Débats et réflexions avec Juan Branco - La conscription

Bonsoir à tous, on va pouvoir commencer. Encore une fois, ce sera la dernière, je vous rassure, je suis ravi de vous accueillir tous. Et je suis ravi de recevoir Maître Juan Branco pour pouvoir échanger avec lui librement. Donc vous pourrez poser vos questions, rassurez-vous, que ce soit dans le chat ou en fin d'Agora, comme d'habitude, pour monter en tribune et pouvoir poser directement vos questions. Sur le sujet qui nous anime ce soir, la conscription nationale. L'occasion va être faite à Maître Branco d'exposer un peu plus sa vision de ce point du projet, développer cette idée et interagir avec les abeilles.

Puisque comme d'habitude, ce mouvement étant un mouvement citoyen et participatif, on attend de nous tous qu'on puisse interagir et donner notre idée dans le cadre de la précédente Agora, le précédent échange qui avait été fait sur le terme de la laïcité. Donc voilà, on va pouvoir commencer. Juan, je suis ravi de vous accueillir. J'espère que vous m'entendez correctement.

Parfaitement, j'espère que c'est le cas aussi de votre côté.

Parfaitement. Merci beaucoup. Merci à tous d'être présents pour ce débat en grand petit comité ce vendredi en après-midi. On est entre cette conférence et une intervention que nous avons demandé de faire à Sartrouville pour soutenir une liste citoyenne qui s'est lancée contre un élu cumulard qui gagne depuis plus de 10 ans plus de 30 000 euros par mois grâce à de l'argent public. Et je suis ravi d'ouvrir cette discussion sur un sujet qui est très important, à un moment où les rapports de forces historiques sont en train de basculer à l'échelle mondiale. Et la question de la définition de notre nation se pose avec une acuité particulière.

La question de la conscription, elle a été enterrée après une décision prise par Jacques Chirac, alors même que ça n'avait pas fait l'objet d'un débat public lors des élections présentes en 1995, par sa suppression au profit d'une armée de métiers qui a fait l'objet par la suite de peu de délibérations qui concernaient les bienfaits ou les méfaits de cette décision. Aujourd'hui, notre armée de métiers nous permet de nous projeter sur des terrains à l'étranger, sous la forme d'interventions avec des petits corps qui peuvent être mobilisés. Et notamment, en ce qui concerne aujourd'hui la situation actuelle, en réalité, un peu moins de 50 000 militaires mobilisables.

Donc c'est une armée qui pourrait être projetée sur un terrain d'affrontement qui, nécessairement, serait relativement limité. C'est ce qui explique les difficultés que l'on a à avoir une politique cohérente, notamment à l'égard du conflit riche-ukrénien. Nous sommes dans une situation où nous serions incapables d'accompagner une confrontation avec une puissance comme la Russie sur plusieurs terrains simultanés, en l'occurrence l'Ukraine et, disons, les Pays-Baltes. Et ce, alors que, de plus en plus, l'inquiétude croît au sein des élites dirigeantes européennes de ce que la Sédération de Russie serait prête à ouvrir cette confrontation.

Donc il y a autour de la conscription d'abord une question purement matérielle liée à des capacités de mobilisation et à la suffisance d'un appareil militaire qui a été réduit après la fin de la guerre froide, d'une époque où l'on pensait que l'on ne serait plus amené à avoir des contemplations directes qui pourraient engager la France sur des territoires qui soient proches et non pas sur le modèle actuel, qui est plutôt néocolonial, dans des terrains éloignés, afin de préserver des intérêts liés à l'État ou à la place d'irrigence à nos clés dirigeantes, comme c'est l'unité de cas ces derniers mois.

Premier point, donc, important, qui est de savoir s'il ne faut pas réajuster cet instrument de puissance et de mort qu'est l'armée, notamment dans une perspective offensive. Évidemment, vous le savez, notre mouvement n'a pas vocation à alimenter ni à contribuer à une quelconque dynamique politique qui chercherait à nous porter à la guerre, et surtout à des guerres qui ne concernent pas nos intérêts.

Et nous sommes pour une redéfinition des intérêts vitaux de la France qui exclut de façon définitive les États européens, qui aujourd'hui seraient susceptibles de nous emporter une confrontation avec une puissance militaire nucléaire comme la Russie, du fait d'une évolution des rapports de France, disons, en train de pénibiliser. La deuxième question, évidemment, est liée à l'intérieur et à la définition identitaire de notre pays et de notre appartenance à la nation.

C'est-à-dire, est-ce que nous sommes dans une situation où l'État et l'appartenance à la France est devenu strictement quelque chose qui est censé nous apporter des droits et des protections, et qui, à part à travers l'impôt, ne nous impose pas des devoirs, notamment de contribution à la construction des sociétés d'émission.

C'est une question qui est très mobilisée par des mouvements idéologiques liés à la droite, et évidemment aussi identitaires, mais dont je considère qu'il est important que l'on s'y confronte, avec, en sens inverse, mais toujours sur la même thématique, au sein du mouvement de gauche progressiste, un attachement qui a pu exister à l'égard de la conscription chez des milieux qui n'étaient pas anti-militaristes, notamment liés au fait que l'armée était censée être un creuset républicain, c'est ainsi qu'elle a été pensée à partir de la Révolution française, pour mélanger les personnes, quelle que soit leur origine et la sociale.

Et enfin, il y a une question peut-être qui devrait être au cœur de notre réflexion, et que je vous soumets, qui est hybride, et qui consiste à penser que, selon le modèle d'armée qu'adopte un pays, le même pays va avoir une politique étrangère et un rapport à la conflictualité, qui va être différencié. J'essaie de m'expliquer.

Nous avons un pays qui est frontalier, voisin, qui a adopté la conscription, une conscription assez rigoureuse, avec non seulement un service militaire, mais également des obligations d'engagement qui concernent la réserve de cette armée, qui pourtant est un pays profondément pacifiste, à la fois dans sa diplomatie politique étrangère, mais aussi dans ses engagements factuels. Il s'agit de la Confédération suisse. Et ce n'est peut-être pas un hasard dans le sens où avoir un modèle d'armée de conscription plutôt que d'armée de métier peut réduire l'hubris de nos dirigeants et leur... J'allais dire leur pulsion, mais en tout cas leur...

leur tentation de mobiliser notre armée, non pas à des fins strictes de protection de la nation et de notre territoire, mais dans des aventures qui pourraient dérivir tel ou tel intérêt ou même, à première vue, servir l'humanité à travers des questions idéologiques ou mises à la défense d'un certain nombre de valeurs et qui, in fine, en réalité, risquent de générer de la violence, de la mort par les coches.

Une armée de conscription qui implique l'engagement de citoyens non seulement les amènent, eux, à réfléchir et à se saisir de ces questions et non pas à les déléguer, comme c'est trop le cas aujourd'hui, à leurs représentants et aux politiciens, mais d'autre part, inhibe aussi les politiciens dans leur utilisation trop excessive ou trop facile de cet instrument.

En tout cas, on peut imaginer que ce soit le cas et qu'en conséquence, l'adoption d'un modèle de conscription quelque part amènerait notre nation dans son ensemble à sa responsabilité et à se montrer plus concentré sur la défense de ses intérêts immédiats et plus concentré sur la défense de son territoire plutôt que, comme c'était aujourd'hui, avec cette armée de métiers, dans des aventures qui permettent certes de gagner des galons, mais qui, en réalité, ne servent pas des intérêts de l'humanité.

Voilà les éléments que je souhaitais mettre en discussion et je suis maintenant tout ouï pour entendre les perspectives qui pourront être adoptées par chacun et chacune d'entre vous et éventuellement les contradictions qui pourraient en être. Merci en tout cas d'être là et nous sommes tous désormais à votre doute.

Merci beaucoup pour cette introduction et effectivement, avant de revenir sur le point que vous évoquiez, à savoir peut-être la dimension un peu psychologique et finalement de paradigme sociétal d'une société dont les individus ont été érigés en points centrales et qui sont... pourraient du moins être caractérisés comme focalisés sur leurs droits plutôt que sur leurs devoirs.

voir est-ce qu'on peut au préalable revenir sur les éléments qui servent d'argumentaire à l'abandon de la conscription, à savoir un changement du paradigme de la guerre avec l'abandon de ces grandes armées numériquement fortes au profit de troupes spécialisées d'une part et puis d'une puissance balistique et nucléaire d'autre part et puis l'impact économique, la charge économique que la conscription et notamment le service militaire faisaient porter sur le pays.

Je pense qu'il faut avoir l'esprit d'abord et c'est pour ça que nous remettrons ces questions au centre des débats qu'il n'y a pas eu de débat public sur ce sujet organisé, structuré autour notamment d'un référendum ni même au cours d'une campagne politique au cours de laquelle ce serait devenu un sujet de confrontation idéologique entre plusieurs forces. Et ce seul élément justifie qu'on s'interroge n'est pas mais surtout qu'on se propose d'interroger les Français sur leur adhésion ou non à cette décision.

Comme je le disais dans mon introduction, l'évolution telle qu'elle était anticipée de la conflictualité à l'échelle internationale avait été l'argument clé qui avait amené à cette décision et qui notamment a aussi amené en parallèle au renoncement à de nombreuses branches d'importance au sein de notre armée, y compris par exemple le nombre de chars que nous avions à disposition qui aujourd'hui est en termes opérationnels réduit à la portion congrue et ne nous permettrait pas de tenir plus de quelques jours dans le cadre d'une conflictualité importante.

On pensait qu'avec l'achèvement et la chute de l'URSS, la menace d'une guerre sur notre continent était caduque, d'autant plus que par ailleurs dans les autres environnements proches, c'est-à-dire le Lagreb et évidemment le reste d'un monde aérien, il n'y avait soit que des États faibles d'un point de vue militaire, soit que des États qui, du fait d'alliances solides, notamment entre la UNITM et leur appartenance à l'OTAN nous présentaient une quelconque menace.

Il y avait aussi un choix idéologique qui s'est renforcé, notamment avec l'intégration du commandement intégré par Nicolas Sarkozy, du groupe de l'OTAN, qui consistait à se vivre et à s'accepter comme faisant partie d'un grand ensemble dirigé et déminé par les États-Unis et en quelque sorte avaient la charge de la protection de nos intérêts et qui expliquaient que l'on n'ait plus besoin d'une armée de métiers, qu'on est juste besoin d'une armée qui nous permette d'intervenir ponctuellement dans nos espaces d'influence notamment les anciennes colonies que nous avons pu avoir en Afrique de l'Ouest.

Il y avait enfin évidemment la question du budgétaire avec le choix du maintien de la dissuasion nucléaire, d'une dissuasion nucléaire qui a d'ailleurs été réduite dans les années qui ont suivi la décision de l'abandon de l'armée de métiers avec notamment l'abandon de sa composante terrestre au profit seulement de ses composantes aériennes et maritimes, donc les sous-marins nucléaires lanceurs d'engin et de charles de vol avec les Rafales qui sont porteurs de charles nucléaires qui permettent théoriquement de pouvoir frapper n'importe quel temps et n'importe quelle circonstance y compris si les sens de pouvoirs étaient désaccélés.

Donc tous ces éléments combinés qui sont radicalement remis en question en réalité par le conflit russo-ukrainien ont participé voire présidé à ces décisions.

Beaucoup de choses n'avaient pas été anticipées, c'est-à-dire non seulement les éléments qui ont déjà été invoqués concernant la fonction de cohésion qui peut être contestée que le service militaire, d'autant plus contestable malheureusement que le nombre d'exceptions était devenu gigantesque et qu'en réalité il y avait plusieurs classes de services militaires, mais un autre élément qui est parfois pas assez souligné, c'était aussi la cohésion territoriale avec le rôle que jouaient les nombreuses casernes qui ont été fermées dans la fourrure et qui faisaient vivre des territoires dans certains de nos pays qui ont beaucoup souffert de leur famille.

Voilà, je n'ai pas de prétention évidemment à être évoctif et ça fait partie des quelques éléments qui encore une fois dans un débat public atrophié et tronqué ont pu être évoqués et continuent de l'être

depuis. Merci beaucoup. Donc je vous invite dès à présent si vous le souhaitez à lever la main pour qu'on puisse vous donner la parole et que vous puissiez prendre directement la parole avec Maître Banco et lui poser vos questions. On va commencer par Alenga. Bon, écoute, s'il te plaît, je vous rappellerai et je vous remercierai d'être concis et rapide dans vos questions afin de fluidifier la parole et que tout le monde puisse interagir. Merci beaucoup.

Oui, oui, déjà bonsoir à tous, bonsoir Maître Banco. Je voulais déjà soulever deux points qui me paraissent importants.

Déjà, en premier lieu, le fait que l'armée qu'on surnomme et ce n'est pas pour rien l'armée la grande muette et que je pense que justement il y aurait peut-être une question de transparence vis-à-vis de ce point à éclaircir, peut-être à travailler sur ce sujet pour permettre déjà à la population d'avoir confiance en son armée parce que ayant connu personnellement des militaires qui sont partis se battre en Afrique ou dans d'autres pays on ne sait pas ce qu'ils y ont fait on ne sait pas si on était on va dire les gentils ou non et donc en premier lieu je pense que cette réflexion sur l'instrumentalisation comme récemment je crois qu'un militaire français est décédé je ne sais plus dans quel pays et on a eu un petit peu des informations au niveau des médias à ce niveau-là et d'instrumentalisation donc je pense qu'effectivement ce point-là est important et en second lieu en ce qui concerne la jeunesse et donc l'engagement souverain est-ce que finalement le fait d'obliger les jeunes les adolescents etc.

à s'engager pour son pays ne va pas à l'encontre de la citoyenneté et est-ce que ce ne serait pas mieux d'essayer de cultiver un sentiment d'appartenance parce que bon malheureusement beaucoup de personnes aujourd'hui ne se sentent plus comment dire bien dans ce pays et ne souhaitent plus s'engager que ça soit politiquement que ça soit militairement ou en fait tout simplement s'occuper d'eux-mêmes donc je pense que rétablir la confiance en notre pays et en notre pouvoir militaire et en ce qu'on fait de notre armée et éduquer la jeunesse à croire en son drapeau est très important voilà donc c'était mes deux questions

La question du socle national et de l'identité nationale donc dans laquelle les citoyens peuvent se projeter merci beaucoup et bien sûr la dimension de la grande muette puisqu'on rappelle qu'effectivement les militaires français jusqu'en 1945 n'avaient pas droit de vote et il existe toujours un devoir de réserve dans la prise de parole au sein de l'espace public merci beaucoup pour cette première intervention Judas Monté écoute s'il te plaît

oui bonjour à tous moi je voulais insister sur le la contradiction qui pourrait y avoir dans la façon de penser l'armée l'armée française à venir entre le fait d'avoir en fait un territoire métropolitain et des territoires d'outre-mer qui impliquent que même si moi par exemple je suis assez favorable au modèle suisse c'est à dire se défendre et impliquer un maximum de moyens dans sa défense et non pas dans des systèmes d'attaque dans des tunnels dans des bunkers enfin dans quelque chose qui rende une invasion du pays extrêmement coûteuse pour un éventuel ennemi et du coup dans le cadre d'une armée de défense je trouve qu'il serait peut-être compliqué de concilier du fait de nos de nos territoires d'outre-mer le fait d'avoir une armée purement de défense et une armée qui soit aussi capable de protéger ces territoires d'outre-mer en sachant du coup qu'il faudrait des moyens de projection et que les moyens de projection par définition peuvent aussi très très bien servir de moyens d'invasion voilà c'était un des points qu'il me semblait important d'aborder

non et je te remercie au contraire tu as raison de l'aborder néanmoins on peut imaginer on pourrait imaginer une armée de défense avec des bases avancées et l'utilisation de conscription au sein de nos territoires d'outre-mer merci beaucoup de ton intervention

Marcel Barriou on t'écoute bon oui bonsoir

merci de me passer la parole disons en premier lieu dans l'introduction de Jean Branco j'ai remarqué qu'il a mis en avant le fait que la fédération de Russie serait très à voter une confrontation quand même il me semble que le discours de l'agresseur russe si vous voulez me ressemble à l'état actuel des choses un discours de propagande qui est entretenu par les autorités européennes notamment la France et à ce jour il ne me semble pas que les russes ont mis en avant leur volonté d'envahir l'Europe de l'Ouest enfin l'Europe de manière générale donc je suis un peu étonné de cette déclaration la deuxième chose si vous voulez bon effectivement vous avez parlé de perspectives offensives bon effectivement dans les intervenants précédents je pense qu'il faut quand même insister sur des perspectives défensives et s'en tenir à là parce qu'à l'heure d'aujourd'hui si vous voulez l'armée de métiers qui a été mise en place c'est tout simplement une armée de mercenaires au service de l'OTAN parce que l'OTAN nous entraîne dans diverses guerres et fait appel à cette armée de mercenaires que l'on a mis en place et s'ajoutant à cela quand même je rappellerai le décret qui a été pris le 30 novembre 2025 qui aurait tendance à faciliter la création d'armées privées sur notre territoire donc c'est un décret aussi qui va dans le sens de cet abandon qui a été fait dans les années 90 par Chirac concernant si vous voulez la conscription citoyenne parce que c'est ainsi qu'il faut l'appeler et à l'époque effectivement la justification de cet abandon c'était effectivement les soi-disant d'évidence de la paix et d'autre part de la pure comptabilité et peut-être en arrière-plan l'arrivée je dirais de la communauté européenne de défense qui ressort là à l'heure actuelle mais disons quelque part ça prépare je dirais ce genre de choses et donc effectivement ça appelle je dirais un discours totalement différent mais voilà je récapitule là donc mon étonnement un petit peu sur la position la présentation de la position de la Russie le fait qu'il faille insister sur une position défensive même si on a défense des territoires d'autre part mais c'est de la défense pour pouvoir les défenses pour pouvoir se projeter mais c'est la politique qui décide si on est offensif ou défensif et en dernier lieu si vous voulez la crainte que je vois avec ce fameux décret du 30 octobre 2025 qui prépare effectivement la création de sociétés privées de défense voilà et je voudrais avoir une bonne chambre en cours à ce propos

merci merci Marcel pour ajouter un point peut-être très rapidement soulever l'idée aussi

la notion que on parle beaucoup de souveraineté économique financière énergétique etc il y a aussi une question de souveraineté dans la défense aujourd'hui dans l'armée ça ne suffit pas d'avoir des soldats encore faut-il des armes je rappelle que depuis depuis peu depuis moins d'une dizaine d'années nous ne produisons plus aujourd'hui de fusils d'assaut sur le territoire national la dernière manufacture d'armes qui produisait ce type d'armes a été fermée c'était la manufacture d'armes de Saint-Etienne et que le FAMAS a été remplacé par le HK16 fusil d'assaut sous mandat germanique dérivé du M4 américain sur un brevet britannique il y a aussi cette dimension de la souveraineté dans la production d'armes y compris de munitions maître Branco

merci pour cette première série d'interventions il y a plusieurs points qui me semblent importants de soulever l'idée de soumettre la question de la construction à un débat qui s'en suive avec un référendum comme je disais elle naît de ce que ce débat n'a pas eu lieu dans ce territoire alors qu'il s'agit d'un des attributs de la souveraineté d'un peuple le plus important ça c'est en amont d'avoir pris une quelcom prise de position en aval il y a l'hypothèse que j'ai soumis à discussion que la construction en réalité contrairement aux armées de métiers composées de corps expéditionnaires soit ait ou est un effet anti-impérial et de nature pacifique et nous voyons par exemple les effets que l'absence de conscription génère en fédération de Russie dans le cadre de son conquérat de Crème et la limitation que cela génère nécessairement dans les manœuvres de guerre qui sont mises en œuvre avec un début de rébellion qui avait commencé à naître quand le chef d'état russe avait décidé d'avancer dans le sens de la construction qui n'avait forcé à reculer ce qui a amené à une stabilisation du front mais qui elle-même a prolongé la guerre donc avec des effets paradoxaux ça on est sur un moment en fait assez particulier mais si on étend le champ de notre regard on peut imaginer que dès lors que toute une génération et les enfants de toute une société quelle que soit leur origine sociale se verraient concernés par un dispositif de guerre et bien évidemment il y aurait une réaction plus conservatrice à l'égard des velléités qui peuvent exister au sein du petit Paris qui nous poussent à nous engager dans des conflits armés qui ne servent pas à nos intérêts à titre d'exemple lorsque Emmanuel Macron propose que nous construisions une coalition internationale antiterroriste avec le gouvernement d'Israël dirigé par Benjamin Netanyahou le monde révèle que c'est sur une suggestion de Bernard-Henri Lévy qui avec un certain nombre d'acolites avait poussé de façon très intense auprès de l'Élysée pour faire adopter cette solution donc ces débats qui aujourd'hui se tiennent en chambre close en dehors de tout contrôle démocratique et populaire seraient beaucoup plus difficiles à être openés en ces termes si en réalité la nation tout entière voyait son destin engagée dans des situations comme celle-ci premier point je reviens à la question ou la remarque qui a été faite sur notre rapport à la fédération de Russie et les différents discours qui sont portés à ce sujet il ne s'agit pas aujourd'hui de réfléchir aux responsabilités que chacun peut avoir dans la situation telle qu'elle existe mais de se projeter dans une situation qui sera factuelle dans laquelle aujourd'hui il y a un conflit qui existe et où nous avons une responsabilité importante puisque nous sommes des fers de lance aujourd'hui d'une alliance avec l'Ukraine qui a amené à prolonger de façon durable cette confrontation et en soutenant à bout de bras le régime de M.

Zelensky et la position qui consistait à refuser toute forme de négociation pendant des années avec M.

Poutine sous condition qu'il se retire intégralement du territoire de Krim donc nous allons arriver au pouvoir dans ces circonstances et nous allons le faire dans cette situation où nous avons été de facto quand bien bien on cherche à le masquer des copés digérants et qu'en tout cas Emmanuel Macron fait tout pour qu'on le devienne proposant notamment le stationnement de forces au sol sur le territoire ukrainien et nous y arrivons surtout dans une situation où plus largement c'est construit un front entre ce que l'on pourrait considérer être une coalition atlantiste et la Russie de l'autre côté qui va au-delà de l'Ukraine et qui fait qu'à tout moment il pourrait y avoir un conflit qui puisse naître en dehors de l'Ukraine pour des prétextes divers à l'initiative de l'un ou de l'autre et d'un point de vue purement stratégique nous sommes obligés de réfléchir à l'existence de cette hypothèse qui est de plus en plus agitée par un certain nombre d'État et à la nécessité de se rendre compte qu'en des circonstances comme celle-ci nous ne pourrions satisfaire à la double orientation stratégique qui a été adoptée aujourd'hui par la France qui consiste d'un côté à proposer de stationner des troupes au sol en Ukraine et de l'autre à accroître une solidarité avec les États de l'Union européenne de telle façon que s'il y avait un conflit entre l'Estonie et la Fédération Russie quelle qu'en soit l'origine et bien la France se considérerait engagée en celui-ci et devant y participer ce n'est évidemment pas les orientations stratégiques et géostratégiques que nous adoptons et nos propositions de référendum sur l'appartenance à l'OTAN et à l'Union européenne ont évidemment pour vocation à recentrer la défense de nos intérêts sur notre territoire et notre nation et à ne pas nous impliquer ou mettre en danger la population française du fait d'une conflictualité qui pourrait exister entre des États tiers qui n'engageraient pas des intérêts vitaux de la nation et à l'inverse Emmanuel Macron en proposant le déploiement des vecteurs nucléaires y compris aux frontières de la Russie comme cela a été le cas dans son discours il y a désormais dix jours avec notamment le prépositionnement potentiel de certains de ceux-ci en Pologne va dans le sens parfaitement au même c'est donc encore une fois nous avons à nous mettre en cohérence et réfléchir à s'il n'est pas lié que si cette tentation hégémonique ou impériale et cette mise en danger de la nation française et de sa population n'est pas liée au format de nos armées en partie du moins et à cette toute puissance sur celle-ci dont se pensent les tentateurs nos dirigeants et en particulier le président de la République du fait qu'il s'agit justement de corps expéditionnaires qui par nature puisque ce sont des engagés volontaires et bien se retrouvent dans une situation où ils doivent se soumettre de façon absolue à l'autorité politique qui elle est censée avoir la légitimité populaire là où l'armée ne devient qu'un instrument au service de cette légitimité populaire et n'en a aucune en tant que telle ce qui fait écho à la première intervention sur la nature de la grande minouette il est évident que l'armée française doit être de façon intérative une grande minouette en des circonstances où elle n'est qu'un instrument d'un pouvoir politique et qu'elle n'a aucun instrument de contrôle démocratique ni n'est d'une certaine forme de représentativité à l'égard de la population et en ce qui concerne la compatibilité entre l'existence de territoires d'outre-mer et une armée qui ne serait plus de multièmes de conscription il y a plusieurs angles d'approche c'est une question qui est très importante la réponse la plus facile et peut-être la moins intéressante consistera à dire que ces territoires d'outre-mer sont nés du français

alors que la France avait une armée de conscription mais à l'envers on pourrait aussi

quelque part énoncer que le maintien des emprises d'extérieur de l'hexagone est peut-être devenue d'autant plus naturel qui ont désormais une armée néocoloniale une petite expéditionnaire qui s'entraînait en réalité à travers sa participation à divers conflits principalement sur le sol africain ce qui a donné au sein de notre armée naissance à toute une lignée de haut gradés qui tiraient leur autorité leur carrière de leur participation à ces expéditions parfaitement symétriques d'un point de vue à la fois technologique de nombre de personnes impliquées ou d'effectifs mais également une de maîtrise des territoires et des enjeux géostratégiques qui en réalité pouvaient être interrogées sur la question d'un valeur

que nous pouvons apprécier à celle-ci et donc l'évolution de ce corps de métier qui deviendrait à nouveau chargé d'un encadrement d'une armée populaire

devrait nécessairement s'y poser et à travers elle la modalité justement de de déploiement de cette armée et de ces effectifs militaires

d'une part sur nos territoires d'outre-mer mais aussi sur nos étrangers ce serait très important de la simple description qu'il y ait déjà des groupes de travail à la place pour justement

envisager en termes d'organisation de nos armées si cette décision intervient

Merci beaucoup Maître Branco Avant de passer aux questions suivantes je vous rappelle que vous avez la possibilité de lever la main dans le chat je vous envoie une invitation à monter en tribune de cet agora et vous pouvez poser vos questions Avant de donner la parole à Lili puis mais une question du chat qui nous apparaît une question d'ordre organisationnel pardon cette conscription ne sera-t-elle pas plus efficace et productive avec comme modèle celle des Suisses que vous évoquiez tout à l'heure et des Sud-Coréens c'est-à-dire des appels récurrents et surtout à différents âges en tenant compte que l'armée et les militaires ne sont pas juste des hommes et femmes de terrain une question dentale je poursuivrai tout de suite sur une remarque une remarque pardon de Céline qui dit qu'elle est sidérée par ce débat et que si le projet c'est de préparer nos enfants à devenir de la chair à canon à l'ère des drones et du nucléaire c'est formidable et on sent ici le sarcasme dans son message pardon ce n'est pas une histoire de protection uniquement une histoire d'enrichissement de lobby de l'armement et le discours sur la Russie ressemble étrangement au discours assené régulièrement par les médias merci pour vos deux commentaires dont je me fais porteur ici au travers du commentaire de Céline se pose aussi du coup la question de la résilience et de la capacité aujourd'hui de la nation à assumer les conséquences de ses actions et de ses prises de position on a évoqué tout à l'heure par Juan Branco quand il évoquait justement que la nature même de la conscription limitait l'hybris donc la soif de pouvoir des puissants qui nous dirigent merci à vous n'hésitez pas à prendre la parole encore une fois et merci à tous ceux qui nous écoutent sur Youtube Lily on t'écoute s'il te plaît

bonjour j'ai une petite question de la part de la ruche thématique droits des femmes donc je demande il y aura-t-il à un moment un service obligatoire pour tous et toutes et sera-t-il le même pour les femmes voilà merci

merci beaucoup effectivement c'est quelque chose qui n'a pas été abordé la conscription c'est l'appel aux citoyens de la nation si pendant longtemps l'armée était réservée aux seuls hommes ce n'est plus le cas aujourd'hui et là les modèles divergent parce qu'il y a des armées de conscription qui font appel aux deux donc merci d'avoir posé cette question et de porter cette parole je renvoie au modèle suisse justement et au modèle israélien non exclusivement

merci pour cette question mais on t'écoute mais je t'entends je ne t'entends pas en tout cas je suis désolé mais peut-être voir les paramètres de micro je vois que ton micro

est ouvert mais nous ne t'entendons pas en attendant on peut peut-être poser et développer cette question du point de vue de la résilience mais ce que je t'invite à faire c'est à quitter le chat des redescendants de l'osante quitter le chat revenir et puis revenir en tribune je te ferai monter cette question de la résilience donc c'est-à-dire la capacité qu'une nation a de subir des traumatismes des deuils et en relever à titre d'exemple on voit de plus en plus aujourd'hui une nation qui s'offusque s'étonne et en tout cas qui est impactée émotionnellement par l'idée de la perte en bien même ce sont des militaires qui vit par l'épée périra par l'épée sans dire

c'est une conséquence raisonnable Ron Branco Merci alors je pense qu'il y a dû

avoir une incompréhension chez certains commentateurs de mon propos parce que nous nous retrouvons justement plutôt à l'exact inverse du consensus qui s'est construit dans l'espace public et médiatique concernant le conflit entre la Russie et l'Ukraine c'est-à-dire que nous avons dès le début considéré que l'implication de la France était fautive dans ce conflit et que l'absence de prise en compte de nos intérêts géostratégiques dans ce qui était en réalité une confrontation entre le bloc atlantiste dirigé à l'époque par monsieur Biden et la fédération de Russie aurait dû nous amener à retrouver une position d'intermédiation souveraine et donc d'exfiltration de cette conflictualité à l'inverse nous nous sommes plongés dedans dans l'espoir notamment d'en tirer un certain nombre de bénéfices économiques mais aussi du fait de l'aveuglement d'Emmanuel Macron concernant son idéologie post-nationale et post-souveraine relative à notre appartenance à l'Union européenne et à la nécessité de créer une intégration absolue qui dépasse les spécificités nationales de chacun de nos territoires idéologie idéologie qui sous couvert de la défense de la paix pendant des décennies nous a en réalité amené au bord du précipice ces dernières années avec un risque de conflictualité nucléaire particulièrement élevé et une angoisse très importante au sein de nos populations donc sur ce point il était important je pense de faire une clarification il en va de même en ce qui concerne le débat sur la construction l'enjeu étant à l'inverse de ce qui a pu être affirmé de sortir des circuits courts de décision qui aujourd'hui interviennent entre l'Elysée les élites industrialo-militaires qui aujourd'hui ont une influence majeure sur les centres de décision notamment à Ballard au ministère de la Défense et qui pèsent de tout leur poids pour tout simplement construire un complexe industriello-militaire qui leur permette d'engranger des bénéfices et qui pour pouvoir l'engranger évidemment cherchent à s'aligner d'une part sur des orientations stratégiques qui menacent nos intérêts en nous mettant en situation de conflictualité avec des États tiers mais d'autre part aussi poussent à une intégration toujours croissante dans un certain nombre d'alliances notamment au sein de l'OTAN afin de faire des économies d'échelle notamment en termes de standardisation et qui elles-mêmes permettraient de favoriser leur obtention de marchés à l'export donc en réalité tout cela est favorisé je ne dis pas que c'est la seule raison de l'existence de cette dynamique mais tout cela est favorisé par l'existence d'une armée de métiers qui échappe dont le devenir l'organisation et la mise en œuvre et l'entrée en conflictualité échappe à un quelconque contrôle démocratique comme vous l'avez vu il n'y a pas eu de débat sur les dernières interventions armées auxquelles la France a participé y compris tout récemment sur la question iranienne et quand je dis qu'il n'y a pas eu de débat c'est que ce n'est pas que le peuple n'a pas été consulté c'est qu'y compris au sein de l'Assemblée il n'y a eu aucune convocation d'une délibération sur ces sujets dans la perspective d'une adoption d'une décision à cet égard donc on est dans une situation où notre destin nous échappe est entre les mains de personnes qui n'ont pas été élues afin de mener à bien ces politiques-là qui ne font l'objet d'aucun contrôle démocratique et donc à côté de tous les instruments de reprise en main démocratique comme les référendums citoyennes ou les mandats impératifs et révocatoires qui permettraient justement face à l'imminence d'une entreprise guerrière de s'interposer en exigeant qu'elle fasse l'objet d'une délibération populaire et il y a donc la question de la conscription qui ferait que l'armée faite par et pour le peuple par nature soit beaucoup moins sublète à des mobilisations ou instrumentalisations par nos dirigeants puisqu'elle aurait quelque part une forme de légitimité non pas tant à s'y refuser mais qu'en tout cas à encadrer le cadre de ces interruptions et je réponds à la question évidemment sur la conscription qui a priori sauf avis contraire et je serais ravi qu'on échange à ce sujet mais je ne vois pas de raison pour laquelle ça n'interviendrait pas impliquerait l'ensemble du corps social y compris les femmes comme c'était le cas d'ailleurs au moment de son abolition avec évidemment des conditions spécifiques d'engagement mais c'est la nation dans son ensemble qui doit se voir engagée à la fois pour des raisons d'égalité mais aussi démocratiques liées à la participation de la femme au débat public et politique qui se verrait amoindrie si jamais celle-ci faisait l'objet d'obligations différenciées par rapport aux hommes

merci je vous invite à reprendre la parole un instant sur la question de la souveraineté de l'armement français que vous n'avez semble-t-il pas évoqué

on est sur un modèle un peu particulier où la France est le deuxième exportateur mondial d'armement et on a fait une condition de sa souveraineté en termes d'armement mais c'est une question qui est profondément liée justement à la forme qu'adopteront nos armées je m'en explique aujourd'hui nous avons une exportation de matériel et une production de matériel qui sont des matériels principalement dits à haute valeur ajoutée d'un point de vue technologique ou technique et qui font que nous en tirons des marges importantes à travers nos industries d'armement donc au service principalement de leurs actionnaires qui pour une grande partie sont privés cela aurait vocation à changer parce que par définition une armée de conscription engendrerait des coûts très importants d'encadrement de structuration territoriale de cette conscription et nous désengagerait d'une partie de ces commandes militaires qui aujourd'hui vont dans des grands projets d'armement de pointe la question qui se pose c'est la combinaison entre cette évolution et celle des terrains d'affrontements c'est-à-dire avec une généralisation de la symétrie en réalité très paradoxale notamment avec l'émergence du drone comme étant un instrument privilégié dans le maintien de zones de neutralisation des fronts c'est-à-dire des lieux où il est impossible de mobiliser des troupes parce que leur mort est quasiment assurée et la multiplication enfin en tout cas la mise en production de masse de ces engins de mort qui aujourd'hui peuvent être mobilisés par milliers dizaines de milliers sur les territoires qui font l'objet de confrontations et donc nous il faut qu'on réfléchisse avant tout à cette question à partir d'une donnée qui est cruciale qui est celle de la défense de notre territoire parce que c'est le sens de l'existence de nos forces armées et non pas à titre offensif afin de se vouer à une surenchère à la fois militaire mais aussi technologique pour savoir lesquels d'entre nous seraient capables de conquérir le plus possible des terres à un moment où on est en train de le voir ces conquêtes se ferait à un coût humain disproportionné par rapport à celles qui avaient les conflits traditionnels qui ont suivi la guerre froide même qui ont parcouru la guerre froide c'est-à-dire qu'on a une forme de nouvel effet de seuil après la puissance nucléaire qui doit être prise en compte et sur laquelle on est aujourd'hui très très en retard parce que la lourdeur de nos industries militaires aujourd'hui est aussi liée à ce modèle d'armée de métier à mon sens qui a fait qu'il y a une réactivité assez faible parce que nous sommes avant tout engagés dans des grands programmes d'armement qui sont extraordinairement complexes et difficiles et financières

tout à fait des programmes balistiques bien sûr des programmes d'aviation militaire on pense à Dassault les canons César qui font la renommée de l'armée française mais effectivement aujourd'hui plus de manufactures d'armes du fantassin pour rappel on a Thia qui est dans le chat qui est notre illustratrice et coordinatrice ce soir qui vous poste des sources donc n'hésitez pas à les consulter et elle a posté comment ça s'est passé pour l'abandon du FAMAS et la mise au retrait de la manufacture d'armes de Saint-Etienne qui n'a pu se positionner sur l'appel d'offres européen la seule entreprise française a été exclue de l'appel d'offres européen parce qu'elle n'avait pas les ressorts financiers nécessaires pour postuler à cet appel d'offres la question de mai a été impartiellement répondue qui portait sur la notion de l'IA des drones et puis encore de la nécessité du matériau humain dans une guerre moderne merci du long d'y avoir répondu Maître Banco par avance Judas Montécoute

oui merci juste en fait deux remarques et une question la première c'était concernant ce qui a été dit par rapport à la place de la femme dans l'armée et dans la conscription à laquelle moi je suis absolument favorable par contre je me dis que vu déjà le boulot qu'il nous reste à faire dans la société civile il faudrait être très très vigilant dans l'espace militaire ensuite concernant une façon de rebondir sur le propos d'Alinga au début sur le sentiment d'appartenance moi perso j'ai la quarantaine et donc je ne me vois pas voter pour une conscription sans faire partie moi-même des possibilités de conscription donc peut-être partir plus sur un modèle oui alors je ne le connais pas vraiment mais j'ai cru comprendre que les Suisses le faisaient aussi c'est à dire des appels à plusieurs âges et effectivement moi je ne me vois pas demander à des jeunes de pouvoir aller au front si moi-même je ne suis pas capable d'y aller voilà juste ces deux remarques-là et la question que je me posais un peu en rapport à ça du coup c'était que penser de l'idée par exemple d'Etienne Chouard entre autres de dire quand on vote pour la guerre à l'extérieur des frontières tous ceux qui vont voter pour ils vont et tous les trois mois on re-vote pour savoir si on continue et ça touche y compris les puissants

voilà merci beaucoup je dame de ces remarques et questions effectivement un système de rotation

et de re-validation tous les trois mois damevla on t'écoute damevla tu n'as pas activé toi est-ce que vous m'entendez

bonjour à tous est-ce que vous m'entendez

on t'entend mais tu as activé ta caméra

pourquoi ça vous embête moi j'aime bien qu'on voit des gens qui parlent je trouve ça un peu plus un peu plus humain je t'en formais juste donc moi je suis un vieux machin qui a connu la conscription la question que je me pose par rapport à si on veut remettre en place la conscription c'est un il faut une structure énorme pour gérer ça deux il faut des locaux qui ont été vendus ou transformés démantelés etc donc on a pu les structures physiques pour accueillir les gens et moi ce que j'en ai connu dès ce que j'en ai vu c'est que pour ceux qui font des études c'est un nombre perdu parce que derrière il ne se passe pas grand chose ce qui est intéressant c'est pour ceux qui se trouvent en déshérence de travail et qui n'ont pas eu de formation parce que l'école ça a été compliqué il y a des raisons diverses ça a formé énormément de de chauffeurs poids lourds et de manipulateurs d'engins divers qui sont utiles dans la société civile aujourd'hui dans le cadre des nouveaux types d'évolutions et des conflits d'avoir une sorte de projection où aujourd'hui la guerre est électronique et je ne vois pas tellement l'intérêt d'aller chercher un peu tout le monde pour faire ça donc qu'est-ce qu'on va faire des gens qu'on va recruter qu'on va chercher avec la conscription le seul intérêt qu'il y avait aussi de la conscription à l'époque c'est que ça a permis de lutter un peu contre l'illettrisme parce qu'en fait dans les ceux qui passaient les trois jours les classes etc il y avait à peu près à peu près 10% de gens qui avaient des lacunes en lecture-écriture ou qui ne savaient ni lire ni écrire le français pour des raisons diverses soit par un mode de vie particulier soit parce qu'ils étaient devenus des français récents d'origine étrangère où l'apprentissage du usage du français était compliqué donc pour moi je pense que ça va être quelque chose de très coûteux avec pour ambition si on a une armée c'est pour pouvoir la projeter et à partir du moment où on a une une défense nucléaire j'ai du mal à comprendre le sens de vouloir faire une conscription donc j'aimerais que si Erwan il pouvait se préciser ce point qui pour moi reste quelque chose de conclète je vous remercie de m'avoir écouté

merci beaucoup alors il y a déjà partiellement répondu l'idée c'est qu'aujourd'hui dans cette guerre moderne où tout le monde est équipé d'une grande puissance balistique et nucléaire l'idée c'est qu'il y avait une incapacité mutuelle à se détruire et du coup c'est le principe même de la guerre froide et donc on ne pouvait sortir par le haut les récents conflits nous ont montré qu'il y avait une sortie par le bas qui était possible c'est à dire que tout le monde se menace missiles balistiques et puissances nucléaires en pogne quand on renvoie des hommes finalement on renvoie la potentialité à l'autre d'utiliser ou non ce feu nucléaire et qu'aujourd'hui on revoit une prévalence des armées humaines je vous laisserai bien évidemment répondre c'était juste pour apporter ça Antonia on t'écoute

oui bonjour à tous donc alors je vais juste dire quelque chose en 2022 une école privée catho en France a décidé de devenir une école militaire alors peut-on empêcher la formation par les écoles privées parce qu'en fait elles se font du commerce là-dessus je ne veux pas être méchante mais c'est du commerce sur la misère des gens pour envoyer les hommes au front ils seront capables de faire beaucoup de pognon c'est ça beaucoup d'argent pardon excusez-moi de l'expression et peut-on supprimer le devoir de réserve aussi parce que j'ai constaté rien que dans les écoles des professeurs n'attivent pas l'article 40 et donc je pense qu'effectivement ce serait intéressant de supprimer aussi pour les militaires lorsqu'il y a des exactions pour lorsqu'ils ne veulent pas y participer qu'ils ne soient pas sanctionnés par la nation à savoir ne plus parce que certains sont sanctionnés ont été sanctionnés pardon j'ai eu l'écoute de ça de source sûre ils n'avaient plus de carte d'identité plus rien parce qu'ils n'ont pas voulu faire des exactions en gros c'est ça qui ne leur semblait pas donc eux ils ont entraîné toute leur vie en fait une bonne action en gros c'est ça donc pourquoi la nation comment dirais-je les sanctionnerait-il pour ça en fait et en gros

dans le cadre d'une exaction

oui c'est ça merci notamment dans les pays étrangers surtout et quels sont les moyens de s'opposer au départ des hommes en fait dans un conflit qui ne nous concernerait surtout pas en fait si c'est pour se défendre mais si c'est pour aller attacher d'autres ça sert strictement à rien ça va engager plus de nuisances en fait on va dire entre les peuples tout simplement et en plus ça se répercute de génération en génération parce qu'en fait il y a la haine de l'autre en fait j'ai eu l'occasion de le voir au niveau de mes études quand j'étais à la fac en fait il y avait toujours le sentiment de l'allemand donc les français ne se mélangeaient pas aux allemands tout simplement dans les échanges de l'Erasmus parce qu'en fait il y avait les conflits d'avant qui étaient restés dans les mémoires on va dire ça alors qu'en fait ces gens-là n'ont pas demandé non plus à rentrer en guerre et en fait voilà donc ce sont des dirigeants qui emmènent tout le monde dans des guerres et qui font des peuples malheureux en fait et donc je pense que les femmes devront s'opposer franchement s'ils venaient chercher les enfants ou quoi que ce soit les mariés ou je ne sais pas là il faudrait vraiment se mettre en masse pour s'opposer à ce qu'ils aillent en guerre tout simplement

d'accord

bonne journée voilà

merci beaucoup Antoine de rien juste pour rappel pendant la première guerre mondiale il y a eu des régiments notamment dans le lot qui ont refusé de quitter le territoire et qui ont été appelés par leur population locale à rester et à ne pas abandonner le territoire

Cosette on t'écoute pour ton intervention s'il te plaît

oui bonsoir à tous j'assiste depuis le début à ce débat et la conscription aujourd'hui a été essentiellement axée sur le côté militaire et armée des choses moi je suis un ancien qui a eu l'occasion de le faire dans l'armée de l'air notamment mais à l'époque on avait la possibilité de le faire dans des dans des corps de métier ce qui était la gendarmerie il y a eu des éventualités à un moment de le faire éventuellement dans la police ou dans des corps de métier tels que les sapeurs-pompiers est-ce qu'on pourrait éventuellement élargir un peu et poser la question à maître Branco d'une éventualité d'une conscription qui ne soit pas uniquement militaire c'est-à-dire que ça permettrait éventuellement également de retrouver une mixité sociale qu'on a complètement perdue d'un vivre ensemble et de ne pas orienter peut-être cette conscription uniquement sur le militaire voilà c'était ça que je voulais aborder comme sujet ce soir

Merci beaucoup donc une conscription au sens de service national service à la nation que ce soit au sein des forces armées ou au sein de tous les autres éléments issus de la puissance régalienne et ou de l'état-providence comme par exemple les services hospitaliers ou autres Merci beaucoup Cosette

de cette présentation Tous pour ces interventions

à l'intérêt croissant à mesure qu'on rentre dans le sujet et la question peut-être du service national est une question fondamentale parce qu'on peut y voir l'intérêt et aussi l'injustice que cela pourrait générer avec notamment la facilitation de solutions de l'éviction qui permettraient aux plus favorisés de trouver des combines pour s'éviter les astreintes et contraintes liées aux services militaires d'une part et d'autre part la perte d'un effet de creuset où on se retrouverait avec des personnes qui probablement à terme selon leur diplôme ou autre seraient écartées de celles qui n'en ont pas et perdant ainsi cette valeur de mise d'égalité de chacun quelle que soit la condition ou les compétences supposées ça c'est un premier point notre point c'est qu'à l'inverse en effet les services qui sont les plus efficaces en termes aujourd'hui de conscription prévoient par exemple des systèmes de détection à la fin du lycée afin de repérer les profils particuliers qui seraient utiles pour nourrir des régiments spécialisés avec une technicité particulière on pourrait les considérer d'élite ou pas donc il y a un vrai sujet sur les modalités qui pourraient être adoptées donc à la fois d'une part sur l'existence d'un service national et même pas simplement d'une conscription militaire premier point et deuxième point si quand bien même on resterait sur un service militaire sur une différenciation du recrutement qui pourrait de toute façon alterner les modalités c'est à dire qu'on pourrait avoir des temps où l'égalité absolue serait de mise et après ensuite un temps qui permet une spécialisation selon les compétences de chacun la question qui se pose aussi est évidemment celle de la durée si on adoptait une solution comme celle-ci quelle durée aujourd'hui en 2026 donner à une éventuelle conscription à un moment où par ailleurs comme vous le dites il y a des effets d'interruption notamment par rapport aux études qui peuvent avoir des conséquences négatives je pense notamment aux matières où en réalité les compétences intellectuelles se réduisent très rapidement je prends l'exemple des mathématiques su et connu le pic de capacité en termes d'élaboration mathématique là je parle du très haut niveau de la mathématique arrive très tôt dans la jeunesse et que chaque année qui est perdue sur ce chemin ou chaque interruption de cursus peut avoir des conséquences importantes ça c'est des questions qui sont fondamentales de façon structurelle parce qu'en réalité c'est selon les modalités d'application que l'on aurait un modèle qui soit démocratique ou qui serait au contraire oligarchisé et favorisant la protection des intérêts des classes dominantes et donc ce n'est pas des détails et ces questions doivent être au fond de notre réflexion dans l'hypothèse où on considérerait que la conscription serait une solution aujourd'hui il y a évidemment des contre-exemples à la conscription comme étant un inhibiteur de violence et le fait qu'a été mentionné la première guerre mondiale est très intéressant la première guerre mondiale est un moment où la France a jeté à la mort des millions de ses enfants en prenant appui justement sur ce modèle de la conscription et en prenant appui aussi sur un appareil idéologique et de propagande qui a généré un consentement à la mort et à la violence alors même qu'aujourd'hui avec de la distance il y a un rapport critique qui s'établit quant aux raisons de cette construction sacrificielle à ce point destructrice née comme vous le savez de jeux d'alliances assez similaires à ceux qui nous menacent aujourd'hui et en l'occurrence d'un événement qui défunt fond de la Serbie a fini par embraser tout un continent et c'est aujourd'hui une situation à laquelle on est confronté un autre contre-modèle est évidemment le modèle israélien d'aujourd'hui qui peut être perçu si on prend de la distance quant à la moralité de la situation comme le pilier qui permet à l'État israélien de se maintenir dans son existence mais qui si on rentre dans une considération qui pourrait être considérée comme plus subjective mais qui est malheureusement objectivée par l'effet à amener cette conscription liée à la création d'un État-nation à avoir à devenir le pilier d'un projet colonial d'une part notamment sur le territoire paysané occupé et d'autre part l'instrument de massacre et de barbarie extraordinaire à l'égard de ses voisins immédiats et ça permet de souligner un dernier élément sur l'utilité de la conscription d'une armée de conscription à l'heure de la technologisation par le bar des fronts avec les drones et autres instruments et par le haut à travers la maîtrise de l'instrument nucléaire et bien justement comme cela a été déjà souligné ce à quoi on assiste c'est en réalité une situation qui était inenvisageable ou semblait être inenvisageable jusqu'ici c'est à dire que des puissances nucléaires aujourd'hui se montrent prêtes à se faire la guerre de façon conventionnelle et qu'en réalité l'arme nucléaire ne servira ne pourrait ne servir à rien si ce n'est à se protéger de son utilisation par un autre état puis quoique parce que visiblement de toute façon à ce stade et à ce jour l'utilisation de l'arme nucléaire n'est pas envisagée de façon asymétrique et donc en réalité nous sommes dans une situation où de plus en plus et notamment du fait de ces effets d'alliance que nous cherchons à réduire du fait de notre appartenance dans l'Union Européenne il est évident qu'il serait absurde d'engager le feu nucléaire en étant la France du fait d'un conflit entre l'Estonie et la Russie et dans le même temps nous sommes aujourd'hui théoriquement dans une obligation légale de venir en appui de l'Estonie si jamais ça s'y rentrait en guerre avec la Fédération de Russie nous soumettant à la possibilité qu'à tout moment la Fédération de Russie fasse usage de moyens nucléaires et si nous écartons cette hypothèse de nous retrouver dans une situation de guerre conventionnelle avec la Russie c'est évidemment ce contre quoi nous lutons à l'envers ce que nous dirigeons actuel c'est-à-dire nous faisons tout pour éviter de entrer dans une situation comme celle-ci et donc c'est l'une des raisons principales de notre proposition d'un référendum sur l'appartenance à l'Union européenne car nous voyons bien que les mécanismes similaires à ceux de la Première Guerre mondiale sont en train de se mettre en place à nouveau mais aussi un élément qui doit nous amener à réfléchir sur l'adaptation de notre modèle d'armée qui ne tiendrait pas plus de quelques jours dans le cas

ou une guerre confessionnelle de cet ordre qui est engagée merci beaucoup Juan une question si possible avant de donner la parole à nos dernières abbés qui prendront la parole ce soir pour être un vrai creuset républicain il faut absolument que la conscription nationale ne puisse être évitée ni sur la base du volontariat ni sur une base censitaire c'est d'ailleurs ce qui a provoqué des émeutes lors de la guerre de sécession aux Etats-Unis et de la mise en place de cette conscription c'est que on va parler communément les fils de riches se faisaient exempter au profit des fils de pauvres deuxième point dans le cadre de services militaires obligatoires universels quels critères permettraient de choisir les appelés et comment concilier l'égalité y compris l'inclusion des femmes avec la continuité et c'est surtout ça le point intéressant ici la continuité de la vie civique quotidienne comment faire en sorte que ces appelés ne soient pas complètement décorrélées de la vie civile une question issue du tchat on pourrait déjà y répondre en parlant de la conscription romaine puisque je rappelle conscriptio ça vient du latin et les légions venaient du verbe les guérés c'est-à-dire lever les légions lever les citoyens pour la période de la guerre allant de mars à octobre merci pour ces questions issues du tchat

Gigi on t'écoute

oui bonsoir tout le monde je me demandais voilà je pose une question et une réflexion vu qu'on est en train de parler à une réfronte de nos sociétés est-ce qu'il voudrait pas mieux penser à une surconstitution circonscrite je m'explique une organisation style guardia civil mais qui passe de nos territoires nos communes et donc nos mairies dans lesquelles il y aurait effectivement un levier mais qui ne serait pas seulement style militaire mais aussi civil donc un génie militaire un génie civil mais qui l'opère dans les territoires et qui répond à une autorité des territoires comme ça on pourrait

je me permets de te couper la parole pardon ce point a déjà été évoqué sur l'intérêt d'un service national plus que d'une conscription militaire obligatoire et l'utilisation de cette ressource matérielle humaine dans les différents services de la nation au sens large du terme est-ce que tu as une question à laquelle on n'avait pas encore pu répondre et aborder

non c'était pour ça pour essayer de faire réfléchir façon territoire façon défense des territoires avec un contre-pouvoir qui pourrait être la défense nationale

merci beaucoup Gigi donc effectivement l'utilisation de ce formidable vivier humain pour servir la nation au sens large du terme dernière question

de Marcel on t'écoute oui merci de me donner la parole

disons que vous écoutez enfin je reviendrai j'abonderai un peu dans le sens de la personne précédente il faut si vous voulez parce qu'il faut que la conscription fasse envie fasse envie que les gens se disent oui c'est une démarche qui est extrêmement intéressante pour diverses raisons parce que la défense ce n'est pas que la guerre la défense elle a un objectif de maintien disons de notre souveraineté dans tous ses attributs dans tous ses domaines alors on voit bien quand on étudie si vous voulez qu'est-ce qui est stratégique pour un pays on trouve beaucoup de choses il faut se nourrir il faut avoir de l'eau il faut avoir beaucoup de choses effectivement je dirais toutes les activités de notre pays sont concernées par le phénomène de défense et donc ma question c'est savoir comment sensibiliser favorablement comment dire favorablement la population française à cette démarche parce que la conscription quand même c'est aussi un moyen de savoir comment fonctionne une armée d'avoir un retour d'information parce qu'actuellement on est face à une armée de mercenaires si on caricature enfin mercenaires j'ai du respect pour les militaires actuels mais enfin vu l'usage qui peut en être fait les projections les guerres on nous entraîne on est fort loin si vous voulez des aspirations je pense de beaucoup de monde en France et si on pousse le bouchon encore un peu plus loin on s'aperçoit si vous voulez que tout ce monde est à la disposition du complexe militaro-industriel et on est alors à ce moment là fort loin de tout contrôle démocratique fort loin de tout creuset républicain comme ça vient d'être dit donc ma question de savoir sensibiliser largement et ça rejoint un peu la remarque de Gigi il faut être sur les territoires il faut être partout je pense qu'il ne faut pas repenser la constitution simplement dans la guerre le recours ultime il faut le penser dans le sens de la défense de la souveraineté la guerre c'est ultime un service de la souveraineté nationale un service de la nation voilà aimer et sensibiliser la population française à ça voilà merci c'est tout ce que je voulais dire merci et j'attends une réponse de monsieur Branco à ce propos

Juan va effectivement conclure les interventions de ce soir

merci beaucoup bon d'abord vous remercie collectivement

pour ce débat enrichissant qui a suscité moins de clivages que ceux auxquels je m'attendais c'est un peu comme le débat d'il y a deux semaines sur la question de la laïcité on voit que ce sont des sujets qui sont devenus tabous dans l'espace public ils ont été tellement instrumentalisés par des forces politiques qui s'adossaient à un camp

la droite la gauche nationaliste les entités Juan on ne vous entend plus est-ce que vous m'entendez ?

là on s'est revenu effectivement oui on a été coupé sur l'instrumentalisation par certains courants politiques

c'est à dire qu'en fait on a abandonné la possibilité ou en tout cas l'envie de générer à nouveau du consensus sur ces mesures-là ou ces questions-là qui ne sont utilisées qu'à des fins à l'inverse de dissensus de clivage et d'affirmation identitaire par des forces politiques qui visent à satisfaire leur propre camp or la confrontation d'idées d'apparence contradictoires en tout cas et le renversement des perspectives est au cœur de notre démarche ici au sein des ruches c'est à dire on cherche à réconcilier la population française avec elle-même et à retrouver en fait un fondement commun et donc évidemment après la laïcité cette question-là m'apparaissait fondamentale est nécessaire et ce que je sens c'est qu'en tout cas il y a une volonté d'élaborer et de s'interroger sur l'hypothèse qui est proposée et ce que je propose c'est qu'en fait on crée aujourd'hui des groupes de travail sur cette question sur les différentes modalités qui durent à avoir j'ai vu sur les commentaires qu'il y avait des remarques sur le fait que les femmes n'étaient pas soumises aux services militaires en Corée du Sud mais que cela justement était remis en question par une partie de la population vu que d'autres nous ont rappelé des exemples historiques ou des contradictions qui pouvaient naître selon les modalités qui sont appliquées propose qu'on continue à réfléchir sur ces sujets à la fois sur le Discord et dans les ruches locales que des notes soient élaborées avec différentes propositions de modalités qui seraient soumises au choix des Français et notamment sur ce point crucial qui a été abordé par nombre d'entre vous sur la question d'un service strictement militaire ou d'un service national plus large qui intégrerait un moment qui serait l'équivalent du moment des classes qui dans mon souvenir étaient de deux mois lorsque le service militaire a été aboli où là il y avait un creuset absolu et un passage obligé pour l'ensemble des personnes quelles que soient leurs conditions ou les exemptions auxquelles elles pourraient se rattacher par la suite et je pense qu'il est important en effet que dans cette considération que cet élément soit réfléchi et qu'on propose peut-être des solutions hybrides qui nous permettent de proposer non seulement juste une idée mais aussi une modalité ou des modalités d'application y compris divergentes avec plusieurs modèles qui pourraient être gérés parce que je le rappelle notre ambition est de rendre le pouvoir et la parole au peuple français mais aussi de nous constituer en force politique capables de faire des propositions ensuite qui fassent que l'orientation que nous souhaiterons donner à la France puisse être représentée et défendue au sein de l'espace idéologique et public français il ne s'agit pas de croire naïvement dans l'existence d'un peuple qui en soi aurait non seulement des idées mais une structure profonde et une orientation mais d'avoir à l'esprit que tout peuple a besoin de se constituer qu'il a besoin de se réfléchir et que nous aurons un rôle à jouer à cet égard donc voilà je voulais vous remercier pour vos contributions pour ces échanges je vous donne rendez-vous pour qu'on refasse le point sur cette question et qu'on échange sur votre sujet dans deux semaines dans le cadre de ces causeries merci beaucoup

Juan donc effectivement on vous l'a dit ce format va perdurer en parallèle des agora donc un format un peu plus privilégié un peu plus direct avec Juan qui vient intervenir sur des sujets et qui ouvre c'est vraiment ça l'important qui ouvre un champ de débat le débat continue entre nous lors des prochaines soirées dans les salons donc je vous invite tout de suite après la conférence à rejoindre les salons vocaux et à poursuivre ces échanges qui ont été extrêmement intéressants cette conférence je le rappelle était enregistrée elle se retrouve sur notre chaîne Agora un grand merci à Juan un grand merci à tous pour vos participations et vos prises de parole qui ont été cadrées concises respectueuses tout ce qu'on aime sur ce forum Discord R00 merci à tous et une très bonne soirée on se retrouve sur le forum sur le Discord et dans les salons vocaux bonne soirée à tous c'était Remus pour la prochaine Agora et dans les salons vocaux

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