choisi le protectionnisme, là où le sud a plutôt choisi le libre-échange parce que la production agricole, grâce à l'esclavage et la nécessité d'exporter... C'est le nord qui a gagné la guerre de Sécession, mais pas que. 30 ans après ces mesures protectionnistes, l'économie américaine est la première puissance industriell - A.de Tarlé: Est-ce que le protectionnisme à la D.Trump pourrait ressusciter cette filière automobile américaine qui est partie au Mexique, au Canada ou je ne sais où? - D.Seux: On peut produire plus d'automobiles aux Etats-Unis, mais les prix vont augmenter.

Les calculs, c'est de 3000 à 6000 dollars par voiture. Ce n'est pas rien. Il y a l'exemple des machines à laver le linge. Lors de son premier mandat, D.Trump a mis des barrières douanières pour les machines à laver qui venaient notamment de Taïwan ou de Corée. Maintenant, quel est le résultat? Quelques milliers d'emplois ont été créés pour refabriquer aux Etats-Unis des machines à laver, mais en même temps, le prix des machines à laver pour l'ensemble des consommateurs américains a augmenté de 8 à 10 %. Quel est le bilan? Autre exemple... Prenez les vêtements. La quasi-totalité des vêtements vendus aux Etats-Unis

sont importés. Ils viennent notamment du Vietnam. Des taxes de 46 % ont été annoncées par D.Trump mercredi soir sur le Vietnam. Ca veut dire que les prix des vêtements vont augmenter. Est-ce qu'ils seront fabriqués sur place, aux Etats-Unis? Peut-être, mais ce sera plus cher. A quoi consacre-t-on son revenu? A acheter un iPhone ou des vêtements? - A.de Tarlé: Même les iPhones sont fabriqués au Vietnam... Tout est fabriqué au Vietnam ou en Chine. - L.Robequain: Les Etats-Unis avaient une peur immense des voitures japonaises. Ils ont surtaxé les voitures japonaises et les Japonais ont construit des usines aux Etats-Unis.

Ca a très bien marché. Depuis, le monde est totalement interconnecté. Il n'y a pas une marque automobile américaine qui n'importe pas de pièces détachées d'autres pays. La réponse d'E.Macron est intéressante. Il joue le jeu des Etats-Unis en disant: "Soyez patriotes, restez en France, n'allez pas aux Etats-Unis." Beaucoup d'entreprises françaises sont tiraillées entre les injonctions d'E.Macron et de D.Trump. - A.de Tarlé: D.Trump demande aux entreprises d'investir massivement aux Etats-Unis. E.Macron a demandé aux chefs d'entreprise de mettre sur pause les investissements qu'ils avaient peut-être prévus aux Etats-Unis. - E.Macron: On va se protéger.

J'insiste sur l'importance de la réactivité, de bien préparer la réponse, filière par filière, qu'il y ait une solidarité dans chaque filière. Les investissements à venir ou annoncés ces dernières semaines doivent être un temps suspendus. - A.de Tarlé: Ca peut fonctionner? Il y a des tas d'entreprises françaises très investies aux Etats-Unis. - D.Seux: Demander aux entreprises de ne pas aller aux Etats-Unis alors qu'un certain nombre ont annoncé des investissements aux Etats-Unis... CMA CGM a annoncé un investissement de 20 milliards de dollars.

Les laboratoires pharmaceutiques... c'est une réponse européenne. La journée d'hier a été un peu surprenante. J'avais compris que l'Europe se préparait depuis des mois, avait déjà sa liste. On n'a pas entendu grand-chose. On entend un peu d'hésitation, de flottement. On est un peu surpris de cette impréparation apparente. Est-ce que l'UE ne fait pas un peu gaffe parce qu'il y a le dossier ukrainien? Est-ce qu'on ne ménage pas un peu l'oncle Sam? C'est possible. - A.de Tarlé: F.Collomp, vous connaissez les arcanes de Bruxelles. "L'Europe cherche la riposte." - F.Collomp: On avait dit que l'Europe se préparait à tout les cas de figure. Ils sont très longs et lents à la détente. L'UE est en train de finaliser sa riposte avec 2 coups d'avance. Les taxes sur l'acier et l'aluminium sont entrées en vigueur mi-mars.

Les taxes seront mises en place le 15 avril... En même temps, ça dénote des intérêts particuliers des 27 Etats membres. Si c'était plus long que prévu, c'est parce que certains Etats membres, dont la France, ont fait pression pour qu'on enlève le bourbon de la liste pour ne pas avoir de rétorsions sur le champagne ou le vin. Chacun fait jouer son influence. Ca prend beaucoup plus de temps parce qu'ils sont 27, mais aussi parce que l'Europe est dans une démarche

qui est l'inverse de celle de Trump. Face à la brutalité irrationnelle perçue par certains, l'Europe ne répond pas du tac au tac, oeil pour oeil, dent pour dent. Elle essaye d'analyser la situation, les conséquences des mesures adoptées, notamment pour nous. Elle essaie de mettre au point une réponse subtile, proportionnée pour frapper l'Amérique là où ça lui fait mal, en ne lui tirant pas une balle dans le pied, ce qui est assez intelligent, mais ça prend du temps.

La réponse européenne va prendre 1 ou 2 mois. Entre-temps, on continue de garder ouverts les canaux de négociation dans l'espoir que Trump ouvrira la porte de la Maison-Blanche pour discuter. Ce n'est pas son inclination. Trump veut terrasser ses partenaires, ses alliés, pour qu'ils se plient à ses diktats. Certains en Europe plaident pour une réponse beaucoup plus forte, rapide, musclée parce que c'est le seul langage que Trump comprend. Ce n'est pas dans l'ADN de l'UE.

- A.de Tarlé: Si on fait comme les Américains, qu'on taxe les produits américains qui entrent en Europe, ça veut dire que comme on achète du gaz ou du soja aux Américains, nos agriculteurs paieront le soja 20 % plus cher et nous, le gaz américain 20 % plus cher. - S.Matelly: Par rapport au premier mandat de Trump, où on était dans une guerre commerciale... La question commerciale n'était peut-être pas réglée, mais on avait géré. Aujourd'hui, dans le cas de l'Europe, tous les dossiers sont liés. On a plusieurs solutions. On a des solutions envisagées différemment selon les pays européens. Soit on se laisse faire... Ca veut dire qu'on peut taper encore plus fort.

Ou alors, on peut essayer d'aller négocier. Mais pour avoir une réduction de 20 %, ça veut dire qu'on valide ce nouveau modèle et le fait qu'il y ait des droits de douane. On n'est plus dans un système où on essaye de baisser les barrières. On est dans un système où il y a des barrières qu'on essaye de minimiser. 3e possibilité: on se dit "oeil pour oeil, dent pour dent" et on fait comme ont fait les Chinois. Là, on impose un rapport de force, mais avec le risque de l'escalade. "Si vous bougez le moindre petit doigt, ça va faire encore plus mal."

Il y a une 4e solution qui commence à être évoquée. On se dit que les Américains deviennent protectionnistes, donc on va faire des affaires avec le reste du monde. On a peur de la guerre en Ukraine, du fait qu'ils pourraient quitter l'Otan... Ca suppose de se réarmer, mais pas seulement sur le militaire. Ca suppose de se réarmer sur tous les sujets, de devenir une grande puissance géopolitique. - A.de Tarlé: C'est l'occasion, face au jour de la libération, que ce soit le jour de l'indépendance pour nous. On pourrait accélérer les Gafam, les réguler ou les expulser. - L.Robequain: Si l'Europe veut frapper fort les Etats-Unis, elle doit taxer les services. Nous avons Netflix, Amazon, les iPhones... C'est dur de taxer les services parce qu'il n'y a pas de taxes douanières en tant que telles. Il faut trouver des taxes nationales. La taxe Gafam a été mise en oeuvre par plusieurs pays depuis 5 ans.

On irait taxer leurs profits. C'est beaucoup plus complexe à mettre en oeuvre que des taxes douanières. On a une poignée de pays qui ont cette taxe Gafam. Le Royaume-Uni est tenté d'y renoncer pour faire plaisir à D.Trump. Il faudrait réussir à réunir une quinzaine de pays en Europe autour de ce type de taxes. On sait que ce sont les patrons de la Silicon Valley qui murmurent à l'oreille de Trump. - A.de Tarlé: Il font un quart de leur chiffre d'affaires en Europe. On leur donne toutes leurs données gratos.

- L.Robequain: Il y a un vrai rapport de force dans ce bras de fer commercial. L'Europe a tendance à dire qu'elle est petite par rapport aux Etats-Unis. Ce n'est pas vrai. C'est un marché de 450 millions de personnes. - D.Seux: On peut sanctionner les produits américains quand on a une alternative. Dans le numérique, on n'a pas d'alternative. Vous remplacez Windows, Teams ou WhatsApp par quoi? On va demander à tous les Français de payer une petite taxe par jour parce qu'ils utilisent WhatsApp dans les conversations familiales et amicales? C'est compliqué quand on n'a pas d'alternative. Ce que le gouvernement français demande depuis hier à tous les secteurs, c'est de donner, d'ici quelques jours, la liste de 1 ou 2 produits qu'on peut trouver ailleurs

qu'aux Etats-Unis pour leur faire mal sans qu'on se fasse mal. - A.de Tarlé: Le soja, il y en a au Brésil. - D.Seux: Chaque secteur a envie de dire: "Allez voir chez le voisin plutôt que chez moi." On pensait que le travail avait déjà été fait. Il n'a pas été fait. Est-ce que la Commission européenne a le pouvoir? C'est sa compétence première. - A.de Tarlé: Si c'est la fin de la mondialisation, ça veut dire que toutes les entreprises mondialisées, qui s'étaient organisées pour s'installer là où il y avait les meilleurs prix... Nike et Apple ont chuté. - L.Robequain: Ca remet en cause un modèle d'entreprise qui prévaut

depuis 20 ans. S'il y a des taxes en Chine, aux Etats-Unis et en Europe, elles ne pourront plus aller ailleurs. On va rapprocher les usines des centres de consommation pour échapper au maximum aux taxations. Ca fait déjà beaucoup. Les automobiles sont construites dans les régions où elles sont achetées. - A.de Tarlé: La guerre commerciale de Trump inquiète une Europe à la santé déjà fragile. Inquiétude notamment en Allemagne, en récession depuis 2 ans, et dont les Etats-Unis sont aujourd'hui le premier partenaire à l'export. Une flambée des droits de douane préoccupe particulièrement les PME allemandes, qui se préparent à une tempête. Reportage dans la Saxe. - Dans les plaines arborées de l'ex-Allemagne de l'Est,

le bruit des machines qu'on fabrique dans les ateliers de cette entreprise. - Nous sommes l'exemple typique d'une PME allemande. - 150 salariés qui s'affairent sur des systèmes de filtration d'air. ULT est l'incarnation du coeur de l'économie allemande. Cette PME emploie plus de 1 salarié sur 2 dans le pays. - Je suis en train de fabriquer une pièce de moteur pour un aspirateur d'air. C'est pour aspirer les polluants dans une usine quand il y a des soudures ou des découpes laser. Nos appareils aspirent, filtrent. - Les clients de l'usine sont de grands groupes, des géants de l'industrie allemande aujourd'hui en difficulté. - Leurs investissements, leurs commandes diminuent et ça se répercute sur notre activité. Notre croissance ralentit. Si nous regardons autour de nous, il y a beaucoup de licenciements dans d'autres PME. Nous devons nous tourner vers l'international. - Ces dernières années, les Etats-Unis sont devenus le premier marché à l'export pour ULT.

- On vient de recevoir une grosse commande, 16 pièces. - Mais les nouveaux droits de douane vont compliquer les choses. - On a déjà connu des crises en 2008, 2009. Depuis, ça s'était amélioré, jusqu'à maintenant. On est en récession, il n'y a plus de croissance. Ce n'est pas bon. Mais il faut garder espoir. - L'an dernier, l'Allemagne a enregistré plus de 4200 faillites, du jamais vu depuis 15 ans. Le modèle allemand s'essouffle, avant même l'offensive douanière de Trump, du fait notamment d'une population vieillissante. - Les cotisations pour l'assurance maladie, l'assurance vieillesse

augmentent toujours plus. Ca alourdit le coût des salaires que nous devons payer. Ca va encore s'aggraver. D'ici 5 ans, 20 % des actifs allemands vont partir à la retraite. Il n'y a pas de jeunes pour prendre leur place, donc ça va devenir un vrai fardeau. - Pour garder la tête hors de l'eau et faire face à la concurrence, il faut innover. ULT mise beaucoup sur son département recherche et développement, dont nous n'aurons le droit de voir que ces images promotionnelles. Le secret industriel est jalousement gardé, comme un enjeu de survie pour la Deutsche Qualitat. - Nous devons rester présents durablement sur le marché mondial. Il faut que nos produits soient toujours à la pointe de la technologie pour que nous ayons toujours un avantage sur nos concurrents. - Le patron tient quand même à montrer ses derniers bijoux, des systèmes de filtration dernier cri qui partiront vers l'Europe ou les Etats-Unis, mais pour combien de temps encore? La surenchère constante de D.Trump suscite beaucoup d'incertitudes. - Nous devons réfléchir à la manière dont pourront potentiellement gérer ces 10 ou 20 % de droits de douane annoncés.

Est-ce que c'est quelque chose que nous pouvons répercuter sur le client en augmentant nos prix? Est-ce qu'on va devoir baisser nos marges? Je n'ai pas les moyens de mettre en place une ligne de production aux Etats-Unis. Où vais-je trouver ces 10 ou 20 %? C'est une grande pression, comme quand on navigue avec une grande tempête qui menace. On doit rester sur nos gardes et voir si c'est une grosse tempête qui arrive ou une petite. Tous nos sens doivent rester en alerte. - C'est bien du gros temps qui attend encore l'économie allemande. Le nombre de chômeurs pourrait dépasser les 3 millions cette année. Du jamais vu depuis la crise de 2008. - A.de Tarlé: Est-ce que pour les Allemands, la situation est encore plus grave que pour nous? On n'est pas un grand pays exportateur comme l'Allemagne.

- S.Matelly: C'est leur 1er client à l'export, les Etats-Unis. C'est une économie qui tourne au ralenti, qui est en récession depuis 2 ans. L'an dernier, ça a été la seule économie en récession. Ils avaient perdu le marché chinois. C'est intéressant de parler également du marché chinois. Les conséquences des tarifs douaniers de Trump vont être une plus grande agressivité de la Chine sur les marchés internationaux. Ils sont déjà en surproduction. Des éléments se coordonnent pour faire en sorte que l'Europe paye le prix fort. Comme l'Allemagne est le plus grand exportateur européen, elle va être impactée directement dans une situation qui n'est déjà pas facile. Le nouveau chancelier a annoncé de nouveaux investissements. On peut imaginer qu'il y aura un pilote dans l'avion

qui semble déterminé à relancer l'économie allemande. On en verra les effets. - A.de Tarlé: En relançant les infrastructures en Allemagne. Est-ce que les Allemands ne pourraient pas se la jouer à l'anglaise? K.Starmer a été moqué parce qu'il a été mandaté par le roi Charles... - F.Collomp: Les Anglais se disent qu'ils ont une carte à jouer. Ils pensent qu'ils ont toujours une relation spéciale avec les Etats-Unis. Ce n'est plus tellement le cas. Ils n'ont que 10 % au lieu de 20, mais ça traduit le moins grand déficit américain. - A.de Tarlé: C'est possible d'amadouer D.Trump. - F.Collomp: Ce n'est pas amadouer.

Il a fait ses calculs, un peu basiques. Il a vu qu'il dépendait moins du marché britannique que du marché européen. C'est 10 au lieu de 20, du coup. Aujourd'hui, les Britanniques essayent de négocier un accord de libre-échange avec les Etats-Unis. Ca fait presque 10 ans qu'on en parle. B.Johnson essayait de faire ça après le Brexit. Ce n'est pas gagné. Les concessions sont très importantes. - A.de Tarlé: On a demandé à ce que D.Trump épargne nos vins. Est-ce que les Allemands ne vont pas aller à Washington

pour demander à épargner leurs voitures? - F.Collomp: L'Europe sait qu'il faut faire front, faire masse, que la réponse doit être collective. Les autorités de la coalition sortante ont dit qu'ils étaient tenants de l'approche dure par rapport à Trump, qu'il ne fallait pas négocier au cas par cas, individuellement, dans son coin. C'est au contraire ce qu'essaye de faire G.Meloni. Elle est bien dans l'embarras. Elle était à l'investiture de D.Trump. Elle est allée le voir à Mar-a-Lago. Elle se targuait d'une relation privilégiée avec lui et avec E.Musk. Aujourd'hui, elle est dans le même bateau que les Européens.

Elle est même protégée par le marché européen. S'il avait calculé ses taxes douanières sur les pays européens individuellement, elle aurait été frappée beaucoup plus, presque le double que le tarif qui a été mis sur l'UE. C'est un gros exportateur, le 2e en Europe après l'Allemagne. Elle sait aussi que la réponse doit être collective et qu'on n'arrivera à quelque chose que si on négocie pour tout le monde et qu'on affronte Trump collectivement. Il n'y a pas grand-chose à en gagner individuellement. - A.de Tarlé: On a échappé au pire? Ca aurait été que D.Trump taxe les pays de l'UE individuellement.

- D.Seux: Il aurait pu faire du salami. Cette hypothèse a circulé. Finalement, non. - A.de Tarlé: Ca nous bloque. - D.Seux: Il ne comprend pas l'UE. Il ne l'aime pas. On se souvient du discours du vice-président américain sur l'Europe. "Vous n'avez aucune valeur. Vous êtes des gens vides et finis." Autour de lui, on a dû lui dire que sur la politique commerciale, il n'avait qu'une autorité. C'est ce qu'il a constaté en 2018-2019, lors de son 1er mandat. Il avait été un peu charmé...

Il avait acheté plus de soja. Il y avait eu des promesses, un bon contact. La question est de savoir si les dirigeants européens, les uns après les autres, vont aller dans le bureau Ovale pour essayer de négocier les choses, ou est-ce qu'ils vont faire confiance à U.von der Leyen, la présidente de la Commission, qui n'a pas été reçue. Il la snobe. Tactiquement, c'est ça qui est en train de se décider. Sur le plan de l'observation, c'est passionnant. - A.de Tarlé: E.Macron s'est mis en avant hier. - L.Robequain: C'est un risque, un double risque.

Le risque, c'est de braquer ses partenaires européens. E.Macron a toujours été un franc-tireur qui a surpris ses partenaires. Il n'y a eu aucune consultation hier. Il engage mal la discussion européenne. et de justifier des sanctions particulières sur le made in France. On l'avait vu avec cette menace de taxe de 200 % sur les vins et spiritueux. D.Trump veut remettre ça sur la table dans les semaines qui viennent. Ce n'était pas dans le tableau d'il y a 2 jours. Il faut s'en féliciter. E.Macron aurait eu intérêt de faire profil bas. - A.de Tarlé: Sur ce nouveau chancelier allemand, F.Merz... On a un chancelier qui va jouer la carte européenne?

- F.Collomp: Pas sûr. - L.Robequain: Il a intérêt, parce qu'il a été stigmatisé pendant la campagne de D.Trump. D.Trump affiche un déficit important vis-à-vis de l'Allemagne. "Ils nous inondent de BMW et de Mercedes, mais ils n'achètent rien." Il faut convaincre les entreprises d'accepter une riposte européenne. Mais la moindre riposte peut nuire à leurs affaires. F.Merz a déjà fait un miracle il y a un mois: mettre fin à la rigueur budgétaire allemande.

Il a convaincu les Allemands, qui étaient assez réticents. Il a un gros travail à faire auprès des entreprises allemandes. Ce n'est pas le moindre des défis. - D.Seux: Je suis moins convaincu que L.Robequain. Tant qu'il avait besoin du vote des écolos pour lever son frein à la dette, il était très porté sur la question de la dette. On avait même parlé d'un partage nucléaire, d'une couverture par la France de l'Allemagne. - A.de Tarlé: Le parapluie nucléaire français. - D.Seux: Depuis, il n'a pas annulé les achats de F-35 américains. Il est légèrement en train de glisser. Il ne me paraîtrait pas absurde que, quand une paix en Ukraine sera signée ou un armistice, les Allemands se mettent à racheter du gaz russe.

- A.de Tarlé: Ah oui? On en est là dans le chacun pour soi? - D.Seux: Oui. - L.Robequain: Il n'y aura pas de riposte européenne. - A.de Tarlé: La cohésion des Européens est mise à rude épreuve. Malgré tout ce qui nous tombe dessus, la guerre en Ukraine, les tarifs de Trump... - D.Seux: Quel est le bilan pour l'Europe? L'Europe est humiliée sur le plan militaire, géopolitique et économique. On se demande si on riposte ou pas, quelle est la bonne tactique... Il faut que l'Europe se transforme en Europe puissance. Depuis 80 ans, pour des tas de raisons historiques, nous ne voulons pas être une puissance. On doit faire une révolution mentale.

- A.de Tarlé: Question. - F.Collomp: Elle est un peu timorée et traumatisée par toutes ces attaques et agressions qu'elle reçoit. C'est aussi un arc assez classique dans le développement européen. Au début d'une crise, chacun tire dans son sens. Au début du covid, A.Merkel avait fermé les frontières. Finalement, la crise du covid, en Europe, elle s'est résolue collectivement, avec un emprunt massif historique pour une solidarité économique entre les 27. On a fait des achats de vaccins ensemble qui ont permis

à tout le monde d'avoir des vaccins en Europe. Cette logique finit généralement par s'imposer. Sur la guerre en Ukraine, la solidarité... C'est un combat de tous les jours, de réunir la solidarité des 27, moins un, puisque la Hongrie tire dans l'autre sens. Mais la solidarité des Européens a été là avec l'Ukraine. Elle ne se dément pas. Sur une agression aussi faciale, radicale que celle de Trump, je pense qu'il va y avoir une mobilisation. Une des réponses, c'est d'investir plus dans la compétitivité européenne, le marché unique,

lever les barrières qui restent et qui existent entre les différents pays. Le 1er partenaire de l'Europe, c'est l'Europe. Il y a plus de business à faire là. C'est un défi. Il ne faut pas être dans une récession. - A.de Tarlé: L'Amérique, c'est uniquement 8 % des exportations européennes. On se les fait entre nous. - L.Robequain: J'apporte une autre touche d'optimisme. On en a besoin. Ca va être difficile de trouver une riposte communale à échelle des 27, mais nous avons des outils

qui existent déjà et que nous n'actionnons pas assez: les amendes qu'on peut appliquer aux Gafa au nom de règlements techniques. Des leviers existent. Ils ont été votés, approuvés. On peut les actionner pour viser les entreprises que l'on visait. - A.de Tarlé: Dans certains Etats américains, le duo Musk-Trump suscite l'admiration des fans de la première heure. ... - Vous voyez SpaceX? C'est juste là. - De l'autre côté du rivage, presque à la frontière du Mexique, on distingue les installations de l'entreprise d'E.Musk. - Quand je vois ça, je me dis que ça représente la domination américaine. On est des entrepreneurs. C'est ce qu'E.Musk nous apporte: le futur, le tourisme, la science. C'est génial. - Pour montrer les fameuses fusées de Musk, Brandy propose à ses clients des balades dans les airs, en parachute siglé Trump. - C'était génial. - On a vu la fusée numéro 7.

- Brandy est restaurateur. Il est trumpiste assumé depuis des années. - Quand vous ouvrez la porte, Trump vous accueille. Quand l'élection a été volée en 2020, on a décidé de garder notre Trump au restaurant. - Peu à peu, sous l'administration Biden, son restaurant est devenu un repère de trumpistes. Depuis le retour de son président, quelque chose a changé dans sa vie. Il est beaucoup plus serein. - On a beaucoup souffert des réglementations excessives. Trump est en train de changer tout ça. Tout va être simplifié pour ceux qui ont des commerces,

pour les entrepreneurs. On va enfin être gagnants. Trump a une façon bien à lui de dire les choses. Il adore allumer la mèche et voir comment les gens réagissent. Il a son propre plan. Il suit son propre agenda. On n'en sait rien et c'est super. Pour le Canada, on adore les Canadiens. Ce serait super qu'on soit réunis. ... - Quand SpaceX s'est installé ici, c'est d'abord la banlieue de Brownsville qui s'est développée. - Parcourir la ville avec Craig, l'agent immobilier de Brownsville, et comprendre l'influence d'E.Musk. Ici, toutes les rénovations, les commerces sont financés par le milliardaire. - On est dans le centre de la ville. C'est un monument historique avec un vrai cachet français. Avant SpaceX, jamais on n'aurait imaginé ouvrir une pâtisserie française ici. E.Musk a donné 10 millions de dollars à Brownsville. - Dans quel but? - De façon un peu ironique, il a donné 10 millions

le lendemain d'une énorme explosion de fusée. - L'arrivée d'ingénieurs californiens sur le site de SpaceX a donné beaucoup de travail à l'agent immobilier, qui ose de nouveau parler politique depuis le retour de Trump. Avant, il aurait eu peur de perdre des clients. - Mon rêve américain, c'est de pouvoir vivre ma vie sans que les autres s'en mêlent. C'est devenu de pire en pire ces dernières années, quand les démocrates, la gauche ont pris le pouvoir. Ils disaient que les hommes pouvaient aller dans les toilettes des femmes. Quoi? Les garçons peuvent s'inscrire aux épreuves sportives féminines? - Le rêve américain de nos trumpistes est-il en train de se réaliser? Retour au restaurant de Brandy.

Ce soir-là, toutes les générations se retrouvent au son de la musique country. - Regardez. J'ai mis mon plus beau t-shirt. Je crois que c'est le début d'un nouvel âge d'or pour les Etats-Unis. On a Trump. On est prêts à briller. - Le rêve d'un cow-boy d'Amérique qui attend décidément beaucoup de son président. - A.de Tarlé: Est-ce qu'on peut aussi avoir une partie de l'Amérique qui, au fond, se sent délaissée? Quand ils voient les barons de Wall Street perdre de l'argent,

ils se disent qu'ils ne sont pas les seuls à souffrir. - S.Matelly: C'est possible. C'est plutôt l'espoir que l'Amérique va redevenir cette grande puissance qu'on idolâtre un petit peu et qu'on extrapole un petit peu, qu'elle était avant. Il y a ce rêve américain. Les Américains ont rêvé d'aller sur la Lune. Une fois que c'était fait, on les fait rêver d'aller sur Mars. Il y a l'idée de prospérité pour tous et de classe moyenne importante pour tout le monde. Il y a l'idée d'être les meilleurs dans tous les domaines, les plus innovants. Je pense que ça joue beaucoup plus

que de regarder ces gens qui ont été favorisés par la mondialisation, qui se sont beaucoup enrichi et qui, en creusant les inégalités, empirent la situation de ces classes ouvrières dans les régions reculées. - D.Seux: C'est paradoxal. Dans le gouvernement Trump, il y a une quinzaine de milliardaires. Ce n'est pas sur les inégalités patrimoniales de fortune que ça se joue. C'est important d'entendre les valeurs mentionnées. L'affaire des toilettes sur les hommes et les femmes... Ca a joué. - A.de Tarlé: Le wokisme démocrate a eu un côté backlash? - D.Seux: Considérable. Depuis le Brexit, on ne sait pas si c'est l'économie qui compte ou le changement de style de vie, de valeurs et que le balancier sociétal est allé trop loin dans des choses que les gens ne comprenaient plus. Quand même, on a le sentiment que plus les jours passent, plus les valeurs sociétales ont vraiment compté. - F.Collomp: Tout ça fonctionne si les gens ne s'appauvrissent pas. On peut défendre les belles valeurs de l'Amérique et les grands slogans, mais si, à la fin de l'année, les gens sont plus pauvres, ont perdu des emplois parce que le pays est en récession, leurs économies ont fondu

parce qu'elles sont placées en Bourse, tout comme leur plan de retraite, il va y avoir un retournement. - A.de Tarlé: La chute de la Bourse en ce moment... Elle annonce des lendemains difficiles pour D.Trump. - F.Collomp: Pour la population américaine et pour D.Trump, parce que ça peut se retourner politiquement. C'est comme le Brexit. On a fait des grandes promesses aux petites gens, aux pêcheurs, aux agriculteurs, qui se sont tous retrouvés dans le pétrin et qui, en quelques années... Ca a pris du temps. Les retournements, c'est long, particulièrement après une élection. Les gens, en Grande-Bretagne, ont réalisé qu'ils s'étaient fait avoir. Ils peuvent le réaliser aussi aux Etats-Unis.

- A.de Tarlé: Raz-de-marée démocrate dans 2 ans? - F.Collomp: On verra. Ils gagneront peut-être les midterms. C'est dans un an et demi. Sous Biden, les Américains ont une belle croissance. Ils ont gagné beaucoup d'argent. L'économie se porte bien. Il y a eu cette poussée inflationniste mais elle a été contenue. La croissance américaine était forte. Elle n'aura plus le même niveau. Elle va être 2 fois moindre, si elle n'est pas en recul. - A.de Tarlé: L'Amérique veut redevenir cette grande puissance qu'elle a été. Vu d'Europe, les Américains dominent le numérique, le XXIe siècle. On a vu qu'ils étaient devenus 2 fois plus riches que nous. Quand on va aux Etats-Unis, on n'est plus capables d'aller

au restaurant tant nous nous sommes appauvris par rapport à eux. - L.Robequain: L'Amérique allait très bien il y a un an. Tous les indicateurs économiques sont au rouge. La confiance des ménages a chuté aux Etats-Unis. On est à 4,2 % de chômage. C'est faible, mais c'est supérieur à ce qu'on attendait. L'inflation est élevée. Les prix sont démentiels, à New York et ailleurs. Les entreprises n'ont plus confiance. Il y a un risque que l'Amérique s'appauvrisse. La Bourse, baromètre de D.Trump, a baissé de 8 % depuis janvier. Ca se ressent dans le portefeuille des Américains. - A.de Tarlé: On revient à vos questions.

Question. Je cite le président du Medef, P.Martin: "Des centaines de milliers d'emplois sont menacés en France." - D.Seux: Récession mondiale, attention. On a rarement eu ça. Je n'ai pas de souvenirs... 2008, léger doute. Même en 2008... - A.de Tarlé: La dernière guerre mondiale. - D.Seux: Exactement. Inflation, chômage, revenus qui baissent, ce sont les 3 éléments qui menacent. En France, qu'est-ce qui peut nous menacer? Avant même que les droits de douane n'augmentent, si je suis entrepreneur, j'attends. Est-ce que j'envoie mes bateaux aux Etats-Unis? Pareil pour les avions. Les investissements, on les met sur pause. On arrête, on attend de voir ce qui va se passer parce que D.Trump peut changer d'avis. Cette incertitude va coûter cher. Nous sommes dans un moment de croissance assez molle en Europe, particulièrement en France. Il y a des questions de déficit public

dont on parle souvent. La conjoncture globale n'est pas exceptionnellement bonne. Ne soyons pas, on va essayer d'être un peu Comme L.Robequain et d'avoir un peu d'optimisme... Peut-être qu'à la fin, D.Trump aura réussi... On va attendrir la viande en discutant avec lui et il va peut-être avoir une révélation. Son modèle, dans la vie, c'est le président William McKinley, qui était le héros des droits de douane. 3 jours avant d'être assassiné, il a dit qu'il avait fait

une erreur et qu'il valait mieux commercer de manière amicale. Donc tout est possible. - L.Robequain: Un effet de la récession mondiale qu'on n'a pas évoqué, c'est la montée des populismes. E.Musk et D.Trump ont apporté leur soutien à M.Le Pen cette semaine. - A.de Tarlé: Il a tweeté "free M.Le Pen". Question. - F.Collomp: Apple fabrique tous ses iPhones en Chine ou en Inde, dans les pays comme ça. Ils vont avoir 54 % de taxes. - A.de Tarlé: Ce sont pour les Apple qui vont aux Etats-Unis. Mais pour nous?

On n'aura pas les taxes? - F.Collomp: C'est le risque de diversion sur le marché européen de ce qui ne peut plus aller aux Etats-Unis. C'est un risque économique pour nous. En même temps, tout le monde ne peut pas avoir 2 iPhones. A un moment, la croissance, il faudra la trouver autrement, ou ce système sera intenable pour les entreprises. Nike, pareil. Ce sont des grandes marques américaines. - A.de Tarlé: Il a eu la main très lourde sur des pays pauvres, comme le Vietnam. - F.Collomp: Le Cambodge. - A.de Tarlé: Madagascar!

Qu'est-ce qu'ils ont fait? Et Lesotho, dont il disait qu'il n'avait jamais entendu parler, c'est 50 %. - S.Matelly: Il faut se rappeler que dans la 1re guerre commerciale de Trump I, ce sont les agriculteurs américains qui avaient payé le prix le plus cher. Mais ce sont des électeurs de D.Trump. A l'époque, il les avait massivement soutenus. Ils avaient été terriblement affectés. Je reviens sur ce qu'on disait sur les conséquences. Ca dépasse la question de la récession. Appauvrir un certain nombre de pays qui avaient émergé

ces dernières années, c'est de l'instabilité politique, de nouveaux risques géopolitiques, à croire que c'est une stratégie du chaos. - D.Seux: On peut même le dire avec un peu de gravité. E.Musk, sa 1re décision était de supprimer l'Usaid. L'homme le plus riche du monde a commencé par enlever les aides au pays et aux gens les plus pauvres du monde. D.Trump fait la même chose avec les pays que vous avez mentionné: Madagascar, le Cambodge... Vietnam, ce n'est pas tout à fait un pays pauvre. - A.de Tarlé: Question.

Il taxe ses alliés, comme l'UE. - F.Collomp: Ca correspond à tout son axe diplomatique. Il est ennemi avec ses alliés comme le Canada, l'Europe, le Danemark... Il y a des sanctions sur la Russie. C'est comme ça qu'il s'en justifie. Il dit que ça ne sert à rien de mettre des taxes parce qu'il n'échange plus avec la Russie. Mais c'est aussi un symbole pour ne pas agresser V.Poutine. Il lui donne ce gage. Ils sont en conversation constante. Ils doivent se reparler dans les jours qui viennent par rapport à la guerre en Ukraine. C'est sa stratégie diplomatique.

- L.Robequain: Les Américains importent de l'uranium russe. - A.de Tarlé: Qui va rester non taxé. - L.Robequain: Exactement. - A.de Tarlé: Question. Les Chinois ont acheté beaucoup de dettes américaines. - S.Matelly: La question pourrait se poser aussi pour les Européens. Une partie massive de l'épargne européenne permet de financer la dette américaine. Cette question monétaire est l'épisode suivant. - A.de Tarlé: La 2e grande idée de D.Trump est de faire baisser la valeur du dollar pour mieux exporter. - D.Seux: C'est ce qui est en train de se passer. Baisser le dollar, c'est importer de l'inflation. On ne peut pas tout avoir. - F.Collomp: Il espère aussi que ce krach boursier va faire diminuer les coûts d'emprunt des Etats-Unis. Mais ce n'est pas le cas.

Parallèlement, ils augmentent, pour l'instant. - A.de Tarlé: Merci beaucoup de nous avoir éclairés sur les conséquences de ces droits de douane. Restez avec nous. Tout de suite, "C à vous". Bonsoir, Anne-Elisabeth. Au programme? - A.-E.Lemoine: J.Debbouze, producteur d'un film choc Sur les Antilles, loin des clichés carte postale. L.Luyat, fan de sports sur France Télévisions et des années 80, auxquelles il consacre un doc. L'incroyable histoire d'une photo compromettante de F.Mitterrand restée secrète pendant 52 ans.